Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 27/11/2024. 891k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16)
12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 12:47 "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16) 12:53 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

185. timca 2024/11/24 09:34 [ответить]
  > 179. Redstar_72
   > Как там доллар с рублем соотносился в то время? или пытаться сравнить бесполезно?
  >
  > Официальный курс был 5,3 рубля за доллар. Получается, наш проект примерно в 5 раз дешевле американского.

  Люди про это писали -один из примеров

  "Сравнение цен на автомобили в СССР и других странах увлекательно, но в целом бессмысленно"

  https://dzen.ru/a/ZD7S_ZJsdj9aLQG1

  хотите точно?Переводите в золото(доллары если что) тогда более-менее приемлемый результат.
  лично считаю что советский проект из РИ обошелся СССРу дороже чем США...
  Прямая аналогия--построить домик на Луне дороже чем на заднем дворе-не так ли?

  А так то... цена вопроса не основное мерило в жизни(почём ваша жизнь/близких?)

184. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/11/24 02:51 [ответить]
>Английский "Тюб эллойз" - примерно 8 млн долларов, но его основные затраты на строительство и эксплуатацию двух реакторов.
На программу High Explosive Research (послевоенная британская ядерная программа, начатая почти с нуля) потрачено в общей сложности 110 миллионов послевоенных фунтов, то есть порядка 270 млн тогдашних долларов.

183. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/11/24 02:26 [ответить]
  > 182. Redstar_72
  > > 181. Кротов Сергей Владимирович
  > > > 179. Redstar_72
   До войны насколько я помню Амторг применял пересчёт 1 к 10.
  >
  > Про Амторг не знаю, но 19 июля 1937 г. рубль был официально "привязан" к доллару именно в соотношении 5,3 руб/долл, которое оставалось в силе до 1950-го:
  > https://www.shinkareff.com/stories/finance-business/kurs-usd/

  Действительно, с 1937 по 1950 год в СССР был установлен официальный фиксированный курс обмена рубля к доллару США: 1 доллар = 5,3 рубля. Этот курс использовался для расчетов в международной торговле, но он был искусственно установлен и не отражал реальной покупательной способности рубля.

  Особенности курса 1:5,3 рубля:
  Фиксация курса:

  Советское правительство установило этот курс в 1937 году, чтобы стабилизировать внешние расчеты и поддерживать формальную привязку к золотому содержанию рубля.
  Реальный курс на мировом рынке мог быть другим, так как советская экономика функционировала по плановой модели.
  Для операций через Амторг:
  Этот курс использовался для некоторых расчетов Амторга.
  Однако из-за особенностей торговли через Амторг большая часть расчетов могла вестись на основе индивидуальных соглашений, где фиксированный курс корректировался.
  Отклонение от реальной ценности:
  На мировых рынках покупательная способность рубля была ниже. Реальный "рыночный" курс в 1937-1940-х годах, если оценивать его через золотое содержание или стоимость советских товаров, мог составлять 8-10 рублей за доллар или больше.

182. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/24 00:41 [ответить]
  > 181. Кротов Сергей Владимирович
  > > 179. Redstar_72
  > До войны насколько я помню Амторг применял пересчёт 1 к 10.

  Про Амторг не знаю, но 19 июля 1937 г. рубль был официально "привязан" к доллару именно в соотношении 5,3 руб/долл, которое оставалось в силе до 1950-го:
  https://www.shinkareff.com/stories/finance-business/kurs-usd/

181. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/11/24 00:34 [ответить]
  > 179. Redstar_72
  > > 178. Кротов Сергей Владимирович
  > Официальный курс был 5,3 рубля за доллар. Получается, наш проект примерно в 5 раз дешевле американского.

  До войны насколько я помню Амторг применял пересчёт 1 к 10.

180. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/11/24 00:33 [ответить]
  > 176. PReDS
  > А можно для темных личностей ликбез по сравнению озвученной Чагановым стоимости советского проекта со стоимостью Манхэттенского?
  > Как там доллар с рублем соотносился в то время? или пытаться сравнить бесполезно?

  Манхэттэнский проект стоил 2 млрд долларов, но включал заводы по обогащению природного урана. Английский "Тюб эллойз" - примерно 8 млн долларов, но его основные затраты на строительство и эксплуатацию двух реакторов. Курс рубля к доллару 1:10, к фунту - 1: 40. Наш проект в РеИ стоил примерно 30 млрд рублей, но основные затраты шли на поиск и добычу урана и строительсво дух крупных комбинатов. В АИ - лишь один комбинат сильно бюджетного типа, как в Англии (типа Уиндскейл) и никаких расходов на добычу. Кроме того, в АИ уже часть капиталовложений уже совершена - работает исследовательский реактор.
  Кстати, расчёты 2 млрд рублей в АИ основываются на реальных затратах на перечисленные стройки.

179. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/24 00:30 [ответить]
  > 178. Кротов Сергей Владимирович
  > > 174. Redstar_72
   > Со статусом Сарова ошибся - исправлю. А что касается Североуральска, то в АИ на базе месторождения "Красная шапочка" с 1938 года строится алюминиевый комбинат и электростанция (закуплен в Америке), к 1941 году запущена его первая очередь, построена железная дорога. Всё это есть в тексте.

  Да, спасибо, нашёл уже.

  > 176. PReDS
   > А можно для темных личностей ликбез по сравнению озвученной Чагановым стоимости советского проекта со стоимостью Манхэттенского?
   > Как там доллар с рублем соотносился в то время? или пытаться сравнить бесполезно?

  Официальный курс был 5,3 рубля за доллар. Получается, наш проект примерно в 5 раз дешевле американского.

178. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/11/24 00:13 [ответить]
  > 174. Redstar_72
  > .
  достройка и переоборудование завода по сборке бомбы в городе Саров... Строительство комбината по производству плутония город Североуральск
  > Не было ещё в 1941 году таких городов;). Оба на тот момент имели статус рабочих посёлков, а Североуральск к тому же носил другое название - Петропавловский...

  Со статусом Сарова ошибся - исправлю. А что касается Североуральска, то в АИ на базе месторождения "Красная шапочка" с 1938 года строится алюминиевый комбинат и электростанция (закуплен в Америке), к 1941 году запущена его первая очередь, построена железная дорога. Всё это есть в тексте.

177. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/11/23 23:37 [ответить]
Американская ядерная программа чудовищно переусложнена и переудорожена. Сравнивать надо с британской (тем более, Чаганов строит простой, как топор, графито-газовый реактор типа селлафилдской печки). Но я по ней данных при беглом поиске не нашел.

176. PReDS 2024/11/23 23:12 [ответить]
А можно для темных личностей ликбез по сравнению озвученной Чагановым стоимости советского проекта со стоимостью Манхэттенского?
Как там доллар с рублем соотносился в то время? или пытаться сравнить бесполезно?

175. dimka 2024/11/23 22:52 [ответить]
  > 174. Redstar_72
  > Кстати, Североуральск не по ошибке ли тут упомянут? Возможно, имелся в виду Северск, где комбинат по производству плутония существует в нашей реальности? В Североуральске ничего такого нет, там бокситы добывают и перерабатывают.

  Перенесли из-за инфраструктурных соображений

174. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/23 21:26 [ответить]
  .
  >достройка и переоборудование завода по сборке бомбы в городе Саров... Строительство комбината по производству плутония город Североуральск

  Не было ещё в 1941 году таких городов;). Оба на тот момент имели статус рабочих посёлков, а Североуральск к тому же носил другое название - Петропавловский. Кстати, Североуральск не по ошибке ли тут упомянут? Возможно, имелся в виду Северск, где комбинат по производству плутония существует в нашей реальности? В Североуральске ничего такого нет, там бокситы добывают и перерабатывают.

173. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/23 19:06 [ответить]
  > 172. anars
  > > 169. Семенов Руслан
   > > Но, Чаганов не указал предварительные сроки введения в эксплуатацию предприятий. ...
   > из текста: "...Если взять минимально необходимое количество объектов и срок реализации проекта в течение двух лет..."
  Значит я про два года пропустил.

172. anars 2024/11/23 18:42 [ответить]
  > 169. Семенов Руслан
  > Но, Чаганов не указал предварительные сроки введения в эксплуатацию предприятий. ...
  из текста: "...Если взять минимально необходимое количество объектов и срок реализации проекта в течение двух лет..."

171. андрей.т 2024/11/23 18:16 [ответить]
  Как писал уважаемый Редактор, пользовательские данные не пострадали, все данные будут восстанавливаться ещё несколько часов.
  ...
  Хотя судя по комментариям в теме Технические вопросы "Самиздата" его похоже мало кто услышал

170. Андрей 2024/11/23 18:09 [ответить]
А почему нельзя открыть? Пишет - страница не найдена. С уважением.

169. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/22 14:46 [ответить]
  Большое спасибо за проду!

  атомная программа СССР в Аи получается очень даже не дорогой.
  Но, Чаганов не указал предварительные сроки введения в эксплуатацию предприятий. Поэтому непонятно все эти суммы они на какой срок рассчитаны на год, пять или десять?

168. Обо 2024/11/21 02:59 [ответить]
Не помню уже - на решение транспортной задачи Чаганов уже подтолкнул Канторовича? Вроде Чаганов уде выходил на проблему оптимизации грузоперевозок... В принципе это тоже близко к input-output model... Тоже стараое доброе линейное программирование...

167.Удалено владельцем раздела. 2024/11/21 00:04

166. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/20 23:10 [ответить]
  > 165. Кротов Сергей Владимирович
  > > 162. Семенов Руслан
  > > Прочитал и понял что Сталин должен быть крайне подкован в математическом плане чтобы понять о чём говорит Чаганов.
  >
  > Сталин много лет обсуждал экономические проблемы со своими соратниками и противниками. Так что основное он точно понимает, а может быть даже и больше своих собеседников.
  Сталин со всеми людьми обсуждал много чего, но он же не узкий специалист, а политик!
  С нефтянниками он обсуждает нефтедобычу и нефтепереработку, но уверен что тонкостей и формул он не знает, как и формул физиков и пороходелов и тд и тд.
  Сталин это уровень стратегии и определения магистрального направления в развитии, а нюансы и тонкости это дело специалистов.

  Царь не должен думать о каждом, царь должен думать о важном!
  Важное там насколько метод Леонтьева лучше того что используется сейчас в госплане для сведения балансов.
  Точен ли он и какие потребности в человеко-часах при его расчёте необходимы.
  Вот что важно для руководителя страны.

165. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/11/20 22:46 [ответить]
  > 162. Семенов Руслан
  > Прочитал и понял что Сталин должен быть крайне подкован в математическом плане чтобы понять о чём говорит Чаганов.

  Сталин много лет обсуждал экономические проблемы со своими соратниками и противниками. Так что основное он точно понимает, а может быть даже и больше своих собеседников.

164. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/20 20:59 [ответить]
  > 163. Федот
  > > 162. Семенов Руслан
  > > , а все эти математические отсылки...
  >
  > Показывают способность Спецкомитета к поиску критичной информации и статус, важность ЭВМ в процессе.
  Я думаю Сталин не поймёт.
  Он не специалист, вот простое и понятное "расчёты ускорились в столько-то раз", это понятно, а про уравнения это не для политика, это для математика.

163. Федот 2024/11/20 20:46 [ответить]
  > 162. Семенов Руслан
  > , а все эти математические отсылки...

  Показывают способность Спецкомитета к поиску критичной информации и статус, важность ЭВМ в процессе.

162. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/20 20:29 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  Прочитал и понял что Сталин должен быть крайне подкован в математическом плане чтобы понять о чём говорит Чаганов.
  Может потом Чаганов для Сталина простыми словами скажет что-то типа:
   - Для сведения баланса по методу Леонтьева, необходимо в три раза меньше времени и специалистов и при этом точность расчёта не страдает.
  Вот такое для неспециалиста в вопросе Сталина будет понятно, а все эти математические отсылки...

161. КВВ (arantis@mail.ru) 2024/11/20 17:41 [ответить]
  > 160. Кесарь
  > > 159. КВВ
  > > > 157. Кесарь
  > > "Таких" всегда хватает. Хоть красных, хоть белых, хоть в крапинку.
  > > Почему вы считаете, что отдельные сумасшедшие играют ведущую роль?
  >
  > Какие нахрен отдельные? КПСС блин, КПСС!

  Ясно, ясно. Вы поправляйтесь.

  > Сама среда ввиду её устройства и ввиду идеологии способствует их проникновению во власть и контроль над всем обществом.

  А если вдруг от волнения руки затрясуться- так вы сами понимаете... Так что следите за здоровьем...

160. Кесарь 2024/11/20 12:18 [ответить]
  > 159. КВВ
  > > 157. Кесарь
  > "Таких" всегда хватает. Хоть красных, хоть белых, хоть в крапинку.
  > Почему вы считаете, что отдельные сумасшедшие играют ведущую роль?

  Какие нахрен отдельные? КПСС блин, КПСС!


  > И еще раз: сумасшедшие- они всегда и везде есть. Посмотрите хоть на современных "мыслителей" (вон, Няш-Мяш недавно шикарно выступила), хоть на РИ во главе с Николаем 2.

  Есть всегда. Но при монопольном положении одной политической силы они неизбежно займут сначала все её нижние, потом средние, а со временем и верхние этажи.

  См. состав последних Политбюро, а так же то, как тряслись руки у членов ГКЧП. Кто занимал место главы КГБ и т.д. и т.п. Суслов-Крючков-Горбачёв далее везде.

  Сама среда ввиду её устройства и ввиду идеологии способствует их проникновению во власть и контроль над всем обществом.

  По хорошему в СССР нужна была ещё одна кардинальная чистка после Войны с ослаблением всевластия Партии (надо укреплять положение других структур, а так же дать представительство во власти для кооперативов, точнее для самой сталинской экономической модели, которая во власти не была представлена).

159. КВВ (arantis@mail.ru) 2024/11/20 09:59 [ответить]
  > 157. Кесарь
  "Таких" всегда хватает. Хоть красных, хоть белых, хоть в крапинку.
  Почему вы считаете, что отдельные сумасшедшие играют ведущую роль?
  Это настолько же шизоиджный бред, как и сами тезисы.
  Ну, давайте вспоминать еще всякие фортели типа про то, что обобществим курей и жен.
  И еще раз: сумасшедшие- они всегда и везде есть. Посмотрите хоть на современных "мыслителей" (вон, Няш-Мяш недавно шикарно выступила), хоть на РИ во главе с Николаем 2.

158. anars 2024/11/20 08:24 [ответить]
  > 154. Т-1000
  > > 152. Мойша
  > Это да - коммунисты отрицают естественное развитие общества путем селекции лучшего экземпляра, а норовят создать систему, обрубающую лучшие варианты - умных и сильных, ...
  До коммунистов естественное развитие привело лишь к появлению империй и ТНК. Вы именно это называете лучшим вариантом?

157. Кесарь 2024/11/20 03:03 [ответить]
  > 155. КВВ
  > > 154. Т-1000
  > > > 152. Мойша
  > Ну, таких как вы и вправду нужно к стенке.
  > Эх! Нет сейчас карательной психиатрии!

  Ну если не использовать тремин коммунисты, то в данном случае он прав: таких леваков была вагон и тележка. И кстати говоря в силу своих способностей и склонностей они прекрасно сбивались в кучи, стаи и иерархические структуры...

  КПСС в том виде, в котором она существовала во второй половине существования СССР, не случайно образовалась.

  Так что да. Идеология равенства для любителей уравниловки - благодатная среда.

  P.S. Мы кстати можем наблюдать реинкарнацию этого явления почти в прямом эфире. Приверженцы идеологии вокизма на Западе - ровнёхонько эти самые, что описаны у Т-1000.

156. Андрей123 2024/11/19 21:28 [ответить]
  >Таблица для всего Спецкомитета имеет размерность 1000 строк и столбцов.

  Можно какое-нибудь реальное число назвать - 1037, например. Или "около 1000".

155. КВВ (arantis@mail.ru) 2024/11/19 17:57 [ответить]
  > 154. Т-1000
  > > 152. Мойша
  Ну, таких как вы и вправду нужно к стенке.
  Эх! Нет сейчас карательной психиатрии!

154. Т-1000 2024/11/19 15:58 [ответить]
  > 152. Мойша
  > Это да - коммунисты всегда искали замену человеческому фактору в организации экономики. Какую нибудь волшебную формулу, уравнение или целую систему, потому что знали об античеловеческой природе их режима и постоянной угрозе реставрации при опоре на инициативу и естественную мотивацию человека.

  Это да - коммунисты отрицают естественное развитие общества путем селекции лучшего экземпляра, а норовят создать систему, обрубающую лучшие варианты - умных и сильных, мол, не высовывайся, и одновременно делая ставку на подтягивание глупых и слабых до средних значений.
   Совсем уж упоротые леваки даже называют красоту, физическое и интеллектуальное совершенство фашизмом, унижающим окружающих людей, а некий утырок из окружения Ленина даже договорился до того, что талант нарушает равенство, поэтому его надо уничтожать. Кстати, они большей частью уроды или калеки, включая этого грузинского коммуниста.

  Ф.И.Шаляпин ('Маска и душа') вспоминает: 'И вот собралось у меня однажды несколько человек. Среди них находился финляндский коммунист Рахия и русский коммунист Куклин, бывший лабазник, кажется. Пока пили картошку (эстонский самогон ), все шло хорошо. Но вот кому-то вздумалось завести разговор о театре и актерах.
  Рахия очень откровенно и полным голосом заявил, что таких людей, как я, надо резать.
  Кто-то полюбопытствовал:
  -- Почему?
  -- Ни у какого человека не должно быть никаких преимуществ над людьми. Талант нарушает равенство'.

153. dimka 2024/11/19 10:42 [ответить]
  > 75. Следж Хаммер
  > > 74. dimka
  > > > 72. Redstar_72
  > > Да не завышали промышленный потенциал Германии. Просто немцы не сразу его стали на полную использовать.
  > По производству самолётов тоже?
  По производству самолетов как раз очень наглядно видно, что потенциал не завышали. Возможности промышленности оценили в 25-30к самолетов в год. По факту в 44 немцы выдали 40к, несмотря на все проблемы.

152. Мойша 2024/11/19 10:02 [ответить]
Это да - коммунисты всегда искали замену человеческому фактору в организации экономики. Какую нибудь волшебную формулу, уравнение или целую систему, потому что знали об античеловеческой природе их режима и постоянной угрозе реставрации при опоре на инициативу и естественную мотивацию человека.

151. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/19 08:49 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  непонятно чего добивается Чаганов?
  Дискредитации Вознесенского? А кого на место Вознесенского, а Вознесенский, это не человек, а организация и люди там (в госплане) подобраны им и для него и под него!
  Чаганов хочет в разгар войны затеять реорганизацию Госплана?
  Сталин даст указание изучить вопрос. А кто будет его изучать, да экономисты, а они все за Вознесенского ибо его ставленники.
  В чём Замысел?
  У Сталина есть (как некоторые исследователи утверждают) экономист которому Сталин верит, это Струмилин.
  Вот вероятно мнение Струмилина и будет для Сталина решающим в вопросе как относиться к теориям Леонтьева.
  но, в любом случае Вознесенский не примет изменений, сменить Вознесенского просто не на кого, ибо придётся менять всю команду, в чём замысел Чаганова поднимать этот вопрос именно сейчас?
  Где он собирается взять других экономистов?

150. Камерер Максим Исаакович (Nobody@uu.net) 2024/11/18 01:00 [ответить]
   - В начале года, товарищ Сталин, в Америке вышла очень интересная работа экономиста Василия Леонтьева.

  А вот это уже на грани. Василий Леонтьев--эмигрант-беляк, небось?

  Спасибо, извините! (ц)

149. Математик 2024/11/18 00:35 [ответить]
  > 146. Кротов Сергей Владимирович
  > > 138. Математик
  > > > 137. PReDS
  > >... Так с чего отдавать США ценный оружейный и энергетический ресурс?
  >
  > На территории США есть месторождения урана.
  Которые ещё надо начать разрабатывать. Плотность урана там ниже.
  >С 1950 по 1980 год США - один из лидеров по добыче урана. Например, в 1950 году было добыто 2000 тон оксида урана.
  Вот только до этого времени прекрасного надо ещё дожить. 2000 тонн в 1941 году и в 1945, а также в 1950 году имеют совершенно разную ценность, как для ядерного проекта, так и для политических решений.
  >Если цена на уран на рынке будет высокой, то в АИ им под силу быстро организовать собственную добычу (1-2 года).
  Да, на организацию добычи пару лет, пару лет на накопление нужного количества, ещё время на обработку металла после облучения в реакторе и создание первой бомбы. Это всё очень важное время. Идёт мировая война.
  >Продавая им руду, гг пытается получить необходимые технологии.
  Продавая руду в 1941 году, когда ещё нет собственной добычи в СССР, когда нет практического результата в виде испытаний, когда страна напрягает силы в кровавой войне, когда Сергей Трубин и Ольга Крамер отлично знают силу ядерного оружия и ядерный шантаж со стороны США? Всё, что получат эти двое от продажи урана, так это "Орден Ельцина 1-ой степени заспиртованности" от насмехающихся капиталистов США.

148. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/11/18 00:31 [ответить]
  > 140. Redstar_72
  > > 137. PReDS
  >... Не наработки, а урановую руду, и не отдавать, а продать за деньги (ну или обменять на что-то нужное). По сравнению с озвученными здесь запросами СССР - думаю, у англичан аппетиты поумереннее будут...

  - Это совсем не то,- морщится от дыма профессор,- шахта 'Эльдорадо' даёт всего сто тонн бедной двухпроцентной руды в год. Этого слишком мало. Это про канадскую добычу - 2 тонны урана в год. Для реактора нужно тонн 30-40. Кстати, из той тысячи тонн, что в АИ Сталин предлагает американцам получится 200 тонн оксида урана. Для исследований и производства опытных образцов бомбы хватит, но чтобы угрожать другой стране - это вряд ли.

147. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/18 00:24 [ответить]
  > 146. Кротов Сергей Владимирович
  >
  > Если цена на уран на рынке будет высокой, то в АИ им под силу быстро организовать собственную добычу (1-2 года). Продавая им руду, гг пытается получить необходимые технологии.

  Только вот запросы уж слишком чрезмерные;). Понятно, что он стремится действовать по принципу "проси больше - получишь половину", но с такими аппетитами можно и вообще ничего не получить - американцы в самом деле предпочтут быстро организовать собственную добычу.

146. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2024/11/18 00:15 [ответить]
  > 138. Математик
  > > 137. PReDS
  >... Так с чего отдавать США ценный оружейный и энергетический ресурс?

  На территории США есть месторождения урана. С 1950 по 1980 год США - один из лидеров по добыче урана. Например, в 1950 году было добыто 2000 тон оксида урана. Если цена на уран на рынке будет высокой, то в АИ им под силу быстро организовать собственную добычу (1-2 года). Продавая им руду, гг пытается получить необходимые технологии.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()