Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 27/11/2024. 891k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 15:46 "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:58 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3) 15:58 Измайлов К.И. "Космос на мели" (1) 15:57 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (301/3) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

30. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/30 20:52 [ответить]
  > > 29.котовск
  >> > 26.Рамзай

  >>Несколько километров минимум, советские самолеты регулярно "залетали" на немецкую территорию.
  > Несколько километров максимум. Именно за границу наши не залетали, долетали до "ленточки" и назад. Так что разведки нет. Нет разведки - нет наступления.
  разведку территории противника до войны на глубину до 20 км реализовать просто.
  Аэростаты наблюдения, собственно их применяли и в Гражданскую и в "финскую
  В двух км от границы поднять аэростаты на высоту полтора км и можно просматривать/фотографировать территорию на 20 км вперёд.

  А вот как поглубже заглянуть без посылки своих ДРГ на германскую территорию..?
  Это вопрос на том уровне техники слабо решаемый.
  У нас не успеют построить ни высотный планер ни самолёт-невидимку (визуально невидимый). РЛС у немцев на востоке нет, только слухачи небо слушают, поэтому высотный планер решил бы вопросы глубокой (до 150-200 км в глубину) разведки и фотографирования.
  Но, начинать создавать такой уже поздно, не успеваем.
  Самолёт-невидимку можно изготовить относительно быстро (благо чертежи есть), но это про него вспомнить надо!

  А никаких других методов узнать что там у немцев делается в глубине и нет.

  Наступать придётся вслепую.

29. котовск 2023/08/30 20:39 [ответить]
  > > 26.Рамзай
  >>А теперь назовите религию, которая помешает выпустить всё это "добро" по противнику во время обороны?
  >Отсутствие штатных Нострадамусов в штабах армий. 4-5 б/к = 60 000 тонн боеприпасов = 90-100 поездов по 600 тонн каждый. Аналогично с артиллерией, танками и прочим.
   Да, вы назвали действительно веские причины что бы отказаться от наступления!
  >Несколько километров минимум, советские самолеты регулярно "залетали" на немецкую территорию.
   Несколько километров максимум. Именно за границу наши не залетали, долетали до "ленточки" и назад. Так что разведки нет. Нет разведки - нет наступления.
  >Всегда обязательны, сверхплотный Воронежский фронт прорвали на 35 км в глубину, кризис пришлось решать вводом общевойсковой и танковой армий.
   То есть обязательно придётся гнать немотивированных и неподготовленных бойцов на пулемёты. И в чём профит? Убить нашу армию побыстрее? Обосрать нам весь имидж? Поссорить правительство и народ?

28. Рамзай 2023/08/30 20:23 [ответить]
  > > 27.Чернов Кирилл Николаевич
  >Если в АИ Финляндия вне игры.
  Если немцы не ввели войска на территорию Швеции под предлогом защиты от большевиков.

27. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/08/30 20:22 [ответить]
  Если в АИ Финляндия вне игры.

  То можно думать и планировать разгром "Армии Норвегии" у фрицев.

26. Рамзай 2023/08/30 20:18 [ответить]
  > > 24.котовск
  >> > 20.Рамзай
  >А теперь назовите религию, которая помешает выпустить всё это "добро" по противнику во время обороны?
  Отсутствие штатных Нострадамусов в штабах армий. 4-5 б/к = 60 000 тонн боеприпасов = 90-100 поездов по 600 тонн каждый. Аналогично с артиллерией, танками и прочим. 1943 год, Воронежский фронт, 164 км протяженность, 3 армии. Одна сильная(40-я), на фронте 50 км 35,5 орудий на 1 км фрона, 237 ед. бронетехники, в 6-й на фронте 64 км 24,4 орудия, 135 ед. бронетехники. Как думаете на участке обороны какой армии наступали немцы? А из состава какой прошлось срочно перебрасывать резервы?
  >ЧТО разведать? Первые 100 метров?
  Несколько километров минимум, советские самолеты регулярно "залетали" на немецкую территорию.
  > В обороне ВОЗМОЖНЫ, а в наступлении практически ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. То есть вы хотите бросить наших бойцов на пулемёты просто так?
  Всегда обязательны, сверхплотный Воронежский фронт прорвали на 35 км в глубину, кризис пришлось решать вводом общевойсковой и танковой армий.

25. котовск 2023/08/30 19:04 [ответить]
  > > 19.Кротов Сергей Владимирович
  >> > Какого-то недалёкого, но нахрапистого юриста-бухгалтера, который слышит только себя...
   Ну тогда задам вопрос именно как бухгалтер. А вы в курсе правила 1 : 3? Очень интересное правило для тех кто призывает идти в атаку.

24. котовск 2023/08/30 19:05 [ответить]
  > > 20.Рамзай
  >Наоборот, предусмотрен расход 4-5 боекомплектов, 50-60 тыс.тонн по весу.
  А теперь назовите религию, которая помешает выпустить всё это "добро" по противнику во время обороны? Ну разве что удобные подъезды, которые успели подготовить? Или своя авиация на заранее подготовленных аэродромах? Или заранее проложенные линии связи?
  >> В мирное время реально подвезти, разведать, подготовиться,
  ЧТО разведать? Первые 100 метров? Я вам и так скажу - нет там никакой обороны, окромя погранцов. Ну а погранцы в большой войне - расходный материал. А вот то что находится за десяток километров - это будет сюрприз. И чаще всего неприятный сюрприз.
  >> а в обороне, при проведении контратак вполне возможны контрнаступления на не подавленные пулеметы.
   В обороне ВОЗМОЖНЫ, а в наступлении практически ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. То есть вы хотите бросить наших бойцов на пулемёты просто так? Вот просто собрались и атаковали нейтральную Румынию и бойцы радостно побегут умирать за вас? Нечто подобное в 1914 - 1917 году уже было.

23. Konstantin 2023/08/30 18:13 [ответить]
  Наши танковые дивизии ещё только учатся действовать совместно в составе танкового корпуса
  Дело в том, что, как ни странно, времени на всю эту работу у обороняющейся стороны меньше, чем у атакующей, так как последняя, владея инициативой, может действовать по заранее продуманному выгодному ей плану.
  1. В РИ командование РККА затеяло переформирование ТК в феврале 1941г. Расформировать успело, а заново сформировать - нет. Только одни названия и номера сохранились, да материальная часть осталась на месте. По итогу - ремонт вовремя не производился, управление корпусами утеряли. Лучше вообще ничего не делать, чем такое переформирование устраивать. Результат был показан в июне-июле 1941 по результатам контратак, 0 результат.
  Похоже, ситуация повторяется - опять потеря управляемости ТК на кануне войны. Опять боевая слаженность на 0.
  2. Вся война это результат атака-контратака. Наступление под Харьковом сменилось катастрофой под Барвенково. Катастрофа на Дону - Сталинградское окружение. Захват Харькова в 43 - потеря Харькова. Курская дуга - Захват Белгорода и тд.
  Если где то прибавилось противника для наступления, значит где то его убавилось. И Искусство обороны - проведение контратаки. В виде непрямых действий - пример, поражение под Барвенково. Или прямая контратака - как из Праги в 44г. Или организация широкого контрнаступления - как 10 Сталинских ударов.
  Но тут командование РККА опять собирается ждать и гадать - где же немцы нанесут удар, и надо высосать из пальца место усиления обороны.
  Надо формировать ударные группы, например в Прибалтике, с выходом в районе Мемеля на побережье Балтийского моря с отрезанием прорвавшихся немецких частей, а не усиление линейной обороны.
  Отсидеться в обороне не получится, позиционного тупика пока не будет. Позиционный тупик по примеру операции МАРС 1942г возможен только при плохой местности. Да и вся Ржевско - Сычевская операция 1, 2 , 3 - пример такого тупика

22. 1 2023/08/30 17:34 [ответить]
  > > 21.hludens

  >>Неа)) и 105 е)) И надкалиберная мина на 37 мм пушку))
  >
  >Ну положим надкалиберная это конец 41 года, когда осознали что колотушка против т34 и кв никак не тянет, да и стрелять этой миной можно едва со 100 метров, можем и не рассматривать.

  Им хватало))
  Около 4 часов утра 13 августа на позиции одного из взводов этой роты по дороге из Корпово вышли шесть танков . Причем немцы, благодаря шум танковых двигателей, успели подготовится к бою и с дистанции 30 метров расстреляли первые четыре танка, которые последовательно появлялись на дороге.
  https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/250201.html

  Чем воевание против стреляющих с 30 метров будетЕ осуществлять-а?))Они ж не первый и не третий даж по танкам стреляют

  >А вот про 105 забыл, да...

  И?))
  >>дад стальные экраны ПОРЕШАТ
  >??? не совсем понял о чем вы. Даже тонкий стальной экран вызывает раннее срабатывание кумы, а с учетом того что у немцев запас по бронепробиваемости невелик кума просто порвет этот экранчик и на этом успокоится...

  немцы по танкам стреляют с 30 метров))какие экраны -о чём вы?))

  >Дешево и сердито,

  В гараже наварите?))см пример с Т-62 мЭ
  >и очень небольшой добавочный вес

  Пруфы е?))Про вес то...
   >так что можно уберечься от всех кумулятивок не перегружая подвеску танков.

  На что "варить" будете?))Али кумой по Т-26 и Бт,т-28 стреляют??

  пробиваемость кумы))
  Это 1943г))
  https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/079/796/content/84708943_222773618744540_5941202456393285632_n-c088239fbd9ed5429a98aeac8bb42bef.png

  >По большому счету и 37 мм от таких экранов будут дестабилизироватся и приходить в основную броню боком, так что БТ и прочие легкие танки получат немного боевой стойкости достаточно дешевым способом.

  ))Правда что ли?))А пруфы на дестабилизацию?))Или доSSтаточно фольги для дестабилизации -да/нет?))


  >Правда моторесурс так легко не повысишь :((( так что основные потери останутся неизменными- сломанный танк брошенный на обочине :(

  Т.е сломанный Тан ЛУЧШе чем подбитый верно понял?)))

  >>Прибалтийский Особый военный округ (ПрибОВО); 380 тыс человек(Наши)- вас прессует 800
  >Ну тут вопросов нет, единственное что может помочь- своевременный подрыв мостов что растянет атаку этих 800 во времени и позволит бить их частями.
  каких мостов?))По всей стране СРАЗУ?))
  >Ну и активные действия спецназа на дорогах на свежезахваченных территориях, которые просто будут тормозить продвижение частей второй линии, совершая нападения, и заставляя останавливаться и занимать позиции для обороны. Пока немцы разберутся что атакованы относительно малыми силами потратят час-другой...
  Спичназ
  -по клику мыши будет Отаковать или все подряд?))

  -что он может противопоставить танкам и артилерии?))Силу спичнаЗЗЗа??

  -противник всей толпой сагрится?))На СПИЦНАЗЗ-то?ВСЁ 800 тыЩ за ним побегут по пОлям и лесам?))

  немного для понимания трудностейСПИЦНАЗЗааа
  --Облако быстро приближалось.

  Вот уже слышен рокот моторов, вернее, гул земли от тяжести машин.

  - Начинайте считать машины, - сказал я, когда голова колонны поравнялась с нами. - Заметьте время. А ты, Дуся, будь готова к передаче.

  - Я уже вторые сутки готова, - отозвалась радистка.

  - Смотри, фрицы на машинах! - закричал Юра таким тоном, как будто ожидал увидеть там кого-то другого.

  - Юрка, видишь броневик, за ним другой, - вторил Володя. - Орудия, орудия...

  - Крытых машин три, четыре, пять... - считал Костя Стрелюк.

  Колонна состояла из самых разнообразных типов машин. Здесь были крытые и открытые автомашины с солдатами и грузами, бронемашины, тягачи и машины с зенитными установками. К четырем машинам прицеплены противотанковые пушки. Всего прошло сорок пять машин. Эта колонна нам показалась большой.

  Наступила очередь радистки. Она быстро зашифровала первое донесение и передала.

  Установилась тишина, особенно ощутимая после большого шума. И лишь серый хвост пыли продолжал висеть над дорогой, лениво переползая в нашу сторону. Вскоре она покрыла кусты и нас самих тонким серым слоем. На зубах неприятно захрустело. Дышать стало трудно.

  Не успела рассеяться пыль, оставленная первой колонной, как на западе показалось новое облако, мрачнее первого. Оно с каждой минутой становилось все гуще и гуще.

  Послышался глухой гул, нарастающий, подобно грому. Рокот моторов дополнялся лязгом и скрежетом гусениц.

  Колонна черной змеей ползет мимо нас. Тупорылые грузовые машины чередуются с легковыми автомобилями, броневиками и тягачами. Высоко подняв дуло орудия, выбрасывая клубы густой пыли и лязгая гусеницами, прополз танк, за ним второй, третий... Подскакивая на ухабах, как собаки, привязанные к телеге, за машинами катятся длинноствольные орудия и минометы с грибовидными плитами. Расчеты зенитных пулеметов и орудий - в боевой готовности.

  Земля-матушка стонет, надрывается под тяжестью вражеской техники. Все поглощено шумом и гамом, исходящим с дороги. Мраком задернуто небо. Все поблекло. И лишь глаза разведчиков неустанно следят за дорогой, да радистка неутомимо посылает в эфир сигналы, взывая к мести. На этот раз она работает с полным напряжением, даже не думая о возможной засечке радиостанции.

  Серые от пыли солдаты, кто с карабином в руках, кто с автоматом на груди, четкими рядами сидят в открытых кузовах машин. Башни танков открыты. В них стоят гитлеровцы в комбинезонах, танкошлемах и очках - командиры танков. В руках у них флажки. Они спокойные и самоуверенные. Видно, накачаны геббельсовской пропагандой, верят, что им предстоит сделать перелом на Восточном фронте. И они полны решимости это осуществить. Они уже предвкушают победу. Приходит ли кому-нибудь из них мысль, что их ожидает на Восточном фронте? Сколько из них вернется домой, к родным? Колонна, извиваясь черной гадюкой, продолжала ползти на восток. Ее голова уже давно скрылась, а хвоста не было видно...

  Солнце подымалось все выше и выше. Маленькие кусты не спасали нас от солнечных лучей. С каждым часом становилось все жарче. Мы сидели и продолжали считать автомашины, танки, орудия. Когда счет перевалил за триста, мы сбились и прекратили это занятие. Разные по длине колонны шли с перерывами в пять, десять и двадцать минут. Величину колонн мы стали измерять временем их прохождения и высчитали, что в среднем в час проходило около ста пятидесяти машин.---



  Да кому интересно описание трудностей ДРГ/сПИЦНАЗЗАА- взято из книжицы Записки разведчика.Бережной.
  А вкрАтце действия ДРГ -это как голым с завязанными глазами пройти по полю с крапивой по тропке ...!Ну или бегом по минному полю)))

  ХЗ почему в силу СПИЦНАЗЗ/ДРГ поверили-никак недобродившее из противостояния свердержав жображивает-а?))

  офигенно СПИЦНАЗЗ воююет-а?))не ну честно?))

21. hludens 2023/08/30 16:56 [ответить]
  > > 14.1
  >За ней полметра катка)) шириной 580 мм
  Что не отменяет того что резинотканный экран никак не поможет против обычных бронебойных снарядов.

  >>Металлполимерные блоки тоже в основном дают преимущество против кумы, чередование материалов по плотности вызывает размытие и разрушение этой самой струи.
  >
  >Размазывание..но вообще то это против подкалиберно оперённых))
  Ну не без этого, но в 41 году оперенных ломов в полете не наблюдается, так что помогут они только против кумы.

  >какого бронебоя -а?*))на 1980г-ГДЕ?))
  Верно в 80х его не было, потому и использовали этот слоеный пирог, а в 41 в основном только обычный каморный бронебой и используется...

  >Неа)) и 105 е)) И надкалиберная мина на 37 мм пушку))

  Ну положим надкалиберная это конец 41 года, когда осознали что колотушка против т34 и кв никак не тянет, да и стрелять этой миной можно едва со 100 метров, можем и не рассматривать.
  А вот про 105 забыл, да...

  >дад стальные экраны ПОРЕШАТ
  ??? не совсем понял о чем вы. Даже тонкий стальной экран вызывает раннее срабатывание кумы, а с учетом того что у немцев запас по бронепробиваемости невелик кума просто порвет этот экранчик и на этом успокоится...
  Дешево и сердито, и очень небольшой добавочный вес, так что можно уберечься от всех кумулятивок не перегружая подвеску танков.
  По большому счету и 37 мм от таких экранов будут дестабилизироватся и приходить в основную броню боком, так что БТ и прочие легкие танки получат немного боевой стойкости достаточно дешевым способом.
  Правда моторесурс так легко не повысишь :((( так что основные потери останутся неизменными- сломанный танк брошенный на обочине :(
  >
  >Прибалтийский Особый военный округ (ПрибОВО); 380 тыс человек(Наши)- вас прессует 800
  Ну тут вопросов нет, единственное что может помочь- своевременный подрыв мостов что растянет атаку этих 800 во времени и позволит бить их частями.
  Ну и активные действия спецназа на дорогах на свежезахваченных территориях, которые просто будут тормозить продвижение частей второй линии, совершая нападения, и заставляя останавливаться и занимать позиции для обороны. Пока немцы разберутся что атакованы относительно малыми силами потратят час-другой...

20. Рамзай () 2023/08/30 15:06 [ответить]
  > > 18.котовск
  >> > 5.Рамзай
  > А наступление для солдата - бегом на неподавленные позиции с пулемётами.

  Наоборот, предусмотрен расход 4-5 боекомплектов, 50-60 тыс.тонн по весу. В мирное время реально подвезти, разведать, подготовиться, а в обороне, при проведении контратак вполне возможны контрнаступления на не подавленные пулеметы.

19. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/30 14:31 [ответить]
  > > 18.котовск
  > А потом ... мекать и бекать объясняя...

  Скучаю по деликатному в споре врачу-энциклопедисту скорой помощи с профессиональными знаниями в области авиации и водолазного дела. И кого же нам подсунули вместо него? Какого-то недалёкого, но нахрапистого юриста-бухгалтера, который слышит только себя...

18. котовск 2023/08/30 13:22 [ответить]
  > > 5.Рамзай
  >Читайте документы, это для солдата на передовой оборона - сидение в окопе,
   А наступление для солдата - бегом на неподавленные позиции с пулемётами. Почему "неподавленные" лучше не спрашивайте - не притворяйтесь что не понимаете.
   А потом выйдет замполит и будет мекать и бекать объясняя нафига рядовому пехотному Ваньке сдались эти румынские пулемёты.

17. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/29 23:46 [ответить]
  > > 16.ИльяЦ
  >Сергей Владимирович, хотелось бы уточнений по военно-политической ситуации в мире на март 1941.

  Пожалуй я соглашусь с вашим мнением по поводу переброски в Африку двух немецких танковых дивизий и формирования в Ливии Африканского корпуса, иначе судьба итальянских войск в Африке будет незавидной. Пусть тогда уж будет и нападение Гитлера на Испанию. Или ограничиться только Испанской кампанией, а итальянцов бросить на произвол судьбы?

16. ИльяЦ 2023/08/29 23:09 [ответить]
  Сергей Владимирович, хотелось бы уточнений по военно-политической ситуации в мире на март 1941.

  1) Что с Ливией? Итальянцев успешно добивают?

  2) Восточно-Африканская кампания развивается быстрее, чем в РИ?

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточноафриканская_кампания_(Вторая_мировая_война)

  3) Случилась ли франко-тайская война?

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-тайская_война

15.Удалено владельцем раздела. 2023/08/29 22:41

14. 1 2023/08/29 22:25 [ответить]
  > > 13.hludens
  >Резинотканевые экраны нужны против РПГ, вызывают раннее срабатывание медленнолетящей кумулятивной гранаты, обычный бронебойный снаряд их просто не заметит.

  За ней полметра катка)) шириной 580 мм
  >Металлполимерные блоки тоже в основном дают преимущество против кумы, чередование материалов по плотности вызывает размытие и разрушение этой самой струи.

  Размазывание..но вообще то это против подкалиберно оперённых))
  >А вот от обычного бронебоя с каморой оно помогает так себе. Что пара тонн обычной стали что эти блоки - защита будет одинаковая.

  какого бронебоя -а?*))на 1980г-ГДЕ?))


  >Кумулятивный снаряд у немцев в общем то есть, но только 75мм так что мало чем используется.
  Неа)) и 105 е)) И надкалиберная мина на 37 мм пушку))

   >С его бронебойностью в 50-75 мм достаточно просто тонких стальных экранов отодвинутых от брони на 100-150 мм и они уже ничего не пробьют...

  дад стальные экраны ПОРЕШАТ

  Прибалтийский Особый военный округ (ПрибОВО); 380 тыс человек(Наши)- вас прессует 800
  --направление гл удара 82 (наши)/320тысячи человек


  Западный Особый военный округ (ЗапОВО); 780 тыс вас прессует 1,5 милиона
  (главный удар)

  сувалки 40 тыс против 250,
  Брест 70 тыс против 460
  Киевский Особый военный округ (КОВО); вместе 1,4(наши) прессует 1,6-

  Главный удар 93 против 340 тыс
  Одесский военный округ (ОдВО);


  З.Ы кстати 2ТД(солянкина) убивал-- целый армейский корпус))Это примерно 100 тыс человек против 10 тыс

  вас экранами "перадавят" чо)))

13. hludens 2023/08/29 22:18 [ответить]
  Резинотканевые экраны нужны против РПГ, вызывают раннее срабатывание медленнолетящей кумулятивной гранаты, обычный бронебойный снаряд их просто не заметит.
  Металлполимерные блоки тоже в основном дают преимущество против кумы, чередование материалов по плотности вызывает размытие и разрушение этой самой струи.
  А вот от обычного бронебоя с каморой оно помогает так себе. Что пара тонн обычной стали что эти блоки - защита будет одинаковая.

  Кумулятивный снаряд у немцев в общем то есть, но только 75мм так что мало чем используется. С его бронебойностью в 50-75 мм достаточно просто тонких стальных экранов отодвинутых от брони на 100-150 мм и они уже ничего не пробьют...

12. 1 2023/08/29 22:16 [ответить]
  > 974.Кротов Сергей Владимирович

  >В АИ малышев занимается бронетехникой, так что гг тут не причём. Т-26 последних лет выпуска, конечно, будут экранированы, но в основном это коснётся БТ.
  Ресурс ходовой подает после "экранировок"-сиречь таНк сломается ДО того чтобы доехать до поля боя...

  А что касаемо усилений то вотЪ...
  Т-62-усиление на Масса металлополимерных блоков - 1800 кг. Масса резинотканевых экранов - 100 кг.
  ..иии
  Ухудшилась также надежность и долговечность ходовой части.

  Повышение массы модернизированного танка при модернизации привело к перегружению опорных катков и повышенной деформации их шин. При этом зоне взаимодействия шины с металлической беговой дорожкой возникают высокие контактные напряжения и, как следствие, происходит быстрое разрушение шин.

  Штатные узлы ходовой части работают недостаточно надежно и выходят из строя до достижения гарантийной наработки:

   повышенный износ шин опорных катков в следствии высоких контактных
   напряжений в зоне взаимодействия шины с беговой дорожкой;
   быстрый износ хвостовиков балансиров в связи с высокой нагруженностью подвесок и опорных катков;
   низкая энергоемкость штатных гидравлических амортизаторов;
   низкая надежность болтового крепления венцов ведущих колес из-за высоких тяговых усилий, вызванных увеличением массы танка.


  Добавлю к этому что 80-х годах СССР являсъ сверхдержавой ТАК собирался и выполнял усиление старыХХХ танков
  25 июля 1981 года было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР 'О мерах по обеспечению комплексной модернизации танков Т-55 (Т-55А) и Т-62', которым предусматривалось в текущей пятилетке (1981-1985 гг.) модернизировать 2985 танков,
  в том числе 2200 Т-55 и 785 Т-62
  (в 1981 г. - 10,
  в 1982-м - 25,
  в 1983-м - 50,
  в 1984-м - 100
  и в 1985-м - 600).

  З.Ы. 600 штук нувыпонели...-Афганская война..т.е ДАЖЕ имея космос/атом и проч за пять лет "перАварить" 2985 танков не смогли-выход за 5 лет(ПЯТЬ карл!!) составил 785 машин...

11.Удалено владельцем раздела. 2023/08/29 21:47

10. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/29 20:14 [ответить]
  > > 1008.Семенов Руслан
  >> > 996.Кротов Сергей Владимирович
  Враждебное настроение с началом немецкой оккупации сменилось нейтральным.
  >О враждебности и нейтральности.

  Вы говорите о действиях поляков на нашей территории, но предмет спора составляют настроения поляков на территории, оккупированной немцами, ведь там будет происходить наступление. С "нашими" поляками успешно ведёт борьбу НКГБ и НКВД. Это видно хотя бы по тому примеру, с так называемым "восстанием", организаторы были обезврежены, восстание так и не началось.
  А насчёт Армии Крайовой вопрос можно решить проще: договориться с англичанами, чтобы те дали приказ АК поддержать атаки Красной Армии на немцев с тыла.

9. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/08/29 19:50 [ответить]
  > > 1004.Суперкашалот
  >> > 996.Кротов Сергей Владимирович
  >Ага, понятно - ̶К̶и̶на̶ ̶н̶е̶ ̶̶б̶у̶д̶е̶т̶ Кёнигсбергский "кастет" вычеркиваем! А как с "заточкой" для румынской "селезёнки"...

  От варианта наступления в Восточной Пруссии наш ГШ отказался по результатам оперативно-стратегической игры 1941 года, справедливо посчитав, что наступление на сильные укрепления немцев на границе бесперспективно. Здесь мы обсуждаем лишь Белоруссию и Украину. А наступление в Румынии в АИ, конечно, будет.

8. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/08/29 17:55 [ответить]
  > > 996.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 994.Семенов Руслан
  >>> > 991.Рамзай
  >>А тут предлагается идти на неразведанный театр боевых действий, с враждебно настроенным к нам местным населением при огромной насыщенности этого театра войсками противника!

  >Враждебное настроение с началом немецкой оккупации сменилось нейтральным.
  О враждебности и нейтральности.
  Немного цифр:
  В ноябре 1939 года Сикорский в Париже создаёт Союз Вооружённой Борьбы (СВБ) с целью ведения диверсионной, партизанской и террористическо-подрывной деятельности на оккупированной территории Польши.
  до октября 1941 года на территории Польши был всего 1 (один) бой польских партизан с немцами, в марте 1940 года отряд Хенрика Добржаньского "Хубал" при переходе столкнулся с немецкой загонной группой (они зверей для офицерской охоты загоняли) и по отчётам поляков полностью разгромил это немецкое подразделение, после чего не смог оторваться от преследования и временно рассеялся (это тактика такая у поляков была).
  Вторая акция 7 марта 1941 года, польские партизаны застрелили польского актёра коллаборациониста Иго Сима, это ВСЁ больше боевых операций против немцев до октября 1941 года не было.

  А теперь против СССР та же организация СВБ провела 17 тысяч боевых акций, среди которых такие крупные как Чортковское восстание со штурмом казарм РККА и всякие атаки.
  Для понимания только на начало второго квартала 1941 на территориях западных областей Украины и Белоруссии, а также в Литве, были ликвидированы 568 конспиративных организаций и групп, арестовано 6758 членов польского подполья.
  Для большего понимания нападений на бойцов РККА со стороны украинских националистов до начала ВОВ зафиксировано не было вообще!

  Ну и вишенка на торте, во время Великой Отечественной Войны польские дипломаты вели антисоветскую агитацию и распространяли листовки с... внезапно..:
  вели подрывную деятельность в рядах бойцов Красной Армии посредством листовок и другой печатной продукции. Общий смысл сводился к предложению по прибытию на фронт сразу же сдаваться в немецкий плен, дабы избежать неминуемой смерти в бою.
  Заметьте польские дипломаты агитируют за сдачу в плен немцам!
  Собственно их за эти листовки и турнули из СССР.

  Там пока нет нейтралитета, там пока антисоветизм и антирусскость, это идёт в комплекте.
  У нас сейчас любят кричать что дескать польские ксёнзы вели именно антисоветскую, а не антинемецкую пропаганду потому что немцы католики в своей массе, а русские безбожники, но это глупости, они вели антирусскую пропаганду и антиукраинскую и антиеврейскую и им было плевать насколько все эти люди верят в бога или нет.

  Нейтрального отношения у местного населения к нам там в 1941 году не будет, это они к 1945 нагляделись на немцев и прониклись, а пока там всё не так оценивается. И в СССР народ немцев пока не видит упырями, потому как помнит немцев из нашей гражданской (образца 1918 года) и думает что это те же самые немцы, а они другие!

  Да что там народ, пока даже наши руководители и то не понимают с какими немцами они столкнутся, пока сам Сталин в своих речах будет рассказывать народу что немцы пришли вернуть царя и помещиков!
  Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма... Выступление И. В. Сталина по радио 3 июля 1941 г.
  https://ru.wikisource.org/wiki/Выступление_И._В._Сталина_по_радио_3_июля_1941_г.

  Надо бы перед походом, раз уж решили наступать на немцев в Польше, чтобы Чаганов вспомнил про АК (Армию Крайову) и всякие Союзы вооружённой борьбы и тп конторы и записать все фамилии которые вспомнит и передать всё это в немецкое Гестапо, пусть они на нас разок поработают, вместе с реальными фамилиями побольше левых но звучных имён!
  Пусть Гестапо похватает всяких известных поляков и попытает их, неплохой пиар получится и плюс к тому превентивная мера от сотрудничества польских нациков с немецкими!

7. мимо шёл 2023/08/29 16:48 [ответить]
В АИ Чаганова воздушные армии в ВВС уже сформированы в конце 1940-начале 1941 года, в отличии от 1942 года реальной истории. Разумеется, хотелось бы узнать что это за воздушные армии, какую структуру имеют и т.д. и т.п. Важно знать, не повторена ли ошибка Тимошенко в отношении кадрового состава инженерно-технической службы ВВС? В реале, в НКО в 1940 году, испытывая большой некомплект л/с для вновь формируемых соединений РККА, приняли решение "сократить" до минимума численность "не боевых" подразделений и служб. По сокращение в числе прочих попали наземные подразделения ВВС, обеспечивающие техническое обслуживание, эксплуатацию и полевой ремонт самолетов, а также подразделения ВНОС ПВО. В результате этого ошибочного решения НКО, инженерно-технические службы ВВС не могли обеспечить необходимое количество самолето-вылетов из за большого недостатка обученных авиамехаников, мотористов, оружейников и других младших авиационных специалистов в подразделениях наземных служб ВВС. Пришлось дополнительно мобилизовывать молодых женщин и девушек, несколько месяцев их обучать в тылу, прежде чем они смогли заполнить вакансии отсутствующих младших авиационных специалистов на полевых аэродромах.

6. Valery (agand@yandex.ru) 2023/08/29 16:30 [ответить]
Не знаю как со всеми ВС но если удастся к началу боевых действий хотя бы развернуть все виды разведок, флот, авиацию и ПВО уже будет не так напряжно. Да желательно бы и пехоту на самых опасных направлениях концентрировать, даже если соединения не полного штата гораздо лучше иметь их поблизости чем надеяться на то что они по сотне км запросто пройдут по забитым дорогам.
Тут реальных вариантов действительно немного, или встречный удар упреждающий за пару недель что бы задержать наступление или объявлять эвакуацию и мобилизацию за месяца полтора два. Всё остальное полумеры.

5. Рамзай 2023/08/29 16:15 [ответить]
  > > 1001.котовск
  >> > 999.Рамзай
  >Таки наступать мы ещё меньше можем. Одно дело зарыться и отвечать на атаки а другое дело войска на пулемёты посылать.
  http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/52.html
  Читайте документы, это для солдата на передовой оборона - сидение в окопе, реально армейская оборонительная операция проводится на участке 100 км по фронту и 100-120 км в глубину, нужно подготовить несколько полос обороны, 10-11 тыс. тонн различных грузов, не считая леса и другого строительного материала, нужно правильно расположить и воспользоваться резервами.
  > ЕСЛИ получится - так и наступать не надо. Сил на оборону и так хватит.
  Надо, при проведении частичной мобилизации под видом БУС сразу более-менее боеготовыми могут быть 89 стрелковых дивизий штата 04/100, подвижные соединения(танковые и кавалерийские дивизии), возможно большая часть подразделений и частей корпусного/армейского комплекта, части ВВС и ПВО, остальным, прежде всего 119 дивизиям штата 04/120 нужно пополнение лошадьми и техникой(если это проводить сразу, то немцы однозначно воспримут как начало мобилизации, зато не будут тратить время на боевое слаживание).

4. Суперкашалот 2023/08/29 16:15 [ответить]
  > > 996.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 994.Семенов Руслан
  >>> > 991.Рамзай
  >Хочу ещё раз повторить, что наступление будет ограниченным, на глубину 100-200 км поэтому никаких проблем со снабжением быть не должно. Цель нанести поражение пехотным дивизиям противника, которые не находятся в полной боевой готовности. Задача - сорвать развёртывание противника на границе и выиграть время. При этом в стране спокойно проходит мобилизация и подготовка к обороне в УРах на границе.
  Ага, понятно - ̶К̶и̶на̶ ̶н̶е̶ ̶̶б̶у̶д̶е̶т̶ Кёнигсбергский "кастет" вычеркиваем! А как с "заточкой" для румынской "селезёнки" - загоните на всю глубину или по методу Антона Чигура, то есть на "полшишечки"? https://youtu.be/-QD8gBTaOwE?si=k7ne1YFng0h9v801

3. Рамзай 2023/08/29 16:05 [ответить]
  > > 986.Семенов Руслан
  >> > 982.luddit
  >В заранее подготовленной обороне это не важно совершенно.
  Каким образом? Думаете их вкопать и немцы сами приедут? Ничего подобного, армейская оборонительная операция на основном направлении планируется на фронте шириной 100 и глубиной 100-120 км. Есть в армии 2-3 танковых бригады на Т-26Э, они и будут расположены где-то за главной полосой обороны, в готовности выдвинуться на угрожаемый участок(уплотнение обороны пехоты)или для контрудара в лоб или во фланг.

2. Суперкашалот 2023/08/29 16:28 [ответить]
  > > 992.мимо шёл
  >СССР в глазах "прогрессивной общественности" социалистической и коммунистической направленности долго будет образцом для подражания( до 20-го Съезда КПСС). А для официозных западных СМИ СССР всегда будет "Империей Зла", безотносительно любых действий во внешней политике в 20-е, 30-е, 40-е, 50-е и последующие годы. Какая разница лояльным советским гражданам, которых накануне ВОВ в СССР было около 80 процентов, о чем клевещут западные СМИ ?
  Ну ежели в НАШЕЙ Реальности, то где-то до 1929 года (когда Троцкого, наконец, выперли за пределы СССР! ;-) - но да, до 25 февраля 1956 года наша страна была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО образцом для подражания (поскольку для т.н. "Третьего Мира" сталинский национал-большевизм был гораздо ближе оголтелого "интернационализма" троцкистов, многие из которых были банальными провокаторами и даже агентами западных спецслужб, вроде того же Оруэлла - а вот на Западе идеи Справдливости и Равенства, благодаря довоенному расколу в Коминтерне, ПОСТЕПЕННО затирались "пост-индустриальной" пеной равенства для ЛГБТ и справедливости для богатых!). И тот факт, что это влияние мы умудрились просрать не до конца даже при лысом кукурузнике, говорит о том, как "любили" Запад в остальном мире - и теперь это "аукается" нам усиленно внедряемыми в подсознание слухами о том, что Пригожина "замочил" путен (хотя гораздо, как говорится, highly likely это дело рук французов, которым НЕ нравится наша активность в западной Африке! ;-), поскольку "музыканты" оказались ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эффективным инструментом внешней политики ЗАО "РФ"!
  А насчёт лояльности (не путать с преданностью ;-), то тут, пожалуй, можно говорить и о 95% (правда, БЕЗ учёта тех областей, что были возвращены в 1939-40 годах - с ними, пожалуй, 80, как раз, и наберётся ;-), которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приняли Советскую Власть - хотя везде и по-своему (что в восьмидесятых годах НАШЕЙ Реальности было использовано против нас - поскольку образ Советского Человека был размыт теми же суслоидами до уровня "совка", которым в 1991 году не захотели быть даже русские!)...
  ---------------------------
  > > 991.Рамзай
  >> > 975.Семенов Руслан
  >>Можно конечно назвать и контрнаступлением, только это не изменит факта.
  >Факта, что контрнаступление требует качественно лучшего планирования, управления, организации. Немцы, потеряв инициативу в 1943, при всех своих плюсах, воюя от обороны, закончили войну в Берлине через 2 года.
  >
  В общем, не совсем - но, во многом, да! Ведь если речь идет о КАЧЕСТВЕННОМ различии, то уже ничто не поможет - это как китайцы во время опиумных войн пытались нивелировать ФАЗОВОЕ отставание в технологиях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО инновационными решениями на СВОЕМ уровне развития (например, пытаясь воевать "шагоходами" против европейских пароходов! ;-). А вот ВНУТРИ фазы речи о качественном превосходстве не идёт - но всегда остаётся куча "мелочей" (от боевого слаживания фронтов до умения наматывать портянки у отдельного солдата!), которые, в конечном счёте, и влияют на окончательный итог!
  >>Лучший способ для этого держать англичан в страхе перед немцами. Если мы бьём немцев сразу, то все замыслы американцев летят к чертям.
  >
  В идеале так, "но есть один нюанс" - прото-пендосы лучше остальных научились рисовать мишень там, куда попала их стрела! Поэтому БЫСТРЫЙ проигрыш немцев заставит их отказаться лишь от "роскоши" геополитического планирования, но вот от контроля за геоэкономическими потоками уже нет - поэтому вместо сценария ленд-лиза и "холодной" войны будет сценарий глобализационного перехода, который в НАШЕЙ Реальности был запущен только в семидесятых! И, кстати, для СССР это будет ХУДШИЙ из возможных сценариев - даже с учётом наличия у него "ядрен-батона"!
  >Сразу, т.е.каскадом операций на окружение в течении, хотя бы года? Так это КА не светит. В лучшем случае более - менее стабильный фронт на территории Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии, наступления в стиле 1942 года.
  Не совсем - в ЛУЧШЕМ случае фронт по Висле и по Карпатам (вплоть до Адриатики ;-) и наступления в стиле 1943 года! А у вас ПО МИНИМУМУ - хотя наступления будут, скорее, в стиле ноября 1942 под Сталинградом (хотя и БЕЗ письма Вольского! ;-)...
  -------------------------
  > > 955.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >"Упреждающий удар" РККА в 1941-м кончится военной и политической катастрофой. Русская армия без опыта, опытных командиров, нормальной техники и управления наступающая против только что Вермахта разгромившего Францию с Польшей - это даже не смешно.
  Армия, вообще-то, КРАСНАЯ - это НЕМНОГО другая армия, чем была в 1914 году! А насчёт опыта можно было бы согласиться, если бы не одно "но" - к катастрофе (а не "просто" поражению!) в НАШЕЙ Реальности привёл вовсе не этот фактор! И есть ОЧЕНЬ неплохие шансы на то, что он в Мире Чаганова он НЕ выстрелит - хотя с БАЗОВЫМИ факторами именно поражения (СЛИШКОМ быстрый рост размеров и действительное отсутствие опыта БОЕВОГО применения НОВОЙ техники!), к сожалению, и в Мире Чаганова тоже не так чтобы очень (хотя третий - последствия ежовских "чисток" в армии - был довольно успешно нейтрализован!)...
  >Наступающие части будут отрезаны фланговыми ударами, окружены и уничтожены с еще более позорным результатом чем было в Финскую.
  Если у РККА не будет авиации, связи и, главное, понимания происходящего, то да, несомненно - при решении ВПР именно на СТРАТЕГИЧЕСКОЕ наступление! В остальных же случаях, как говорится, "не всё так однозначно" - оперативное (то есть силами лишь Южного фронта ;-) наступление на Плоешти не будет иметь успеха лишь в случае проблем у соседнего Юго-западного фронта (сжегшего ресурсы в ходе ПОПЫТКИ наступления на Люблин, вылившейся в сражение в районе Дубно-Луцк-Броды!)! А вот бросок на Кёнигсберг, если судить по КОНЕЧНОЙ цели, является азартной игрой - но даже "программа-минимум" у него приведет к ПОЛНОМУ срыву наступательного потенциала ГА "Север" и северной части ГА "Центр", который был САМЫМ МОЩНЫМ у Вермахта на его Ост-фронта-!
  >Зато у нацистов будет прекрасно все на дипломатическом фронте - на них ведь первым напал Красный Мордор! Как бы не было сепаратного замирения с Англией и войны всего капиталистического мира против СССР.
  "Не говори "гоп", не перепрыгнув" - а НКИД с НКГБ тогда на что? Лично для меня симптомом ЯВНОГО кризиса (который, видимо, и надеялись преодолеть в ходе БЫСТРОЙ сво на б/У ;-) внутри ЗАО "РФ" стало именно такое "голое" (даже без ФОРМАЛЬНОГО объявления войны ;-) наступление войск "ZOV" - то есть ресурсов даже на провокацию (хотя бы для "быдла" ;-) там УЖЕ не было! Но "диалектически" потенциал территори, контролируемой ЗАО, стал, наоборот, расти - поскольку те ресурсы, которые раньше уходили на запад (и который же САМ стал от них отказываться - явно начитавшись того же Пелевина 20-летней давности! ;-), теперь начинают капитализироваться уже ВНУТРИ "территории" (хотя остальному населению от этого, как говорится, "ни жарко, ни холодно" - ну хоть на этом спасибо "совету директоров", в котором, похоже, зреют РАДИКАЛЬНЫЕ кадровые перемены! ;-). Поневоле "уверуешь" в небополитическую "ересь" - Россия в 2021-22 годах из состояния "На пути к Великому" перешла в состояние "Великая Мощь", которое продлиться до 2032-33 годов (и сменится на "Ещё не Конец" ;-)...🤫
  ЗЫ в определенном смысле сейчас зеркально (то есть наоборот ;-) повторяется сценарий "Переразвитие Великого", который был главным с 1973 по 1984 годы - когда СССР, во многом, напоминал того слона из диснеевского "Алладина", который пытался своими лапищами очистить банан ( смотреть с 49 секунды https://youtu.be/HdeMsToJqek?si=3oCiVPuDykF-Bebg
  ------_------------------------
  > > 946.luddit
  >> > 943.Чернов Кирилл Николаевич
  >>> > 935.luddit
  >Если бы истребители делать как и бомберы из алюминия, а не из дерева и перкаля, то те же ЛАГГ-3 и ЯК-1 весили на 20-30 % меньше и летали быстрее и лучше, но победило желание сэкономить, хотя золотой запас СССР к началу ВМВ был больше 2 тыс. тонн - к примеру, сейчас за 1 кг золота можно получить ~2 тыс. тонн алюминия.
  Использование СОВРЕМЕННЫХ (то есть из 2023 года ;-) цен, мягко говоря, НЕКОРРЕКТНО - в 1941 году ещё действовал т.н. "золотой стандарт" (в отношении доллара точно! ;-), то есть золото было ДЕШЕВЛЕ, плюс не было накопленной за 80 лет инфляции!
  То есть, если верить историческим данным по золоту (35 за тройскую унцию, чуть более 31 грамма!) и алюминию ( https://www.usgs.gov/media/files/aluminum-historical-statistics-data-series-140 ), то выходит что во время войны за 1 кг золота можно было купить всего 3 с небольшим тонны алюминия! Вот если бы у СССР золотой запас был был хотя бы на порядок больше (примерно столько же, сколько оказалось у США ПОСЛЕ Второй Мировой! ;-), то и вопросов не было бы - а так золота, конечно, ФОРМАЛЬНО хватило бы на все 6 миллионов тонн алюминия (то есть сколько ВСЕГО было произведено ВО ВСЕМ мире ;-), полученных в 1941-44 годах (а вот с остальным тогда уже был бы кердык ;-)! Одним словом, "здесь не всё так однозначно"...🤫
  >>>немецкий легкий танк Т-2 за счет автоматической пушки превосходил на голову Т-26
  >>На больших и средних дистанциях конечно ... нет.
  >В каких-то идеальных условиях или из засады 45-мм пушка конечно это веский козырь, но в реальности из скорострелки попасть было заметно проще, недаром её даже на самолет немцы ставили.
  Надо понимать одну ОЧЕНЬ простую вещь - в Мире Чаганова Т-26 НЕ используется как средство наступления! Это больше аналог современной БМП (или даже гусеничного БТР ;-) для поддержки пехоты в обороне - либо, в крайних случаях, в её атаке на не успевшего подтянуть ТЯЖЕЛОЕ вооружение противника в ЛЕГКИХ (читай, вырытых на скорую руку!) полевых укреплениях и не более! А если насчёт сравнения нацисткой KwK 38 L/55 и нашей 20-К, то против экранированного (в первую очередь, в лобовой проекции!) Т-26 у Pz.Kpfw. II некоторые шансы есть только если противник подставит борт или подойдёт на ОЧЕНЬ (те самые 30 метров ;-) близкую дистанцию - поскольку подкалиберных бронебойных снарядов с вольфрамовым сердечником для 20-мм пушек было ОЧЕНЬ мало (с ними они могли дырявить наших даже в лоб с 250-300 метров - даже с учётом экранировки!)...

1. котовск 2023/08/29 15:57 [ответить]
  > > 999.Рамзай
  >Не так, обороняться мы не может и поэтому вынуждены наступать.
  Таки наступать мы ещё меньше можем. Одно дело зарыться и отвечать на атаки а другое дело войска на пулемёты посылать.
  >В чем проблема провести частичную мобилизацию под видом БУС, а основную начать с началом боевых действий?
   ЕСЛИ получится - так и наступать не надо. Сил на оборону и так хватит.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()