Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Крым, Украина и тысячелетние "грабли" Запада
 (Оценка:4.60*26,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 26/07/2014, изменен: 26/07/2014. 13k. Статистика.
  • Эссе: Философия
  • Аннотация:
    Устроив глобальный кризис, продвигая войну на нашу территорию, запад очередной раз обломался, получив реакцию от нашего общества, прямо противоположную ожидаемой.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    11:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Крысолов
    14:05 "В круге вечного возвращения" (143/3)
    12/11 "У меня два солнца" (71)
    12/11 "Красный конвент" (721)
    14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916)
    28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278)
    24/08 "Текущая ситуация" (458)
    13/08 "Точка невозврата" (836)
    14/06 "У меня два солнца" (872)
    27/05 "Шаблоны Американского кино" (332)
    08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295)
    03/04 "Россия после капитализма" (698)
    03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874)
    31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160)
    12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321)
    27/02 "Хулиганы города Китежа" (290)
    09/02 "Революция и "граничные условия"" (530)
    25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36)
    22/01 "Революционная ситуация в России" (151)
    17/01 "Там, где нас нет..." (616)
    09/11 "Мы и они. Общество морали " (648)
    04/08 "История России 20 век(проект " (209)
    23/04 "Марсианин" (83)
    18/03 "Информация о владельце раздела" (210)
    09/02 "Серые Ангелы" (766)
    09/02 "Агент Сета" (136)
    22/01 "Самолёт для валькирии" (773)
    28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734)
    21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167)
    17/12 "Мы снова Держава" (283)
    28/11 "Марсианские байки" (97)
    07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587)
    05/11 "Фашистский переворот или...?" (294)
    15/09 "Записки атеиста" (754)
    08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26)
    22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315)
    25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127)
    03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123)
    29/11 "О секретных документах, секретных " (27)
    28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18)
    28/11 "Власть в России: Крах законности " (214)
    10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7)
    03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16)
    01/09 "Технология разработки простейших " (56)
    27/08 "Последний американец" (911)
    27/06 "Крах Рпц" (418)
    22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130)
    16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369)
    11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55)
    15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137)
    21/01 "Смерть России..." (451)
    28/12 "Социализм vs капитализм" (632)
    06/11 "Ненависть к России" (475)
    10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471)
    25/09 "Украина, Анапа" (115)
    05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469)
    30/07 "Жил-был Бог..." (155)
    23/07 "Как я пишу" (51)
    21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38)
    13/07 "Догмат О Предопределении И " (140)
    30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378)
    18/04 "Посткоммунизм" (52)
    12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99)
    09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440)
    08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376)
    08/11 "Патриотический идиотизм" (130)
    24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405)
    02/08 "Люди Скачка" (100)
    15/07 "Правда о расказачивании" (77)
    19/06 "Путь Богов" (644)
    28/01 "Тоталитаризм Истины" (101)
    27/01 ""Революция и диванные полковники" (151)
    27/01 "Времена Негодяев" (22)
    26/01 "Проект Петиции на change.org " (116)
    08/01 "Классификация демагогии" (290)
    30/12 "Эпиграммы" (88)
    16/12 "Экономика свободы" (80)
    11/12 "Революция и "медведи"" (346)
    16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136)
    21/06 "Мёртвому поэту" (61)
    20/03 "Приветик из 37-го года!" (92)
    14/02 "Компот из чужих мыслей" (18)
    02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107)
    25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141)
    14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23)
    07/11 "Проект "Венера"" (338)
    07/11 "Последний американец(первая " (123)
    06/11 "Часть 2. Марс" (77)
    06/11 "Какое общество реально может " (295)
    06/11 "Люди Звёзд" (313)
    06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210)
    06/11 "Ужасные стихи" (32)
    14/02 "" (126)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    119. Жид В. (lynx233@yahoo.com) 2014/08/20 12:09 [ответить]
      Интересно, что скажет Крым, когда ему отрубят газ?
    118. *Малышев Александр 2014/08/15 23:49 [ответить]
      > > 116.Stikc
      >> > 115.Малышев Александр
      >
      >>
      >>Угу. Классика жыж. Дети - богатство бедняков.
      >
      >И это правильная идея. Считаю, что она должна иметь наиширочайшее распространение.
      Она имела. До начала 20 века. И?..
      
      
    117. погремушка 2014/08/15 23:26 [ответить]
      > > 109.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 108.погремушка
      
      >Поздно. Уже родились, и я их вырастил.
      
      О, ну это ж замечательно!
      
      >Расклад такой. Узбеку в СВОЕЙ стране, чтобы иметь ЕВРОПЕЙСКИЙ уровень потребления, нужно заработать не менее 100 долларов в месяц.
      В Узхбекистане таких зарплат нет. Он едет в Россию и зарабатывает 1000 долларовв месяц.
      
      :)))
      В какой ипостаси? Я знаю узбеков, которые у нас работают - чаще это дворники, уборщицы, грузчики и посудомойщики.
      Зарплата в пределах 5000-7000 тыс. РУБЛЕЙ!
      Возможно, есть образованные, получающие хорошие места в России, но я про таких не слышала. И это в любом случае единицы. То есть массово они приезжают чтобы найти хоть какую-то работу, а это в основном низкооплачиваемая.
      
      > В 1995 году, мой доход составлял 200 долларов в месяц. А у болгар - 20 долларов в месяц! Но жили болгары лучше нас! Они, почему-то, на 20 долларов могли купить больше у себя, нежели я на 200 долларов в России.
      
      Как-то слабо верится, честное слово. Просто на протяжении довольно длительного времени я сравнивала наши заработки в переводе на доллары и зарубежные. Про все страны сказать не могу, но в тех, где уровень жизни выше, заработок в долларах был много выше нашего.
      Что касается болгар, то страна-то в принципе полунищая.
    116. Stikc 2014/08/15 23:07 [ответить]
      > > 115.Малышев Александр
      
      >
      >Угу. Классика жыж. Дети - богатство бедняков.
      
      И это правильная идея. Считаю, что она должна иметь наиширочайшее распространение. Меньше поколений потребуется для вырождения богатого быдла.
    115. *Малышев Александр 2014/08/15 22:38 [ответить]
      > > 110.Крысолов
      >Из газет 1916 года.
      >"В Питере участились случаи самоубийств рабочих, на почве того ,что они не могли наблюдать как умирают от голода их родные и близкие".
      А ссылочку???
      
      >Это к тому, что "в начале 20 века рабочий мог содержать всю семью с несколькими детьми".
      
      Это берут т.н. "рабочую аристократию" и натягивают ее на весь рабочий класс.
      Пжалуйте, привет из сегодня. Знакомый, электрик. Приехал из командировки в Тюмень. А местных там набрать не судьба??? А местные спрашивают:
      - Какая зарплата? 15 тыров??? -
      и разворачивают оглобли. Они меньше 40(!) кил там не зарабатывают.
      Если такую зарплату нам сюда...
      
      
      >Но хохма в том и состоит, что быть счастливым, это не то, чтобы иметь что-то материальное типа бумера. Это состояние души.
      
      Угу. Классика жыж. Дети - богатство бедняков.
    114. PMN 2014/08/15 22:13 [ответить]
      > > 110.Крысолов
      
      >Но хохма в том и состоит, что быть счастливым, это не то, чтобы иметь что-то материальное типа бумера. Это состояние души.
      >А вот это уже может и должно формировать общество, государство - должную культуру, чтобы люди не гонялись за фуфлом, а больше обращали внимание на гармонизацию отношений между собой. На то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно для жизни - например на сохранение здоровья своего и своих близких. На получение образования и т.д.
      >
      >Блин... я об этом писал много.
      
      Очень странно, что настолько хорошо анализируя общество потребления, Вы не желаете проанализировать общество солидарное. Все препоны лежат на поверхности. Солидарность общества не может строиться на идее борьбы "против", только борьба "за" что-либо способна объединить людей.
      Солидаризм - это всегда рывок, и как любой рывок он серьезно истощает силы народа. В первую очередь моральные силы. Если люди, объединенные идеей, не видят результов своего труда, у них опускаются руки. Но даже наблюдая, пусть неспешное, приближение своей мечты, человек не способен передать свои идеалы следующему поколению. Дети людей, видящих счастье в труде на благо, в воплощении Идеи, будут безразлично относиться к достижениям общества Солидарности. Их "счастье" будет выглядеть как мягкий диван и вкусная еда, то есть до предела потребительски. Это простые законы общественного развития.
       Только голодный (не обязательно в прямом смысле слова) человек способен работать без кнута надсмотрщика, как бы грустно это ни звучало.
    113. *Семаргл 2014/08/15 15:15 [ответить]
      > > 112.Карл Фридрих
      > Безработные будут просто отправлены на постройку и обслуживание общественной инфраструктуры.
      Безработные - это те, кому и там рабочих мест не найдётся.
      Где-то 80% населения.
      Потому как любая алгоритмизируемая задача - легко перекладывается на робота.
    112. Карл Фридрих 2014/08/15 10:08 [ответить]
      > > 111.Семаргл
      >Так что чуть кризис - и сразу голод.
      
      А сейчас чтобы умереть от голода, надо забраться очень далеко в лес.
      
      >В нынешнем обществе отсутствие потреблядства приведёт к массовой безработице.
      
      В солидарном не приведет. Безработные будут просто отправлены на постройку и обслуживание общественной инфраструктуры.
    111. *Семаргл 2014/08/15 09:52 [ответить]
      > > 110.Крысолов
      >Это к тому, что "в начале 20 века рабочий мог содержать всю семью с несколькими детьми".
      Дык мог. Но почти вся она - уходила на еду для него и детей (просто больше не на что тратить было, айфоны ещё не завелись)
      А сейчас на еду - максимум треть.
      Так что чуть кризис - и сразу голод.
      
      Ну и - во сколько лет ребёнок работать начинал тогда и теперь?
      Т.е. детей может и много - но старших не содержать надо, а они наоборот в семью приносят.
      
      >А вот это уже может и должно формировать общество
      В нынешнем обществе отсутствие потреблядства приведёт к массовой безработице.
    110. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/08/15 07:53 [ответить]
      Из газет 1916 года.
      "В Питере участились случаи самоубийств рабочих, на почве того ,что они не могли наблюдать как умирают от голода их родные и близкие".
      Это к тому, что "в начале 20 века рабочий мог содержать всю семью с несколькими детьми".
      Всё настолько "относительно".... что аж жуть!
      
      Но!
      Многие забывают также и тот факт, что потребности формирует общество.
      И если не гоняться за фетишами, для жизни оказывается нужно не хренова туча мильёнов, как в "обществе потребления".
      Да, подсевшие на "потреблятство" такие семьи будут воспринимать как "бедные". Но хохма в том и состоит, что быть счастливым, это не то, чтобы иметь что-то материальное типа бумера. Это состояние души.
      А вот это уже может и должно формировать общество, государство - должную культуру, чтобы люди не гонялись за фуфлом, а больше обращали внимание на гармонизацию отношений между собой. На то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно для жизни - например на сохранение здоровья своего и своих близких. На получение образования и т.д.
      
      Блин... я об этом писал много.
      
    109. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/08/15 01:48 [ответить]
      > > 108.погремушка
      
      >Рожайте не пятерых.
      Поздно. Уже родились, и я их вырастил.
      >Хотя, скажем так, и на меньшие деньги поднимают.
      Есть такие люди. И я их знаю.
      >А вы много знаете русских, что сейчас едут на заработки в Узбекистан?
      >А вот узбеков у нас много.
      Расклад такой. Узбеку в СВОЕЙ стране, чтобы иметь ЕВРОПЕЙСКИЙ уровень потребления, нужно заработать не менее 100 долларов в месяц. В Узхбекистане таких зарплат нет. Он едет в Россию и зарабатывает 1000 долларовв месяц. Значит, поработав месяц в России, он обеспечивает свою семью ДЕСЯТИМЕСЯЧНЫМ достойным заработком! Обычно, они переводят деньги домой, а родня работника строит на них очень приличный дом. В общем, русский зарабатывающий 100 тысяч в месяц, равен по достатку узбеку, который зарабатывает 15 тысяч в месяц Это по результату потребления. Корейцы, которые из Северной Кореи, берут за свой труд дешевле, чем узбеки, но тем не менее, покупают на эту зарплату в четыре раза больше товаров, нежели мы. При этом, оказывается, что они покупают в основном южнокорейские товары! Вот и верь после этого во вражду этих стран!
       В 1995 году, мой доход составлял 200 долларов в месяц. А у болгар - 20 долларов в месяц! Но жили болгары лучше нас! Они, почему-то, на 20 долларов могли купить больше у себя, нежели я на 200 долларов в России.
      Вот такая потребительская арифметика.
      
      
    108. погремушка 2014/08/15 01:24 [ответить]
      > > 106.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Народ! А вы пробовали, имея заработок в 120 тысяч рублей в месяц, поднять пятерых детей? В Узбекистане, на эти деньги, можно поднять 12-16 детей. А в России еле хватит на пятерых.
      
      Рожайте не пятерых.
      Хотя, скажем так, и на меньшие деньги поднимают.
      А вы много знаете русских, что сейчас едут на заработки в Узбекистан?
      А вот узбеков у нас много.
      Но вот, в принципе, про этоя и писала этому... Гусу.
    107. *Семаргл 2014/08/15 01:23 [ответить]
      > > 102.Карл Фридрих
      > И чем обязанность родить троих детей отличается от обязанности получить обязательный минимум образования или отслужить в армии?
      Даже этих обязанностей хватило для развала СССР. А ты про детей...
      Большинство родит,но далее по принципу - "государству надо - пусть оно о них дальше и заботится". И вырастут маугли не умеющие даже говорить.
      
      
    106. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/08/15 01:13 [ответить]
      Народ! А вы пробовали, имея заработок в 120 тысяч рублей в месяц, поднять пятерых детей? В Узбекистане, на эти деньги, можно поднять 12-16 детей. А в России еле хватит на пятерых. А если у тебя уже внуки? В этом случае - ты нищий! В сталинское время, колхозник мог спокойно содержать шестерых детей, до войны. И внуки были сытые. Война многих разорила. А сейчас, уверяю вас, время отцов-героев ушло. И когда мы жили лучше? Не верите, тогда заработайте и поднимите пятерых детей! Враз станет все ясно! Геродот, измерял в свое время уровень жизни не общим денежным доходом, а той суммой, что требуется на воспитание одного ребенка. По его выкладкам, Египет жил в три раза богаче Эллады. Вопрос: Сколько детей содержит пиндос и сколько араб? И кто богаче?
    105. Карл Фридрих 2014/08/14 21:51 [ответить]
      > > 103.Николай
      >Где вы увидели "невероятный расцвет в материальном плане"? В начале XX века было возможно рабочему содержать на свою зарплату семью из жены и нескольких детей. А сейчас? Хоть в России, хоть на Западе это возможно?
      
      Сейчас вы можете согласиться со стандартами жизни рабочего начала XX века и жить на 20 тысяч в месяц на шестерых. А то и дешевле. В то время как для квалифицированного рабочего, водителя, строителя, фельдшера или ветеринара - 30 это минимум, а 60 не предел.
      
      >Про потенциал для духовного развития даже смешно звучит.
      
      Книги, краски, музыкальные инструменты и т.д. сейчас самые доступные во всей истории человечества.
      
      >Потому что это противоестественно. Ну вот сделал Бог или Природа в ходе эволюции человека таким.
      
      Противоестественно вымирание.
    104. погремушка 2014/08/14 17:22 [ответить]
      > > 103.Николай
      
      >Где вы увидели "невероятный расцвет в материальном плане"? В начале XX века было возможно рабочему содержать на свою зарплату семью из жены и нескольких детей. А сейчас? Хоть в России, хоть на Западе это возможно?
      >
      Ну, как-то сравнивать не очень корректно - сейчас всё же 21 век. И всё относительно.
      Да, с одной стороны вы правы- действительно, так.
      Но куда тратились доходы семьи? В основном - питание, жилье. Одежда - что, семьи рабочих так уж хорошо одевались? Учеба - если гвоорить о рабочих, то, в основном, их дети шли по стопам родителя- туда же, на завод, а это курсы, технические училища или вообще ученичество в самом цеху.
      Минус из расходов отдых - куда они ездили? К бабушкам в деревни. Минус соблазны: айфоны, телефоны, телевизоры, компы, интернет и многое прочее. Кино, в частности, театры, концерты, чемпионат мира по футболу.
      К примеру, мелочь, но разного рода ловушки: коллекции кукол, пауков, музыкальных иструментов.
      Техника домашняя: стиралки, посудомойки, пылесосы, микроволновки. Хм... туалетная бумага та же!
      Питание - вы реально думаете, что рабочие питались от пуза, ели деликатесы типа икры или ананасов?
      То есть, жизнь изменилась в принципе. Отсюда и возрастание расходов, в большей степени.
    103. Николай 2014/08/14 17:01 [ответить]
      > > 102.Карл Фридрих
      >> > 101.Николай
      >>Это несчастное общество с несчастными людьми, в котором дети - помеха для общества, которую оно вынуждено терпеть, а не счастье. В принципе, современное "цивилизованное" общество к этому и приходит. Результат налицо.
      >
      >Результат действительно налицо - невероятный расцвет в материальном плане и высочайший потенциал для духовного развития, к сожалению чаще всего не реализующийся в обществе индивидуалистов.
      
      Где вы увидели "невероятный расцвет в материальном плане"? В начале XX века было возможно рабочему содержать на свою зарплату семью из жены и нескольких детей. А сейчас? Хоть в России, хоть на Западе это возможно?
      
      Про потенциал для духовного развития даже смешно звучит.
      
      > Действительно, в солидарном обществе воспитание его новых членов станет профессией. Но почему в этом обязательно надо видеть несчастье?
      
      Потому что это противоестественно. Ну вот сделал Бог или Природа в ходе эволюции человека таким.
      
      >Вы же не считаете обществом несчастных людей общество в котором есть врачи или пожарные? И чем обязанность родить троих детей отличается от обязанности получить обязательный минимум образования или отслужить в армии? Все мы обязаны внести свой вклад в общее дело тем или иным способом, будь то деторождение в солидарном обществе или уплата налогов в индивидуалистическом, если не хотим скатиться на уровень, обеспечиваемый индивидуальными усилиями, то есть в каменный век.
      
      Дело не в самих даже детях, а как бы это объяснить. Ну вот, например, для многих это хорошо и приятно заниматься сексом. Или вкусно есть. Но представьте себе общество в котором это навязанная конкретному члену общества обязанность, при том регламентированная... Также и с детьми. Так что поощрение (налоговое или общественно-статусное) к рождению минимум троих детей должно быть, а вот планирования и регламента - нет.
      
      
    102. Карл Фридрих 2014/08/14 16:42 [ответить]
      > > 101.Николай
      >Это несчастное общество с несчастными людьми, в котором дети - помеха для общества, которую оно вынуждено терпеть, а не счастье. В принципе, современное "цивилизованное" общество к этому и приходит. Результат налицо.
      
      Результат действительно налицо - невероятный расцвет в материальном плане и высочайший потенциал для духовного развития, к сожалению чаще всего не реализующийся в обществе индивидуалистов. Действительно, в солидарном обществе воспитание его новых членов станет профессией. Но почему в этом обязательно надо видеть несчастье?
      
      Вы же не считаете обществом несчастных людей общество в котором есть врачи или пожарные? И чем обязанность родить троих детей отличается от обязанности получить обязательный минимум образования или отслужить в армии? Все мы обязаны внести свой вклад в общее дело тем или иным способом, будь то деторождение в солидарном обществе или уплата налогов в индивидуалистическом, если не хотим скатиться на уровень, обеспечиваемый индивидуальными усилиями, то есть в каменный век.
    101. Николай 2014/08/14 15:11 [ответить]
      > > 97.Карл Фридрих
      > В обществе, где рождение детей будет заранее распланировано, например на 20, 25 и 30 лет, женщина потеряет всего 3 года, разделенных оптимальными для восстановления здоровья и профессиональных навыков 5 годами.
      
      Это несчастное общество с несчастными людьми, в котором дети - помеха для общества, которую оно вынуждено терпеть, а не счастье. В принципе, современное "цивилизованное" общество к этому и приходит. Результат налицо.
      
      Кстати, биологически наиболее оптимальный возраст женщины для рождения максимально здоровых детей - это где-то от 16-17 до 22-23 лет. Тут границы сильно индивидуальные. И хотя способность к деторождению у женщин иногда и после 45 лет сохраняется, но это уже cвязано с большими проблемами.
    100. Алексей К 2014/08/14 13:03 [ответить]
      > > 96.Крысолов
      >потому я и говорю, что в государстве коммунистического типа вот этот самый "тотальный контроль внешнего типа" отомрёт.
       Как показывает опыт (Макаренко АС), при воспитании дети чётко разделяются на тех, кто принимает моральные нормы и тех, кто под давлением среды, изображает моральное поведение, но при первой же возможности отбрасывает мораль ради улучшения собственной жизни.
       То есть, эгоистичные будут объединяться с себе подобными, и ставить моральных в ситуации выбора из 2-х зол, после чего подминать сломанных.
      > > 97.Карл Фридрих
      >> > 96.Крысолов
      >Будут ли проблемы, связанные с перестройкой общества? Безусловно. Например деторождение. С точки зрения американской "морали" индивидуев, отказ от родства это ужасно. Даже с точки зрения сталиской морали это сложно назвать одобряемым действием. Но посмотрим на это с другой стороны. На сколько сейчас женщина фактически выключается из функционирования общества, воспитывая 3х детей? Н 15-20 лет как минимум.
       А если случайно залетела, то принудительный аборт?А если мужика не нашла, то осеменение?
       Из личного опыта - "выключаются" из общества дольше чем на 3 года( на первого ребёнка и по 1 году на последующих) крайне мало женщин. А обычно уход за детьми распределяется на отца,родителей, имеющих детей друзей,старших детей, детсад, кружки,секции и школу.
       К тому же вы забываете, что сейчас можно машину купить и сильно повысить мобильность женщины. И можно реально работать из дома.
    99. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/08/12 19:04 [ответить]
      > > 98.Семаргл
      >> > 95.Карл Фридрих
      
      >У солидариста нет собственной точки зрения, иначе он не солидарист.
      Полный бред.
      Дальше можно не читать.
      
    98. *Семаргл 2014/08/12 15:38 [ответить]
      > > 95.Карл Фридрих
      >С точки зрения индивидуя. С точки зрения солидариста, все наоборот - он может полностью сосредоточиться на выделенной ему Властью роли, не отвлекаясь на страхи и страсти.
      У солидариста нет собственной точки зрения, иначе он не солидарист.
      
      >Опять же, тотальный контроль пугает только людей халатных или вообще преступников.
      Пугает тотальный контроль со стороны преступников.
      
      > никто из них не способен поступиться личными интересами для общего дела.
      Опять чушь - для индивидуя вообще нет понятия "общее дело". А свои личные интересы он отстаивать будет.
      
      > но в реальности он не в состоянии их отстоять перед более сильным индивидом
      Против сильных индивидов - придумывают кольты и так далее.
      
      А у солидаристов есть неустранимый баг - они может и готовы сопротивляться сильному индивиду, но их некому возглавить. И община без сопротивления сдаётся одиночке.
      
      > В обществе, где рождение детей будет заранее распланировано
      А зачем женщине в таком обществе вообще рожать детей? Или их будут принудительно осеменять, как коров на ферме?
      
    97. Карл Фридрих 2014/08/10 18:57 [ответить]
      > > 96.Крысолов
      >мораль тем и хороша, что является внутренним "тотальным контролем", который отменяет "тотальный контроль" внешний, делая его совершенно излишним.
      
      Именно так! Я думаю, даже те у кого мозг совсем изъеден американской пропагандой, могут понять некоторые аспекты эволюции контроля - и первичной ячейки общества, это тесно связанные позиции - через выгоду как уменьшение затрат личного времени. Общество не статично, даже солидарное, поэтому те решения которые прекрасно работали даже во времена Сталина, уже не соответствуют вызовам времени. Должны ли мы этого бояться? Нет, как я уже писал, отказ от дифференциации горизонтальных связей в СССР 2.0, или как бы не назывался осознавший себя Русский Мир, придаст обществу новые силы.
      
      Будут ли проблемы, связанные с перестройкой общества? Безусловно. Например деторождение. С точки зрения американской "морали" индивидуев, отказ от родства это ужасно. Даже с точки зрения сталиской морали это сложно назвать одобряемым действием. Но посмотрим на это с другой стороны. На сколько сейчас женщина фактически выключается из функционирования общества, воспитывая 3х детей? Н 15-20 лет как минимум. В обществе, где рождение детей будет заранее распланировано, например на 20, 25 и 30 лет, женщина потеряет всего 3 года, разделенных оптимальными для восстановления здоровья и профессиональных навыков 5 годами. При этом сохранение и оптимальный рост обществ будут обеспечены даже с учетом несчастных случаев, болезней или рождения неполноценных детей, не способных к труду на общее благо.
    96. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/08/10 18:38 [ответить]
      Собственно тут стоит упомянуть один из законов философии.
      Единство и борьба противоположностей.
      Любой тотальный контроль возникает там, где имеется полный распад общества, и необходимо собрать толпу индивидуев в нечто, более-менее работоспособное.
      чтобы они своим бл..вом и эгоизмом не разнесли всё. чтобы они крышу себе же на голову не уронили.
      мораль тем и хороша, что является внутренним "тотальным контролем", который отменяет "тотальный контроль" внешний, делая его совершенно излишним.
      потому я и говорю, что в государстве коммунистического типа вот этот самый "тотальный контроль внешнего типа" отомрёт. Но система поддерживающая взаимодействие людей, объединяющая его в единое РАБОТОСПОСОБНОЕ целое - останется. А это и есть система управления.
      Она тоже, лишившись такого качества как принуждение, "выродится" в систему координации усилий.
      
    95. Карл Фридрих 2014/08/10 18:33 [ответить]
      > > 91.Д. А. Александр
      > То есть в солидарном обществе людям некогда/нельзя воспитывать детей и создавать семью ?
      
      Единолично - нет. Нельзя. Вы пытаетесь измерить Русский Мир мерками индивидуев, но они для этого не предназначены. Почитайте например вот эту (http://al-lobanov.livejournal.com/60904.html) статью, где в понятных вам терминах объясняется функционирование солидарного общества. Прочитайте другие темы Крысолова. Вам станет понятна и роль Абсолютной Власти, без которой солидарное общество не развивается, и причины того почему в более развитом чем крестьянская община солидарном обществе нельзя явно выделять менее дорогих и более дорогих тебе людей.
      
      >Антиутопический мир.
      
      С точки зрения индивидуя. С точки зрения солидариста, все наоборот - он может полностью сосредоточиться на выделенной ему Властью роли, не отвлекаясь на страхи и страсти.
      
      >Тотального контроля случаем нет ?
      
      Опять же, тотальный контроль пугает только людей халатных или вообще преступников. Как это написано у Крысолова: Для этого всемерно насаждается и развивается индивидуализм, когда для всех членов общества являются абсолютным приоритетом их личные интересы. Индивидуалисты не в состоянии эффективно объединяться для отстаивания общих интересов, так как никто из них не способен поступиться личными интересами для общего дела. Для обмана людей великие цели заменяются на идею "личных свобод", которые освобождают человека от Морали и ответственности за общество. Человек в такой системе может иметь формальные права, но в реальности он не в состоянии их отстоять перед более сильным индивидом, обладающим большим количеством денег и связей. Со временем они захватывают политическую власть в таком обществе индивидуалистов и у разобщенных граждан нет никаких шансов им противостоять.
    94. *Семаргл 2014/08/10 18:25 [ответить]
      > > 93.Волынец Олег Анатольевич
      > лучше социализм чем феодализм
      Само сбой лучше. И он даже лучше того капитализма, который при Марксе был.
      Но вот современному ему капитализму второй половины ХХ века он проиграл. Потому что этот капитализм уверенно перемахнул уровень удовлетворения базовых потребностей и построил нынешнее общество потребления, а в СССР не решились уйти из общества тотального дефицита. Так как власть на распределении этого дефицита и основана была.
    93. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2014/08/10 16:41 [ответить]
      > > 92.Семаргл
      >Капитализм уйдёт вместе с индустриалом, да. Но кто сказал что потом будет именно социализм, а если и будет - то на нём всё кончится?
      >По сути дела, для нас социализм уже в прошлом, он себя уже исчерпал.
      Даю подсказку, если умеешь думать: лучше социализм чем феодализм, который реально видели в Тибете в первой половине 20 века. Тогда тибетцам Китай времен "культурной революции" показался раем после власти лам.
      
    92. *Семаргл 2014/08/10 16:14 [ответить]
      > > 91.Д. А. Александр
      В СССР секса нет! (ц)
      
      > > 86.Карл Фридрих
      >Снова вспомним золотые слова Крысолова:
      Вопрос на засыпку - а почему тогда средняя продолжительность жизни в капстранах была выше?
      
      Может потому что обеспечивают только тем, что в наличии есть - и если в наличии только аспирин, его сколько не раздавай, всё равно не вылечишь?
      
      > > 83.Карл Фридрих
      >Отвечу словами самого Крысолова Грядущее Человечество просто не может не быть социалистическим. Или довольно скоро не будет никакого. Исходя даже из самого элементарного анализа ситуации в мире, сохранение капитализма и выживание Земной цивилизации - вещи несовместимые.
      Крысолов делает странный вывод, что если не желтый, то обязательно красный. А не синий или зелёный.
      Капитализм уйдёт вместе с индустриалом, да. Но кто сказал что потом будет именно социализм, а если и будет - то на нём всё кончится?
      По сути дела, для нас социализм уже в прошлом, он себя уже исчерпал.
    91. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2014/08/10 15:56 [ответить]
      >Поэтому они стремятся к дружескому общению, к семейной жизни, воспитанию детей,
      >А для Русского Мира это чуждые понятия. В солидарном обществе для этих вещей нет места.
      
       То есть в солидарном обществе людям некогда/нельзя воспитывать детей и создавать семью ? Антиутопический мир. Тотального контроля случаем нет ?
      
      ---
      
      Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)
      
      
      
      
      
      
      
      
    90. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/08/10 14:57 [ответить]
      > > 88.Малышев Александр
      >> > 87.Крысолов
      >У немцев вапще протрезвление по ходу наступает:
      > http://crimsonalter.livejournal.com/30107.html
      хЕ!Оказывается, я его уже читал. На макспарке. Интересно, но ролик забористей. :)
      
      
    89. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/08/10 14:56 [ответить]
      > > 88.Малышев Александр
      >> > 87.Крысолов
      >У немцев вапще протрезвление по ходу наступает:
      > http://crimsonalter.livejournal.com/30107.html
      Кстати, я тот пост и тебе на топик загрузил. Для твоих зверинцев.
      Может прибежит некто типа тех упомянутых :))))
      
      
      
    88. *Малышев Александр 2014/08/10 14:32 [ответить]
      > > 87.Крысолов
      У немцев вапще протрезвление по ходу наступает:
       http://crimsonalter.livejournal.com/30107.html
    87. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/08/10 14:25 [ответить]
      Довольно неожиданно...
      Немецкий ролик про войну в/на Украине. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fuqujX2aUyA
      Переведён.
      В чём неожиданность?
      Смотрите.
      ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
      Много кадров из цикла "не для слабонервных".
    86. Карл Фридрих 2014/08/10 13:39 [ответить]
      > > 84.Малышев Александр
      >Жертва мозгового аборта
      
      Это ты жертва, самого себя. Индивидуй обыкновенный.
      
      Снова вспомним золотые слова Крысолова:
      
      На рынке, прежде всего, будет находить сбыт тот товар, который имеет платежеспособный спрос. Отсюда и следствие - если часть общества нуждается в данном товаре, но неплатежеспособна - это её проблемы. Для рынка неплатежеспособный спрос - не существует!
      
      Далеко за примерами ходить не надо. Для наших пенсионеров, для многих из них, необходимы многие, в том числе и дорогие, лекарства. Но эта часть общества неплатежеспособна. Следовательно, они обречены на умирание по той причине, что заплатить за лекарства не могут. Это рынок!
      
      Как поступит в этом случае общество нерыночное? Оно обеспечит всех нуждающихся, вне зависимости от их платежеспособности необходимым товаром. Так во время Великой Отечественной Войны обеспечивались питанием детские дома - по необходимому для питания детей количеству. Так же поступало советское государство всегда, пока существовало.
      
      Именно отсюда, исходя не из платежеспособного спроса, а из необходимости для всего народа у нас были и бесплатное образование, и бесплатная медицина, и льготы престарелым и многое, многое другое.
    85. mit2011 2014/08/10 12:32 [ответить]
      12:03, 10 августа 2014
      >Пилотом разбившегося под Тегераном самолета был украинец
      
      По свидетельству очевидцев, пилот уже на последних метрах взлетной полосы потерял управление и корпусом задел покрытие ВПП, однако сумел-таки оторваться от земли и пролететь несколько минут.
      
      Сообщается, что на борту самолета находилось 48 человек: 40 пассажиров, среди них - семеро детей, и 8 членов экипажа. Ранее агентства сообщали, что все они погибли. Однако позже помощник министра транспорта Ирана Али Реда Джехангирьян сообщил агентству 'Фарс', что в авиакатастрофе есть выжившие. 'Самолет потерпел крушение в четырех милях от взлетной полосы. Предположительно, после взлета он изменил курс, часть пассажиров получили ранения и были доставлены в больницу', - сказал он.
      
      Чиновник также уточнил, что самолет упал в лесном массиве, поэтому на земле жертв и разрушений нет. По предварительным данным, причиной аварии стала техническая неисправность двигателя самолета, передает РИА Новости.
      
      По данным местных СМИ, речь идет о самолете Ан-140 иранской сборки - Iran-140. Лицензию на производство этого самолета Иран купил у Украины в 2001 году. Самолеты собираются иранской компанией HESA из комплектующих, поставляемых украинским авиастроительным концерном 'Антонов'. В авиапарке Sepahan Airlines - пять таких самолетов.
      http://lenta.ru/news/2014/08/10/irancrash1/
    84. *Малышев Александр 2014/08/10 11:37 [ответить]
      > > 83.Карл Фридрих
      
      Жертва мозгового аборта мне будет рассказывать про социализм, угу. ☺ ☺ ☺
      Иди сюда некрофильчик:
      http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a45.shtml
      + 4 архива постов
      и нежно всасывай инфу.
    83. Карл Фридрих 2014/08/10 11:33 [ответить]
      > > 80.Малышев Александр
      >Мне уже надоела жертва отмены карательной психиатрии.
      
      Мне, НАПОЛЕОНУ.
      
      Отвечу словами самого Крысолова, хоть и не надеюсь что они пройдут через фильтр американской пропаганды на входе в твой мозг: Социализм - это общество взаимопомощи и концентрации усилий, общество достижения высоких человеческих целей, а не конкуренции и потребительства, на которых основывается капитализм. Грядущее Человечество просто не может не быть социалистическим. Или довольно скоро не будет никакого. Исходя даже из самого элементарного анализа ситуации в мире, сохранение капитализма и выживание Земной цивилизации - вещи несовместимые.
    82. Инфографика 2014/08/10 11:11 [ответить]
      
      http://storage1.censor.net.ua/images/0/f/6/a/0f6afa3f8ace8cca3e5a8d021b359327/640x1846.jpg
      
    81. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2014/08/10 11:08 [ответить]
      > > 78.Крысолов
      >Убиццо веником!!!
      >Вот это дискуссия...
      >Не! Не буду вмешиваться. Ибо веселуха. :)))))
      
      Веселуха.
      Но комменты засраны напрочь.
      
      
    80. *Малышев Александр 2014/08/10 11:00 [ответить]
      > > 78.Крысолов
      >Не! Не буду вмешиваться.
      
      Зря. Мне уже надоела жертва отмены карательной психиатрии. А ЕДА жирная, уйдет. ;)
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"