Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Немного о политике Далекой-Далекой Галактики
 (Оценка:5.40*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 11/04/2015, изменен: 17/12/2022. 11k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Публицистика
  • Аннотация:
    О Республиках, Империях, джедаях, ситхах, коррупции, и прочих мелочах ДДГ. По поводу некоторых мифов галактической политики.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    16:56 "Мои идеи: каких еще новых " (620/2)
    27/11 "Я ужас, летящий на крыльях " (283/5)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    49. Владимир И 2022/07/31 17:57 [ответить]
      Была ли коррупция среди джедаев ? Как такой недалекий чудак как Йода стал генсеком? Лысый, с родимым пятном, неправильной речью, весь зеленый от какого-то абстрактного пьянства))
      А ведь орден джедаев был нечто вроде правящей партии. Без шестой статьи правда. Или без пятой?))
      Так что Палпатин вылитый Ельцин, а Скайуокер - Путин. Который этого Ельцина и ... закончил. А сейчас ттут наверху двойник?))
      ++++э
      Если же говорить про форму правления, то он в целом определяется экономикой. И внешней угрозой. Если она есть.
      Ну и фантазией авторов этой космической саги)))
    48. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2022/07/31 17:49 [ответить]
      Начнем с того, что галактика никогда не могла бы быть полностью единой в принципе. Слишком разнятся народы ее и их обычаи, и даже сама биология и образ мыслей.
      Фигня вопрос: мёртвым - нет никакого дела до биологии, образа мыслей и обычаев...
      Иначе говоря: если представители разумных существ с разных планет принципиально не желают договориться между собой для решения конкретной проблемы - надо убить этих представителей.
      Так сказать - "привести спорящих к общему знаменателю" (по методу царя Соломона, кстати - не самый глупый судья был... можете сами в Библии почитать). Ибо нефиг СВОЁ НЕЖЕЛАНИЕ/НЕСПОСОБНОСТЬ ДОГОВАРИВАТЬСЯ всем демонстрировать в учреждении, предназначенном для РЕШЕНИЯ возникающих проблем - а вовсе не их умножения!
      Парочка-тройка десятков/сотен/тысяч НЕДОГОВОРОСПОСОБНЫХ сенаторов прекратят свою жизнедеятельность - зато остальные наконец-то отучатся изображать из себя "непримиримых политических противников" и начнут СОВМЕСТНО успешно решать проблемы.
      Политиков-сенаторов, кстати, жалеть не стоит - в их мирах молодые политики-кандидаты-в-сенаторы только рады будут появлению новых вакансий!
      ----
       Фактически, при таком разнообразии видятся возможными только две формы правления: "республика" и тирания. Третий вариант - просто распад государства.
      Автор ошибается.
      Возможных форм государственного правления - бесконечное множество.
      Просто автор понятие "государство" никак не определил - и поэтому думает, что "государство может быть только одного-единственного типа"...
      ----
      "Тирания" и "демократия" - пустые слова. Звуко(букво)сочетания, выражающие эмоции. Личное мнение, высказывание симпатий/антипатий - и не более того.
      То, что для кого-то "жуткая тирания!", для другого - "самая взаправдамшная демократия!" (и наоборот).
      На власть, к которой слова-ярлычки лепят - все эти обзывательства никак не влияют (от слова "совсем").
      Рекомендуется учитывать: все, употребляющие в своих обращениях к разумным существам слова "тирания" и "демократия" - мошенничают.
      Если картёжник решил заняться мошенничеством - он показывает карты и пытается заставить вас взять их в руки.
      Политик разглагольствовать про "тиранию" и "демократию" - и пытается заставить вас говорить о том же.
      ----
      Сенат, представленный в ЗВ - объективно вреден для ДДГ.
      Просто потому, что "поговорить" для сенаторов важнее, чем "договориться" - а здравый смысл там давным-давно убит "политикой".
      В стиле: "Да, ваше предложение реально могло бы раз и навсегда решить эту проблему... но вы принадлежите к конфликтующей с нами фракции - и поэтому мы НИКОГДА не согласимся с вашим предложением!"
      То есть: наплевать, насколько разумно выдвинутое кем-то предложение - его отвергнут исключительно потому, что "это наши политические противники!" Ну а поскольку фракций больше двух - то отвергаться будут ВСЕ выдвигаемые предложения (кроме, разве что, предложений типа "а давайте на обед прервёмся", "а давайте отложим это голосование на после каникул" и "а давайте себе опять зарплату повысим").
      ----
      Короче: плевать, как называют форму правления - хоть "пряхичапзией" (всё равно это никакой практической роли не играет).
       Главное: работают ли осуществляющие власть разумные существа - или пустыми разговорами своё бездействие маскируют?
      Если "весь пар уходит в свисток" (вся извлекаемая из пищевых продуктов энергия переводится в бесполезные колебания воздуха) - таких политиков надо уничтожать.
      Демонстративно - дабы все прочие желающие "вершить политику" не думали, что "там достаточно только языком болтать".
      И "империя" с "республикой" (а тако же "конфедерация" с "альянсом", "монархия" с "союзом" - и все прочие, не упомянутые за недостатком места и времени) в этом плане - НИЧЕМ ДРУГ ОТ ДРУЖКИ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ.
    47. Pilqrim (october03@list.ru) 2020/10/03 13:37 [ответить]
      Почему-то автор статьи рассматривает лишь республику и тиранию, напрочь отметая другие варианты. А ведь существует такое политическое образование как конфедерация, которое со всех сторон гораздо больше подходит настолько многовидовой галактике.
      И говоря об идеале, как о сообществе ситхов и джедаев, мне кажется, автор снова делает ошибку, отметая иные варианты. Большинство бед ДДГ обусловлены однополярностью. Ни джедаи, ни ситхи не могут сидеть на жопе ровно, пока одна из этих сторон официально существует. Кто-то может сказать о пространстве хаттов, как о полюсе уравновешивающем Республику, но это не так, ибо пространство в ддг отстойник паразитов. Возвращаясь к идеалу, им могло бы быть двух и более полярное политическое устройство Небесной реки, но... Борьба бобра с ослом в мозгах Лукаса(владельцев франшизы) этого не предусматривает и несутся гневные выкрики с трибун "неканон!" при попытках авторов изобразить что-то похожее на идеал.
    46. омикрон 2017/01/06 16:38 [ответить]
      > > 45.Sturmflieger
      >А ведь помимо республики(в двух вариантах--руусанском и древнем)и империи(тоже в двух вариантах--Палыча и Труна),есть ещё один путь--КНС(конечно не как та марионеточная декорация что придумал Палыч,а реальное государственное образование,в котором системы независимы в внутренних делах но объединены для защиты от внешних угроз
      
      Прикол в том, что в Республике системы и так имели довольно большую независимость во внутренних делах. И даже в Империи официально системы во внутренних делах были независимы. Ну, то есть, на своих планетах их жители могут творить что угодно, Империи плевать, пока это не начинает приносить вред конкретно Империи - тогда Империя очень даже вмешается. :) Но формально все системы во внутренних делах были независимы, да.
      А КНС, вроде бы, больше ради свободы межпланетной торговли все свое дело затеяли, а не ради внутренней независимости...
    45. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2017/01/06 01:36 [ответить]
      А ведь помимо республики(в двух вариантах--руусанском и древнем)и империи(тоже в двух вариантах--Палыча и Труна),есть ещё один путь--КНС(конечно не как та марионеточная декорация что придумал Палыч,а реальное государственное образование,в котором системы независимы в внутренних делах но объединены для защиты от внешних угроз,имея для этого серьёзную силу--как в "Господине Графе").
    44. Кир 2016/07/20 00:08 [ответить]
      > > 43.омикрон
      >> > 42.Кир
      >>При том что эти "Звезды" не пригодны против повстанцев
      >Проблема не в том, что непригодны, а что их таки использовали именно против повстанцев...
      
      На повстанцах просто тренировались(вместо кошек).
      Но в принципе я не спорю.
      :)
      
      
      
      
    43. омикрон 2016/07/19 23:14 [ответить]
      > > 42.Кир
      
      >А всякие Тирании и Республики это извините не серьезно. Есть лишь насущная необходимость. А Вонги смею напомнить угробили 2/3 Галактики. Так что необходимость все-таки была.
      
      Йуужань-вонги - это лишь небольшой эпизод в истории ДДГ, хотя и самый кровавый. Вопрос же о лучшем государственном устройстве для галактического государства куда древней. Был он и до, и после йуужань-вонгов.
      >При том что эти "Звезды" не пригодны против повстанцев
      Проблема не в том, что непригодны, а что их таки использовали именно против повстанцев...
    42. Кир 2016/07/19 22:14 [ответить]
      
      Прочел.
      И подумал:
      Вот оглядывались значит разведки и контрразведки вокруг в поисках врагов(как им и положено кстати) и совершенно случайно нашли их. Их, это Вонгов.
      Тут же проводятся военные учения. С целью проверки боеспособности.
      По факту это те самые войны дроидов, а потом и клонов. И джедаев тоже проверяют.
      Просто потому что эти войны, на фоне 200 с чем-то тысяч миров Республики, тянут только на маневры(ну и попил военного бюджета конечно)
      И оказывается по факту Джедаи и Республика не боеспособны.(А джедаи ещё и плюют на приказы даже своего начальства)(Было? Было.)
      А надо чтобы у власти был один, и все его слушались.
      И по факту Дарт Сидиус именно таков. И он потом оказывается на троне Галактики.
      Случайность? Не думаю.
      А орден Джедаев просто сливается в никуда. Что бы потом возродится когда все закончиться.(во всяком случае в фанфиках)
      А Дарт Сидиус человек и потому разобравшись с Вонгами все равно быстро помрет. И потому не опасен.
      По-моему все так и было.
      А вот почему вдруг все переиграли и срочно послали Люка валить Императора, это вопрос.
      Может дело в том что Дарт Сидиус не согласился с постановкой вопроса и если верить фанфикам обрел бессмертие через вселение в клонов? И его срочно надо было ликвидировать что бы не получить очередного бессмертного Ситха?(и очередную вечную Империю Раката?)
      А кого бы он подпустил к себе на расстояние удара мечом?
      По фильму мы видим что именно Люка он и подпустил.
      А всякие Тирании и Республики это извините не серьезно. Есть лишь насущная необходимость. А Вонги смею напомнить угробили 2/3 Галактики. Так что необходимость все-таки была.
      А Люк кстати практически лично угробил аж 2 "Звезды Смерти". (Одну так лично)
      При том что эти "Звезды" не пригодны против повстанцев(что те с блеском и доказали) а подходят только против кораблей-планет Вонгов. И насколько бы они сократили потери с населения Галактики?
      Другое дело, что по другому Император убиваться отказался, а нового бессмертного Ситха ни кому не хотелось.
      По моему так.
      :)
    41. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/09/22 22:24 [ответить]
      > > 39.Лилия
      >
      >> > 38.omikron
      >>> > 37.Лилия
      >>
      >>> Нельзя быть против мультивселенной
      >>А вот и можно. :)
      >
      > Предположим, что кто-то развязывает ГВ в США и случайно, увлёкшись, сносит ядерными снарядами все источники информации о Лукасартсе до-Диснеевской эпохи.
      > ...какая-какая РВ, Вы говорите?...
      
      *гордо* Стереть следы их из памяти народной не властен никто! :)) К тому же интернет давно позаботился о том, чтобы гибель отдельно взятой страны не могла уничтожить РВ ЗВ. ;))
      
      А тех, кто будет читать только новый "канон" и никогда не узнает о старом - можно только искренне пожалеть... :(
      
      > Вот Логи начну писать...
      
      *подзуживает* А вы начните, начните. ;)
    40. Little (heromustbe@gmail.com) 2015/09/22 22:01 [ответить]
      > > 32.omikron
      >> > 31.Little
      >Ну не факт. Возможно, Республика просто развивалась "в другую сторону", по другим гипермаршрутам, а ситхская империя лежала в труднодоступном регионе.
      >Кроме того, возможно, после нашествий Экзара Куна, Малака и Триумвирата Республике потребовался длительный период восстановления.
      >А самый большой период расширения приходится как раз на республиканские времена: с 3000 по 2000 ДБЯ Республика расширилась раза в три. Потом было тысячелетие войны с новыми ситхами, после которой Республике опять надо было восстанавливаться...
      
      
      "Развиватся", это одно, "проводить разведку" это СОВСЕМ другое :(
      Я не в теме, но скорее всего, это развитие/расширение шло в русле "выгодно/не выгодно", исключительно силами частного капитала и по следам отдельных авантюристов. Занимайся исследованиями республиканский флот (или равноправная ему структура, типа Службы Картографии), и многих проблем можно было-бы избежать. И развитие было-бы на порядок быстрее...
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"