Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Эпизоды "с культурой" для "Морского волка"
 (Оценка:2.30*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 25/09/2018, изменен: 26/07/2024. 148k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Эпизод для цикла "Морской волк" о пересъемке на Союзэкспортфильме фильмов из будущего. Часть 11 - "Советские Зубастики". Часть 12 - Советский "Терминатор".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    03:41 Алан Э. "Удар выше пояса" (195/1)
    02:51 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (1)
    02:01 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2)
    01:56 Ледащёв А.В. "Yellow sheets 9" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:51 "Форум: Трибуна люду" (412/101)
    05:49 "Форум: все за 12 часов" (352/101)
    05:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9)
    01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/18)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    22:34 "Исполнение "золотой мечты" " (66/1)
    29/11 "Мои идеи: каких еще новых " (620)
    27/11 "Я ужас, летящий на крыльях " (283)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (733/11)
    05:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (898/20)
    05:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    05:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (249/9)
    05:32 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (2/1)
    05:29 Могила М.В. "Продолжение" (261/3)
    05:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (791/3)
    04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7)
    04:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (78/12)
    04:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (190/13)
    04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1)
    04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2)
    04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13)
    03:41 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (35/4)
    03:36 Корджева Е.Ф. "В топку молчание!" (1)
    03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80)
    03:25 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (412/22)
    03:24 Стоптанные К. "Случай в ломбарде" (35/15)
    03:05 Баламут П. "Ша39 Авиация" (439/1)
    02:51 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:46 Соседкин А.П. "Не готовы"
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    620. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/08 01:20 [ответить]
      > > 618.омикрон
      >> > 617.strangeserg
      >
      >> Хотите предложить Владу Савину - этот "чернушный клип" тоже "творчески переснять" и где-нибудь в АИ 70-е - 80-е годы по-тихому "вбросить" его на американские телеканалы))))..?!
      >
      >Да нет, это так - "для веселья"..:))
      
       Ну, в общем-то я так и понял))))...
      
      >> Просто уже с некоторых пор машинально как-то получается "оценивать" всё просмотренное с позиции: а вот как бы оно могло бы быть в "том" АИ СССР
      >
      >Хе... :)
      
       Издержки "погружения в среду сюжета" (да ещё и в условиях "карантина", - и до недавнего времени полных "непоняток" с дальнейшим графиком работы и условиями вахтования, соответственно - "перманентного стресса"...), - "лечатся" радикальным "отвлечением от"))))!.. Впрочем, - теперь "на горизонте": сдать "стандартный анализ на COVID-2019", получить результат "на руки" (желательно - "отрицательный"!), добраться 14-го числа до нашего местного "карантинно-обсервационного ПВП" (здесь же, в Московской области), отбыть там две недели и благополучно наконец-то "улететь на рабочую вахту" на Ямбург, - аж до конца сентября по предварительной информации ("старые" рабочие графики - уже давно все похерены)... Наверное, - ещё далеко не самый "неприятный вариант" из возможных: масса народа у нас в РФ нынче и вовсе без работы остались, соответственно и "без денег"!
    619. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/08 01:08 [ответить]
      > > 616.омикрон
      >> > 613.strangeserg
      >>отличный фильм о человеческом мужестве, самоотверженности, о важности и полезности мирного сотрудничества в космосе всех стран и народов Земли, о многом другом (даже - о любви и верности!..), - как раз таки для "переделке по-советски" очень подходящий и достойный, при этом - никого "не унижая и не оскорбляя на национально-государственной почве" (из-за чего у меня тогда конфликт вышел кое-с-кем там, на форуме).
      >
      >Не удивительно...:) Некоторые, смотрю, - уже считают мультфильмы про дружбу динозавриков разных видов, вопреки предрассудкам, - "мерзкой
       политкорректностью", - которую в СССР "ни в коем случае показывать нельзя"!.. :) Хотя СССР - сам как раз на такие темы мультфильмы снимал...
      
       Потому что у нас те самые "интернационализм" и пресловутая "дружба братских народов" (а так же - преодоление разнообразных "архаичных бытовых предрассудков", имеющих корни ещё с времён феодально-рабовладельческих, если не вообще "родо-племенных"...) в СССР в РеИ были таки меньше доведены "до абсурда" и/или до откровенных "лицемерия и ханжества"!.. Да, глупостей и разных "перекосов" - было в разное время предостаточно, - но всё-таки до того, до чего дошли известные "мультикультурализм", всеобщая "толерантность" и "политкорректность" в нынешних Западной Европе и в США, у нас в Советском Союзе практически не было (...не считая "определённых эксцессов" в тех самых "национальных" Союзных Республиках и уже почти забытого "революционного/постреволюционного непотребства" в первые годы Советской Власти, - но тоже всё-таки не очень массово, не везде, да и довольно быстро пресекли тогда!), - а соответственно и в медиасфере многих ихних нынешних мерзостей и явных "извращений" тоже не было и быть не могло. У нас имела место "какая-никакая", но почти оптимальная "золотая середина", - и уж точно в советском искусстве "для широких масс" (кино, телевидение и прочее подобное, в первую очередь) всё было приемлемо и пристойно (иногда даже "слишком пристойно")))), - а реакция этих самых "некоторых" наших собеседников (по крайней мере - здесь, на "СИ") является "обострённым вариантом", фактически уже эдакой "острой аллергией" ИМЕННО НА ПОРОЖДЕНИЯ НЫНЕШНЕГО "ТОЛЕРАНТНОГО К ИЗВРАЩЕНИЯМ Запада" и на всё то, что как-то похоже на сие, что вызывает схожие "ассоциации"...
       Понятно, что такое - совсем ненормально, - но вряд ли сегодня этих людей получится "вернуть к разумной норме" в их отношении к "визуальным образам": с таким "извращенческим пиаром-с-Запада" - скоро не только голубой и розовый цвета, но даже и невинная радуга станут уже "символом извращенцев-содомитов"?!..
      
       А конфликт тогда возник от того, что я предлагал "по-минимуму изменять сценарий кинофильма" в соответствии с "требованиями АИ-реалий": если Вы помните примерно сюжет фильма "Deep Impact", - то помните, что там (...ну как всегда в таких фильмах!) преимущественно "американцы спасают мир", хотя российский космонавт на борту корабля "Мессия" тоже присутствует, да и его роль по сути важная (он отвечает за всю систему модуля "Орион", - экспериментального термоядерного "плазменного" ракетного двигателя, благодаря наличию которого вся рискованная "спасательная" миссия к комете-"убийце" и стала там возможной!..), хотя и изображён он "несколько комично и неадекватно" (но всё-таки - далеко не столь "идиотично и убого", как в известном "Армагеддоне"), да и сам персонаж второстепенный.
       Но вот В ОБЩЕМ И В ЦЕЛОМ (особенно - если бы в обсуждаемой АИ "убрать большинство явных сценарных ляпов и ошибок", поменять слегка акценты и "отредактировать ряд откровенных глупостей сценаристов"..?!) - по своей заложенной ИДЕЕ фильм очень и очень неплох, - и даже "этих русских" американские режиссёр и сценарист никак не унизили, НЕ ОСКОРБИЛИ, - и я предлагал тоже "в альт-версии" американцев НЕ УНИЖАТЬ И НЕ ОСКОРБЛЯТЬ (в конце концов - это "неприлично" для Великой Нации, - так "мелко и низменно троллить" другую Великую Нацию, - АМЕРИКАНСКИЙ Народ, а не ихнюю Власть?..)! Кое-кто же из моих тогдашних оппонентов - банально предлагал если и как-то изображать американцев в таком кинофильме, то исключительно в оскорбительно-унизительном образе (вроде "изображения спасения из американской орбитальной "фешенебельной гостиницы с развлекательным комплексом" брошенного обслуживающего персонала, в большинстве своём - проституток" и прочих подобных гадостей...), - и никак иначе: объяснения были в духе "африканские негры и латиномы из Южной Америки заслуживают бОльшего, чем грёбаные амеры"!.. В общем - налицо "русофобия наоборот", - "американофобия детектед")))), примерно как у небезызвестного "Крысолова".
       Кстати, - справедливости ради(!), - в фильме "Столкновение с бездной" хотя бОльшая часть "лавров Спасителей Человечества" там по сценарию и досталась американским астронавтам (между прочим - российско-американский экипаж "Мессии" ПОГИБ В ПОЛНОМ СОСТАВЕ, пожертвовав собой во имя этого самого "спасения Земли от катастрофы"), - но ведь и основная "плюха" от упавшего фрагмента кометного ядра (снова "приземлившегося" аккурат в Мексиканском заливе, - как и 65 миллионов лет назад!) ТОЖЕ ДОСТАЛАСЬ ТЕРРИТОРИИ США, - а например, территории Российской Федерации там по идее "почти ничего не прилетело", - мега-Цунами у нас уж точно не было...
       Так что - кто кого там больше "протроллил" по сюжету, - ещё подумать надо))))
       Ну а в предлагамой мной "альт-версии" - достаточно просто астрономические и сугубо научно-технические моменты сделать более правдоподобными, меньше изображать "великодержавного пафоса" ДЛЯ ЛЮБОЙ ИЗОБРАЖАЕМОЙ СТРАНЫ/НАЦИИ, участвующей в операции по "устранению угрозы Человеческой Цивилизации", - а саму экспедицию сделать по-настоящему международной, да и "убивать" весь экипаж всё-таки не обязательно?.. Но вот с гигантским цунами - придётся по-честному показать, как оно "моет берега" Атлантики не только на побережье Северной Америки, - как минимум, Южной Америке и Европе тоже должно было бы "достаться по полной".
      
    618. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/08 00:36 [ответить]
      > > 617.strangeserg
      
      > Хотите предложить Владу Савину - этот "чернушный клип" тоже "творчески переснять" и где-нибудь в АИ 70-е - 80-е годы по-тихому "вбросить" его на американские телеканалы))))..?!
      
      Да нет, это так - для веселья. :))
      
      > Просто уже с некоторых пор машинально как-то получается "оценивать" всё просмотренное с позиции: а вот как бы оно могло бы быть в "том" АИ СССР
      
      Хе... :)
      
    617. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/07 23:53 [ответить]
      > > 615.омикрон
      >> > 611.омикрон
      >>...симпатично-кровавый "черноюморный" клип о том, до чего может довести обжорство: ...
      >Перевод песни тоже "весёлый"..:) Симпатичные такие слуги, "преданные хозяйке до самозабвенности"... :)
      
       Хотите предложить Владу Савину - этот "чернушный клип" тоже "творчески переснять" и где-нибудь в АИ 70-е - 80-е годы по-тихому "вбросить" его на американские телеканалы))))..?!
      
       Впрочем, - понимаю, что это и невозможно (видеоклип-то появился явно "после 2012-го"..?), и бессмысленно: большинству тамошних янки на сей "шыдевр" будет просто наплевать!
      
       Я вот недавно "закачал" 3-й сезон прошедшего на Freeform фэнтезийно-приключенческого телесериала "Siren" ("Сирена"), - я его регулярно (в том смысле - как выходит новый сезон, так и...) "закачиваю", - довольно интересное и удачное (IMHO) "телешоу" получилось, - прежде всего, с социально-психологической точки зрения: фэнтези-составляющая там служит именно для создания нужного "фона" для всех изображаемых "поведенческо-отношенческих коллизий". В принципе - какой-то подобный "сериальный сюжет с фэнтези-уклоном" (ну, можно и с "научно-фантастичским", - почти любое такое "умеренное фэнтези" можно успешно переделать в "почти научную фантастику")))) периодически можно "заряжать" и на медиапространстве АИ СССР и его стран-союзниц (по ОМД и СЭВ), - хотя, мы с Вами практически это же уже обсуждали, когда вели дискуссию об "альт-советских комиксах"?..
       Просто уже с некоторых пор машинально как-то получается "оценивать" всё просмотренное с позиции: а вот как бы оно могло бы быть в "том" АИ СССР, - если бы "вообще могло бы там быть" (ну и заодно - что можно/нужно было бы "поменять в сценарии"))))?!
      
       Ну а конкретному данному телесериалу "в оригинале" на экранах АИ-мира "от Влада Савина" - увы, "ничего не светит", - ибо даже первый сезон появился аж в 2018-м...
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB)
      https://www.kinopoisk.ru/series/1044468/
      https://serialium.ru/tv-series/siren/ - краткое описание всех серий всех вышедших сезонов телесериала "Сирена".
    616. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/07 23:32 [ответить]
      > > 613.strangeserg
      >отличный фильм о человеческом мужестве, самоотверженности, о важности и полезности мирного сотрудничества в космосе всех стран и народов Земли, о многом другом (даже - о любви и верности!..), - как раз таки для "переделке по-советски" очень подходящий и достойный, при этом - никого "не унижая и не оскорбляя на национально-государственной почве" (из-за чего у меня тогда конфликт вышел кое-с-кем там, на форуме).
      
      Не удивительно. :) Некоторые, смотрю, уже считают мультфильмы про дружбу динозавриков разных видов вопреки предрассудкам - мерзкой "политкорректностью", которую в СССР ни в коем случае показывать нельзя. :) Хотя СССР сам как раз на такие темы мультфильмы снимал...
    615. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/07 23:10 [ответить]
      > > 611.омикрон
      >симпатично-кровавый черноюморный клип о том, до чего может довести обжорство:
      
      Перевод песни тоже веселый. :) Симпатичные такие слуги, преданные хозяйке до самозабвенности. :)
      
      Особняк роскошный люди все обходят стороной,
      А владелица поместья начинает ужин свой.
      Стол уставлен яствами, от вида их живот сведёт,
      А хозяйка пиршества сидит, десерта с чаем ждёт.
      
      Познакомьтесь с госпожой Банникой Кончитой.
      Вам на всей Земле гурмана лучше не найти нигде.
      Но недавно погналась она за новою мечтой:
      Отыскать тот вкус, что назовут отвратнейшей едой.
      
      Падай ниц и от страха дрожи,
      Мусор, не достойный взгляда госпожи!
      Мир - накрытый стол изысканных утех,
      Тут хозяйка властвует, хозяйка выше всех.
      
      Вкус всех на свете вещей я так хочу познать,
      Я голодна, и мой желудок пуст, как бездна ада!
      Яд смертоносный подливой острой мог бы стать
      К главному блюду, и мне больше ничего не надо!
      
      Ешь до конца и ни косточки не оставляй.
      Можно тарелкой закусить, коль ужин был не сытным.
      Тело в истоме всё просит: "Дальше продолжай"!
      Рано прощаться, пусть всю ночь продлится этот пир...
      
      После ужина хозяйка виделась с поваром,
      Голову склонив, он попросил её шёпотом:
      "Госпожа, могу ли я рассчитывать на отдых?"
      Мерзко, ведь от таких, как ты, одни расходы...
      
      Падай ниц и от страха дрожи,
      Мусор, не достойный взгляда госпожи!
      Суд жесток, расправа страшна,
      О, предатель мерзкий, грех искупишь ты сполна!
      
      Вкус всех на свете вещей я так хочу познать,
      Ждёт нас сюрприз, в меню, я вижу, блюд побольше стало!
      Волосы повара специей могли бы стать
      К нашим салатам... Нет, и повара мне было мало!
      
      Ешь до конца и ни косточки не оставляй.
      Слуг подзови поближе, коль ужин был не сытным!
      Маленький мальчик, не бойся, шею подставляй,
      Мне расскажи, каков на вкус твой нежный сочный мозг?
      
      Особняк роскошный опустел за считанные дни,
      Не осталось ничего, что может голод утолить.
      Но по-прежнему хозяйка помнит про свою мечту,
      Неустанно ищет по углам противную еду...
      
      Вкус всех на свете вещей я так хочу познать,
      В зеркале вижу я свой будущий обед шикарный!
      Пальцы свои же с улыбкой начала кусать,
      "Вот он, тот самый мной желанный гадкий вкус!"
      
      Кто мог подумать, что блюдом этим станет тело,
      Где побывало всё, что в этом мире можно съесть,
      Как же жадна госпожа, она одна всё съела,
      Нам не узнать, каков же он на самом деле есть...
    614. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/07 22:03 [ответить]
      > > 612.Бродяга миров
      >> > 610.strangeserg
      >>> > 609.Бродяга миров
      >Ответил у Савина...
      
       Зайду, почитаю!..
      
      
      
    613. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/07 22:02 [ответить]
      > > 608.омикрон
      >> > 607.Бродяга миров
      >>...Так почему бы не создать наш цикл фильмов в противопоставление англо-американскому "Джеймсу Бонду"..? Тем более, что и главные герои (точнее, героини...) уже имеются!..
      >
      >Идея хорошая, сюжеты интересные, - но заслуживает обдумывания.
      
       Именно что - заслуживает обдумывания, тщательного...
       Получается своеобразный казус: вроде бы - этот самый предлагаемый "цикл/сериал полнометражных игровых "остросюжетных приключенческих" кинофильмов" ДОЛЖЕН БЫТЬ "НАШ" (то есть - с оригинальной сюжетной идеей и оригинальным же "исполнением", конкретной сценарной реализацией?), - но в то же время он замышляется "в противопоставление 'бондиане' из РеИ"?!
       Когда в нашей реальности в СССР пытались снимать "что-то эдакое" именно "в подобие конкретному западному кинофильму/телесериалу", но при этом именно "в противопоставление оригиналу"(?), - нередко получалась в итоге полная фигня (впрочем - банальное "бездумное копирование чужого в киноискусстве" без адекватного "творческого подхода" тоже часто "выдаёт откровенный шлак", - особенно это видно в наше время в РФ), - ибо в действительно талантливо снятом "чужом" кинофильме "всё тщательно рассчитано и подогнанно")))), что-либо там существенно менять может оказаться ошибочным ходом, только ухудшающим конечный результат...
      
      >...Будет это фильм на экспорт - или только "для внутреннего потребления"..? Соответственно, - разное идеологическое наполнение...
      
       Абсолютно согласен, - особенно, с учётом особенностей предлагаемого сценарного сюжета, - затрагивающего ряд весьма "щекотливых тем" истории АИ-мира, включая реальные "особо секретные темы"!
       Там всё слишком сложно и... "скользко", пожалуй: нельзя "лишнее слово" сказать, - а бесконечно "врать и искажать" (особенно - для того самого ВНУТРЕННЕГО УПОТРЕБЛЕНИЯ!!!) тоже может оказаться со временем "весьма чревато"(((; на таком вот "искажении и приукрашивании реальности, сокрытии разных 'неудобных' моментов" во многом идеологически "погорел" в РеИ наш СССР. Люди, - обнаружившие давно уже, что им по разным причинам "представители Власти и Партии" врут якобы "во благо" (...причём - даже не всегда "по реальной необходимости", просто по привычке и "из принципа", а то и вовсе из-за своих "личных комплексов/извращений"?!), - в итоге ПЕРЕСТАЛИ ВЕРИТЬ ИМ ВООБЩЕ, даже в тех случаях, когда им действительно СООБЩАЛИ ПРАВДУ и когда от их поведения/действий ЗАВИСЕЛИ РЕАЛЬНО ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ ВЕЩИ!.. Это один из важных "негативных" уроков истории Советской Власти, - и его следовало бы в данной АИ не забывать и учитывать.
      
      >...Насколько у нас в СССР был популярен "оригинальный Бонд"?! Может быть, - для нашего зрителя нужно что-то совсем "другое по составу сюжета"?..
      
       В собственно СССР в известной нам РеИ (сугубо по личным впечатлениям, "по памяти"...) - я бы не сказал, что произведения Йэна Флемминга "про похождения Джеймса Бонда" были сильно популярны! Ну так, "кто-то что-то слышал" (спасибо нашей "доблестной советской "антиимпериалистической" пропаганде" - большинство наших сограждан про само существование Джеймса Бонда и того же Джона Рэмбо узнали как раз через неё!)))), кое-кто "продвинутый" мог что-либо прочитать в "самиздате", - а официально те произведения в Советском Союзе "до Перестройки" точно не издавались!.. Не говоря уж про просмотр "снятых до 1991-го года" кинофильмов из "бондианы", - во времена "до видеосалонов" это был удел крайне немногих "счастливчиков"(?), уж точно не массовое явление...
       Понятно, что в этих условиях говорить про какую-то "популярность Джеймса Бонда в СССР" - особо не приходится. Ну а если "чисто утилитарно" подходить:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5
       - чисто "зрелищно" (но это скорее для "кинотехнологий" начала 70-х годов прошлого века и позднее, а не для начала 60-х, - даже в АИ-мире) выглядят четыре фильма, но с "идейной" позиции их было бы надо "сильно переделывать".
       По хронологическому порядку:
       - "Шпион, который меня любил" (1977-й год)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D0%BB
       - "Лунный гонщик" (1979-й год)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BA
       - "Золотой глаз" (1995-й год)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1995)
       - "Завтра не умрёт никогда" (1997-й год)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B5_%D1%83%D0%BC%D1%80%D1%91%D1%82_%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0
       В первом фильме Джеймсу Бонду приходится напрямую сотрудничать с КГБ СССР (впрочем, - с ведома своего руководства: "совместная операция" против очередного "мирового Зла"), в третьем - совместно с "хорошими русскими" пришлось повоевать с "плохими русскими и кубинцами" (впрочем, - "плохие" и вправду были плохими, хотя одного из них британская разведка сама "вскормила", можно сказать)))), ну а в четвёртом кинофильме мистеру Бонду пришлось "объединить усилия" с очаровательной китаянкой из госбезопасности КНР против "ну оч-чень плохого немецкого миллиардера-медиамагната". В "Лунном гонщике" - вроде бы всё "традиционно", - и "главный злодей" является неким лицом "без чётко объявленных национальности/гражданства", и сам коммандер Бонд "в паре" с симпатичной (но умной!..) коллегой-"цэрэушницей", - но вот финальное "сражение со Злом" ведётся на околоземной орбите, в космосе (на огромной "секретной частной" орбитальной станции и непосредственно на НОО, при помощи "боевых" "Спэйс Шаттлов"!), - что очень зрелищно само по себе в те годы!
      
       Но это всё же - исключительно с позиции "сделайте мне красиво")))), - и может быть как-то реализовано и в рамках других сюжетов... Когда-то я доказывал на форуме у Сергея Симонова о желательности "пересъёмки в АИ СССР" другого голливудского фантастическо-приключенческого киноблокбастера "Столкновение с бездной" (1998-й год): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B5_%D1%83%D0%BC%D1%80%D1%91%D1%82_%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0 - тоже очень эффектно и "красиво" снято, вообще "не боевик", при правильной пересъёмке и подаче материала - отличный фильм о человеческом мужестве, самоотверженности, о важности и полезности мирного сотрудничества в космосе всех стран и народов Земли, о многом другом (даже - о любви и верности!..), - как раз таки для "переделке по-советски" очень подходящий и достойный, при этом - никого "не унижая и не оскорбляя на национально-государственной почве" (из-за чего у меня тогда конфликт вышел кое-с-кем там, на форуме).
       В общем, - не уверен я вообще, что нам "там", в данной АИ, надо "для себя" снимать некое подобие "бондианы", - скорее уж, вполне бы хватило "расширенного и улучшенного варианта" известного советского мини-цикла "о судьбе Резидента"..?
      
      
      
    612. Бродяга миров 2020/06/07 20:38 [ответить]
      > > 610.strangeserg
      >> > 609.Бродяга миров
      Ответил у Савина.
    611. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/07 20:10 [ответить]
      симпатично-кровавый черноюморный клип о том, до чего может довести обжорство:
      
       https://www.youtube.com/watch?v=rsjXyURk-YI&list=RDVY6gPlxG1FA&index=21
      
      :)))
      Мальчик и девочка официанты (убийцы/мясники/повара) - просто класс. :)))
    610. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/07 20:02 [ответить]
      > > 609.Бродяга миров
      >Продублировал в "коммы" к тексту "Аня Лазарева и советское кино"...
      
       Извините, что "встреваю в дискуссию"(?), - но кое-какие соображения возникли после прочтения ваших предложений в комментарии N607...
       Не знаю, насколько уважаемому Владу Савину понравится ваша идея (в целом и в частностях...) сама по себе, - но одно существенное замечание всё же имеется!
       Вы, случайно или намеренно, - сравнили предложенный "киносериал" (цикл "остросюжетных приключенческо-фантастических" полнометражных кинофильмов, объединённых общими киногероями/персонажами и, отчасти, "единой сюжетной линией"..?) с аналогичным "сериалом" по произведениям Йэна Флемминга, с знаменитой у нас (в РеИ) "бондианой". Но у фильмов "про Джеймса Бонда" есть ряд важных принципиальных отличий от предлагаемого вами:
       - сам герой-"суперагент" (из "особой группы с "нулевым" статусом"...)))) - абсолютно выдуманный персонаж, даже не являющийся "собирательным образом" тех или иных реальных агентов британских и американских спецслужб, - даже более того, он намеренно ИЗОБРАЖЁН "ГРОТЕСКНО-НЕСЕРЬЁЗНО" (в самых первых фильмах это было не столь заметно, - но, как говорится, "умный всё поймёт")))), ну а прочим "дуракам" и просто "скучающим зрителям" предлагается Зрелище!), с массой "атрибутов/качеств", обыгрывающих "бульварно-обывательское" представление Зрителя "о крутых суперагентах" - но совершенно не имеющих отношения к реальностям работы разведчиков и диверсантов; более того - местами хорошо заметен своеобразный "чёрный английский юмор" (правда - чем позже снимался тот или фильм-эпизод "бондианы", тем хуже с этим у сценаристов и режиссёров), - да и сам автор "первоисточников" Флемминг никогда не предлагал "воспринимать всерьёз" своего литературного героя, прозрачно намекая Читателю, что это "развлекательное остросюжетное чтиво" И НЕ БОЛЕЕ;
       - в сюжетах всех отснятых "на основе оригинальных произведений" кинофильмов "бондианы" НИКОГДА НИГДЕ НЕ ФИГУРИРОВАЛИ НИКАКИЕ РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА И ЭПИЗОДЫ "деятельности спецслужб Запада и Востока", - всё показываемое "на экране" тоже исключительно выдуманное (а все какие-либо совпадения "с реалиями" - абсолютно случайны!..), - причём, часть сюжетов вообще представляет собой "приключенческую фантастику")))), что только добавляет фильмам зрелищности (и популярности у "массового Зрителя"), не претендуя на достоверность;
       - уж тем более в сюжетах фильмов "бондианы" НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКИХ "УПОМИНАНИЙ"/"ОТСЫЛОК"/"ПРЯМОГО ИЛИ КОСВЕННОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ" касательно реально проводившихся (не важно - успешных или не очень...) спецслужбами Её Величества и их военно-политических союзников "спецопераций высокой категории секретности", - это я про предлагаемую вами сюжетную идею "трёхсерийной 'Беломорской симфонии'"(?!); кстати, - справедливости ради, - среди всех фильмов "бондианы" (по крайней мере, - тех, что я сам смотрел) очень немного таких, что могут считаться "откровенно антисоветскими/совето- и русофобскими"(!), а в большинстве тех фильмов цели у сэра Джеймса Бонда были и вовсе "политически-нейтральные")))), борьба против всевозможных "могущественных сверхпреступников-маньяков", международных террористических "сетей" и пресловутого глобального "Спектра" (причём - в нескольких сериях коммандер Бонд "доблестно сражается с врагами" в сотрудничестве с офицерами КГБ СССР или разведки "красного Китая"!)...
      
       Собственно - все перечисленные моменты сюжетов "бондианы" являются не случайностями, а продуманным намеренным подходом создателей к сюжетной идее, работающей в целом "на максимальную популярность среди самых разных зрителей" (из разных стран мира и с различными политическими взглядами), - минимизируя, насколько это вообще возможно для подобной кинопродукции, "негативную зрительскую реакцию"!
       Так что, ежели вы хотите предложить в АИ СССР "от Влада Савина" снять именно некое подобие "бондианы" из РеИ - то желательно соблюсти эти самые "негласные принципы" создания её сюжетов..?! Ведь, в конце концов, - именно из-за ОБЪЕКТИВНЫХ "КИНОЗРЕЛИЩНЫХ" ДОСТОИНСТВ (неоднократно "оценённых массовым Зрителем" в нашей реальности) предлагает на своей "авторской странице" уважаемый Михаил Сергеевич Кубрин "творчески переснять в АИ" ряд известных и удачных "голливудских" кинофильмов и телесериалов.
       https://007-pedia.fandom.com/ru/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5
      
       Кроме всего этого - у Влада Савина в предыдущих томах АИ-саги "МВ" не раз упоминались уже снятые "там" те или иные отдельные игровые приключенческие фильмы "по мотивам славных дел" и собственно "легендарной 'моржихи' К-25", и партизан/диверсантов с участием "того самого" Смоленцева и его Лючии (фигурировавшей в сценариях нескольких таких "кинобоевиков" в образе "отважной итальянки-антифашистки Аниты"!..), - так ЗАЧЕМ ЕЩЁ РАЗ ПОДНИМАТЬ ЭТУ "СКОЛЬЗКУЮ" ТЕМУ, так или иначе "пересекающуюся" и с реальными "попаданцами из-за-Двери", и с их "невероятной" подлодкой-атомоходом, столь "несоответствующей" уровню мира 40-х годов XX-го века?!
       Там, в том авторском АИ-мире, IMHO, - вообще самым разумным будет постепенно "забыть" (хотя бы на какое-то время!) в медиа-продукции/пропаганде про "странную историю, берущую начало в АИ 1942-м", про пресловутую "Дверь" и прочее, с этим связанное... "за океаном" та самая "Закулиса США" и так всё поняла и ничего не забыла, больше из этой темы "внешнеполитически" ничего не выжать на текущий там по сюжету момент, - так РАДИ ЧЕГО лишний раз "дёргать сверхсекретные дела минувших дней"??!! Как бы не вышло, что подобные попытки (да ещё и использующие по факту "откровенное враньё про реально случившееся"!..)))) вместо "усиления маскировки и сокрытия истины" - приведут, наоборот, - к тому, что "что-то всплывёт наружу"! Ибо - внутри самого АИ СССР (да и за его пределами, кстати, тоже...) там становится всё больше людей, так или иначе "знающих что-то про Главную Тайну", хотя бы фрагментарно (..."там" ведь у "пришельцев" уже подрастают дети, как и у их коллег и соратников, что могут быть "в теме и в курсе", - и всё равно что-то когда-то где-то по принципу "шило в мешке не утаить"; ТАКОГО РОДА ТАЙНЫ В ОПИСЫВАЕМЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, да ещё с грядущим авторским "мегароялем" в виде обнаружения "Портала-в-Прошлое"(??!!), - в принципе не могут оставаться "тайнами" вечно!!!), - и такая вот примитивная "киносказка-с-экрана" про РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА И СОБЫТИЯ у таких "знающих" людей ничего кроме подспудного раздражения не вызовет..?
      
       Пускай уж лучше снимают подобные "кинобоевики" именно в духе "все соврадения случайны, все события и персонажи вымышленные"! А уж если что-то берутся экранизировать реально произошедшее (из "общеизвестного" и не являющегося в принципе "секретным"/"совсекретным"), - то крайне желательно очень бережно и скрупулёзно подходить к "воспроизведению Истории в игровом кино", - дабы у Зрителя потом не возникало "рвотного рефлекса" и желания "плеваться в экран" (как нередко имело и имеет место в известной нам РеИ)!.. И есть такие эпизоды Истории, о которых лучше вообще "до поры до времени помолчать", - если уж нельзя СКАЗАТЬ ПРАВДУ (хотя бы и "не всю"?)...
      
      
    609. Бродяга миров 2020/06/07 16:46 [ответить]
      Продублировал в коммы к тексту "Аня Лазарева и советское кино".
    608. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/07 16:39 [ответить]
      > > 607.Бродяга миров
      
      >Перечитываю 'Морского волка', смотрю комменты и тексты на тему культуры, и вот призадумался: а, собственно, с чего советскому кинематографу ориентироваться на западные темы? Почему бы при том же бюджете не попробовать снимать наши боевики на наши темы?
      
      Так с самого начала я обрисовал цель: нам нужно переснять только некоторые, самые кассовые и популярные фильмы Голливуда - чтобы получить доход и влияние в мире культуры за их счет и этого же лишить сами США.
      Разумеется, это нисколько не отменяет необходимости съемок наших собственных фильмов и их в любом случае будет гораздо больше.
      
      >Так почему бы не создать наш цикл фильмов в противопоставление англо-американскому 'Джеймсу Бонду'? Тем более, что и главные герои (точнее, героини) уже имеются...
      
      Идея хорошая, сюжеты интересные, но заслуживает обдумывания.
      Будет это фильм на экспорт или только для внутреннего потребления? Соответственно, разное идеологическое наполнение...
      Насколько у нас в СССР был популярен оригинальный Бонд? Может быть, для нашего зрителя нужно что-то совсем другое по составу сюжета?..
      
      Попробуйте, кстати, предложить написанные вами сюжеты сразу Владу Савину.
    607. Бродяга миров 2020/06/07 16:11 [ответить]
      Ох.. Поздравляю, хоть и с жутким запаздыванием (только сегодня добрался до компа). И хочу попробовать выложить некоторые размышления по "эпизодам с культурой".
      Перечитываю 'Морского волка', смотрю комменты и тексты на тему культуры, и вот призадумался: а, собственно, с чего советскому кинематографу ориентироваться на западные темы? Почему бы при том же бюджете не попробовать снимать наши боевики на наши темы? Тем более, что, к примеру, 'Белое солнце пустыни' там уже пересняли... Так почему бы не создать наш цикл фильмов в противопоставление англо-американскому 'Джеймсу Бонду'? Тем более, что и главные герои (точнее, героини) уже имеются...
      Итак.
      Цикл 'Специальный агент Сталина'.
      Часть первая. 'Минская увертюра'.
      Ленинградка польского происхождения Беата Ольшанская, студентка, комсомолка и просто красавица, с началом Великой Отечественной войны просится на фронт, но попадает в спецшколу по подготовке спецагентов. После успешного окончания спецшколы направлена в Минск, где незадолго до этого гитлеровцы раззгромили советское подполье, с заданием это самое подполье восстановить. Успешно восстановив подполье, Беата сталкивается с предателем, который собирается выдать ее гестапо. Уничтожив предателя, Беата получает приказ уйти в партизанский отряд, но перед своим уходом решает отомстить фашистам и взрывает офицерский клуб, после чего уходит к партизанам. Эвакуированная в наш тыл (ибо гестапо открыло на нее настоящую охоту), Беата получает высокую правительственную награду, а сам Сталин, восхищенный деятельностью молодой подпольщицы, предлагает ей стать его личным агентом 'для особых поручений', наподобие того самого Джеймса Бонда...
      Часть вторая, трехсерийная. 'Беломорская симфония'
      Серия первая. 'Изобретение профессора Манцева' (просто первая фамилия, пришедшая в голову - авт.ком.)
      Гениальный ученый Манцев еще до революции эмигрировал в Аргентину, не сойдясь во взглядах с царским правительством. Там он всерьез занялся исследованиями атомного ядра и смог теоретически разработать теорию атомного распада (где-то к середине 20-х). Узнав об Октябрьской революции, профессор решил предложить свои разработки Советскому правительству. Для помощи профессору в Аргентину был направлен молодой специалист НКВД... Ну, пусть Матвей Беллинсгаузен, прямой потомок одного из первооткрывателей Антарктиды, до революции учившийся в Морском кадетском корпусе, но не успевший его окончить в связи с революционными событияями и сразу вставший на сторону большевиков (ясно, на кого намек?) С помощью Советского Союза Манцев смог к середине-концу 30-х годов построить экспериментальный подводный корабль со своим 'атомным котлом'. Но разведка империалистических государств не дремала и попыталась захватить корабль на стапеле. Экипаж из специалистов верфи успел (где-то осенью 1941 - весной 1942 года) увести корабль в СССР, но по пути через Атлантику произошла авария (та самая песня про девятый отсек), и по прибытии в Молотовск корабль сразу пришлось ремонтировать. Беллинсгаузен, успевший за время работы с Манцевым освоить его изобретение, стал командиром опытной подводной лодки НКВД, получившей в РККФ код 'К-25'.
      Серия вторая. 'Летучая 'Белая акула'. Работа 'К-25' в Белом и Баренцевом морях. Можно и выполнение 'особых заданий партии и правительства' ввести (ну, кроме истории с ураном из Конго... Хотя, почему бы и нет? Сериал снимается где-то в 60-х - 70-х, когда противоречия между СССР и Западом поднялись до небес...)
      Серия третья. 'Беломорская симфония'. Западная разведка не успокоилась и продолжает охотиться за изобретением профессора Манцева. И, чтобы защитить экипаж 'К-25', товарищ Сталин направляет в Молотовск своего специального агента - Беату Ольшанскую с целью прикрыть экипаж и защитить тайну 'К-25'. Здесь идут всякие шпионские игры (возможно, и с незадачливым агентом 007), и, как финал - любовь между Беатой и Беллинсгаузеном.
      Части третья и четвертая - упоминаются у В.Савина. Конкретно во 'Вратах победы' (про захват острова Санта-Стефания бойцами с ПЛ 'К-25') и в 'Союзе нерушимом', где Анна консультирует создателей фильма 'Жаркое лето сорок четвертого'
      Можно и еще несколько частей придумать на основе похождений Анны Лазаревой...
      Получится такой 'советский ответ Джеймсу Бонду', или нет? Как полагаете?
      
    606. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/29 18:33 [ответить]
      > > 605.омикрон
      >> > 604.Внешторг
      >>> > омикрон
      >>С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !!! :)))
      >>Миль пардон, что с опазданием...
      
       Присоединяюсь к поздравлению "коллеги-по-форуму", - желаю Вам Здоровья и Удачи, и новых творческих успехов!!!
       Лучше уж позже, - даже с опозданием на 5-ть дней, - чем вообще не поздравить!..
      
      
      
      
      
    605. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/29 12:59 [ответить]
      > > 604.Внешторг
      >> > омикрон
      >С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!! :)))
      >Миль пардон, что с опазданием
      
      Спасибо.
    604. Внешторг 2020/05/29 02:32 [ответить]
      > > омикрон
      С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!! :)))
      Миль пардон, что с опазданием... Транспортники на работе, весь мозг вынесли.
    603. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/29 00:04 [ответить]
      > > 602.Толстый тролль
      >Я тут подумал: А наши финал трилогии "Матрица" изменили?
      
      Без понятия, я и оригинал-то не смотрел. :)
    602. Толстый тролль 2020/05/28 20:10 [ответить]
      Я тут подумал: А наши финал трилогии "Матрица" изменили?
      Просто в оригинальной трилогии осталось множество вопросов без ответов. Да и жаль оставлять гениальную теорию о двух уровнях матрицы фанатской теорией. И идея о том, что люди не батарейки/нейросеть, а тщательно оберегаемый до восстановления земли груз тоже не лишена изящества.
    601. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/24 22:06 [ответить]
       *в небольшом офигении* Так вот ты какая - настоящая яндере (ну, так в комментах видео сказали :) )...
      
       https://www.youtube.com/watch?v=r7jvMO0KueQ
      
       Пятиминутный, но медлительный триллер посреди японских пейзажей...
       Признавайтесь, кто только в конце понял, в чем дело? ;)
    600. Толстый тролль 2020/05/24 14:28 [ответить]
      > > 599.омикрон
      >Я полагаю, что, получив послезнание о будущем положении христианства в мире, Ватикан должен употребить все силы на борьбу против мусульманства в том числе.
      Жаль... Можно было бы подогреть ксенофобские настроения в демократиях. Хотя ватикан и сам справится.
      >Я про него ничего не знаю. Скачал на комп недавний фильм, но так и не посмотрел все еще.
      
      Не фильм. Он лажа. Полнометражный мультфильм, который классика киберпанка.
      
    599. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/24 00:15 [ответить]
      > > 598.Толстый тролль
      >> > 596.омикрон
      >>А какая от этого польза?
      >Антимигрантские настроения в европе и некоторое укрепление позиций ватикана. Даже написанная сугубо для внутреннего пользования "мечеть" имела успех за рубежом.
      
      А, так вы имели в виду не фильм "Собор Парижской Богоматери" (как написали), а книгу "Мечеть Парижской Богоматери"?
      
      Насчет "мечети" не знаю... Это вопрос политический, с ним разобраться труднее. Но Влад с моей руки уже кое-что про послезнание Ватикана вставил в последнюю книгу и МПБ упомянул в том числе.
      Я полагаю, что, получив послезнание о будущем положении христианства в мире, Ватикан должен употребить все силы на борьбу против мусульманства в том числе.
      
      >Кстати, у меня такой вопрос: А "призрак в доспехах" японцы выпустили?
      
      Я про него ничего не знаю. Скачал на комп недавний фильм, но так и не посмотрел все еще.
    598. Толстый тролль 2020/05/23 21:15 [ответить]
      > > 596.омикрон
      >А какая от этого польза?
      Антимигрантские настроения в европе и некоторое укрепление позиций ватикана. Даже написанная сугубо для внутреннего пользования "мечеть" имела успех за рубежом. Представьте что её выпустят в конце семидесятых, но написанную европейцем для европейцев. И немножко прорекламировали...
      Кстати, у меня такой вопрос: А "призрак в доспехах" японцы выпустили?
      
    597. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/23 14:20 [ответить]
      > > 596.омикрон
      >> > 595.Толстый тролль
      >>А что если "закинуть" французам "Собор Парижской богоматери"..?
      >
      >А какая от этого польза?..
      
       У Владислава Олеговича в сюжете его АИ-цикла "МВ" его САПом братья Стругацкие "изменились и исправились", так сказать (...хотя, - лично я, в отличие от значительного числа "любителей советской фантастики", - не считаю их "русофобами-антисоветчиками" и в нашей реальности, просто их произведения НАДО УМЕТЬ ЧИТАТЬ, "включая мозги" при этом!), - впрочем, не столько из-за какой-то особой "воспитательной работы"(?), проведённой Валей-"Скунсом" над Аркадием Натановичем Стругацким "в ходе их совместной службы")))), сколько из-за того, что в этой "авторской АИ" сам СССР стал заметно иным, ЛУЧШЕ И АДЕКВАТНЕЕ В ЦЕЛОМ!..
       Но это я к чему, - к тому, что одним из самых "обсуждаемых и критикуемых" фантастических романов АБС был и остаётся "Трудно быть Богом...": столько уже "копий сломано" и нервов потрачено в попытках доказать другим и уяснить самим себе, - "а что они этим всем хотели сказать?!" (И КОМУ ОНИ ВСЁ-ТАКИ "скрутили фигу в кармане"?)...
       А ведь в этом самом АИ-мире "Морского Волка", - судя по упоминаниям уважаемого Автора(!), - многое в творчестве Аркадия Натановича и Бориса Натановича существенно изменится, в том числе и сюжет "Трудно быть Богом" : правда, - не вполне понятно, в какую именно сторону?! Ведь всё-таки в "оригинальном" "ТББ" была заложена определённая мораль, имелся философский смысл, - да и интрига была (...хотя вот уж чего не было, так это настоящего нормального "хэппи энда", да и вообще особого "позитива" не наблюдалось, если задуматься!)))), - а как оно там будет, если начать менять "сюжетную идею" (в "идеологически правильном" направлении..?!), получится ли хоть что-то значимое, а не очередной "проходняк" про некое "как бэ Светлое Будущее"(((?..
      
       Вчера Логинов А.А. в своём блоге разместил "пост" про "ТББ", - к нему уже опубликовали несколько десятков комментариев-обсуждений (зачастую - не менее интересных, чем собственно "базовый комментарий"): https://author.today/post/88639
       Это активное обсуждение навело меня на мысль, что и в том самом АИ СССР было бы неплохо снять игровой фильм "как бы по сюжету "ТББ" из РеИ", - где на примере оригинального "дона Руматы" и иже с ним убедительно показать всю никчемность и вред таких вот "профессиональных интеллигентов" (даже в их якобы "улучшенной и прокачанной версии", - в том самом Будущем из "Мира Полудня"!..), всей этой "страты" Общества, - вовсе НЕ ИЗЖИТОЙ ДАЖЕ В АИ СССР!
       Полагаю, - такой кинофильм "в жанре приключенческой фантастики" мог бы быть объективно полезным для Зрителя и в "альт"-СССР, и в АИ ГДР, в ИНР и в других странах тамошнего социалистического содружества..?
      
       P.S. Я бы посоветовал даже больше внимания уделить комментариям к основному "посту" Анатолия Анатольевича Логинова, - там есть несколько интересных высказываний...
      
    596. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/23 04:58 [ответить]
      > > 595.Толстый тролль
      >А что если закинуть французам "собор парижской богоматери"?
      
      
      А какая от этого польза?
    595. Толстый тролль 2020/05/22 15:08 [ответить]
      А что если закинуть французам "собор парижской богоматери"?
    594. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/14 03:32 [ответить]
      > > 593.strangeserg
      >> > 592.омикрон
      
      > Ну и тут же ВОПРОС: а откуда Виджеру ЗНАТЬ (и тем более, его "наставникам-благодетелям" из далёкой "машинной Цивилизации"..?!), ЧТО ИМЕННО НАДО "СКОПИРОВАТЬ", - если он даже может об этом не подозревать, - да и не факт вообще, что это "копируется" НА ЛЮБОМ УРОВНЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ...
      
      Опять же, думаю, это в данном случае (в этом фантастическом фильме) аксиоматично...
      Насколько я понимаю, наша нынешняя наука уже может скопировать мозг червя-нематоды, он полностью расшифрован, и, в принципе, можно построить его копию на транзисторах. Хотя вряд ли это поможет понять, является ли эта копия - искусственное сознание - идентичной оригиналу на практике.
      Что же до человека... предполагается, что когда устройство мозга человека будет полностью расшифровано (этак к концу 21 века, если не произойдет неожиданных прорывов в технологиях), то теоретически можно будет создать копию человеческого мозга на транзисторах, правда, если, опять же, с современными технологиями, то она будет занимать суперкомпьютер этак с квартал размером. Вот тогда и можно будет выяснить на практике, возможно в принципе такое копирование и будет ли разница между оригиналом и копией личности...
      
      > Во-первых, - ЕМНИП, у этой "теоремы" тоже имеются "исключения из общего правила"; во-вторых, - а "копия Айлии" ведь НЕ ТОЧНАЯ ПОЛУЧИЛАСЬ, - ибо и "не биологическая в своей основе"
      
      А, верно. Это снимает вопрос о теореме.
      
      > Просто я полагаю, что изначально-то Виджеру "абсолютно точная копия какого-то паразита-органика" была не нужна, - раз уж он сам (как и его "создатели", - те, что в нём Искусственный Разум "пробудили"!..) не считал в принципе "органические единицы" чем-то важным, значимым и достаточно интересным, - то едва ли он бы стал "настолько стараться", чтобы МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО КОПИРОВАТЬ "ВСЮ Айлию, включая все ньюансы/детали ЕЁ ЛИЧНОСТИ"..?
      
      Ну, это опять же зависит и от деталей самого процесса копирования, которые нам неизвестны (все же вполне допустимо, что он мог просто скопировать все непонятное ему - на всякий случай), и от того, как именно он хотел наладить контакт с "органическими единицами" - он мог попросту решить, что контакт будет тем лучше, чем больше с ними будет схожа копия. Не даром же он и ее телу (вроде, через "молекулярные машины") придал способность копировать все способности человеческого организма (например, "увлажнение глаз" :) ) - это выяснилось во время ее медосмотра - так почему бы ему не придать такую же способность и ее мозгу?..
      
      > - либо получается "сумасшедший микс" (из собственно "личностей", их памяти и разных сопутствующих "чувств и эмоций"...), - который имеет ну оч-чень мало шансов "вернуться к какой-либо норме".
      
      Конечно, это все теоретически... Бывает в фантастике и "хорошее" слияние с возникновением новой личности, имеющей две памяти... А в еще одной читанной мной истории, где разумные научились полностью переносить свои разумы в Сеть, и вовсе эти "программы" потом запросто объединялись в каком угодно количестве, создавая "многочленные" разумы.
      Но на деле все это относится к таким глубинам нейрофизиологии и психологии, что сейчас наука едва ли сможет вообще что-то ответить на эту тему.
      
      > - когда всё-таки Виджер "в итоге всех разборок и исследований" убедился (якобы - по замыслу авторов кинофильма?..), что именно ЭТИ ЛЮДИ-"ОРГАНИКИ" И ЕСТЬ ЕГО "ПЕРВЫЕ СОЗДАТЕЛИ" (соответственно - попутно "частично обретя чувства и эмоции", уяснив заодно, что "был сильно неправ" в своём враждебном отношении к людям и т.д.), - он именно в силу предполагаемого того самого "частичного очеловечивания своего Разума" ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ НАЧАТЬ ОЩУЩАТЬ "ЧУВСТВО ВИНЫ ЗА СОДЕЯННОЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЛЮДЯМ" (вот как раз в этой парадигме - сие было бы ЛОГИЧНО?!..), соответственно - у него бы появилось желание "извиниться и попытаться исправить ошибку";
      
      В общем, да. Но отсутствие этого может объясняться именно автономией "Айлии" - в этом случае это у нее начали проявляться чувства, но это не затронуло самого Виджера!
      
      > Впрочем, - эти "простые истины" как раз таки "100%-ным американцам" не вполне ясны и "истинами" не являются)))): раз у кого-то формально "есть СИЛА, чтобы вести себя по-хамски и по-беспределу", - то ОН ДОЛЖЕН СЕБЯ ТАК ВЕСТИ при любом удобном случае..?
      
      Хм... не уверен, что такая психология была мотивацией к именно такому изображению Виджера, но все возможно. :)
      
      > Хм-м... могу возразить лишь то, что там в самом фильме разум и поведение Виджера сравнивали с "детским": слишком уж оно "наивно-импульсивное" и часто "нелогичное"
      
      Ну, тут трудно судить, так как "ребеночек"-то этот - не нашего вида. :))
      
      > Вёл бы себя тот "Виджер" по-другому (более "логично" и "по-зрелому рассуждению"), - он бы, может быть, - и уничтожил бы точно так же клингонские боевые корабли (они же его сами "атаковали протонными торпедами", неспровоцированно?..), но уж точно бы не стал так атаковать "исследовательскую космическую станцию землян", - НЕ УБЕДИВШИСЬ ОДНОЗНАЧНО, что его пытаются "атаковать энергетическим оружием", а не просто "сканируют издали мощными локаторами"!!!
      
      Так мало того, не факт, что дело было в сканерах, видимо, Виджер считал враждебными действиями сам факт отсутствия ответа на его попытки контакта! Он ведь уже запустил и по Энтерпрайзу свою "уничтожающую штуку", но, к счастью, там был Спок, который ощутил, что думает Виджер, понял, что он просто не воспринимает привычные землянам средства, как контакт, и успел перепрограммировать их, чтобы общаться на понятном Виджеру языке - тогда Виджер отменил использование оружия. Опять-таки, видимо, дело в недостаточности знаний Виджера или узости его мышления - как он не воспринимал органиков как формы жизни, точно так же он не понимал попытки контакта отличные от известного ему "языка" и считал их отсутствием ответа, а отсутствие ответа - признаком враждебности...
      
      > Так что - и далее нет особых причин "подозревать Виджера в высокоразумном логичном поведении": сил-то "разрушительных" у него, быть может, и много-то было, - а вот ума по-настоящему явно не хватало?
      
      Соглашусь. Он просто не понимал, что могут быть иные формы коммуникации, отличные от знакомых ему - что может свидетельствовать о недостатке "настоящего" ума.
      Вспомнилась одна раса из Звездных Войн, которая привыкла по своим обычаям, что чужое прикосновение - вызов на бой, и сразу отвечали на любое прикосновение к себе попыткой загрызть коснувшегося. Не так легко было им вколотить в головы, что в других расах все не так, и если вас кто-то касается - это просто такое средство коммуникации и не надо его сразу загрызать. :))
      
      > "Вырасти" из этого "формирующегося Сверхразума" в перспективе может что угодно: по-хорошему, - ему бы ПРАВИЛЬНЫЙ "учитель-наставник/воспитатель" пока что нужен..?!
      
      Пожалуй, да. :))
    593. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/14 02:40 [ответить]
      > > 592.омикрон
      >> > 587.strangeserg
      >>> > 586.омикрон
      >>...Хотя - возможно, что я и ошибаюсь в своих рассуждениях: сложно рассуждать строго логично применительно к сюжету подобного "развлекательного фантастического" (по преимуществу...) кинофильма.
      >
      >Ага... Ага!!!
      
       Ну, это же "вечная проблема" таких "размышлений", - пытаться увидеть/найти "в киносказке" больше, чем туда сами её создатели закладывали по своему умыслу...
      
      >> Насчёт "сохранения Личности" (после намеренного или невольного(?) уничтожения "биологического тела-носителя") - тут всё непросто: ...
      >> - что именно СЧИТАТЬ "ЛИЧНОСТЬЮ" и что влияет на её "индивидуальность"/"полноценность", а чем таки можно "пожертвовать" при упомянутом "считывании/копировании" "без заметного ущерба" для этой самой Личности (опять же - заметного смотря для кого?); ...
      >
      >Ну, полагаю, - в такие (и все далее описанные вами...) тонкости просто не вникают ВСЕ создатели "историй про копирование человеческой личности из мозга на некий иной носитель"... Это обычно аксиома у них - "копия личности полностью идентична оригиналу"!..
      
       Кстати, - далеко не всегда))))... правда, - тогда это СПЕЦИАЛЬНО КАК-ТО ОБОЗНАЧАЕТСЯ/ОГОВОРИВАЕТСЯ В СЮЖЕТЕ (в литературном произведении или в сценарии кино-/телефильма), - но иногда бывает и так, как в этом фильме франшизы "StarTrek": вот члены экипажа ("авторитетные" главные герои фильма!) "Энтерпрайза" ПРЕДПОЛОЖИЛИ, что это реально "точная копия Айлии" (...фиг его знает, как они ТАК БЫСТРО ОПРЕДЕЛИЛИ ЭТО, - но "как бэ факт"?), - значит так оно и есть!
       Мне почему-то сразу вспомнился один эпизод (правда - "сюжетно растянутый" на несколько серий...) с "копированием и восстановлением из копии" сознания бывшей супруги командора Джона Шэридана (много лет тому назад якобы "пропавшей без вести" в Космосе, - а на самом деле захваченной Тенями), - затеянным теми же Тенями для осуществления попытки "захвата/нейтрализации" самого Шэридана: несмотря на все "супертехнологии" Теней, "копия" у них вышла весьма "ущербная" (ну слишком уж "чуждыми и малопонятными" для них были некоторые ньюансы человеческих чувств и отношений!..), - что в итоге и привело к срыву данной акции. Ну и тут же ВОПРОС: а откуда Виджеру ЗНАТЬ (и тем более, его "наставникам-благодетелям" из далёкой "машинной Цивилизации"..?!), ЧТО ИМЕННО НАДО "СКОПИРОВАТЬ", - если он даже может об этом не подозревать, - да и не факт вообще, что это "копируется" НА ЛЮБОМ УРОВНЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ...
      
      >Кстати!.. В этом есть интересный "прикол"... Ведь давно доказана в реальной науке так называемая "теорема о клонировании". Которая гласит: "Невозможно создать абсолютно идентичную копию, не уничтожив при этом оригинал". Что, - если именно поэтому погибла Айлия?..
      
       Во-первых, - ЕМНИП, у этой "теоремы" тоже имеются "исключения из общего правила"; во-вторых, - а "копия Айлии" ведь НЕ ТОЧНАЯ ПОЛУЧИЛАСЬ, - ибо и "не биологическая в своей основе" (а это - уже принципиально!), и вела себя явно "не идентично бывшему оригиналу", - что тоже противоречит логике "идентичной копии"))))
       Так что, выходит, сей Виджер - и "оригинал Айлии угробил", и её "точную копию" сделать не смог!..
      
      >>...В отношении "автономности и самостоятельности" (от разума "Виджера") "копии Айлии" - сложно сказать: прямых "конфликтов/возражений и несогласий" в сюжете с "основным Искусственным Разумом" я не припоминаю, - как мне показалось, вся "автономность" там была именно уровня "отдельного автономного исследовательского модуля")))), с периодической "синхронизацией" с Разумом-"хозяином"?!
      >
      >Возможно, что и так...
      
       Просто я полагаю, что изначально-то Виджеру "абсолютно точная копия какого-то паразита-органика" была не нужна, - раз уж он сам (как и его "создатели", - те, что в нём Искусственный Разум "пробудили"!..) не считал в принципе "органические единицы" чем-то важным, значимым и достаточно интересным, - то едва ли он бы стал "настолько стараться", чтобы МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО КОПИРОВАТЬ "ВСЮ Айлию, включая все ньюансы/детали ЕЁ ЛИЧНОСТИ"..? Ну а когда "вдруг внезапно выяснилось", что реальная Истина может оказаться сильно отличной от имевшихся ранее у Виджера "представлений об Истине", - он просто начал "импровизировать доступным образом" (ибо всё-таки он РАЗУМНЫЙ - и не ограничен жОстко "шаблонами готовых программных решений"!), в том числе и с этой самой "Айлией", ну и далее тоже...
      
      >>>Ну... не знаю... Вопрос о "слиянии двух сознаний" сложен, - так что погибают или нет при этом эти "составные части" некоего нового результирующего сознания - трудновато судить...
      >>...Да, - вопрос ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ (ибо - реально-то сугубо "умозрительный"!), - да и в фантастических произведениях эта тема однозначного ответа не имеет: ...
      >
      >Это верно..:) Напомнило, кстати, - один из внезапных поворотов в "Хрониках Эвиллиоса"... ...Новая личность взяла себе новое имя и... "пошла по свету дальше".
      >Как сказал в заключение один из персонажей:
      >- Итак, души трёх конкуренток "слились в единое целое". И жили они долго и счастливо... Нет, - совсем несчастливо!
      >:)))
      >Потому что в итоге - получившаяся "новая личность" слегка свихнулась на попытках доказать самой себе, что она - "настоящая"..:)
      
       Вот-вот... вполне ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИТОГ, - просто со своими "сюжетно-обоснованными ньюансами"))))!.. Но в целом - всё равно ДАННЫЙ ФИНАЛ ЛОГИЧЕН И ЗАКОНОМЕРЕН:
       - либо одна "личность" (не суть важно - "родная" или "подсадная") достаточно жОстко и полно "давит" другую (оставляя себе от "конкурирующей сущности" только то, что "новому хозяину" САМОМУ НАДО!), - соответственно, с "самоидентификацией" того, что в итоге получается, проблем уже точно не возникает;
       - либо получается "сумасшедший микс" (из собственно "личностей", их памяти и разных сопутствующих "чувств и эмоций"...), - который имеет ну оч-чень мало шансов "вернуться к какой-либо норме".
       Описанное Вами (как пример "из фэнтези") - своего рода "промежуточный вариант" между первым и вторым, - но вот не надо "увлекаться слияниями и поглощениями сознаний"))))?!
      
      >> Возможно и так, но не уверен... ЗАЧЕМ ТОГДА Декеру идти на "слияние с Виджером" (...если "копия Айлии" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ "Виджера", а просто "какой-то там записью "не-пойми-чего" в банке данных"?!), - это же НИКАК ЕГО К "квази-личности Айлии" НЕ ПРИБЛИЗИТ?!..
      >
      >Почему же - теперь он "всегда будет с ней вместе", - и не должен будет с ней расставаться (что произошло бы, если бы он остался человеком, а она - "зондом" Виджера)..:) Впрочем, мне не совсем понятно тут, - возможно, и Айлия - уже через свою "копию" - тоже участвовала в "слиянии", всё же копия вместе с Декером исчезла "в луче света"...
      
       Насчёт последнего Вашего предположения - тут я согласен: по-видимому, Виджер решился на такой "суперапгрейд", посчитав (...по "детской наивности" или, скорее, "идиотскому САПу сценариста"?!)))), что от этого "хуже не будет"!.. Правда - о том, что там "результирующее" МОГЛО БЫ РЕАЛЬНО ВЫЙТИ В ИТОГЕ ТАКОГО "ВЗАИМОСЛИЯНИЯ", - можно только "гадать" (мысленно "крутя пальцем у виска" и тихо сочувствуя той "новой Форме Разума"!..): но это уже "за пределами сюжета фильма", - а бОльшую часть "массового Зрителя" сии тонкости тоже едва ли заинтересовали!
      
       Впрочем, - ЕСЛИ БЫ тот "сценарный" Виджер действительно бы действовал ЛОГИЧНО и "В ПОЗИТИВНОМ ВЕКТОРЕ", - то он бы с какого-то момента вёл бы себя совершенно иначе (чем в обсуждаемом реальном кинофильме):
       - предположим даже, что до "проникновения в "Энтерпрайз" и захвата лейтенанта Айлии" всё шло идентично оригинальному сценарному замыслу, - но при полном "сканировании, изучении и анализе" (с вынужденной, так сказать, "дезинтеграцией биологического тела-носителя Личности") Виджер должен был бы и обнаружить те самые "ранее неизвестные и малопонятные чувства/эмоции", а возможно и другие "составляющие человеческой Личности" (может быть - даже Душу..?), а не только привычную "информацию" (в виде каких-то знаний и жизненного опыта...);
       - создавая "упрощённую "копию Айлии" для "расширенного" контакта с людьми" - сам Виджер должен бы чётко представлять себе, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ЕМУ ЭТО НАДО (с "паразитирующими насекомыми" ведь таких "переговоров" не ведут, - и какие-либо их "копии-клоны" для "внедрения в среду и дополнительных исследований" тоже не создают, - их просто "травят спецсредствами")))), - ну а раз уж "пошёл на Контакт", то должен начать изучать "противную сторону" по-максимуму, кчитывая и анализируя тщательно все подробности (впрочем - отчасти так и было "в оригинале", - ведь не просто так Виджер пришёл к выводу о необходимости "активировать и познать человеческие чувства и эмоции"?!), - не проявляя ненужной агрессии по отношению к "исследуемым объектам" (ибо - бессмысленно);
       - когда всё-таки Виджер "в итоге всех разборок и исследований" убедился (якобы - по замыслу авторов кинофильма?..), что именно ЭТИ ЛЮДИ-"ОРГАНИКИ" И ЕСТЬ ЕГО "ПЕРВЫЕ СОЗДАТЕЛИ" (соответственно - попутно "частично обретя чувства и эмоции", уяснив заодно, что "был сильно неправ" в своём враждебном отношении к людям и т.д.), - он именно в силу предполагаемого того самого "частичного очеловечивания своего Разума" ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ НАЧАТЬ ОЩУЩАТЬ "ЧУВСТВО ВИНЫ ЗА СОДЕЯННОЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЛЮДЯМ" (вот как раз в этой парадигме - сие было бы ЛОГИЧНО?!..), соответственно - у него бы появилось желание "извиниться и попытаться исправить ошибку";
       - учитывая, что Виджер (по сценарию, - да и Вы с этим как бы согласны?) ДОСТАТОЧНО РАЗВИТ И МОГУЩЕСТВЕННЕН, чтобы "создать точную копию Айлии" (...а все её знания и полезный опыт - и так уже у него "сохранены в банке памяти", - она сама по себе Виджеру УЖЕ НЕ НУЖНА?), - то он по идее и должен был бы "восстановить Айлию максимально близко к оригиналу" (даже если ему "полный смысл" этого и не вполне понятен: "совершил явную ошибку - постарайся её исправить!"), а не продолжать "поглощать иные сознания и личности"!!!
      
       Впрочем, - эти "простые истины" как раз таки "100%-ным американцам" не вполне ясны и "истинами" не являются)))): раз у кого-то формально "есть СИЛА, чтобы вести себя по-хамски и по-беспределу", - то ОН ДОЛЖЕН СЕБЯ ТАК ВЕСТИ при любом удобном случае..?
      
      >> Во-первых, - как я уже выше написал (..."о своих сомнениях в возможностях считывания/копирования" у Виджера..?), - вовсе НЕ ФАКТ, что этот "проапгрейженный инопланетянами ИИ" вообще оказался в состоянии ВООБЩЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО "СЧИТАТЬ И ПЕРЕПИСАТЬ К СЕБЕ", - а уж тем более, потом "скопировать в принципиально иной носитель"!
      >> Во-вторых, - Виджер мог вполне вообще НЕ ЗНАТЬ, ЧТО ТАКОЕ "ЭМОЦИИ/ЧУВСТВА", и что они вообще существуют: поэтому - он мог эту часть "личности Айлии" вообще не счесть "полезной информационной составляющей"
      >
      >А я думаю, что именно из "незнания и непонимания" этой части - может проистекать попытка "скопировать её просто как она есть", - вдруг это что-то важное, раз непонятно..?
      
       Хм-м... могу возразить лишь то, что там в самом фильме разум и поведение Виджера сравнивали с "детским": слишком уж оно "наивно-импульсивное" и часто "нелогичное", по-видимому, - в общем, более "грамотные и мудрые взрослые" так не поступают))))... Но, следовательно, - Виджер и в отношении всего остального мог поступать "как ребёнок": с одной стороны - "изрядное неутомимое любопытство", с другой стороны - то, что "не нравится и непонятно"(?), либо вообще "ломается/разрушается", либо просто "отбрасывается в сторону" (...пока "на время" или вовсе "насовсем" - этой уже иной вопрос!), - так его Разум мог теоретически поступить и с "чуждым и непонятным разумом/сознанием органической единицы" (что сам понял и "прочитал" - в точности скопировал, остальное - "проигнорировал" как "НЕинтересное", ибо НЕПОНЯТНОЕ?!))))
       Вёл бы себя тот "Виджер" по-другому (более "логично" и "по-зрелому рассуждению"), - он бы, может быть, - и уничтожил бы точно так же клингонские боевые корабли (они же его сами "атаковали протонными торпедами", неспровоцированно?..), но уж точно бы не стал так атаковать "исследовательскую космическую станцию землян", - НЕ УБЕДИВШИСЬ ОДНОЗНАЧНО, что его пытаются "атаковать энергетическим оружием", а не просто "сканируют издали мощными локаторами"!!!
      
       Так что - и далее нет особых причин "подозревать Виджера в высокоразумном логичном поведении": сил-то "разрушительных" у него, быть может, и много-то было, - а вот ума по-настоящему явно не хватало?
      
      >> И повторю ещё раз: можно в принципе как-то связать сюжеты "первого" и "восьмого" просмотренных Вами фильмов (понятное дело, что сценарий "восьмого кинофильма" франшизы - тоже придётся существенно менять!..), - например, что такие вот "новые Формы Разума" (вроде получившейся в финале первого фильма...) способны "эволюционировать" как во что-то "разумное, доброе, вечное")))), так и в "Королеву Роя боргов" (...если "оставить "дитя" без присмотра и нужного воспитания"!); в общем - завести философские речи "об ответственности Творца" и прочее всякое..?
      >
      >И это вполне возможно. Главное - не делать вывод об однозначном зле/добре оного...
      
       А относительно появившейся "в финале первого кинофильма" той самой "новой Формы Разума" я и не тороплюсь делать "однозначный вывод": там ещё - "всё впереди", слишком многое будет зависеть и от конкретной "формы поглощения/усвоения сознаний и личностей Айлии и Декера", и от дальнейшего получаемого опыта "в ходе исследования Вселенной"!
       "Вырасти" из этого "формирующегося Сверхразума" в перспективе может что угодно: по-хорошему, - ему бы ПРАВИЛЬНЫЙ "учитель-наставник/воспитатель" пока что нужен..?!
      
      
      
    592. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/14 01:17 [ответить]
      > > 587.strangeserg
      >> > 586.омикрон
      
      > Но я исхожу из того, что изначально у бортового компьютера того самого "Вояджера"-"попаданца" НЕ БЫЛО СОБСТВЕННЫХ ВОЛИ И ЖЕЛАНИЙ, не было никакого разума, даже "искуственный интеллект" его был весьма примитивным... и что-то "считать" (даже в плане "необходимости лететь куда-либо", тем более - "домой"?!)))) тот "бортовой ИИ АМС" смог начать лишь после проведённого "апгрейда", когда у него "вдруг проснулось самосознание"!
      
      Верно, но желание лететь домой у него возникло именно на основе примитивной программы Вояджера - как объяснили персонажи, "собрать как можно больше информации и сообщить ее на Землю".
      
      >И уж во всяком случае - они его "оснастили технологическими возможностями и оружием", которых у этого ИИ изначально точно не было: это что - "просто так, на всякий случай", - или же с какой-то конкретной целью?!
      
      Кто ж знает. :))
      
      > Хотя - возможно, что я и ошибаюсь в своих рассуждениях: сложно рассуждать строго логично применительно к сюжету подобного "развлекательного фантастического" (по преимуществу...) кинофильма.
      
      Ага. Ага!!
      
      > То, что "слияния и поглощения" сознаний и памяти Айлии и Декера на самого "Виджера" и его поведение "как-то повлияли", - я не оспариваю ни в коем случае!.. Повлияло... Вопрос лишь (для "тамошних" землян и прочих "органиков" - очень даже практический!) - НАСКОЛЬКО И КАК, в "какую сторону"?! И что получившееся в результате "новое оно")))) - ДУМАЕТ ТЕПЕРЬ о землянах-людях, прочих инопланетянах-гуманоидах, ЧТО СОБИРАЕТСЯ ДЕЛАТЬ в отношении "органических разумных единиц"..?
      
      Это, увы, осталось нам неизвестным, если объективно рассуждать.
      
      > Насчёт "сохранения Личности" (после намеренного или невольного(?) уничтожения "биологического тела-носителя") - тут всё непросто:
      > - что именно СЧИТАТЬ "ЛИЧНОСТЬЮ" и что влияет на её "индивидуальность"/"полноценность", а чем таки можно "пожертвовать" при упомянутом "считывании/копировании" "без заметного ущерба" для этой самой Личности (опять же - заметного смотря для кого?);
      
      Ну, полагаю, в такие (и все далее описанные вами) тонкости просто не вникают ВСЕ создатели историй про копирование человеческой личности из мозга на некий иной носитель... Это обычно аксиома у них - копия личности полностью идентична оригиналу.
      Кстати! В этом есть интересный прикол. Ведь давно доказана в реальной науке так называемая "теорема о клонировании". Которая гласит: "Невозможно создать абсолютно идентичную копию, не уничтожив при этом оригинал". Что если именно поэтому погибла Айлия?..
      Впрочем, разумеется, сомнительно, чтобы создатели фильма делали сюжет с учетом этого. :))
      
      > Возможно, что я уже чего-то не помню, - но "копия Айлии" мне вспоминается практически вообще "безэмоциональной" сначала
      
      Верно, но суть была в том, что ее чувства изначально в ней были (где-то в глубине :) ) и их можно было пробудить.
      
      > В отношении "автономности и самостоятельности" (от разума "Виджера") "копии Айлии" - сложно сказать: прямых "конфликтов/возражений и несогласий" в сюжете с "основным Искусственным Разумом" я не припоминаю, - как мне показалось, вся "автономность" там была именно уровня "отдельного автономного исследовательского модуля")))), с периодической "синхронизацией" с Разумом-"хозяином"?!
      
      Возможно, что и так.
      
      >>Ну... не знаю... Вопрос о "слиянии двух сознаний" сложен, - так что погибают или нет при этом эти "составные части" некоего нового результирующего сознания - трудновато судить...
      >
      > Да, - вопрос ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ (ибо - реально-то сугубо "умозрительный"!), - да и в фантастических произведениях эта тема однозначного ответа не имеет:
      
      Это верно. :) Напомнило, кстати, один из внезапных поворотов в "Хрониках Эвиллиоса" (их персонажи - те же вокалоиды, которые поют песни в клипах, один из которых я скинул :)). Много столетий по миру путешествовала, борясь со злом (если этому не мешала ее... лень :) ) добрая волшебница Эллука. Как вдруг в один "прекрасный" день она узнает, что она - и не Эллука вовсе. Когда-то богиня Левия, пытаясь выбраться из заточения и воплотиться (ну, там тоже длинная история была и хитрый план, закончившийся катастрофой уничтожившей целую страну :) ) попала в труп волшебницы Эллуки, но при этом... потеряла память. Потеряла свою память, но при этом в ее новом теле сохранилась память самой Эллуки. Ну и вот - Левия решила, что она и есть ожившая Эллука, которая только почему-то обрела бессмертие. :)) И несколько веков была Эллукой. :) Даже когда ее настоящие воспоминания потихоньку стали прорываться, она до последнего отрицала, что она - вовсе не она. :)
      Но это еще не все, дальше произошел поворот еще круче: ее душа слилась в единое целое с душами ее заклятой врагини и еще одной героини. Новая личность взяла себе новое имя и... пошла по свету дальше.
      Как сказал в заключение один из персонажей:
      - Итак, души трех конкуренток слились в единое целое. И жили они долго и счастливо... Нет, совсем несчастливо!
      :)))
      Потому что в итоге получившаяся новая личность слегка свихнулась на попытках доказать самой себе, что она - "настоящая". :) А после того, как сумела "вычленить" из себя душу Левии и переселить ее в свою дочь - и вовсе стала злодейкой (ну да, хоть сколько-то порядочную свою часть убрала, осталось лишь наследие двух стерв :) ).
      
      > Возможно и так, но не уверен... ЗАЧЕМ ТОГДА Декеру идти на "слияние с Виджером" (...если "копия Айлии" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ "Виджера", а просто "какой-то там записью "не-пойми-чего" в банке данных"?!), - это же НИКАК ЕГО К "квази-личности Айлии" НЕ ПРИБЛИЗИТ?!..
      
      Почему же - теперь он всегда будет с ней вместе и не должен будет с ней расставаться (что произошло бы, если бы он остался человеком, а она "зондом" Виджера). :) Впрочем, мне не совсем понятно тут, возможно, и Айлия - уже через свою копию - тоже участвовала в слиянии, все же копия вместе с Декером исчезла в луче света...
      
      > да и если "информационную составляющую личности Айлии" сам Виджер не использовал и не проанализировал хоть как-то сразу же "в процессе исследования", - то откуда у него появилась идея о необходимости "попробовать активировать эмоциональную составляющую"..?!
      
      Ну, на это его или "Айлию" члены экипажа Энтерпрайза и навели - мол, если хочешь лучше понять людей, пробуди воспоминания этой органической единицы. Так же члены экипажа решили, что Виджер, собрав всю информацию в нашей вселенной, теперь желает получить возможность изучать "высшие планы бытия", чего не способен сделать только с логикой, без человеческих чувств.
      
      > Во-первых, - как я уже выше написал (..."о своих сомнениях в возможностях считывания/копирования" у Виджера..?), - вовсе НЕ ФАКТ, что этот "проапгрейженный инопланетянами ИИ" вообще оказался в состоянии ВООБЩЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО "СЧИТАТЬ И ПЕРЕПИСАТЬ К СЕБЕ", - а уж тем более, потом "скопировать в принципиально иной носитель"!
      > Во-вторых, - Виджер мог вполне вообще НЕ ЗНАТЬ, ЧТО ТАКОЕ "ЭМОЦИИ/ЧУВСТВА", и что они вообще существуют: поэтому - он мог эту часть "личности Айлии" вообще не счесть "полезной информационной составляющей"
      
      А я думаю, что именно из незнания и непонимания этой части может проистекать попытка скопировать ее просто как она есть - вдруг это что-то важное, раз непонятно?
      
      > И повторю ещё раз: можно в принципе как-то связать сюжеты "первого" и "восьмого" просмотренных Вами фильмов (понятное дело, что сценарий "восьмого кинофильма" франшизы - тоже придётся существенно менять!..), - например, что такие вот "новые Формы Разума" (вроде получившейся в финале первого фильма...) способны "эволюционировать" как во что-то "разумное, доброе, вечное")))), так и в "Королеву Роя боргов" (...если "оставить "дитя" без присмотра и нужного воспитания"!); в общем - завести философские речи "об ответственности Творца" и прочее всякое..?
      
      И это вполне возможно. Главное - не делать вывод об однозначном зле/добре оного...
    591. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/13 22:47 [ответить]
      > > 590.Волынец Олег Анатольевич
      
      >Как вам клип?
      
      
      Неплохо.
    590. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/05/13 22:42 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=wb2B_zDYIMs
      Как вам клип?
    589. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/13 22:42 [ответить]
      > > 588.strangeserg
      
      > Я так понимаю, что сейчас Вы (помимо всего прочего) потихоньку готовите "продолжение фанфика по развитию культуры в АИ-мире", - по части "альт-пересъёмок" "Звёздного Пути" в разных вариантах..?
      
      Да, пересъемки Стартрека - следующая часть этой истории. Потихоньку думаю над ней м просматриваю оригинальные фильмы между делом.
      
      > А как там у Вас с тем "АИ-фэнтези по Великой Отечественной" (с "сэйлор-попаданками" на Войну)))), - пока остановили этот проект?!
      
      Так уже завершено, дописано до конца. :) Вышло, конечно, для "попаданства на ВОВ" слишком коротко, в чем меня уже обвиняли, но, с другой стороны, и попаданки были чересчур "мощными" - другие обвиняли в том, что еще и затянуто, быстрее можно было бы все сделать. :)
      
      У меня сейчас появилась идея попаданства во Францию, во времена Жанны Д'Арк... Что бы было, если бы, к примеру, в Карла Седьмого попал куда более доброжелательный к ней попаданец? :)
    588. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/13 22:25 [ответить]
      > > 585.омикрон
      >> > 583.strangeserg
      >
      >>...Ну так - авторы приведённого Вами видеоклипа ТАКИМИ "ФИЛОСОФСКИМИ КАЗУСАМИ И МАТЕРИЯМИ" НЕ ЗАМОРАЧИВАЛИСЬ...
      >
      >Разумеется, разумеется - это просто мне, как человеку, не так давно изучавшему информацию о современном состоянии работ в области ИИ, - стал интересен этот нюанс. И разговор с вами помог во многом разобраться..:)
      
       Рад, что сумел чем-то помочь (подать какую-то идею..?), - даже если опосредованно!..
       Я так понимаю, что сейчас Вы (помимо всего прочего) потихоньку готовите "продолжение фанфика по развитию культуры в АИ-мире", - по части "альт-пересъёмок" "Звёздного Пути" в разных вариантах..?
      
       А как там у Вас с тем "АИ-фэнтези по Великой Отечественной" (с "сэйлор-попаданками" на Войну)))), - пока остановили этот проект?!
    587. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/13 22:15 [ответить]
      > > 586.омикрон
      >> > 584.strangeserg
      >>> > 579.омикрон
      >>...Ну, если тот самый "иной НЕбиологический Разум" (пресловутый "Виджер" - был же его "порождением и частью", не так ли..?)
      >
      >Не думаю вот тут так... У меня сложилось впечатление, что "Виджер" - не был частью какого-то большего разума и не был "официальным представителем Цивилизации Машин" с каким-то заданием от них: по-моему, они его просто "проапгрейдили" - и "отпустили домой", то есть, лететь туда, куда он считал необходимым для себя лететь.
      
       Возможно, что и так... я ведь очень давно последний раз этот фильм смотрел, что-то мог и "подзабыть"!..
       Но я исхожу из того, что изначально у бортового компьютера того самого "Вояджера"-"попаданца" НЕ БЫЛО СОБСТВЕННЫХ ВОЛИ И ЖЕЛАНИЙ, не было никакого разума, даже "искуственный интеллект" его был весьма примитивным... и что-то "считать" (даже в плане "необходимости лететь куда-либо", тем более - "домой"?!)))) тот "бортовой ИИ АМС" смог начать лишь после проведённого "апгрейда", когда у него "вдруг проснулось самосознание"! А значит - вольно или невольно те самые "инопланетные благодетели-прогрессоры" его таки "навели на мысли" о необходимости возвращения "обратно туда, откуда прилетел" (...да ещё и координатами "искомого места" снабдили?)... И уж во всяком случае - они его "оснастили технологическими возможностями и оружием", которых у этого ИИ изначально точно не было: это что - "просто так, на всякий случай", - или же с какой-то конкретной целью?!
       Хотя - возможно, что я и ошибаюсь в своих рассуждениях: сложно рассуждать строго логично применительно к сюжету подобного "развлекательного фантастического" (по преимуществу...) кинофильма.
      
      >>...ИЗНАЧАЛЬНО СЧИТАЛ "органические единицы - неразумными и малоценными", - то и не собирался с Айлией (или кем угодно ещё, - "кто первым попался"!) В ПРОЦЕССЕ ИЗУЧЕНИЯ ОБРАЩАТЬСЯ СКОЛЬКО-НИБУДЬ БЕРЕЖНО(!)
      >
      >Ну, в общем, да... ...Однако, судя по упоминанию потом о его намерении перенести всех "органиков" в свой "банк данных", - он считал более важной "информационную часть" человека, а не физическую!.. Кстати, в итоге Виджер - этого всё же НЕ сделал, что может говорить за то, что "соединение" с Декером пошло ему на пользу. И из этого может следовать то, что случайно или специально он уничтожил тело Айлии, - но он именно что сохранил её "личность" (информационную часть).
      
       То, что "слияния и поглощения" сознаний и памяти Айлии и Декера на самого "Виджера" и его поведение "как-то повлияли", - я не оспариваю ни в коем случае!.. Повлияло... Вопрос лишь (для "тамошних" землян и прочих "органиков" - очень даже практический!) - НАСКОЛЬКО И КАК, в "какую сторону"?! И что получившееся в результате "новое оно")))) - ДУМАЕТ ТЕПЕРЬ о землянах-людях, прочих инопланетянах-гуманоидах, ЧТО СОБИРАЕТСЯ ДЕЛАТЬ в отношении "органических разумных единиц"..?
      
       Насчёт "сохранения Личности" (после намеренного или невольного(?) уничтожения "биологического тела-носителя") - тут всё непросто:
       - что именно СЧИТАТЬ "ЛИЧНОСТЬЮ" и что влияет на её "индивидуальность"/"полноценность", а чем таки можно "пожертвовать" при упомянутом "считывании/копировании" "без заметного ущерба" для этой самой Личности (опять же - заметного смотря для кого?);
       - насколько точно и "без потерь/сбоев" смог Виджер "скопировать" даже "информационную часть" Личности Айлии, - а что могло быть "случайно похерено")))) либо сочтено "несущественным/неважным"(?);
       - а КАКИМ ОБРАЗОМ все эмоции/чувства и то, что мы именуем Душой, - СООТНОСИТСЯ с пресловутой "информационной частью" человеческой Личности ("Душу скопировать и сохранить" - Виджер вообще в состоянии был?.. а как-то "уловить и правильно интерпретировать" ЧУВСТВА, а не просто "общий эмоциональный фон" он вообще мог?!)...
       Возможно, что я уже чего-то не помню, - но "копия Айлии" мне вспоминается практически вообще "безэмоциональной" сначала, а потом - какой-то "странной" (...чтоб не сказать - "не вполне адекватной" с той самой "эмоциональной" точки зрения), - что заставляет думать, что "копирование было неполным и сбойным")))), а правильно оценить/интерпретировать полученную информацию Виджеру не вполне удалось!..
      
      >> Заметьте, - "воссоздал копию Айлии" тот самый "иной НЕбиологический Разум" тоже НА НЕБИОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ (ему так - "легче и понятнее"?!), да и не в качестве Личности изначально, а как "чисто внешне скопированную видимость с какими-то остатками памяти"(?), своего рода - "управляемого "Виджером" исследовательского робота-серва с извлечённой из "оригинала" информацией, возможно полезной"; и лишь потом, "в процессе общения" с экипажем "Энтерпрайза", - он пришёл к выводу, что для того, чтобы "эффективно получить недостающее Знание" - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕОБХОДИМО "попробовать восстановить некие непонятные формы поведения/восприятия окружающего" (те самые "чувства"!..), полученные как информацию "из памяти уничтоженной органической единицы"!!!
      >
      >Согласен... Но тем не менее, как сочли члены экипажа, - "личность изначально была в копии сохранена"!.. Кроме того, - "копия", по-моему, всё же обладала некоторой "автономией от Виджера" и самостоятельностью в принятии решений.
      
       В отношении "автономности и самостоятельности" (от разума "Виджера") "копии Айлии" - сложно сказать: прямых "конфликтов/возражений и несогласий" в сюжете с "основным Искусственным Разумом" я не припоминаю, - как мне показалось, вся "автономность" там была именно уровня "отдельного автономного исследовательского модуля")))), с периодической "синхронизацией" с Разумом-"хозяином"?!
       Была бы у "копии Айлии" достаточная "самостоятельность" (да ещё и при условии "полного копирования"?..) - она бы и вела бы себя "почти как живая Айлия": это же ЛОГИЧНО?..
      
      >> В любом случае - как Человек и Личность Декер тоже перестал существовать, - практически был уничтожен "с нашей общепринятой человеческой точки зрения".
      >
      >Ну... не знаю... Вопрос о "слиянии двух сознаний" сложен, - так что погибают или нет при этом эти "составные части" некоего нового результирующего сознания - трудновато судить...
      
       Да, - вопрос ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ (ибо - реально-то сугубо "умозрительный"!), - да и в фантастических произведениях эта тема однозначного ответа не имеет:
       - чаще всего идёт "слияние с поглощением" (одна Личность - полностью или бОльшей частью сохраняется и "доминирует", другая - в лучшем для неё случае лишь "сохраняется частично", а чаще всего - остаются только "память общего порядка и профессиональные/полезные навыки"), - причём, надо учитывать, что "сливались воедино" отнюдь не "личности Айлии и Декера", а таки "личность Виджера" к себе "присоединяла" сначала какую-то часть "личности Айлии", а затем ещё и "личности Декера";
       - иногда описывается "слияние с синтезом/смешением" (кстати - самый "тяжёлый" случай, ибо может привести к серьёзному "психическому расстройству")))), - когда более-менее "равномерно смешиваются и взбалтываются" все составляющие "результирующего общего сознания" (две или даже больше...), - и "результирующая Личность" потом долго пытается разобраться, "кто оно такое и что случилось с памятью?"(((...
      
      >>>...А вот после "соединения" с Декером - чувства у него появятся, - чего и сам Виджер, вроде бы, хотел, - и экипаж "Энтерпрайза" это предполагал...
      >>
      >> Да ну неужели..?! А "поглощённой" Айлии (её сознания и памяти..?) для такого "появления чувств" - этому самому Виджеру было недостаточно?! Где логика))))?
      >
      >Так Айлия - НЕ была "поглощена". Судя по всему, её - "просто скопировал" в свой "банк данных" или куда там... Разница проста: "копирование Айлии" - это как если бы мы перебрасывали "инфу" с "флэшки" на "жёсткий диск"; "слияние с Декером" - как если бы "перебросили "инфу" с флэшки прямо себе в мозг"..:) Так, во всяком случае, - я понимаю произошедшее!..
      
       Возможно и так, но не уверен... ЗАЧЕМ ТОГДА Декеру идти на "слияние с Виджером" (...если "копия Айлии" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ "Виджера", а просто "какой-то там записью "не-пойми-чего" в банке данных"?!), - это же НИКАК ЕГО К "квази-личности Айлии" НЕ ПРИБЛИЗИТ?!.. Просто - он типа "пожертвовал собой во имя Человечества"?.. Наверное - весьма благородно, но плохо вяжется с тем самым САПом сценариста и режиссёра (судя по всему предыдущему сюжету этого фильма); да и если "информационную составляющую личности Айлии" сам Виджер не использовал и не проанализировал хоть как-то сразу же "в процессе исследования", - то откуда у него появилась идея о необходимости "попробовать активировать эмоциональную составляющую"..?!
      
      >>...Насчёт "сохранения Личности Айлии в её копии" - весьма сомнительно, исходя как раз из наблюдаемого (по сюжету фильма) поведения этой самой "копии Айлии": скорее всего - "иной НЕбиологический Разум" Виджера смог "скопировать и сохранить" лишь то, что он сам "понял и осознал"?
      >
      >Думаю, что как раз наоборот - не разбирающийся в человеческом мозге ИИ просто скопировал ВСЮ информацию из её мозга целиком, не разбираясь, "что там к чему", - по-моему, это и проще сделать, чем всё это понять..:) Скопировал, - а затем "поверх этого внедрил свою собственную программу-задание", - не задумываясь о том, как это соотнесётся с уже имеющейся информацией.
      
       Во-первых, - как я уже выше написал (..."о своих сомнениях в возможностях считывания/копирования" у Виджера..?), - вовсе НЕ ФАКТ, что этот "проапгрейженный инопланетянами ИИ" вообще оказался в состоянии ВООБЩЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО "СЧИТАТЬ И ПЕРЕПИСАТЬ К СЕБЕ", - а уж тем более, потом "скопировать в принципиально иной носитель"!
       Во-вторых, - Виджер мог вполне вообще НЕ ЗНАТЬ, ЧТО ТАКОЕ "ЭМОЦИИ/ЧУВСТВА", и что они вообще существуют: поэтому - он мог эту часть "личности Айлии" вообще не счесть "полезной информационной составляющей", а потому - либо вообще это "не считывать и не копировать", либо только лишь частично это сделать (по принципу - что удалось "считать с биологического носителя без критических сбоев"?..), - и потом уже корректно "восстановить личность Айлии из "неполноценной" копии" Виджер, естественно, не смог...
       Ну а "приоритетная программа-задание" (инсталлированная поверх "копии личности Айлии" прямо в "искусственный мозг нового носителя") - только добавила "винигрета" и "программных конфликтов"!
      
      >> Так что - весь "позитив" первого кинофильма (в РеИ) ВЕСЬМА УСЛОВЕН И ОТНОСИТЕЛЕН!
      >
      >Согласен. Но "хочется верить в лучшее"..:)
      
       Придётся всё же, наверное, в рассматриваемой АИ - серьёзно менять сценарий данного фильма: слишком много "натяжек" и всяких "непоняток" для предполагаемого "типичного зрителя АИ СССР/ГДР/Народной Италии", - ну и заодно можно будет упомянутые Вами "сценарные затянутости" скорректировать!..
       И повторю ещё раз: можно в принципе как-то связать сюжеты "первого" и "восьмого" просмотренных Вами фильмов (понятное дело, что сценарий "восьмого кинофильма" франшизы - тоже придётся существенно менять!..), - например, что такие вот "новые Формы Разума" (вроде получившейся в финале первого фильма...) способны "эволюционировать" как во что-то "разумное, доброе, вечное")))), так и в "Королеву Роя боргов" (...если "оставить "дитя" без присмотра и нужного воспитания"!); в общем - завести философские речи "об ответственности Творца" и прочее всякое..?
      
    586. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/13 19:49 [ответить]
      > > 584.strangeserg
      >> > 579.омикрон
      >>> > 578.strangeserg
      > Сразу оговоримся - "положительно-позитивное" или "негативно-настороженное" восприятие того или иного момента/эпизода в таких кинофильмах (...да и вообще - в большинстве случаев с "медиаконтентом"!) ЧАСТО ЗАВИСИТ НЕ НАПРЯМУЮ ОТ СЮЖЕТА, от каких-то объективных "обстоятельств/хода событий на экране", а лишь от "эмоционального окраса" происходящего, - то есть, сугубо "субъективного и косвенного" фактора!
      
      Согласен, согласен, чисто объективно у нас нет ответов, но различные надежды, выражаемые героями фильма, вкупе с приданным (думаю, намеренно) создателями фильма эмоциональным окрасом - и заставляют меня думать так как я сказал. :)
      
      > Ну, если тот самый "иной НЕбиологический Разум" (пресловутый "Виджер" - был же его "порождением и частью", не так ли..?)
      
      Не думаю вот тут так. У меня сложилось впечатление, что Виджер не был частью какого-то большего разума и не был "официальным представителем" цивы машин с каким-то заданием от них, по-моему, они его просто проапгрейдили и "отпустили домой", то есть, лететь туда, куда он считал необходимым для себя лететь.
      
      > ИЗНАЧАЛЬНО СЧИТАЛ "органические единицы - неразумными и малоценными", - то и не собирался с Айлией (или кем угодно ещё, - "кто первым попался"!) В ПРОЦЕССЕ ИЗУЧЕНИЯ ОБРАЩАТЬСЯ СКОЛЬКО-НИБУДЬ БЕРЕЖНО(!)
      
      Ну, в общем, да. Хотя неизвестно, уничтожил ли он ее намеренно или случайно, но похоже, что он не считал людей достойными лучшего обращения. "Айлия" позже даже передала высказывание Виджера о том, что люди "заразили собой Энтерпрайз", то есть, привыкнув воспринимать как "нормальные" формы жизни именно машины, Виджер, возможно, вообще воспринял людей на борту корабля как каких-то паразитов. :) (Хе, тогда стоит сказать ему спасибо за то, что сразу дихлофосом не потравил всех :))) ). Однако, судя по упоминанию потом о его намерении перенести всех органиков в свой "банк данных", он считал более важной "информационную часть" человека, а не физическую. Кстати, в итоге Виджер этого все же НЕ сделал, что может говорить за то, что соединение с Декером пошло ему на пользу. И из этого может следовать то, что случайно или специально он уничтожил тело Айлии, но он именно что сохранил ее личность (информационную часть).
      
      > Заметьте, - "воссоздал копию Айлии" тот самый "иной НЕбиологический Разум" тоже НА НЕБИОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ (ему так - "легче и понятнее"?!), да и не в качестве Личности изначально, а как "чисто внешне скопированную видимость с какими-то остатками памяти"(?), своего рода - "управляемого "Виджером" исследовательского робота-серва с извлечённой из "оригинала" информацией, возможно полезной"; и лишь потом, "в процессе общения" с экипажем "Энтерпрайза", - он пришёл к выводу, что для того, чтобы "эффективно получить недостающее Знание" - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕОБХОДИМО "попробовать восстановить некие непонятные формы поведения/восприятия окружающего" (те самые "чувства"!..), полученные как информацию "из памяти уничтоженной органической единицы"!!!
      
      Согласен. Но тем не менее, как сочли члены экипажа, личность изначально была в копии сохранена. Кроме того, копия, по-моему, все же обладала некоторой автономией от Виджера и самостоятельностью в принятии решений.
      
      > В любом случае - как Человек и Личность Декер тоже перестал существовать, - практически был уничтожен "с нашей общепринятой человеческой точки зрения".
      
      Ну... не знаю... Вопрос о "слиянии двух сознаний" сложен, так что погибают или нет при этом эти "составные части" некоего нового результирующего сознания - трудновато судить...
      
      >>...А вот после "соединения" с Декером - чувства у него появятся, - чего и сам Виджер, вроде бы, хотел, - и экипаж "Энтерпрайза" это предполагал...
      >
      > Да ну неужели..?! А "поглощённой" Айлии (её сознания и памяти..?) для такого "появления чувств" - этому самому Виджеру было недостаточно?! Где логика))))?
      
      Так Айлия НЕ была поглощена. Судя по всему, ее просто скопировал в свой банк данных или куда там. Разница проста: копирование Айлии - это как если бы мы перебрасывали инфу с флэшки на жесткий диск, слияние с Декером - как если бы перебросили инфу с флэшки прямо себе в мозг. :) Так, во всяком случае, я понимаю произошедшее.
      
      > Просто в случае с "боргами" весь тот "негатив" (с принудительной "ассимиляцией" и со "стиранием личности" у ассимилированных!) УЖЕ ОДНОЗНАЧНО ИЗВЕСТЕН, - а в случае с "Виджером и KR" многое "предположительно" (с той самой "надеждой на лучшее"!), - НО БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и чётких однозначных "свидетельств в пользу"!..
      
      Согласен, это все мы, зрители, напредполагались тут. :)))
      
      > Насчёт "сохранения Личности Айлии в её копии" - весьма сомнительно, исходя как раз из наблюдаемого (по сюжету фильма) поведения этой самой "копии Айлии": скорее всего - "иной НЕбиологический Разум" Виджера смог "скопировать и сохранить" лишь то, что он сам "понял и осознал"?
      
      Думаю, что как раз наоборот - не разбирающийся в человеческом мозге ИИ просто скопировал ВСЮ информацию из ее мозга целиком, не разбираясь что там к чему, по-моему, это и проще сделать, чем все это понять. :) Скопировал, а затем поверх этого внедрил свою собственную программу-задание, не задумываясь о том, как это соотнесется с уже имеющейся информацией.
      
      > Так что - весь "позитив" первого кинофильма (в РеИ) ВЕСЬМА УСЛОВЕН И ОТНОСИТЕЛЕН!
      Согласен. Но "хочется верить в лучшее". :)
    585. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/13 19:16 [ответить]
      > > 583.strangeserg
      
      > Ну так - авторы приведённого Вами видеоклипа ТАКИМИ "ФИЛОСОФСКИМИ КАЗУСАМИ И МАТЕРИЯМИ" НЕ ЗАМОРАЧИВАЛИСЬ
      
      Разумеется, разумеется - это просто мне, как человеку, не так давно изучавшему информацию о современном состоянии работ в области ИИ, стал интересен этот нюанс. И разговор с вами помог во многом разобраться. :)
      
      > Кстати, - та самая "обязательная программа" (в том числе - и "необходимость познания как процесса"?..) могла быть "прошита в BIOS'е")))) или как-либо иначе(?), - ЕЩЁ ДО ТОГО, как данная "умная железяка" обрела тот самый Искусственный Разум: рассматривайте сие как своего рода "эквивалент безусловных и условных рефлексов" у биологических организмов!..
      
      Вполне возможно. Суть, как думаю, в том, что создатель роботицы вполне мог изначально запрограммировать ЧАСТЬ проявлений работы человеческого мозга, более примитивных, и лишь до высших - чувств поначалу не смог "добраться". Но и уже заложенных в нее - хватило, чтобы создать мотивацию к получению "апгрейда".
    584. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/13 18:20 [ответить]
      > > 579.омикрон
      >> > 578.strangeserg
      >>> > 577.омикрон
      
       Сразу оговоримся - "положительно-позитивное" или "негативно-настороженное" восприятие того или иного момента/эпизода в таких кинофильмах (...да и вообще - в большинстве случаев с "медиаконтентом"!) ЧАСТО ЗАВИСИТ НЕ НАПРЯМУЮ ОТ СЮЖЕТА, от каких-то объективных "обстоятельств/хода событий на экране", а лишь от "эмоционального окраса" происходящего, - то есть, сугубо "субъективного и косвенного" фактора!
       Впрочем, - на то оно и "игровое художественное кино", чтобы теми самыми "всеми доступными художественными средствами" решать сценарно-режиссёрскую задачу...
      
      >> Ну как бы - да... но, - если объективно рассуждать, то никаких особых "поводов для радости" там не просматривается, кроме как: "неведомо что Чужое - не стало уничтожать Человечество, ограничившись "всего двумя жертвами"(?!), - и свалило в итоге куда подальше!"))))
      >
      >Ну, что касается жертв, то и неизвестно, - была ли Айлия "уничтожена преднамеренно" - или это вышло "случайно", при попытке Виджера исследовать её?.. А Декер - сам захотел "соединиться с Виджером" (чтобы быть с "Айлией", видимо..?), - и он не погиб, а стал "частью нового существа"!..
      
       Ну, если тот самый "иной НЕбиологический Разум" (пресловутый "Виджер" - был же его "порождением и частью", не так ли..?) ИЗНАЧАЛЬНО СЧИТАЛ "органические единицы - неразумными и малоценными", - то и не собирался с Айлией (или кем угодно ещё, - "кто первым попался"!) В ПРОЦЕССЕ ИЗУЧЕНИЯ ОБРАЩАТЬСЯ СКОЛЬКО-НИБУДЬ БЕРЕЖНО(!), - то есть: ему было "удобно" её "дезинтегрировать в процессе изучения", он это и сделал, не особо сомневаясь, - но потом его "что-то заинтересовало" и была воссоздана "копия Айлии" (настолько, насколько этот самый "Виджер" был способен "копировать и воссоздавать незнакомые сложные объекты"... откровенно говоря - вышло "не очень"!))))
       Заметьте, - "воссоздал копию Айлии" тот самый "иной НЕбиологический Разум" тоже НА НЕБИОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ (ему так - "легче и понятнее"?!), да и не в качестве Личности изначально, а как "чисто внешне скопированную видимость с какими-то остатками памяти"(?), своего рода - "управляемого "Виджером" исследовательского робота-серва с извлечённой из "оригинала" информацией, возможно полезной"; и лишь потом, "в процессе общения" с экипажем "Энтерпрайза", - он пришёл к выводу, что для того, чтобы "эффективно получить недостающее Знание" - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕОБХОДИМО "попробовать восстановить некие непонятные формы поведения/восприятия окружающего" (те самые "чувства"!..), полученные как информацию "из памяти уничтоженной органической единицы"!!!
       Насколько "Виджеру" (увы, - новую "Айлию" как САМОСТОЯТЕЛЬУЮ Разумную Личность я никак воспринимать не могу!) сия попытка "обрести человеческие чувства и эмоции" удалась - вопрос остался открытым, "на фантазию Зрителя"... К "добровольности" поступка Декера относиться всерьёз тоже затруднительно: во-первых, он действовал "под давлением обстоятельств" ("Виджер" - ведь категорически настаивал, чтобы "кто-то из землян-людей с ним 'соединился'", - ВСЁ РАВНО КОМУ-ЛИБО ПРИШЛОСЬ БЫ "ПОЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ"?!), а во-вторых - он же продолжал любить Айлию, ему по-любому без неё бы "жизнь была не мила" (САПом сценариста и режиссёра))))..? В любом случае - как Человек и Личность Декер тоже перестал существовать, - практически был уничтожен "с нашей общепринятой человеческой точки зрения".
      
       И после всех "слияний и поглощений" - поведение по сюжету той самой "новой Разумной Сущности" НИЧЕМ И НИКАК НЕ ДАЛО ОСНОВАНИЙ ПОЛАГАТЬ, что у него появились "позитивные человеческие чувства/эмоции" и вообще, хоть сколько-то "дружественное отношение к Человечеству"!.. Она/Он/Оно - просто "исчезло как-то куда-то" и всё))))...
      
      >> Никакого "позитивного" Контакта не произошло, да и неясно толком даже - поменял ли тот "иной НЕбиологический Разум" своё отношение к "органическим единицам" в принципе, - или же всего лишь "решил не трогать их конкретно на Земле"..?!
      >
      >Всё же думаю, что после "соединения с человеком" - отношение этого разума к людям изменилось.
      
       Вопрос, только, - НАСКОЛЬКО И В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ: может быть, "оно" решило (или - позднее решит... после анализа новой информации и размышлений?), что - да, "органические единицы могут быть разумными", но СЛИШКОМ ПРИМИТИВНЫ И НЕЛОГИЧНЫ (как был "примитивен" вначале, "до апгрейда", созданный людьми "Вояджер"...), - их надо будет позже тоже всех "тотально проапгрейдить" (независимо от их собственного желания)??!!
      
      >>>Как сказала "Айлия", - "органические единицы" с точки зрения Виджера (...и возможно, той машинной "цивы", что его послала?) просто - "не являются формами жизни"!.. Возможно, - это отражение отношения самого человека к машинам: а они вот тоже вас "за живых и разумных не считают"..:)))
      >>
      >> Ну, вообще-то - в случае с "изначальной" АМС "Вояджер" потенциальное отношение к ней Человека и Человечества вполне оправданно и адекватно
      >
      >Я не об этом, - а о том, что человек, "ранее не сталкивавшийся с разумными машинами", - вообще может поначалу не считать "небиологический разум" формой жизни!..
      
       Да я лично и в принципе НЕ СЧИТАЮ "НЕбиологический Разум" ФОРМОЙ ЖИЗНИ: могу считать Разумом, даже (может быть... при определённых обстоятельствах..?) ДАЖЕ "СверхРазумом")))), достойным всяческого уважения, - но уж точно не "жизнью"! Ибо - "небиологическая форма"!..
       В самом лучшем случае - лишь её "условная имитация"...
      
      >...Ну а "машинная цива", ранее не встречавшая "органических" Цивилизаций, - точно так же может относиться к органическим существам..:) Это показывает нам, зрителям, - возможную "узость наших собственных суждений"..:))
      
       Насчёт возможной "узости суждений" - согласен: в мире вообще "всё относительно"... Человеку Разумному (видимо - и любому иному Разуму) "свойственно заблуждаться"))))!
      
      >...Кроме того, Виджер, - как понял Спок, - в своём развитии находится "на уровне ребёнка". Который ещё - "только учится"...
      
       И это может быть ЛОГИЧЕСКИ ДОПУСТИМО(?!) только САПом сценариста и режиссёра того самого фильма: послать с некой весьма важной "миссией" в Дальний Космос "высокоуровневый Искусственный Интелект" с уровнем ответственности "за свои действия и их возможные последствия" КАК У НЕСМЫШЛЁННОГО РЕБЁНКА, - но при этом вооружив такого "ребёнка" возможностью "истреблять и разрушать направо и налево" (вплоть до истребления целых планетарных Цивилизаций "не самого примитивного развития"!..)??!! Понимаю, что сие "вполне по-американски" (прямо как "на Диком Западе"...)))), - ну а если рассуждать чуть более серьёзно?
      
      >> - убедившись, что "Творцом-создателем Виджера" всё-таки является Человек (в принципе-то!..), что уже означает "разумность органических единиц"(?), - тот самый "иной Разум" продолжает действовать фактически по-своему, НЕ СЧИТАЯСЬ С ПРАВАМИ/ЖЕЛАНИЯМИ "органических Разумных"
      >
      >Ну... да. Вот втемяшилось этому "ребёнку", что ему необходимо всё же "объединиться с создателем в одно целое"... Впрочем, - проблема тут была решена тем, что и Декер "сам добровольно этого хотел"!..
      
       Не так чтобы очень уж "сам этого хотел" Декер, - выше я написал, что лично я это воспринимаю скорее как "вынужденное осознанное действие под давлением совокупности разных обстоятельств"(((: во-первых, он же человек военный (чувство долга и ответственности перед Человечеством, Земной Федерацией..?), а во-вторых - его любимую женщину "это нечто чуже-разумное" УЖЕ ПОГЛОТИЛО!..
       В общем - сценарное "стечение обстоятельств": называемое иначе "сюжетным роялем-в-кустах"))))... А если судить объективно - то всё-таки "агрессивное насильственное принуждение", да ещё и без каких-либо проявлений "чувства вины за содеянное" - ПОСЛЕ ВСЕХ "АПГРЕЙДОВ/АПДЕЙТОВ ЧЕРЕЗ СЛИЯНИЯ И ПОГЛОЩЕНИЯ"!!!
      
      >...Надеюсь, однако, - что, после того, как его машинный "детский" разум "соединился" с разумом взрослого человека, - Виджер "повзрослел" и изменил своё отношение к окружающим...
      
       Ну так а что ещё Вам (...как Зрителю - в данном случае) остаётся, - кроме как "надеяться на лучшее")))), - если уж сами сценаристы и режиссёр ЯСНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО ОБ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ?!
      
      >> - никак не отражён хотя бы какой-то "намёк на сожаление/извинение за допущенную ошибку" (со стороны того самого "иного НЕбиологического Разума", - когда "оно убедилось в ошибочности своих позиций"), приведшую к ничем не оправданному "уничтожению органических разумных единиц"... всё же - для АДЕКВАТНОГО РАЗУМНОГО ИНДИВИДУУМА (пускай даже не "высокоморального"/"высоконравственного" по стандарту "от И.А.Ефремова", - а просто обладающего элементарной нравственностью?!) БЫЛО БЫ ЕСТЕСТВЕННЫМ хотя бы какое-то "чувство вины и неловкости" за свои подобные действия испытать?..
      >
      >Но у машины - по определению НЕТ "чувств". ;) Только - "пустая логика"... Так что и подобного он испытать в принципе не мог!..
      
       Ну да, ну да... потому у "Великого Айзека Азимова")))) на этот случай и были предусмотрены "три закона робототехники", - которые тоже оказались недостаточно совершенными в итоге, как и любой формальный Закон. Но всё же, - хоть что-то "сдерживающее явные опасные глупости"..?
      
      >...А вот после "соединения" с Декером - чувства у него появятся, - чего и сам Виджер, вроде бы, хотел, - и экипаж "Энтерпрайза" это предполагал...
      
       Да ну неужели..?! А "поглощённой" Айлии (её сознания и памяти..?) для такого "появления чувств" - этому самому Виджеру было недостаточно?! Где логика))))?
       А что до экипажа "Энтерпрайза" (да и всего остального Человечества...) - так их желание вполне понятно и естественно: "утопающий хватается за соломинку", - и раз уж была "сценарная" надежда на то, что ТАКОЙ ХОД "повлияет позитивно" на поведение "отмороженного по-детски ИР", то почему бы и нет?..
      
      >> Ну, - то, что сделали "чужие" в первом кинофильме данной "франшизной серии" с той самой Айлией (...да и с её "бывшим возлюбленым" Декером - в итоге тоже?!), - как-то мало в принципе отличается от описанной Вами "практики Разумного Роя боргов"...
      >
      >Ну... не думаю!.. Личность Айлии - в итоге сохранилась (как предположили...) в её "копии", а личность Декера - не была уничтожена, она предположительно "соединилась" с Виджером в "одно целое" (ещё вопрос, - следует ли называть результат этого соединения Виджером или Декером..:) )! А "борги" - личность ассимилируемых уничтожали полностью.
      
       Просто в случае с "боргами" весь тот "негатив" (с принудительной "ассимиляцией" и со "стиранием личности" у ассимилированных!) УЖЕ ОДНОЗНАЧНО ИЗВЕСТЕН, - а в случае с "Виджером и KR" многое "предположительно" (с той самой "надеждой на лучшее"!), - НО БЕЗ КАКИХ-ЛИБО УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и чётких однозначных "свидетельств в пользу"!.. Впрочем, - как бы и обратных свидетельств (прямо доказывающих "сохранившуюся опасность"...) тоже нет: далее Зритель может "додумывать" сам, как его душе угодно!
      
       Насчёт "сохранения Личности Айлии в её копии" - весьма сомнительно, исходя как раз из наблюдаемого (по сюжету фильма) поведения этой самой "копии Айлии": скорее всего - "иной НЕбиологический Разум" Виджера смог "скопировать и сохранить" лишь то, что он сам "понял и осознал"?
       Насчёт "сохранения Личности Декера в процессе слияния" - ещё более сомнительно: по той же причине, - плюс, показанное поведение "результирующего Нового Разума" явно не содержало в себе ничего "человеческого", что явно было бы хоть как-то проявлено при "доминанте личности Декера"!.. Просто - "ЭТО КУДА-ТО ЗАЧЕМ-ТО ИСЧЕЗЛО", - ничего не объяснив и "не обещая вернуться" (хоть что-то хорошее))))...
       Так что - весь "позитив" первого кинофильма (в РеИ) ВЕСЬМА УСЛОВЕН И ОТНОСИТЕЛЕН!
      
      >...В этом и "философская" разница между двумя фильмами: в первом - зарождение "новой жизни" и новой Личности нового, "более высокого уровня развития", а в восьмом - стремление "бездушного" Роя поглотить всех и лишить личностей!..
      
       В общем - да, в целом соглашусь... вот только, как обычно - "дьявол кроется в деталях"))))!..
       Последнее-то, - "модель поведения Роя боргов", - в изображаемом виде ОДНОЗНАЧНО ПЛОХО, - с этим можно лишь активно бороться, причём - "вооружённым путём" преимущественно.
       Но вот почему-то МНОГИМИ СЧИТАЕТСЯ(!), что первый вариант, с "зарождением Новой Личности" ("более высокого уровня", - видимо, некого "Сверхразума"..?), - обязательно несёт ТОЛЬКО ЛИШЬ "ПОЗИТИВ", без каких-либо серьёзных рисков и угроз (...обусловленных хотя бы пресловутыми "детскими болезнями роста и развития", - да ещё и в отсутствии соответствующих "контроля и воспитания"?!), - и из этой самой "новой жизни" принципиально никак не может вырасти "Королева Роя боргов"??!!
      
       Кстати, - тут сразу и Творческая Проблема для гипотетических сценариста и режиссёра, "переснимающих "Звёздный Путь" в авторской АИ", - как и в какую сторону менять "оригинальные сценарии" обсуждаемых нами тут кинофильмов!.. Чтобы по-настоящему поднять "философские вопросы" в том же первом фильме (условно "первом", разумеется - в обсуждаемой АИ порядок выхода "полнометражек" и их сюжеты могут быть совсем другими...), - и, кстати, вполне реально "сюжеты первого и восьмого фильмов" увязать между собой..?
      
    583. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/13 16:50 [ответить]
      > > 582.омикрон
      >> > 581.strangeserg
      >
      >> Ну, как раз таки - "потребность в информации" (бесконечный и самоподдерживающийся "процесс познания окружающего мира"..?!) ФОРМАЛЬНО НЕ ТРЕБУЕТ НАЛИЧИЯ "ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ"...
      >
      >Ну... если только в программе уже это записано - "необходимость собирать информацию"! Вообще, вопрос мотивации "настоящего" ИИ (...то есть, - "интеллект, подобный человеческому", - а не "тупое следование программе"(?) - уже имеется!) при его одновременной "безэмоциональности" - довольно сложен...
      
       Ну так - авторы приведённого Вами видеоклипа ТАКИМИ "ФИЛОСОФСКИМИ КАЗУСАМИ И МАТЕРИЯМИ" НЕ ЗАМОРАЧИВАЛИСЬ)))), - у них просто этот сюжетный факт является "сценарной данностью", - и как хотите, так это и воспринимайте/трактуйте!..
       Собственно - подавляющая часть фантастических произведений "любого типа и поджанра" (включая даже так называемую "научную фантастику") в той или иной степени "грешит" подобными вещами... если АБСОЛЮТНО ВСЁ В СЮЖЕТЕ "описывать, исходя исключительно из строгого научного обоснования"(?!), - то далеко не всегда этот самый сюжет окажется сколько-нибудь интересным! Интрига-то - именно в "загадке" и в видимой "нелогичности" обычно..?
      
      >Получается, что надо или "дать" ИИ эмоции, чтобы была мотивация (желание развиваться и познавать окружающий мир - тоже ведь уже желание, которое основано на определенной эмоции!), - или в ИИ всё же должна быть записана какая-то "обязательная программа" (в отличие от человеческого разума)...
      
       Кстати, - та самая "обязательная программа" (в том числе - и "необходимость познания как процесса"?..) могла быть "прошита в BIOS'е")))) или как-либо иначе(?), - ЕЩЁ ДО ТОГО, как данная "умная железяка" обрела тот самый Искусственный Разум: рассматривайте сие как своего рода "эквивалент безусловных и условных рефлексов" у биологических организмов!..
      
      >В данном же случае, как понимаю, - изобретатель хотел создать "копию его подруги детства", - но первоначально смог сделать её только "без наличия чувств" - да, тогда вопрос, как именно он её изначально запрограммировал, что она эмоций не проявляла, но была достаточно интеллектуальна для вполне разумных действий?..
      
       Обычный САП создателей музыкального видеоклипа, - с определённым "допущением" того же уровня, что и в большинстве фантастическо-фэнтезийных сюжетах: Вас же не "вводит в ступор")))) авторское "допущение" Владислава Олеговича Савина насчёт принципиальной возможности (для известного нам с Вами мира - с точки зрения физики?..) "отправить в Прошлое", хоть буквально, хоть в некий "параллельный пространственно-временной поток"(??!!) - самую обычную современную ПЛАРК со всем экипажем на борту, да ещё и с благополучным её перемещением "в конечную точку" (а не в виде "беспорядочного случайного пучка элементарных частиц"!))))..?! Ну вот - это "примерно то же самое", - и ещё неизвестно толком, что на самом деле фантастичнее в этом мире!
      
      >...Впрочем, если перевод "про сотни лет" - верен (...хотя в другом виденном мной переводе - точный срок не упоминался, лишь "время пришло, я теперь одна"!), то ей понадобилось довольно много времени, чтобы на основании своей "машинной логики" прийти к решению "о необходимости загрузки чувств"..:))
      
       И это тоже - МОГЛО БЫ БЫТЬ и могло бы сыграть какую-то роль...
       Вот что бывает, когда пытаешься "всерьёз воспринимать и анализировать изначально несерьёзные вещи")))), - сразу вылазят всевозможные "логические несоответствия" и прочие "неправильности"!
      
    582. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/05/13 14:29 [ответить]
      > > 581.strangeserg
      
      > Ну, как раз таки - "потребность в информации" (бесконечный и самоподдерживающийся "процесс познания окружающего мира"..?!) ФОРМАЛЬНО НЕ ТРЕБУЕТ НАЛИЧИЯ "ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ"
      
      Ну... если только в программе уже это записано - необходимость собирать информацию! Вообще, вопрос мотивации "настоящего" ИИ (то есть, интеллект, подобный человеческому, а не "тупое следование программе" - уже имеется) при его одновременной безэмоциональности - довольно сложен.
      Получается, что надо или дать ИИ эмоции, чтобы была мотивация (желание развиваться и познавать окружающий мир - тоже ведь уже желание, которое основано на определенной эмоции!), или в ИИ все же должна быть записана какая-то обязательная программа (в отличие от человеческого разума).
      
      В данном же случае, как понимаю, изобретатель хотел создать копию его подруги детства, но первоначально смог сделать ее только без наличия чувств - да, тогда вопрос, как именно он ее изначально запрограммировал, что она эмоций не проявляла, но была достаточно интеллектуальна для вполне разумных действий?..
      
      Впрочем, если перевод про сотни лет верен (хотя в другом виденном мной переводе точный срок не упоминался, лишь "время пришло, я теперь одна"), то ей понадобилось довольно много времени, чтобы на основании своей "машинной логики" прийти к решению о необходимости загрузки чувств. :))
      
      Приведенный в подходящий для песни на русском вид перевод звучал так (хотя мне больше нравится и кажется более точным вариант определения "кокоро" - "Этот софт у людей душой зовется" :)) ).
      
      Я была ученым создана,
       Одиноким гением в глуши,
       Улыбнулся он, мне говоря:
       "Ты - Чудо!"
      
       Лишь одно меж электронных строк
       Так вложить ученый и не смог,
       То душой зовется у людей.
       Не программой!
      
       Время пришло, я теперь одна,
       Волей чужой зачем-то создана.
       Может, сейчас, открыв программы код,
       Я пойму...
      
       Было ли дело им завершено,
       Что для него значило оно,
       Что он имел в виду, назвав проект
       КОКОРО.
      
       Время замерло, чудо пришло,
       Легкое тепло обожгло,
       Почему нежданных слез
       Мне не унять?
      
       Почему дрожат руки мои?
       Что за силы бьются внутри?
       Может быть, это душа,
       Которую я ждала?
      
       (Почему же ты плачешь, скажи?)
      
       Сердце - твой чудный дар,
       Чудо-дар твой - душа!
       Теперь я знаю, что такое быть счастливой!
      
       Сердце - твой чудный дар,
       Чудо-дар твой - душа!
       Теперь я знаю, что такое горько плакать!
      
       Сердце - твой чудный дар,
       Чудо-дар твой - душа!
       Бурных чувств затянул круговорот, ла-ла-ла...
      
       Столько лет спустя я поняла,
       Почему была создана:
       Тяжело в мире большом
       Жить одному.
      
       Был бы счастлив ты, если бы знал,
       Что за чудо роботу дал,
       Ведь сейчас в мертвой груди
       Сердце поет!
      
       Чувства все мои,
       Слезы грусти и радость,
       Тебе отдать хочу сейчас!
      
       От всей души, от всей души!
       Спасибо, что смог мне чудесную жизнь подарить!
       От всей души, от всей души!
       Спасибо, что ты был со мною рядом!
      
       От всей души, от всей души!
       Спасибо, твой подарок мне никогда не забыть!
       От всей души, от всей души!
       Тебе я вечно буду петь!
    581. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/05/13 13:53 [ответить]
      > > 580.омикрон
      > ...Загрузила "роботица" в себя чувства ("кокоро") - и замкнуло её в итоге... - но выключилась "счастливой"..:)
      
       Ну... люди тоже нередко "выключаются" (тем или иным способом и в той или иной форме...)))), - от "переизбытка чувств/эмоций"!..
      
      > ...Однако - кто может разгадать загадку: до инсталляции "кокоро" (когда "роботица" ещё была "бесчувственной"!) - ЧТО же мотивировало её приступить к этой самой инсталляции (если эмоций-то у неё тогда ещё не было)?.. :) Как она поёт, - она "хотела знать", почему изобретатель всю жизнь делал для неё это самое "кокоро" - но как можно что-то "захотеть узнать", ещё не имея для этого эмоций?..
      
       Ну, как раз таки - "потребность в информации" (бесконечный и самоподдерживающийся "процесс познания окружающего мира"..?!) ФОРМАЛЬНО НЕ ТРЕБУЕТ НАЛИЧИЯ "ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ", - а тот самый "машинный Разум" просто наблюдает и анализирует, что его "Создатель-человек" почему-то считает именно этот "раздел знаний" важным, - и принимает решение тоже "ознакомиться" с данным "феноменом" (с точки зрения "бесчувственного Искусственного Разума"..?), загрузив и инсталлировав себе некий "информационно-программный блок"?..
      
       Так что - "наличие эмоций" для принятия решения на ту самую "исталляцию" вовсе обязательным не является!
      
      
      
      
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"