Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 27/11/2024. 891k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 15:46 "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

790. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/27 15:47 [ответить]
  Это так, для антуража.
  две винтажные статьи про авиационный "турбокотёл" Хюнтера.
  Авиадвигатель с минимумом деталей.
  Самолет под парами
  https://www.alternathistory.ru/samolet-pod-parami/

  Авиационная паровая турбина Хютнера
  https://web.archive.org/web/20140326095416/http://alternathistory.org.ua/aviatsionnaya-parovaya-turbina-khyutnera

789. Алекс 2023/10/27 13:27 [ответить]
  > > 780.бт
  >в россии традиционно очень много человекочасов уходит на отопление, утепление и прочую плохо растущую жратву...
  На просторах инета прозвучало, что это "много" обходилось максимум (да, максимум, а в среднем помене было) 10% от себестоимости изделий.
  Зато остальные факторы: плохая обученность рабочих, плохие жилищные условия, ошибки планирования, ошибки конструкторов и пр. обходились как бы не в удвоение цыферок.

788. 1 2023/10/27 13:21 [ответить]
  > > 777.Кротов Сергей Владимирович

  >.. броневая сталь...

  >Где-то встречал, что американцы делали танки из обычной стали...

  1.Не совсем https://youtu.be/aUrvFkGwSyo?t=1144

  2.охота(особо занятым) вотЪ 40секундыне ролики https://www.youtube.com/watch?v=M3d_Foio9-A&list=PLRE4O1MZcooluKudjDrPgZhpgkmpZDJYr&index=4
  особых косяков по ВМВ не замечено (за исключением дизелизации германии,ну и про Т-50 аккуратно смотреть...послевоень тож рэкомендую(но это точка зрения Уралвагонзавода-сразу грю...)

787. 1 2023/10/27 13:17 [ответить]
  >Если бы не зерно из СССР, военное производство в Германии задохнулось без рабочих рук.
  1.Вам бы голову проверить...

  для примера откоментарю этот выСЕРЪ

  "Так получилось, что производительность труда в СССР ниже примерно в 4 раза, чем в США. И рабочей силы в СССР, даже работающей по 15 часов в день - не хватало."(С)

  В 1944 г. в советской авиапромышленности работало 620 тыс. чел., а в "ведомстве Геринга" - 786 тыс. чел. Не смотря на это, гитлеровской Германии так и не удалось превзойти НКАП по масштабам авиапроизводства. За годы той великой войны СССР произвёл 116296 самолётов (из них - 97140 боевых), в то время как Германия смогла выпустить только 88900 самолётов (в том числе 78890 боевых)60.(С.Авиапром СССР в 1941-1945 годах)


  остальное коммнтировать нечего...ХЗ для чего человек "наяривает" про производительность и прочее


  Ч.Г вообще не понимаю ЗАЧЕМ человек этим занимается?Он думает что
  -инет есть только у него
  -чтение книг и просмотр фильмов это обрезанная опция которой нет у 99% населения?????
  -людей он масс интересует не покупка
   жрат/кредитопомоек/убитых квартир-----а АИ?)))

  -и ЗАЧЕМ ЗАЧЕМ-обливать пом0ями СССр котор0го ажно больше 30 лет как и коммунистов??(он думает что где то глубоко стоЯт толпы ГОТОВЫХ коммунистов?которые вот прям сЧАСС начнут СССР-2.0 строить?Не реально?)))

  блин он не в курса что ДО коммунистов(какими их запомнили)) была ПМВ, ДВЕ революции и гражданская война-а?

  Коммунисты и СССР появляются когда граждане бывшей империи за кУском жаренной человечинки начали охотиться(это грубо говорю)..и ДО состояния скотва и озверениЯ их НЕ комми довели--- этих граждан массово ВЫПРАВЛЯЛИ---кето не верит может Макаренко почитать- Г-граждане...

  как выправляли то вопрос отдельный...

  "- Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счёт. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Всё!"(С)


  Хотя ХЗ ...может его(Konstantin) спонсирует богатый папик у которого-в башке комми застряли и ему(Konstantin) надо отчитываться на написанные высеры?Нуу женщины половой орган предлагают ,а этот....



  2.проблему рабочих рук немцы решали просто гастрбатерами(сори.)Цивильарбайтерами-"В конце 1939 года было около 300 000 заключённых из Польши, работающих в Германии"

  ..к 1941г догнали их число до 800.000 -это без учота
  -вольнонаёмных с других стран
  -пленных
  -заказов в оккупированных странах

  охота в/про экономику Германии -А.Туз .Цена разрушения


   >Германия не смогла бы помогать Финляндии, и те бы не решились вступить в войну против СССР.

  те-- т.е финны решились на это ДО 1939 ажно два раза))

  > Вообще то Финляндии больше Британия помогала. Французы даже готовили силы (вроде бы корпус) для помощи в "наземной операции".
  Да тут такое дело))https://youtu.be/MALjzISS2s0?t=1917

786. котовск 2023/10/27 12:37 [ответить]
  > > В литературе очень распространены рассказы о рабочих, детях и женщинах, которые стояли в холоде и голоде у станков и производили снаряди и тп. Жили работники в плохих условиях, в бараках и имели пайки, постоянно хотели есть.
  Это было в момент эвакуации. Уже через год цеха были более менее рабочими. Ну а нехватка еды, была вызвана военными действиями на значительной части плодородных земель.
  >> Так же есть рассказы, как танкисты приезжали за танками на заводы и помогали в сборке танков.
   "Это другое". Это делалось не столько для помощи, сколько для изучения танков. Хотя и помощь тоже важна. Здесь просто совместили полезное и полезное.
  >Если бы не зерно из СССР, военное производство в Германии задохнулось без рабочих рук. Германия не смогла бы помогать Финляндии, и те бы не решились вступить в войну против СССР.
   Вообще то Финляндии больше Британия помогала. Французы даже готовили силы (вроде бы корпус) для помощи в "наземной операции".

785. Следж Хаммер (Le) 2023/10/27 14:00 [ответить]
  > > 783.Konstantin
  >Все эти описания - просто видимое следствие низкой производительности труда.
  Ну да, а то что производства чуть ли не в чистом поле и персонал неквалифицированный ввиду мобилизации рабочих это осталось у ЦИПСО за кадром.. и так всегда... вранье во всем...
  >Низкая производительность труда в Германии так же была
  Оно и видно по производству техники с 1944 года, 1200 реактивных истребителей за весную 1945 года, не считая ДЭПЛ нового типа и прочего..
  >Но большинство безработных во Франции (а почти все заводы остановились) перешли работать в с/х, для прокорма.
  Не хватало топлива, а станки зачастую вывезли в Германию.
  >С/х Германии было мало механизировано
  Вот это номер, Ланц-Бульдоги смотрят с удивлением..
  >Если бы не зерно из СССР
  А вот и главная мулька, ради чего и был весь этот наброс из ЦИПСО, это СССР оказывается спас Германию от голода..

784. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/27 12:21 [ответить]
  > > 782.Следж Хаммер
  >Иранская операция, также Англо-советское вторжение в Иран (англ. Anglo-Soviet invasion of Iran, перс. اشغال ایران در جنگ جهانی دوم‎; кодовое наименование - 'Операция 'Согласие'' (англ. Operation Countenance)) - вооружённый конфликт между Великобританией (включая индийские колониальные войска), Австралией и СССР, с одной стороны, и Шаханшахским Государством Иран, с другой стороны, произошедший в ходе Второй мировой войны 25 августа - 17 сентября 1941 года.
  >
  >Вторжение застало Иранское государство врасплох. Невозможность организовать активное сопротивление со стороны иранцев способствовало развёртыванию военных действий его противниками с тактической внезапностью
  РККА вошла в Иран в полном соответствии с договором между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой (РСФСР) и Персией. 1921.
  Статья VI.
  Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны в том, что в случае, если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путём вооружённого вмешательства осуществлять на территории Персии захватную политику или превращать территорию Персии в базу для военных выступлений против России, если при этом будет угрожать опасность границам Российской Социалистической Федеративной Советской Республики или союзных ей держав и если Персидское Правительство после предупреждения со стороны Российского Советского Правительства само не окажется в силе отвратить эту опасность, Российское Советское Правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы в интересах самообороны принять необходимые военные меры.
  По устранении данной опасности Российское Советское Правительство обязуется немедленно вывести свои войска из пределов Персии.

  Так что тут всё законно с нашей стороны.

783. Konstantin 2023/10/27 12:09 [ответить]
  > > 779.котовск
  >>Так получилось, что производительность труда в СССР ниже примерно в 4 раза, чем в США.
  > Не совсем верно. Производительность рассчитывается исходя из количества произведённого поделенного на количество работников.
  1. Делят произведенный продукт на число всех жителей страны.
  2. Низкая производительность труда (для СССР и Германии) вытекала еще и и-за большого числа сельского населения. С/х имело очень низкую производительность труда и генерирует низкую добавочную стоимость.
  3. Высокая производительность труда в США проистекала и из экономических стимулов много работать, и из хорошей транспортной связанности (морской транспорт), из очень хорошего обеспечения США собственными ресурсами (нефть, металл, уголь, гидро ресурсы), так и из очень хорошей логистики производства. Добавочную стоимость генерирует не сам конвеер, а логистика вокруг него.
  Как пример - кафе братьев Макдональдас, и соответственно низкая себестоимость еды в кафе.
  ПС. Низкая производительность труда в СССР имела видимое проявление. В литературе очень распространены рассказы о рабочих, детях и женщинах, которые стояли в холоде и голоде у станков и производили снаряди и тп. Жили работники в плохих условиях, в бараках и имели пайки, постоянно хотели есть. Так же есть рассказы, как танкисты приезжали за танками на заводы и помогали в сборке танков. Получалось, что военные не воевали, имея низкую (ниже чем работников завода) квалификацию производили технику.
  Все эти описания - просто видимое следствие низкой производительности труда.
  Про брак старались не указывать. Но последствия у брак были уже после войны - когда началось дело авиаторов и военпредов, которые принимали бракованную технику, отправляя на фронт
  ППС. Низкая производительность труда в Германии так же была - им приходилось вербовать за еду наемную рабочую силу во Франции, Бельгии, на Балканах. Франция получила в 40-41гг голод (недостаток топлива не позволил собрать урожай. С/х было сильно маханизировано), было собрано на 25% меньше зерна. Часть зерна для прокорма нанятых рабочих на немецких военных заводах поставил СССР.
  Но большинство безработных во Франции (а почти все заводы остановились) перешли работать в с/х, для прокорма.
  Поэтому мобилизовать экономику Франции для выпуска военной техники для Германии - не получилось. Выпускали совсем мало.
  С/х Германии было мало механизировано, поэтому дефицит топлива не сильно на нем и сказался.
  Но с/х производит мало добавочного продукта, в нем низкая производительность труда.
  Если бы не зерно из СССР, военное производство в Германии задохнулось без рабочих рук. Германия не смогла бы помогать Финляндии, и те бы не решились вступить в войну против СССР.

782. Следж Хаммер (Le) 2023/10/27 11:34 [ответить]
  Иранская операция, также Англо-советское вторжение в Иран (англ. Anglo-Soviet invasion of Iran, перс. اشغال ایران در جنگ جهانی دوم‎; кодовое наименование - 'Операция 'Согласие'' (англ. Operation Countenance)) - вооружённый конфликт между Великобританией (включая индийские колониальные войска), Австралией и СССР, с одной стороны, и Шаханшахским Государством Иран, с другой стороны, произошедший в ходе Второй мировой войны 25 августа - 17 сентября 1941 года.

  Операция проводилась с целью обеспечения безопасности иранских нефтяных месторождений и налаживания путей снабжения Советского Союза (см. статью 'Персидский коридор'), ведущего военные действия против стран 'оси' и их союзников. Несмотря на занятое Ираном положение нейтралитета, Реза Пехлеви, считавшийся антигитлеровской коалицией союзником нацистской Германии, по окончании операции был свергнут, и шахиншахом стал его младший сын Мохаммед.

  Вторжение застало Иранское государство врасплох. Невозможность организовать активное сопротивление со стороны иранцев способствовало развёртыванию военных действий его противниками с тактической внезапностью Перейти к разделу 'Начало военных действий'. Нежелание шаха произвести ликвидацию сетей автомобильных дорог и транспортных путей, возводившихся до начала войны по его настоянию, значительно облегчило ведение войны для антигитлеровской коалиции и ускорило проведение операции. Несмотря на занятие войсками великих держав территории Ирана, на Тегеранской конференции их лидеры подтвердили наличие заинтересованности в сохранении независимости и территориальной целостности государства. По Персидскому коридору в период Второй мировой войны в Советский Союз были доставлены до 34 % грузов по программе ленд-лиза. Британская империя завершила вывод своих войск с территории Ирана в марте 1946 года, Советский Союз - в мае 1946 года

781. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/27 11:08 [ответить]
Большое спасибо за проду!
Всё прекрасно и мы не особо наглеем и они не очень много обещают.

780. бт 2023/10/27 08:38 [ответить]
  > > 779.котовск
  >>Так получилось, что производительность труда в СССР ниже примерно в 4 раза, чем в США.
   Не совсем верно. Производительность рассчитывается исходя из количества произведённого поделенного на количество работников. В СССР традиционно в количество работников предприятия включали работников ведомственных детских садов, больниц и профилакториев. Да даже работники общежития были работниками предприятия.

  в россии традиционно очень много человекочасов уходит на отопление, утепление и прочую плохо растущую жратву
  и как ни крути,
  без собственного гольфстрима так и будет

  > Впрочем и реальная производительность у американцев зачастую была выше. Они так "рабочему классу" не потакали.

  это тоже неизбежно,
  учитывая общую отсталость промышленности, образования
  и дисциплины

779. котовск 2023/10/27 08:10 [ответить]
  >Так получилось, что производительность труда в СССР ниже примерно в 4 раза, чем в США.
   Не совсем верно. Производительность рассчитывается исходя из количества произведённого поделенного на количество работников. В СССР традиционно в количество работников предприятия включали работников ведомственных детских садов, больниц и профилакториев. Да даже работники общежития были работниками предприятия.
   Впрочем и реальная производительность у американцев зачастую была выше. Они так "рабочему классу" не потакали.

778. Следж Хаммер 2023/10/26 00:19 [ответить]
  > > 777.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 775.Следж Хаммер
  >>.. броневая сталь...
  >
  >Где-то встречал, что американцы делали танки из обычной стали...

  https://hotdoc-71.livejournal.com/19110.html
  https://andrei-bt.livejournal.com/1723159.html


  https://m.vk.com/wall-99123661_52141

777. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/10/25 23:10 [ответить]
  > > 775.Следж Хаммер
  >.. броневая сталь...

  Где-то встречал, что американцы делали танки из обычной стали...

776. Konstantin 2023/10/25 22:16 [ответить]
  > > 775.Следж Хаммер
  >Можно сразу сказать что нам нужен алюминий, броневая сталь
  >Также нам нужны заводские механизированные инструменты типа пневмоотверток, различные станки,
  1. Метизы. Их начали заказывать в США еще с августа 1941г, без них ничего не собирается - обычные болтики, шурупчики, винтики.
  2. Телефонный провод. Кварцы для радиоизделий,хорошая коммуникационная техника.
  3. Лучше что бы были сразу поставляли изделия - провод, маш.коплекты, двигатели в сборе. Снаряды в сборе, пороха, ТНТ, медные провода для генераторов и моторов.
  Это все может делать обычна гражданская промышленность, без перенастройки. Надо только что бы конструкторы СССР изменили частично конструкции техники. Например, не все равно примерно какого размера будут колеса для авто, или для пушек. Ну будут допуски не в 1 мм, а в 2 мм. Если эти колеса будут с гусматиком, а допуски не сильно велики, то и размеры гражданских колес можно подобрать.
  Надо завозить много продовольствия, Обуви, материи

  Так получилось, что производительность труда в СССР ниже примерно в 4 раза, чем в США. И рабочей силы в СССР, даже работающей по 15 часов в день - не хватало.
  Нужно все, что бы понизить потребности СССР в рабочей силе во время ВОВ.
  ПС. Германия имела производительность труда примерно 50-70% от США, Япония -25%. И это одна из причин проигрыша ими войны.

775. Следж Хаммер (Le) 2023/10/25 21:54 [ответить]
  Можно сразу сказать что нам нужен алюминий, броневая сталь, каучук, медь, оптическое стекло, качественный бензин с присадками, различные масла, продовольствие и СССР сможет воевать несколько лет.
  Также нам нужны заводские механизированные инструменты типа пневмоотверток, различные станки, включая большие карусельные, мощные авиамоторы и катерные двигатели, торпедные катера.

  Поставки вести на Мурманск, Архангельск, через Иран и Дальний Восток, включая перелет самолетов с Аляски на Чукотку, в Иране уже должно быть вводят наши войска по согласованию с англичанами и пока еще есть черноморские проливы.

774. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/25 21:44 [ответить]
  Большое спасибо за проду!
  нам от них нужны не изделия, а материалы, так что если будут поставлять материалы и сырьё, то уже праздник.
  Другое дело что КУДА они будут всё поставлять?
  Мурманск и Находка? Ничего другого нет, Мурманск под ударом немецкого флота, а от Находки грузы надо через всю страну возить.

773. Мойша 2023/10/25 18:28 [ответить]
  > > [771. В СССР до войны разрабатывали танковые прицепы для снарядов и горючего.

  Заказчики таких прицепов являлись, напрашивается, самыми вредительскими вредителями.
  Поставь на четыре колеса с низкой базой (включая ролики от танков). Остальное толстая доска. И вози что хошь в колонне. Нет, им обязательно броня нужна. Поэтому к финской нормальных саней не подготовили.

772. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/24 18:56 [ответить]
Большое спасибо за проду!

771. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/24 18:55 [ответить]
  > > 770.luddit
  >> > 769.котовск
   > Что до снарядов, то это делалось от отсутствия автотранспорта и в расчете на русский "авось", впрочем немцы тоже иногда возили на броне канистры с бензином.
  В СССР до войны разрабатывали танковые прицепы для снарядов и горючего.
  Походные магазины называлось.
  https://alternathistory.ru/maloizvestnye-varianty-t-26-chast-4-pohodnyj-magazin-dlya-tanka/?acpage=3

770. luddit 2023/10/24 18:34 [ответить]
  > > 769.котовск
  >Да и рассчитывать что снаряд на броне защитит от пробития достаточно глупо. Слишком маленькая площадь защиты при достаточно большой стоимости.
  Танкисты во всем мире со времен ВМВ для защиты цепляют на броню гусеничные звенья - и экран, и запчасть, плюс сейчас ещё присобачивают кроватные сетки от РПГ и дронов. Что до снарядов, то это делалось от отсутствия автотранспорта и в расчете на русский "авось", впрочем немцы тоже иногда возили на броне канистры с бензином.

769. котовск 2023/10/24 11:21 [ответить]
  >> > Почему наши осколочные рвутся, а американские нет? Если кратко, то оказалось, что у американцев более чистое ВВ"
   Оно у них "с молекулами свободы". Ну или тупо не ввернули взрыватели, а тротил без взрывателей достаточно устойчив к ударам и даже горит без детонации.
  Да и рассчитывать что снаряд на броне защитит от пробития достаточно глупо. Слишком маленькая площадь защиты при достаточно большой стоимости.
   Кстати, читал про наши рейды на Т 34. Там точно так же ящики со снарядами на броню цепляли.

768. Konstantin 2023/10/24 09:47 [ответить]
  > > 766.luddit
  >> > 758.Алекс
  >>> > 755.Семенов Руслан

  >>756. Konstantin
  >>ПС.По отзывам танкистов РККА снаряды Шермана не взрывались при попадании в них осколков (якобы были хорошие пороха, не взрываемые). И поэтому привязывали снаряды по верх брони (доп БК).
  >Тут разумные доводы бесполезны,требуется помощь психиатра.
  Жизнь богаче, чем вы думаете
  " для боя мы брали с собой один боекомплект (БК). При длительных рейдах брали еще один-два боекомплекта на броню. Вот, когда я врывался в Вену, мне командующий лично приказал взять два БК: один штатно внутрь, а другой - на броню. "
  Вы считаете, что воспоминания ГСС Д.Ф.Лозы,который воевал на Шермане, требует помощи психиатра ?
  https://iremember.ru/memoirs/tankisti/loza-dmitriy-fedorovich/

  ПС. Из тех-же воспоминаний " Мы думаем -всё, сейчас бабахнет и тут будет братская могила. Слышим, в башне бум-бум-бум! Ага, это бронебойные вышибает из гильз: они же унитарные были. Вот сейчас огонь доберется до осколочных и как ахнет! Но ничего не случилось. Почему так? Почему наши осколочные рвутся, а американские нет? Если кратко, то оказалось, что у американцев более чистое ВВ"

767. 1 2023/10/24 07:42 [ответить]
  > > 766.luddit

  > Для примера, сейчас "туман войны" исчез как явление для обеих сторон конфликта,и немедленно возникла ситуация позиционного тупика аналогичного ПМВ ,несмотря на совершенные танки,БМП и БТР.

  Хмм... т.е подкрепления телепортом или через нуль пространство перебрасываются?
  Чем занимается авиация,тактические ракетные установки"типо СКАД",тяжёлая артиллерия?А?Блокировать выдвижение подкреплений (тем паче они перебрасываются по дорогам) их задача...

  напоминаю .что недавно взАхлеб рассказывали про авиацию которой "все решают передовые страны" "типо США"(ТМ)---как так то?!

766. luddit 2023/10/24 07:05 [ответить]
  > > 758.Алекс
  >> > 755.Семенов Руслан
  >>Главное кто в итоге победил...
  >Пирр в свое время тоже победил.
  "Поздравляю соврамши"(с) - Пирр выиграл сражение, и проиграл войну, так что его "победа" такая же,как и у вермахта. Другое дело, что у победителей-римлян даже мысли не возникло помогать побежденным за счет римского народа и Эпир стал имперской провинцией вплоть до 13 века.
  >756. Konstantin
  >ПС.По отзывам танкистов РККА снаряды Шермана не взрывались при попадании в них осколков (якобы были хорошие пороха, не взрываемые). И поэтому привязывали снаряды по верх брони (доп БК).
  Тут разумные доводы бесполезны,требуется помощь психиатра.
  >>721. Рамзай ()
  >Проблема не в прорыве обороны, там действительно можно сосредоточить >200 орудий на км фронта, по полтора вагона на каждый ствол, проблема >в том, что будет дальше. Введи подвижное соединение в прорыв, на >своем пути оно обязательно встретит резервы, наверняка пехоту с >пушками. Снарядов и так придется возить много.
  Проблема в том, что всё это надо сделать неожиданно для противника, а когда у тебя над головой постоянно безпрепятственно порхают ФВ-189,"группа Ровеля" и прочая немецкая авиация, получается ситуация, когда "туман войны" существует только для одной стороны, с соответствующими последствиями. Для примера, сейчас "туман войны" исчез как явление для обеих сторон конфликта,и немедленно возникла ситуация позиционного тупика аналогичного ПМВ ,несмотря на совершенные танки,БМП и БТР.
  Поэтому удивительно поведение главных героев, который опять "бегают по крышам", вместо того, чтобы заниматься действительно важным - уничтожением "группы Ровеля" хотя бы самым простым способом, с помощью ракет "воздух-воздух" на базе РС на высотных перехватчиках типа ПЕ-2 с радаром, снабжение войск аналогом РПГ и тому подобными "скучными" вещами.

765. котовск 2023/10/24 03:12 [ответить]
  >Наклонная броня - не панацея была, тк было много бронебойных тупоголовых снарядов. Они нормализовывались при попадании в танк (закусывались на броне и пробивали по нормали),
   Такое отлично работает только при малых калибрах. При увеличении калибра масса снаряда уже не позволяет делать такой фокус.
  >> Потери РККА составляли в среднем 3,05 танка на один немецкий.
   У нас были разные понятия о том что танк "потерян". Мы считали танк подбитым если ремонт составлял более определённого количества часов. Немцы - если отправляли танк на завод. Да и то иногда в потери не записывали. Кстати, более половины отправленных на завод танков назад не возвращалось. Считали что дешевле новый сделать чем этот ремонтировать.

764. Волчёнок 2023/10/23 23:57 [ответить]
  > > 763.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 754.Konstantin
  >>4. И полчится, что бы уничтожить 1 немецкий танк погибло почти 15 танкистов РККА
  >все подобные расчёты - хрень натуральная, поскольку сравниваются совершенно разные вещи.

   Это когда к собственно экипажам танка плюсуют танковый десант и вообще приданную пехоту, а также весь остальной состав мехкорпусов - включая начскладов, механиков, конюхов-плотников-поваров?

   Помню, читал как немцы своих раненных в боях обозначали как "выведенных на лечение", а когда те умирали - "умерших по болезни". Ибо убитым в бою (их родственникам) положена компенсация, а умершим по болезни - хрен! Ну и статистику портить негоже. В итоге уже "путаница" влияла на стратегическом уровне, когда на бумаге армии есть, а реально - тотально некомплектны и небоеспособны.

763. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/10/23 23:15 [ответить]
  > > 754.Konstantin
  >> > 734.котовск
  >Получаются потери в 2.8 танкиста на 1 подбитый так. Не черезмерно ли?

  Ещё как чрезмерно, поскольку в расчёт пошли не не только танкисты, а все, кто погиб в танковых и механизированных частях.

  >4. И полчится, что бы уничтожить 1 немецкий танк погибло почти 15 танкистов РККА

  Как выясняется не только танкистов и не только для того чтобы уничтожить танк. Короче, получается что все подобные расчёты - хрень натуральная, поскольку сравниваются совершенно разные вещи.

762. Тунгус 2023/10/23 23:13 [ответить]
  > > 751.Konstantin
  >Алюминий дефицит, сталь (особенно тонкая фольга) - то же. Закупать ее в США по ЛЛ?
  Спутанная проволока по идее сработает не хуже(см. бензиновые шахтерские лампы). А её Чаганов детать научился.
  >Как быть с перегрузом техники?
  Никак. 100 кг для танка не вес.
  >Или отделить боевое отделение от моторного броневой переборкой?
  А оно вообще-то уже. Это на японских плавунцах перегородки не было и двигатель можно было прямо под бронёй обслуживать.

761. dimka 2023/10/23 23:12 [ответить]
  > > 756.Konstantin

  > Бронепробиваемость снарядов Шермана была примерно на 30% выше, чем у тех же калибров танковых пушек в РККА
  Только с 44 года, до этого примерно одинаково. Но у нас в 44 сделали ставку на 85мм
  Вы постоянно врете и передергиваете даже по по-мелочи.
  А ваши так сказать расчеты - полная и бессмысленная хрень.

760. Следж Хаммер (Le) 2023/10/23 22:25 [ответить]
  > > 754.Konstantin
  >что бы уничтожить 1 немецкий танк погибло почти 15 танкистов РККА
  Не надо забывать, что танки в РККА компенсировали нехватку артиллерии, потерянной в начале войны и мощностей боеприпасной промышленности на оставленных территориях.

759. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/23 22:17 [ответить]
  > > 758.Алекс
  >> > 755.Семенов Руслан
  >
  >>Главное кто в итоге победил...
  >Пирр в свое время тоже победил.
  Вы из тех кто сомневается что СССР победил?
  Или вы из тех кто считает что "лучше бы мы проиграли, пили бы сейчас баварское пиво"?
  Что за глупые ассоциации, мы в результате победы взяли под контроль полевропы и большую часть азии!
  В 1940 году под контролем СССР находилось 160 миллионов человек, в 1950 году под контролем СССР находилось 845 миллионов человек!

  С 1945 года СССР стал второй по влиянию державой в мире.

  Это потом мы всё прocрали, а на 1945 год СССР впервые в истории стал сверхдержавой мирового уровня.

758. Алекс 2023/10/23 22:04 [ответить]
  > > 755.Семенов Руслан

  >Главное кто в итоге победил...
  Пирр в свое время тоже победил.

757. 2 2023/10/23 21:54 [ответить]
  > > 755.Семенов Руслан
  > лучше и танки лучше и танкисты лучше
  Не лучше, а больше.
  >Главное кто в итоге победил
  Рукалицо.

756. Konstantin 2023/10/23 21:53 [ответить]
  > > 752.Семенов Руслан
  >> > 751.Konstantin
  >>> > 741.Семенов Руслан
  > >>Есть открытоячеистые наполнители для топливных баков и газовых
  >>Фольга алюминиевая или стальная?
  >алюминиевая.
  Дефицит алюминия в СССР был во время ВОВ страшный. Никто не позволит использовать доп алюминий в танках. На самолеты не хватало.
  Для выживания танкистов было важнее количество люков, переборка между обитаемым отсеком и МТО и водяная боеукладка.
  ПС.По отзывам танкистов РККА снаряды Шермана не взрывались при попадании в них осколков (якобы были хорошие пороха, не взрываемые). И поэтому привязывали снаряды по верх брони (доп БК). Бронепробиваемость снарядов Шермана была примерно на 30% выше, чем у тех же калибров танковых пушек в РККА (обычно приводят пробиваемость по нормали, чего никогда не бывает в реальном бою, тк танк противника почти всегда стоит под углом. И у немцев было мало литой брони, в основном гомогенная с поверхностным цементованием. Что эквивалентно утолщению литой брони на 15-20%).
  Наклонная броня - не панацея была, тк было много бронебойных тупоголовых снарядов. Они нормализовывались при попадании в танк (закусывались на броне и пробивали по нормали), что стараются не учитывать в справочниках по бронепобитию вражескими орудиями.
  По своим приводят данные - при попадании по нормале (и тогда хорошо работает остроголовый снаряд), а для чужих - не учитывается эффект нормализации.

755. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/23 21:41 [ответить]
  > > 754.Konstantin

   >4. И полчится, что бы уничтожить 1 немецкий танк погибло почти 15 танкистов РККА
  В итоге:
  https://ogorodniku.com/uploads/posts/2023-01/1673252596_ogorodniku-com-p-brandenburgskie-vorota-v-berline-1945-foto-75.jpg
  Главное кто в итоге победил, а победил СССР, а значит и советская стратегия была лучше и танки лучше и танкисты лучше.

754. Konstantin 2023/10/23 21:26 [ответить]
  > > 734.котовск
  >> > 720.Konstantin
  >>В РККА на каждый подбитый танк приходилось в среднем 2,8 погибших члена экипажа
  > Вы вначале уточните какой именно танк считать "подбитым". У немцев это отправка на заводской ремонт, у наших ремонт свыше определённого количества часов. Про американцев просто не интересовался.
  1. В связи с разной системой учета танков в РККА и Германии считать не просто потери немцев на 1 подбитый танк, особенно из-за того что не нашел данных по потерям Панцерваффе л/с. Потери танков известны = по данным СССР немцы потеряли 32500 танков, по данным Германии - 28750 шт (и на Восточном фронте, и в Африке, и на Западном фронте). Брал данные СССР, ведь немцы все врут :)

  2. В 1941 году Красная Армия потеряла 20,5 тысячи танков, в 1942-м – 15 тысяч танков, в 1943-м – 22,4 тысячи танков, в 1944-м – 16,9 тысячи танков, в 1945 – 8,7 тысячи танков. Всего с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года немцы подбили 83,5 тысячи танков, т.е. 76,8% от советского ресурса.
  По данным Кривошеева, бронетанковые и механизированные части в общей сложности потеряли 241 тысячу
  https://russian7.ru/post/odin-podbityy-tank-skolko-chlenov-yeki/
  https://historical-fact.livejournal.com/72615.html
  Получаются потери в 2.8 танкиста на 1 подбитый так. Не черезмерно ли?

  3. Потери РККА составляли в среднем 3,05 танка на один немецкий.
  Данные СССР по количеству подбитых немецких танков -32500, данные Германии 28750. Если брать немецкие данные, вычесть потери в Африке и потери на Западном фронте, в Греции и Югославии, потери в Польше - то соотношение потерь будет 1:5.
  https://topwar.ru/157616-sovetskie-i-germanskie-poteri-tankov-v-1942-g-akkuratnee-so-statistikoj.html

  4. И полчится, что бы уничтожить 1 немецкий танк погибло почти 15 танкистов РККА

753. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/23 21:13 [ответить]
Большое спасибо за проду!

752. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/23 21:06 [ответить]
  > > 751.Konstantin
  >> > 741.Семенов Руслан
   >>Есть открытоячеистые наполнители для топливных баков и газовых ёмкостей.
   >>Это такая фольга скомканная, по весу отнимает 2% от топлива.
   >>Обеспечение надежной пожаровзрывобезопасности топливных баков возможно путем заполнение полости баков элементами из фольги
  >Фольга алюминиевая или стальная?
  алюминиевая.

751. Konstantin 2023/10/23 20:45 [ответить]
  > > 741.Семенов Руслан
  >Есть открытоячеистые наполнители для топливных баков и газовых ёмкостей.
  >Это такая фольга скомканная, по весу отнимает 2% от топлива.
  >Обеспечение надежной пожаровзрывобезопасности топливных баков возможно путем заполнение полости баков элементами из фольги
  Фольга алюминиевая или стальная?
  2% от массы топлива - на танк (от 460 по 540 литров), требуется 10-11 литров фольги, или 27-30 кг алюминия или 77-85 кг стали.
  Алюминий дефицит, сталь (особенно тонкая фольга) - то же. Закупать ее в США по ЛЛ? Как быть с перегрузом техники?
  Может лучше уменьшить фронтальный или боковой профиль баков, что бы сделать их менее уязвимыми? Или отделить боевое отделение от моторного броневой переборкой? И заодно увеличить количество люков, например до 5, что бы каждый член экипажа мог выбраться из Т-34/85?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()