Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 27/11/2024. 891k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 17:58 "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:51 Динас В. "Камера молчания" (1) 18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

150. Рамзай 2023/09/03 16:45 [ответить]
  > > 142.Семенов Руслан
  >> > 141.Рамзай
  >Пишут что большинство экипажей ТБ-3 имели опыт ночных полётов.
  Точность не особо, т.к. радиополукомпасы и ночные прицелы стояли далеко не на всех машинах.
  >Мне нравится постоянная попытка в спорах подменять тезисы!
  Никаких подмен, вы же сами писали о ВДВ, как о средстве воздействия на дальние тылы немцев.
  >Но это всё "разговоры в пользу бедных".
  Так СССР и есть бедное государство, например "Маркет Гарден" - в первой волне 1344 транспортника, 491 десантный планер, 1113 бомбардировщиков и 1240 истребителей. 2-я волна - 1360 транспортных самолета и 1203 планера с буксировщиками. Всего в тылу противника было высажено 34 876 солдат и офицеров, 568 артиллерийских орудий, 1926 единиц транспортных средств. За всю операцию в расположение трех воздушно-десантных дивизий было доставлено 5227 тонн грузов.

149. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/03 16:39 [ответить]
  > > 142.Семенов Руслан
  >> > 141.Рамзай
  >.... Автор уточнил что ВДВ в АИ нет, есть групки диверсантов-парашютистов и для них самолёт СХ-1 (насколько понимаю это аналог Ан-2), соответственно и десантирование не больше 12 человек за раз.

  Ничего подобного я не говорил. Наоборот, с самолёта СХ-1 в заданном районе парашютным способом сбрасывается ДРГ (5-7 человек), которая ищет подходящую площадку и устанавливает ик-маячки для посадки ТБ-3 (35 десантников на борту). А корпуса ВДВ в АИ никуда не делись...

148. *Alexeyi 2023/09/03 14:51 [ответить]
Манштейн полезет своими культяпками туда где все и так работает и накосорезит?

147. 1 2023/09/03 14:47 [ответить]
  Возбуждение "на планеры" будет?))Земля только сверху ровная...бо по некоторым операциям до 90% планеров были "разбиты"))
  контролируемое крушение так скажем)))

  желающим возбудиться на планеры-выбираете РОВНУЮ поляну в лесу и даёте мафынке ГАЗ!Скорость посадки планера кстати емнипт около 80-120 км в час)))
  Чо таково?Подвеска машыны ЛУЧШе а вес меньше чем у того ж Waco CG-3 Максимальный взлётный вес: 1996 кг

  З.Ы убиться из-за норы крота, суслика и т.п и тд-это ж ГЕРОИЧНО-а?)

  Авиасимам)))Waco CG-3 --Скорость сваливания: 61 км/ч

  > > 144.Следж Хаммер

  > не было не пехотной модели на отделение, не пехотно-транспортной на взвод или эквивалентный груз, нужно было гораздо раньше наводить порядок с цирком Гроховского и работать по четкому плану в координации с разработчиками планеров и парашютов и техники, делая все в сопряжении друг с другом.

  (задумчиво) что неётронке прав даж на велик(деский трехколесный) не дают-это факт..а у Гроховского его не было!

146. 1 2023/09/03 14:29 [ответить]
  >А я давно говорил что нужно делать радионавигационную систему для ночных и вообще дальних полетов...

  По приМММеруру американской да))ВьтнеаМММА!!
  ОстАльным 1972г

  Делается ТАК ночью то авианаводчик наводит самолет тот измеряет РАДАРОМ дистанцию..и сбрасыват груз МАЛОВЫСОТНЫЙ из этого маловысотного груза ...2/3 достаются противнику!))

  Есшо раз люди на Луну летают ,операции на сердце и смену пола МАССОВо производят!


  >В РеИ растратили деньги и ресурсы на всякие спортивные планеры, шума много, а толку ноль для военного дела, не было не пехотной модели на отделение, не пехотно-транспортной на взвод или эквивалентный груз, нужно было гораздо раньше наводить порядок с цирком Гроховского и работать по четкому плану в координации с разработчиками планеров и парашютов и техники, делая все в сопряжении друг с другом. Иначе будет как в СССР, есть вроде как и оружие, и тара для груза, и средства сброса с транспортом всего этого добра, а как война, нет ни черта и все толком не работает как задумано.

  А зачем?))ИСПАНИЯ же!

  "Воздушный мост через Гибралтар - совместная военно-воздушная операция авиации испанских мятежников, Италии и Германии по переброске войск из Испанского Марокко на территорию Испании, проводившаяся с июля по октябрь 1936 года во время гражданской войны в Испании.

   Непрерывной вереницей Юнкерсы и Савойи вылетали из Сеуты и Тетуана и приземлялись в Хересе, доставляя солдат, оружие, снаряжение.

   В среднем в Испанию доставлялось по 1200 человек в неделю"(С)

  какие планеры и ЗАЧЕМ?)) Полками и дивизиями возят!

  >Те же сбросы маловысотные по ночам например для черноморских десантов, выдерживания нужных высот и скоростей не было, в результате весь груз в кашу, галеты вперемешку с патронами тонким слоем вбиты в землю...
  А про 1 из 3 х как раз МАЛОВЫСОТНЫЕ))))Ну и ЗА ж упомянял чеговытам))

  )))войска АСВ создали вокруг города достаточно плотное кольцо ПВО - были задействованы крупнокалиберные пулеметы, зенитные орудия калибром от 23 до 57 мм ... Уже 12 апреля был сбит южновьетнамский тяжелый транспортный вертолет CH-47 Chinook, пытавшийся доставить снабжение в город.После этого снабжение вертолетами было прекращено, доставка осуществлялось при помощи сброска контейнеров с транспортных С-123.
  23 апреля было принято решение вернуться к сбросу контейнеров с малых высот...
  ...Операция успешно продолжалась 3 дня, пока 26 апреля не был сбит еще один С-130. После этого решили перейти к сбросам в темное время суток. Безопасность полетов возросла, но надежность доставки продолжала оставаться неудовлетворительной...
  ...из 1000 тонн сброшенных грузов защитникам города доставалось только 300 тонн. ..

145.Удалено написавшим. 2023/09/03 14:16

144. Следж Хаммер (Le) 2023/09/03 14:17 [ответить]
  > > 141.Рамзай
  >Сколько подготовленных экипажей для полетов ночью? Какое оборудование стоит на ТБ? С какой точностью смогут доставлять грузы?
  А я давно говорил что нужно делать радионавигационную систему для ночных и вообще дальних полетов..

  В РеИ растратили деньги и ресурсы на всякие спортивные планеры, шума много, а толку ноль для военного дела, не было не пехотной модели на отделение, не пехотно-транспортной на взвод или эквивалентный груз, нужно было гораздо раньше наводить порядок с цирком Гроховского и работать по четкому плану в координации с разработчиками планеров и парашютов и техники, делая все в сопряжении друг с другом. Иначе будет как в СССР, есть вроде как и оружие, и тара для груза, и средства сброса с транспортом всего этого добра, а как война, нет ни черта и все толком не работает как задумано. Те же сбросы маловысотные по ночам например для черноморских десантов, выдерживания нужных высот и скоростей не было, в результате весь груз в кашу, галеты вперемешку с патронами тонким слоем вбиты в землю...

143. 1 2023/09/03 14:15 [ответить]
  > 141.Рамзай

  >>И десентирование и снабжение по ночам!
  > А может они ночью просто бомбить будут и тем самым воздействуют на тылы противника сильнее? При этом наводить их могут(например) разведгруппы с радиомаяками, радиостанциями, сигнальными ракетами?
  )))У ниж РЕАЛЬНО сильныйе рации должны быть бо например такое вотЪ провОрочивали

  SOG-Special Operations Association - SOA- спецподразделение выполнявшее операции в Лаосе ,Камбодже и Северном Вьетнаме.

  Но там было
  -самолёт ретранслятор
  -расстояние в 200 км))

  З.Ы. отмечу большой расход наводяштХХХ групп...да это в условиях "партизанской" войны))

  кстати можете читануть "Джон Страйкер Мейер.
  По ту сторону забора."
  вопросы по ДРГ снимает(как рукой!)http://www.gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=2316&sid=b6724f8e025efa5f14159de6c75229e0

  если советский реал то .Записки разведчика.Бережной

142. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/03 13:51 [ответить]
  > > 141.Рамзай
  >> > 136.Семенов Руслан
  >>> > 135.Рамзай
  >>Ну так, можно же и без парашютным способом доставлять!
  >В теории.
  >
  >>И десентирование и снабжение по ночам!
   >Сколько подготовленных экипажей для полетов ночью? Какое оборудование стоит на ТБ? С какой точностью смогут доставлять грузы?
  Пишут что большинство экипажей ТБ-3 имели опыт ночных полётов.
  О точности... Мимо Ж/Д узлов они не промахивались по ночам.

   >А может они ночью просто бомбить будут и тем самым воздействуют на тылы противника сильнее? При этом наводить их могут(например) разведгруппы с радиомаяками, радиостанциями, сигнальными ракетами?
  Мне нравится постоянная попытка в спорах подменять тезисы!
  Никто и не утверждал что ВСЕ ТБ-3 будут каждую ночь возить только десантников.
  Естественно и бомбить по ночам они тоже будут.

  Но это всё "разговоры в пользу бедных". Автор уточнил что ВДВ в АИ нет, есть групки диверсантов-парашютистов и для них самолёт СХ-1 (насколько понимаю это аналог Ан-2), соответственно и десантирование не больше 12 человек за раз.

141. Рамзай 2023/09/03 13:37 [ответить]
  > > 136.Семенов Руслан
  >> > 135.Рамзай
  >Ну так, можно же и без парашютным способом доставлять!
  В теории.

  >И десентирование и снабжение по ночам!
  Сколько подготовленных экипажей для полетов ночью? Какое оборудование стоит на ТБ? С какой точностью смогут доставлять грузы? А может они ночью просто бомбить будут и тем самым воздействуют на тылы противника сильнее? При этом наводить их могут(например) разведгруппы с радиомаяками, радиостанциями, сигнальными ракетами?

140. 1 2023/09/03 13:25 [ответить]
  Ну и теперЪ насчот зVекриныХХХ выкриков о неправильноМММ развитии и НЕНУЖНЫХ корпусах десанта


  Во-первых страна большая-дорог нет-физически-а воевать ннада(т.е пехота любая нужна здесь и сейчас)

  во-вторых позиционный тупик ПМВ-напомню это когда противник выстрее чиха реагирует на места ударов(ДРГ по факту должны были оттягивать БГГ конец сиречь переброску резервов к месту удара-ну вы понели(пер для тугиХХХ ловить на марше и жечь колонны)

  В-третьих опыт гражданской войны.(дад наяривание СПИЦЗАЗЗ шло именно и конкретно с неёё-нет ничего нового под солнцем)

  в-четвертыХХ-Испания.но к неё мы есшо вернёмСЯ(отмечу что по воздуху возят полками и дивизиями!)

  Зверин0 кликуши почему концентрируются
  только
  -на парщютах и планерах

  Но десант можно и по другому использовать)))

  6 июня 1928 года в Каракумской пустыне в ходе борьбы с отрядом басмачей Джунаид-хана была проведена первая в СССР своеобразная 'десантная операция' для обнаружения мест дислокации банды. Решение на её проведение принимал лично командующий войсками САВО П.Е. Дыбенко.

   В десанте приняли участие 15 человек. Высадка сводной группы была организована посадочным путем на заранее выявленные площадки. Несмотря на отсутствие в указанном районе противника, сводная группа в течение 3-4 часов осуществила тщательное обследование местности. Разведчикам удалось точно установить общее направление движения банды, а по ряду признаков определить ее численность и общее состояние. После выполнения поставленной задачи члены группы благополучно вернулись на свой аэродром.

  Напоминаю))

  В 1936-м году на учениях Киевского и Белорусского военных округов с парашютами было сброшено в общей сложности 3 тысячи солдат, не считая 8200 десантников, которых самолёты доставили в тыл 'противника' посадочным способом с тяжелым вооружением, плавающими танками Т-37, орудиями и автомобилями".

  поVVторим сигналы точного времени ТОГДА на 3 тысячи парщютистов пришлось 8200 десантников посадочным способом с тяжелым вооружением, плавающими танками Т-37, орудиями и автомобилями

  З.Ы. ах да напомню что подразделения численность ДО батальона и в размере до полка посадочным спос0бом высаживались всеми сторонами в течении всей войны
  немцы например под Сталинградом и под Ленинградом так делали


  ну и отлюбимая автором Испанская война))


  Воздушный мост через Гибралтар - совместная военно-воздушная операция авиации испанских мятежников, Италии и Германии по переброске войск из Испанского Марокко на территорию Испании, проводившаяся с июля по октябрь 1936 года во время гражданской войны в Испании.

  Непрерывной вереницей Юнкерсы и Савойи вылетали из Сеуты и Тетуана и приземлялись в Хересе, доставляя солдат, оружие, снаряжение.

  В среднем в Испанию доставлялось по 1200 человек в неделю
  Есшо раз)) по 1200 человек в неделю-В ходе этой воздушной перевозки между Испанским Марокко и полуостровом с конца июля было перевезено более 13 000 легионеров и марокканцев Африканской армии.

  З.Ы.Ы.

  Опыт малыХХХ войн такой опыт!
  оттуда и растут

  -"устарелые" И-15(отличные самолёты!)

  -мегафлот(жизненно необходим на фоне затопленых /захваченных по факту пиратами(италией,испанией и т.п)

  -воздушные корпуса!(продемонстрировано -на лице- Италией!)

139. 1 2023/09/03 12:53 [ответить]
  > > 135.Рамзай

  >Это голые предвоенные теории, на деле первые задачи при организации ВДО - захват аэродрома, потому, что доставка грузов парашютным способом в 3-6 раз дороже

  Не совсем.
  Парашюты немного раскидывает.Ветром-да))Самый яркий и последний пример -это Осада Ан Лока(1972г)

  ...Зона выброски грузов в Ан Лок представляла собой футбольное поле площадью около 200 кв.м
  Поиск сброшенных грузов также затрудняла темнота. По этим причинам, из 1000 тонн сброшенных грузов защитникам города доставалось только 300 тонн. При сбросах в светлое время приемке грузов препятствовал противник. Сразу после сброса контейнеров огонь артиллерии АСВ концентрировался на городском стадионе.
  Другой проблемой было распределение сброшенного снабжения. Обычно большую часть грузов, получали те части, которые располагались ближе к стадиону...

  >Не говоря о расчистке воздуха перед высадкой на расстоянии свыше 100 км от линии фронта, сопровождение транспортных самолетов, поддержка десантников с воздуха.
  да бесполезно ему что либо говоRить у него парашюты крыло и проч "в головке"..даж в данном случае партизаны выгнали американские транспортники ажно до высоты 6-8 тысяч футов

  да напоминаю ЭТО 1972г))


  система включала в себя сброс контейнеров с высоты 6-8 тысяч футов, с использованием наземного радара для определения точки сброса...
  При этом...из 1000 тонн сброшенных грузов защитникам города доставалось только 300 тонн.

  радары /лазеры/ спутники /доминация авиации СШАи все прочее-а что на лице?))один из 3х?)))

  Вопросы по парашютным десантам ВМВ --Ё?__))

  Пер для тугиХХХ в идеальныХХХ условиях(спустя 30 лет после ВМВ)- выбросили Батальон -имеем роту))Остальные того-этого...

  ну и в условиях ВМВ(вас кроме За поимеет авиация-на земле тож) ,да по темноте ,да с новигацией лётчиков-поимеем что имеем!

  Ах да сотовых нет-рации -в лучших армиях -одна роту..т.е 3-5 на батальон--ну вы понели))К-координация на нуле)))

138. котовск 2023/09/03 12:35 [ответить]
  > > 133.Рамзай
  >> > Параллельно немецкие и финские корабли/ПЛ выставляли минные заграждения для организации блокады сил флота на Балтике.
   Не только. Часть минных заграждений вообще была выставлена до войны с гражданских судов. Просто разбросали в нужном районе мины с замедлителями и всё.

137. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/03 12:24 [ответить]
С Днём Победы во Второй Мировой Войне!

136. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/03 12:23 [ответить]
  > > 135.Рамзай
  >> > 116.Семенов Руслан

  >Это голые предвоенные теории, на деле первые задачи при организации ВДО - захват аэродрома, потому, что доставка грузов парашютным способом в 3-6 раз дороже, чем посадочным, например, стоимость парашютно-десантной системы ПДСБ-1 составляла 418 рублей, парашютной платформы ПП-127-3500 - 31375 рублей, платформы П-135-5000 - 17500 рублей. Вес б/к для 82-мм миномета 552 кг(120 мин), 50-мм 173 кг(120 мин), 45-мм пушки 640 кг(200 выстрелов).
  Ну так, можно же и без парашютным способом доставлять!
  Понятия не имею сколько стоит солома, но думаю не дорого.
  Вбрасывали и вообще прямо в стандартной таре (только рогожей оборачивали чтобы груз не разлетелся при ударе об землю), даже без соломенных уплотнителей и мягких мешков, результаты всё равно были хорошими.
  https://desantura.ru/articles/4/

  У нас с вами тяга к усложнению, нам и парашюты подавай и самолёты специальные. Тогда мыслили намного проще, самолёты любые и парашюты для грузов не обязательны, да часть груза повредится (на удивление малая часть), а основной груз будет пригоден к использованию. Это если вообще не как не экранировать груз от земли, а если соломенные/камышовые маты применить, то даже часть грузов не повредится.
  У нас 800 ТБ-3, на дальность до 100 км они по 7 тонн груза берут!

  >Не говоря о расчистке воздуха перед высадкой на расстоянии свыше 100 км от линии фронта, сопровождение транспортных самолетов, поддержка десантников с воздуха.
  И десентирование и снабжение по ночам!
  Немцы по ночам до весны 1942 года, на "восточном фронте" не летали.
  У немцев на нашем фронте и радаров не было вообще до 1942 года.

  Что касается захвата аэродромов... Ну так, а что тут такого плохого?
  Вспомните воспоминания того же Долгушина, которые относительно недавно тут приводились,.. На Аэродроме в Сувалках 200 самолётов противника (Ме-109, Ме-110, Ю-87, Ю-88 и Хейнкель-111)
  https://history.wikireading.ru/253131
  Что плохого в том чтобы захватить этот аэродром с машинами и лётчиками и топливом к этим машинам?

  В Аи Чаганов знает про парашют-крыло, это буквально отмычка для любого вражеского объекта с объектовым ПВо, аэродром, Ж/Д станция, мост, неважно.

  Эти парашюты позволяют произвести высадку с расстояния 30-50 км не доходя до объекта!
  То есть ПВО объекта не получает сигнал боевой тревоги и мирно продолжает спать.
  Плюс к тому парашют-крыло обеспечивает предельно точное приземление (в круг 10 см!), а это значит парашютисты сразу приземляются у вражеских зениток и казарм и эти зенитки уже не вражеские, их уже используют для ведения огня по врагу!

  Иметь пару батальонов парашютистов освоивших парашют-крыло и ВСЯ война пойдёт по другому сценарию.

  И это только парашют-крыло, а есть и другие козыри в рукаве у Чаганова про которые он просто забыл и не собирается вспоминать.

135. Рамзай 2023/09/03 11:44 [ответить]
  > > 116.Семенов Руслан
  >> > 112.Рамзай
  >Он конечно не такой знаток предвоенного и военного ВДВ как вы и "мимо шёл", но тоже немного разбирается в данном вопросе.
  Не надо ерничать, я такой же сухопутный как и вы.
  >Это для того чтобы сбрасывать нужное по ночам когда немецкой авиации нет в небе.

  Это голые предвоенные теории, на деле первые задачи при организации ВДО - захват аэродрома, потому, что доставка грузов парашютным способом в 3-6 раз дороже, чем посадочным, например, стоимость парашютно-десантной системы ПДСБ-1 составляла 418 рублей, парашютной платформы ПП-127-3500 - 31375 рублей, платформы П-135-5000 - 17500 рублей. Вес б/к для 82-мм миномета 552 кг(120 мин), 50-мм 173 кг(120 мин), 45-мм пушки 640 кг(200 выстрелов).
  Не говоря о расчистке воздуха перед высадкой на расстоянии свыше 100 км от линии фронта, сопровождение транспортных самолетов, поддержка десантников с воздуха.

134. Следж Хаммер (Le) 2023/09/03 11:37 [ответить]
Всех с 3 сентября, это День Победы над милитаристской Японией и окончания Второй мировой войны

133. Рамзай 2023/09/03 11:19 [ответить]
  > > 123.luddit
  >> > 105.DrQWAS
  >Хуже того, судя по тому ,что до сих пор нет ясности ,каким образом получилось так, что флотские и на Юге, что на Севере

  Это байка, если вы о готовности сил флота к войне. Корабли в базах просто не были первоочередными целями, максимум ВМБ минировали донными минами с воздуха, причем частично успешно. Параллельно немецкие и финские корабли/ПЛ выставляли минные заграждения для организации блокады сил флота на Балтике.

132. котовск 2023/09/03 10:32 [ответить]
  >Хуже того, судя по тому ,что до сих пор нет ясности ,каким образом получилось так, что флотские и на Юге, что на Севере заранее узнали о дате начала войны и соответственно приготовились, а сухопутчики якобы ничего не заметили, то можно утверждать, что главные виновники этого пердимонокля остались при власти и сумели качественно подчистить архивы и свидетелей.
   Узнали они об этом из приказов Сталина и нескольких других товарищей. Подобные же приказы приходили и Павлову, но после этих приказов издали приказ о снятии вооружения с самолётов.
   Так что надеяться на тайную подготовку нельзя однозначно.

131. котовск 2023/09/03 10:25 [ответить]
  > > 130.Семенов Руслан
  >К примру про дельтапланы и мотодельтапланы.
  >Это вам и дешёвый патрульно-санитарно-связной аппарат. И
  >Амеры вон делали грузовые дельтапланы и ничего, запредельно дёшево и просто!
   Самая дорогая часть там - пилот. Обучение там простейшее, чуть ли не в несколько дней. Были фирмы которые выпускали в полёт после краткой лекции. Можно даже двухместные дельталёты (мотодельтапланы сейчас так по модному иногда называют) использовать в качестве эрзац - штурмовиков. Одеть пилотов в бронежилеты, посадить второго номера с ППШ и навесить с десяток мин от 82 мм миномёта. Гибнуть будут конечно массово, но всё меньше чем в пешей атаке.
   НО для этого нужны мощные, лёгкие и копеечные движки и кучка мотивированных бойцов. Ну и немного дюралевых труб и стальные тросики.

130. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/03 06:01 [ответить]
  > > 129.Тунгус
  >> > 127.Суперкашалот
  >>"Готовых" была всего одна штука - и то типа прототип!
   >Потому что паровой котёл сожрал примерно весь лимит полезной нагрузки. Как раз на пару мешков с почтой и осталось.
  Да не сожрал он там ничего, просто посчитали что заводить отдельных техников именно под паровики и добавлять в топливную номенклатуру ещё и мазут и движок совершенно другой...
  Если вы про Airspeed 2000 то братья Беслеры там вообще взяли два стандартных устройства серийный биплан Travel Air 2000 и впихнули в него движок от Добля.
  Никто не конструировал специальный самолёт для парового двигателя.

  Вообще, Чаганов тут не вспоминает про массу дешёвых вещей!
  К примру про дельтапланы и мотодельтапланы.
  Это вам и дешёвый патрульно-санитарно-связной аппарат. И
  Амеры вон делали грузовые дельтапланы и ничего, запредельно дёшево и просто!
  И их можно клепать сколько угодно!

129. Тунгус 2023/09/02 23:56 [ответить]
  > > 127.Суперкашалот
  >"Готовых" была всего одна штука - и то типа прототип!
  Потому что паровой котёл сожрал примерно весь лимит полезной нагрузки. Как раз на пару мешков с почтой и осталось.

128. Следж Хаммер (Le) 2023/09/02 23:31 [ответить]
  > > 127.Суперкашалот
  >> > 93.Следж Хаммер
  >Это ДО или ПОСЛЕ нападения нацистов на СССР? Если "до", то ситуация, как минимум, будет дурацкой - а вот если "после", то имхо "слишком сложно для нашего цирка"!
  Какой смысл в операции ПОСЛЕ нападения? Ведь ясно же было написано, что вариант рассчитан на постепенное втягивание СССР в войну, начиная с воздушных столкновений с последующим переходом на сухопутные стычки, так что бы была основа для развертывания армии и приведение ее в готовность, вместе с началом мобилизации и т.д. Затягивание операции на Балканах усложнило бы ситуацию для Германии и дало бы СССР четкое обоснование для такой реакции без претензии в необоснованном нарушении договора с Германией.
  >Ну и хрен с ним, Западом - чесслово!
  Надо думать на перспективу... всегда..


  Немецкая разведка о Г.К.Жукове 22 февраля 1941 г.
  https://rilarwmw.livejournal.com/25167.html

127. Суперкашалот 2023/09/02 19:40 [ответить]
  ... Ещё одна директива от Кейтеля... 'О подготовке к операции 'Изабелла''... Скоро я в них начну путаться... 'Изабелла' - это захват Испании и Гибралтара... Шайзе'!
  А что была ещё какая-то другая "Изабелла"?😳
  > > 93.Следж Хаммер
  >> > 85.Суперкашалот
  Югославия, которая, спасаясь от НЕИЗБЕЖНОЙ гражданской войны, ударит в спину тем же румынам - и тогда уже нет никакой гарантии в том, что Вермахт УСПЕЕТ спасти их!
  >Единственный подходящий вариант для весны 1941 года, который к примеру предлагал Исаев, это включению в войну после заключения договора СССР с Югославией, и затем в случае складывания соответствующей ситуации, сначала в виде участия советских ВВС в поддержке югославов против немцев, т.е. постепенно раскрутить участие всей армии, введя всех не разом, а постепенно в новую ситуацию, при этом дать армии и населению обоснованное информационное обрамление своих действий, с четким основанием на международные договора, т.е. представить себя не как нарушителя мира, а наоборот, защитника союзника и просто родственного народа от немецких фашистов, что может дать бонусы в дальнейшем.
  Это ДО или ПОСЛЕ нападения нацистов на СССР? Если "до", то ситуация, как минимум, будет дурацкой - а вот если "после", то имхо "слишком сложно для нашего цирка"! Ведь хорвато-сербский конфликт (да и пассивность словенцев с известным напряжением между боснийскими сербами и мусульманами тоже!) НИКУДА НЕ делся - поэтому любой югославский план в духе "медленно и методично" просто обречён на перерастание в полноценную Катастрофу! Сербов с черногорцами и македонцами спасет лишь ставка на БЫСТРЫЙ удар, который откроет для РККА коридор в Югославию - и вот тут-то "дорога ложка к обеду" (то есть ЕСЛИ наши ВДВ сделают разгром группировки "Оси", находящейся в Румынии необратимым, то вероятность краха нацистов уже в 1942 году перевалит за половину - а в 1943 вплотную приблизится к единице, если только бриты не "кинут" нас и прото-пендосов, которых от японцев отвлечет адик, который, по-сути, пригласит тех в гейропы, объявив им войну! ;-)...
  >>Это ЛЕГКО парируется всего ОДНИМ волшебным словосочетанием "Двойные стандарты"!
  >В ответ на западе скажут что это перевод стрелок русскими, как сейчас "what about this" и все на этом.
  Ну и хрен с ним, Западом - чесслово! КОГДА будет отменена та Катастрофа, которая случилась в НАШЕЙ Реальности, будет только два пути - или перевод европейского конфликта в "холодную" стадию (что при создании атомной бомбы приведет к Третьей Мировой уже в конце сороковых - краху Британской империи в её ходе и, поскольку времени у британской дипломатии на полноценные "закладки" не будет, то всё закончится взятием практически всей Евразии и даже Африки под контроль СССР! ;-), или же (в случае ПОЛНОГО успеха РККА в Румынии!) БЫСТРОМУ краху третьего рейха и превращению большей части континентальной гейропы в зону влияния СССР, со всеми вытекающими!
  ЗЫ а сейчас немного другая повестка: "Вы не понимаете - это совсем ДРУГОЕ!" 😉
  >>А уж своим бойцам ВСЕГДА можно объяснить поскольку есть историческая традиция
  >Только вот нужны аргументы и вменяемые, договор к примеру или озвученные ТАСС факты....
  А вы думаете ПОЧЕМУ автор не "слил" Испанскую Республику? У СССР с ней вполне союзнические отношения - и нападение Вермахта на неё даёт роскошный casus belli!
  ---------------------------
  > > 96.Семенов Руслан
  >> > 95.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 94.Семенов Руслан
  >>>И за год так и не разобрались?
  > >>Так и не осознали что ВДВ это единственный рычаг по размягчению тылов противника?
  >>
  > >Разобрались. Решили временно отказаться от массового десантирования с парашютом. Десантирование будет осуществляться посадочным способом на полевые площадки в тылу врага. Для поиска и подготовки таких площадок с самолётов СХ-1 в тыл врага будут сбрасываться ДРГ. Как вам такое?
  Ну ещё можно А-7 (это который автожир ;-) использовать - грузоподъёмность и практичная дальность (то есть и боевой радиус ;-) у них вполне сопоставимы!
  >То есть ВДВ как стратегической силы и "длинной руки Кремля" у СССР больше нет?!
  Да, не существует - но как ОПЕРАТИВНЫЙ инструмент ("наконечник" той же румынской "заточки" бритвенной остроты - которая, впрочем, на ТВЕРДЫЕ материалы НЕ рассчитана! ;-) вполне себе есть! И если даже нацисткая десантура НЕ успеет сломать себе голову на Мальте, то после УСПЕШНОГО применения ВДВ РККА адик тоже захочет опробовать эту игрушку - весь вопрос только будет в том, насколько абвер и разведка РСХА НЕ знают про характеристики "Подсолнухов" и степень их освоенности советской промышленностью...
  >Нет крупных подразделений парашютистов, нет и авиации под них...
  Поскольку РККА ещё НЕ готова к наступлениям СТРАТЕГИЧЕСКОГО характера - но ЕСЛИ десантура покажет свой потенциал в той же Румынии, то система "животворящего пенделя" заработает в ПОЛНУЮ силу (поскольку Гроховский в Мире Чаганова, вроде бы, НЕ впал в опалу к 1941 году ;-)...
  ----------------------------------
  > > 97.Семенов Руслан
  >О сравнительной эффективности И-16 и Яка в бою на 1942 год!
  >https://alternathistory.ru/i-16-luchshij-iz-vozmozhnogo-vzglyad-diletanta/
  >Всё в пользу И-16.
  А с учётом того Ипатьев вернулся в СССР и создал свою установку по производству высокооктанового бензина и РНИИ (пороховые ускорители ;-) НЕ разгромлен, плюсов ещё больше - разве что попробовать впихнуть шевцовский двигатель!
  ЗЫ хотя последнее, скорее всего, будет из разряда "недостатки - продолжение наших достоинств" (и "лучшее - враг хорошего") - поскольку главной "фичей" у "ишачка" была его СВЕРХманевренность, а позволить уйти от ВНЕЗАПНОЙ атаки должны пороховые ускорители! Но надо понимать и то, что если не иметь таких козырей в рукаве, как пару-тройку полков "гвардейских истребителей" (целиком из алюминия и, КАК МИНИМУМ, двухтысячесильным движком - в идеале, турбовинтовым ;-), к концу 1942, то высок риск того, что генералы от авиации к аналогу Корейской войны (в Мире Чаганова!) будут иметь что-то вроде МиГ-13...😐
  И можно ещё обсчитать на АВМ разные формы капотов для "ишачка" - чтобы убедить ЦАГИ обдуть их на трубе! В конце концов можно "переминать" старые карты Уолтера на более аэродинамические - они-то, вроде, из металла...
  -----------------------------------
  > > 103.Тунгус
  >> > 85.Суперкашалот
  Из-за этого же (нехватки времени - точнее, людей и ресурсов ;-) не "взлетел" вполне перспективный паролет - который хотели отдать партизанам, но в силу своей бесшумности (и хотя бы минимальной маскировки ;-) он вполне бы мог быть и дневным разведчиком (а не дорогостоящей заменой матчасти у "ночных ведьм" ;-)...
  >Если бы он был реально нужен - купили бы готовые, потому как Airspeed 2000 летал в железе с 1933 года. Разработчики были бы счастливы продать своё детище кому угодно, но желающих не нашлось.
  "Готовых" была всего одна штука - и то типа прототип! Неужели забыли тот срач, который, к сожалению, теперь не доступен? А если насчёт реальности, то тут сложно сказать "где кончается Беня Крик и где начинается Одесская полиция" - то есть сложно разграничить действительно ОБЪЕКТИВНЫЕ потребности армии с флотом и "влажные мечты" генералов...
  ЗЫ впрочем, емнип то с паролетом итог был немного предсказуем: "Слишком сложно для нашего цирка"!
  -----------------------------
  > > 108.Семенов Руслан
  >> > 107.ИльяЦ
  >>По предполагаемому превентивному удару:
  > >1) Почему наши считают, что немцы не вскроют подготовку РККА к наступлению? И, соответственно, не начнут подготовку линий обороны и не ускорят перевозку войск к границе с СССР?
  >Ну вскроют и что?
  Ну дык, чистая психология - мелочь, а всё равно НЕ приятно! А психология на войне, как известно, "имеет много гитик" - если бы немецкие генералы, опьянённые ПЕРВЫМ успехом "Барбароссы", не пошли бы на нарушение сроков её проведения ("сэкономив" на этапе отдыха между первой и второй фазами!), а адик тоже не настоял бы на знаменитом "повороте на йух", то вермахт не просто ПОЧТИ дошел бы до Москвы, а даже смог бы закрепиться там, превратив западную окраину столицы СССР в некое подобие Сталинграда!
  >По сути что они могут изменить?
  Например, увеличить нормы резервов по ГСМ, одновременно рассредотачивая их - что аукнется ошибкой в прогнозировании способности Вермахта к АКТИВНЫМ действиям! То есть, получается типичная марковская цепь (по Еськову ;-) - ваши действия СЕГОДНЯ (весной 1941) уже не могут повлиять на ЗАВТРА (то есть лето того же года), но ТОЧНО повлияют на ПОСЛЕзавтра (в нашем случае, осень-зиму, опять-таки, 1941 года ;-)!
  >Если они начнут готовиться к обороне... Ну так мы не нападём, а год уже пофукан.
  >Немцы либо наступают сами по своему плану, либо теряют 1941 год.
  Так-то оно так - "но есть один нюанс"! Ещё один год БЕЗ войны на ДВА фронта для нацистов (читай, без ограничения ресурсов на НИОКРы!) будет увеличивать вероятность БОЛЕЕ тяжёлого варианта Великой Отечественной - поскольку авторитет того же Чаганова, как прогностика, будет довольно-таки сильно подорван (не критически - но его, с Ольгой, ПОСЛЕ-знание уже НЕ будет работать!)...
  >У них выбора нет, им некуда деваться, только продолжать выполнять свой план (максимум ускорят его).
  Ускорить его они смогут, только если забросят остальные направления - а за Испанию в Мире Чаганова они, похоже, взялись ВСЕРЬЁЗ!
  --------------------------------
  > > 119.1
  >А вообще есть книжица "Вечный Ли-2"(хотя там Возрастное ограничение: 18+)))
  А из-за чего, если не секрет?

126. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/02 18:59 [ответить]
  > > 124.Тунгус
  >> > 121.Следж Хаммер
  >>Владимир Григорьевич имел привычку протирать руки одеколоном. Его капли попали на ночную рубашку. Она вспыхнула от задетой стоявшей рядом свечи.
  >Эээ... Свечи в 1939 году? Серьёзно? В какой заднице мира это было?
  Прямо в Москве.
  Шухов не доверял электричеству, считал что через электропровода на человека можно влиять (внушать ему всякое нехорошее), а потому пользовался в быту свечами и керогазом.

125. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/02 18:51 [ответить]
  > > 121.Следж Хаммер
   >Если бы не нелепая случайность, Шухов мог бы прожить намного больше, чем 85 лет. Как описывает в книге 'Шухов' историк Александр Васькин, педантично следивший за чистотой организма Владимир Григорьевич имел привычку протирать руки одеколоном. Его капли попали на ночную рубашку. Она вспыхнула от задетой стоявшей рядом свечи. На помощь полыхавшему пожилому человеку пришли домочадцы, потушили огонь, но он успел получить ожоги 80 процентов тела. От госпитализации отказался и мучительно умер у себя дома 2 февраля 1939 года.
  >https://dzen.ru/a/XG08keHJcQC0vEuw
  >Живой Шухов, как и оставшийся живым Рдутловский это неплохие бонусы для отечественной промышленности...
  Ему было 85 лет и он был не в состоянии самостоятельно потушить огонь от свечи!
  Шухов уже давно был не дееспособным, сидел себе на пенсии.
  Если бы в Аи не сгорел... Конечно хорошо, хороший человек пусть бы и дальше жил!
  Но разумеется никакого дополнительного вклада в отечественную промку он бы уже не внёс.
  А вот мешать Чаганову своим авторитетом он бы стал!
  Шухов это не архитектор (точнее не только архитектор) Шухов это советский крекинг нефти и у него была своя школа!
  Эти люди были бы сильно против американского крекинга (чагановского) и живой Шухов мог бы давить своим авторитетом в этом споре.

124. Тунгус 2023/09/02 18:50 [ответить]
  > > 121.Следж Хаммер
  >Владимир Григорьевич имел привычку протирать руки одеколоном. Его капли попали на ночную рубашку. Она вспыхнула от задетой стоявшей рядом свечи.
  Эээ... Свечи в 1939 году? Серьёзно? В какой заднице мира это было?
  >Живой Шухов... это неплохие бонусы для отечественной промышленности...
  А что от него толку в 85 лет? Какие бонусы он даст?

123. luddit 2023/09/02 18:46 [ответить]
  > > 105.DrQWAS
  >> > 94.Семенов Руслан
  >>
  >>тут единственное что хорошо им теперь немецкие планы известны, с такими козырями проиграть трудно даже если сильно стараться.
  >
  >они очень талантливые были и сдается мне, что даже имея на руках "барбароссу" в деталях, начальный этап войны тогдашние генералы-маршалы слили бы не очень сильно напрягаясь.
  >учитывая ныне известные факты их биографий.
  Хуже того, судя по тому ,что до сих пор нет ясности ,каким образом получилось так, что флотские и на Юге, что на Севере заранее узнали о дате начала войны и соответственно приготовились, а сухопутчики якобы ничего не заметили, то можно утверждать, что главные виновники этого пердимонокля остались при власти и сумели качественно подчистить архивы и свидетелей.

122.Удалено написавшим. 2023/09/02 18:32

121. Следж Хаммер 2023/09/02 17:26 [ответить]
  Если бы не нелепая случайность, Шухов мог бы прожить намного больше, чем 85 лет. Как описывает в книге 'Шухов' историк Александр Васькин, педантично следивший за чистотой организма Владимир Григорьевич имел привычку протирать руки одеколоном. Его капли попали на ночную рубашку. Она вспыхнула от задетой стоявшей рядом свечи. На помощь полыхавшему пожилому человеку пришли домочадцы, потушили огонь, но он успел получить ожоги 80 процентов тела. От госпитализации отказался и мучительно умер у себя дома 2 февраля 1939 года.
  https://dzen.ru/a/XG08keHJcQC0vEuw
  Живой Шухов, как и оставшийся живым Рдутловский это неплохие бонусы для отечественной промышленности...

120. ИльяЦ 2023/09/02 15:43 [ответить]
  > > 117.Семенов Руслан
  >> > 114.ИльяЦ
  >

  >Они и так ударили в самом конце окна нападения. А если они будут ждать нашего нападения, то мы может дотянуть со своей угрозой и до июля!

  А вот это было бы хорошо!

119. 1 2023/09/02 15:14 [ответить]
  > > 104.Konstantin
  >> > 91.1
  >>> 89.Konstantin
  >>>А почему в Гш вообще забыли про единственное наше средство маневренной войны, про наши ВДК (воздушно-десантные корпуса)?
  >>>В РИ применение РККА ВДВ было крайне неудачным. Не умели планировать десанты, не умели координировать, плохая техническая подготовка.
  >>
  >>десант на Крит(Unternehmen Merkur) и Мост слишком далеко(прошаренным Market Garden) это удачные операции?))
  >>>Малое количество транспортных самолетов. Дивизию одновременно не поднять
  >>В голландской подняли ток опустить забыли))Это если что 1944г сентябрь-ПОСЛЕ высадки в нормандии...
  >1. Немцы десантировались, пусть и не сильно удачно на форты Бельгии. Задачу решили.

  Задачу рэшили под0ршедшие части))
  >2. Десант на Крит. Потери большие, но задачу решили. Десант не сбросили в воду.

  "Ещё пару таких побед и я останусь без войска!"(С)
  >3. Маркет-Гарден. Английско-польский десант задачу не решил, его уничтожили. Американский десант задачу решил. Соответственно 50% успеха.

  ШТА?))
  Основная стратегическая цель операции - открытие пути для вторжения в Германию через северо-запад страны - не была достигнута.
  В связи с тем, что Голландская операция сентября 1944 года закончилась очевидной стратегической неудачей, Монтгомери в послевоенных мемуарах признал[4:

   Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии.
  ]


  >4. высадка 16 февраля 1945 года десантников 503-го парашютного полка на островок Коррехидор. Тогда погибло более 1000 американских десантников и весь японский гарнизон крепости - 4500 человек. Успех.


  Одна проблема Лусон взяли ажно в нач августа 1944))
  пер гарнизон КОРЕХИДОРА "сосал бибу"- ажно сколько месяцев?))Так чтоо

  >5. операция 'Хаски', во время высадки союзников на Сицилию (9 июля - 17 августа 1943 года). Успех
  Гы))...планы продолжения сражения непосредственно вслед за высадкой не были разработаны...
  пер- десант высадили "на шару"))

  >6. в ночь на 6 июня 1944 года за несколько часов до основного (морского) десанта над французской территорией было выброшено с парашютами и высажено планерами 24,5 тысячи американских, британских, канадских и французских солдат. Десантирование проводилось вместе с боевой техникой, в том числе и с танками. Полный успех.

  Цели десанта?))В "Спасти рядового Райяна" есшо и смягчили!!На какой какой кстати ДЕНЬ они его искали ась?))


  >7. операция 'Варсити' - по захвату мостов через Рейн , утром 24 марта 1945 года союзники выбросили более 17 тысяч десантников вместе с боевыми грузами. Были захвачены пять мостов, и во второй половине дня парашютисты, соединившись с пехотинцами, артиллеристами и танкистами, захватили на правом берегу реки ряд плацдармов. Рейнская воздушно-десантная операция обошлась наступавшим в 53 сбитых самолета и около трех тысяч погибших. Полный успех.

  ...Для успеха десанта в течение 2 недель осуществлялись массированные воздушные удары по средствам ПВО противника в районах высадки...
  ...К ночи 23 марта Монтгомери имел под своим командованием более 30 дивизий, в то время как немцы выставили около 10 дивизий, все из которых были ослаблены от постоянных боёв...

  ...Лучшей немецкой группировкой, с которой столкнулись воздушно-десантные войска союзников, была 1-я парашютная армия... обе дивизии были недостаточно сильны и насчитывали не более 4000 человек в каждой...

  >8. 18 ноября 1944 года 11-я воздушно-десантная дивизия без сопротивления высадилась на Лейте, Филиппины, и начала боевые действия.
  C воздуха?))
  > Она уничтожила две вражеские дивизии на перевалах в джунглях возле Джаро. Полный успех.
  Этот десант воздушный да/нет?Или скопом ВСЁ десанты обсуждаем морские и речные тож?))

  Блин Ненахова почитайте что ли ..."Войска спец назначения во второй мировой войне")) прежде чем "о спецуре" не снимая штанов топить...





  >планер Waco CG-4A - тираж почти 14000 шт, грузоподьемность 1700 кг или 15 чел.
  >Планер Waco CG-13 (30 чел) - тираж 135 шт,
  >Планер Airspeed AS.51 Horsa (25+2 чел) тираж 3600 шт,
  >Планер General Aircraft Hamilcar (7 тонн, мог везти 50 десантников, или танк М22) - тираж 400 шт.

  Бились они будь здоров...http://www.airwar.ru/enc/glider/cg4a.html

  >Сравните с тиражем в 700 шт легких планеров в РККА.
  ???Сравните с плотность фронта и количеством дивизий на советко германском фронте))

  Ах даа снабжать десАнт и раненых вывозить не нннада?))

  >Ли-2 (ПС-47) начали выпуск только в 1940г. К началу войны их выпустили очень мало.
  ???Поздней осенью 1941 г., когда немецкие войска подступали к Москве, 84-й завод, подобно другим предприятиям, был эвакуирован.

  А вообще есть книжица "Вечный Ли-2"(хотя там Возрастное ограничение: 18+)))

  > ТБ-3/ТБ-7 - потери около 10% в 1941г. Но выпуск ТБ-3 был прекращен, и к концу войны остались считанные единицы (из примерно 560 на начало ВОВ). А ТБ-7 было выпущено всего 90 шт

  И?))НАДО выпускать-вместе кого и чего?))Истребителей штурмовиков и прочего??

  выпушенные ТБ-3/ТБ-7 заменят-Истребителей штурмовиков и прочее?как вы эту замену представляете?))
  >Соответственно, и бригаду разом поднять в 1941-42гг не могли.

  ????Согласно Приказу НКО маневренной воздушно-десантной бригады - 3 824 человека, запасного воздушно-десантного полка - 3 000 человек6.

  >Мифические дивизии ВДВ РККА 1941-45гг это бумажные тигры, которые не могли высадиться, тк была плохая подготовка командного состава, и не было техники для десантирования. Это была плохо вооруженная пехота со слабым вооружением.

  Десант на Вязьму это бумажный тигр?))

  А маркет гарден успех успехов?))
  Нифига се))

  Чем ПОМОГЛА оная выброска в ОНОЙ операции?)НИЧЕМ!))

118. Алекс 2023/09/02 14:16 [ответить]
  > > 109.Valery
  >> > 102.Алекс
   >>Так это ж надо было новонабранные КБ разгонять к *беням, всех конъюнктурщиков и блатных гнать сс*ным веником. И восстанавливать КБ Поликарпова с его И-180, И-185. Которые по управлению мало отличались от И-16. Ну кто ж на такое пойдет?
  >
  >На что менять И-180 мёртворожденный изначально проект, допиливать его никакого смысла нет, И-185 так он под тот мотор который никак не доведут при чем тут другие КБ?
  Вы бы ознакомились с ситуацией в авиастроении в те годы, прежде чем выкатывать претензии. Как в 39м разгромили КБ Поликарпова. И даже несмотря на это (а отобрали бОльшую часть инженеров и почти все возможности постройки самолетов) НН таки сумел к 1942 году выкатить целых два варианта И-185. И проведенные в ноябре 1942 фронтовые испытания подтвердили высокие ттх самолета.
  Командир полка капитан Василяка в отзыве писал: "В полку на самолетах И-185 летает 5 человек, все... летают без затруднений как после Яка, так и после И-16.
  Лично я, летая на самолетах И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, Харрикейн и на самолетах И-185 с моторами М-71 и М-82, пришел к следующему выводу:
  Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков.
  Самолет в полете управляем легко, очень устойчив и без особых капризов.
  Выполнение взлета и посадки исключительно простое.
  Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях, благодаря хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с истребителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як-7Б и на Ла-5.
  В горизонтальной скорости И-185 имеет большое преимущество, по сравнению с самолетами отечественного производства, а также с самолетами противника... "

  > Даже если бросить все силы КБ Поликарпова на допиливания И-185 под другой движок то это всё равно время, потом ещё детские болезни и постановка в серию в общем если бы лишние мощности были то наверное можно было бы там в серию пустить, но за неимением надо штамповать и модернизировать то что уже делается.
  В 1942 летчики просили: дайте нам И-16! И что стОило дать им такой же, но гораздо лучше? А стОило бы это разгона КБ молодых, да ранних. С блатом "наверху", с доступом к уху Верховного.
  Так что, предпочли не умных, предпочли "своих". А что пилоты огребали, так такова их пил(ск)отская доля.

117. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/02 13:51 [ответить]
  > > 114.ИльяЦ

  >> > 108.Семенов Руслан

  >>Если они начнут готовиться к обороне... Ну так мы не нападём, а год уже пофукан.
  >
   >Ускорят переброску войск, подготовят полевые укрепления. Если нападения СССр не последует - вернутся к своему плану.
  Они и так ударили в самом конце окна нападения. А если они будут ждать нашего нападения, то мы может дотянуть со своей угрозой и до июля!

116. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/02 13:47 [ответить]
  > > 112.Рамзай
  >> > 99.Семенов Руслан
  >>> > 98.Рамзай
  >>Авиацию то под это дело можно подогнать за три месяца всякие пристяжные кабины для разных типов бомберов в СССР были разработаны и опробованы.
  >
  >Не вышли из стадии экспериментов, ПС-84(Ли-2) выпуск в 1939 - 6, в 1940 - 61, в 1941 - 237. Но дело даже не в этом, войска нужно снабжать, т.е. нужен постоянный воздушный мост, регулярные самолетовылеты на поддержку войск, с немцами такое вряд-ли прокатит, массировать авиацию они умели. Вот в Польше выбросить 1-3 батальона на парашютах в качестве эксперимента приближенного к боевой обстановке было бы неплохо.
  Ну как это не вышли?
  Вышли и даже было решение о массовом производстве и даже успели изготовить аж 50 (пятьдесят) таких кабин, но потом товарищ Алкнис решил сэкономить и отменил заказ, сказав - не баре и в бомбоотсеках полетают!
  И кстати, был не так уж не прав!
  Знаменитый (в узких кругах) Старчак в своих мемуарах писал что летать на десантирование в бомболюке (СБ) поначалу было неудобно ибо одна доска была положена и на ней весь полёт приходилось балансировать. Но там где лётчики заранее получали приказ о подготовке самолёта к десанту, там всё резко менялось доски опоясывались страховочными тросами и лететь в бомболюке парашютистам было даже удобней на Ли-2, даже под обстрелом с земли самолёт кидало, но именно доски с верёвками балансировали и гасили резкие рывки!
  Искренне советую почитать его воспоминания, там он описывает все варианты которыми он и его десантники работали во время начального периода ВОВ и кассеты гроховского и затяжные и с крыла и из бомболюка и даже с виса!

  Он конечно не такой знаток предвоенного и военного ВДВ как вы и "мимо шёл", но тоже немного разбирается в данном вопросе.
  Старчак это вот он.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Старчак,_Иван_Георгиевич

  по поводу снабжения по воздуху, в ВДВ СССР перед войной отработали "без парашютное сбрасывание грузов", это когда самолёт не заходя на посадку с низкой высоты сбрасывает и топливо и продовольствие с боеприпасами в специальных мешках.
  И всю войну этот способ применяли.
  Так что для снабжения те же бомберы применять можно. И кстати тот самый Старчак для вяземского десанта придумал оснастить контейнеры звонками для ночного поиска на звук в лесу.
  Это для того чтобы сбрасывать нужное по ночам когда немецкой авиации нет в небе.

115. Konstantin 2023/09/02 12:48 [ответить]
  > > 109.Valery
  >> > 102.Алекс
  >>> > 97.Семенов Руслан
  >>>О сравнительной эффективности И-16 и Яка в бою на 1942 год!
  >>>https://alternathistory.ru/i-16-luchshij-iz-vozmozhnogo-vzglyad-diletanta/
  >>>Всё в пользу И-16.
  >>
  >>Так это ж надо было новонабранные КБ разгонять
  Сеестоимость производства на 1941г
  И-16 тип 5 - 50 000 р
  И-16 тип 10- 90 000 р
  И-16 тип 17-135 000 р
  Як-1 --- 310 000 р
  Ил-4 ------ 800 000 р
  Ю-87 ------ 300 000 р (135 000 нем марок)
  (к 1943г цены упали в 1.5-2 раза, но И-16 перестал выпускаться еще в 1941г)
  Некоторые цены взяты https://author.today/post/361210
  НЕкоторые цены не согласуются по разным источникам.

  Если учесть, что у И-16 был не дефицитный двигатель АШ62, воздушного охлаждения, который в то время стоял еще и на Ли-2, а у ЯК-1 был дефицитный двигатель водяного охлаждения - то есть перспективы выпуска И-16 в 41г-42гг
  И-16 Для сопровождения бомбардировщиков - более удобен, чем скоростные Як-1
  И-16 Для перехвата Штук и других низколетящих и среднелетящих бомбардировщиков - то же более удобен
  И-16 были на службе ПВО (например, в Баку) до 1944г.

114. ИльяЦ 2023/09/02 11:14 [ответить]
  > > 110.Кротов Сергей Владимирович

  >>1) Почему наши считают, что немцы не вскроют подготовку РККА к наступлению? И, соответственно, не начнут подготовку линий обороны и не ускорят перевозку войск к границе с СССР?
  >
  >Потому, что наш ГШ в АИ для первого удара планирует обойтись только теми дивизиями, которые уже на находятся в Особых округах.

  В любом случае это дополнительные перевозки личного состава для доукомплектования дивизий до штатной численности, перевозка запасов топлива и боеприпасов и их накопление ближе к границе. Плюс нет уверенности в том, что не осталось кротов в верхних эшелонах власти.
  >
  >>2) Почему армии Венгрии, Румынии и Словакии не учитываются полностью? К примеру, у венгров 35 бригад (раньше написал про дивизии, моя ошибка).
  >
  >Потому, что согласно немецким данным на 22 июня словацких войск на границе не было совсем, там на всём протяжении словацкой границы стояли лишь 4 венгерские бригады. Плюс 6 румынских дивизий. В мае наверное и того меньше.
  >

  Логично, поскольку не планировалось их участие в нападении на СССР. Здесь же планируется иная ситуация - атака РККА. Поскольку немцы в меньшинстве, на начальном этапе в дело пустят все доступные резервы. А перевозки внутри Венгрии и Румынии не займут много времени.


  >>3) Немцы могут потребовать от Болгарии исполнения союзнических обязательств. Еще 5-10 дивизий дополнительно.
  >
  >Могут, но это дело не быстрое, к тому же большая их часть стоит на границе Югославии...

  Немцы могут использовать их, как дополнительные оккупационные войска, а с Балкан перебросить свои силы, ту же 12 армию.
  >
  >>4) С февраля 1941 в Восточной Пруссии дислоцируется 4-я танковая группа. 2-я и 3-я тоже где-то в тех краях. На Балканах - 1-я. Но даже 4-й достаточно для нанесения контрудара во фланг наступающей группировке РККА.
  >
  >Начинает формироваться, но дивизии ещё находятся на западе и в центре Германии. На начало мая "вблизи" наших границ отмечено только 2 немецкие танковые дивизии и те находятся в Австрии.

  Это если немцы не вскрывают подготовку к наступлению. Плюс, могут перебросить с Балкан 1-ю танковую группу

  > > 108.Семенов Руслан
  >> > 107.ИльяЦ
  >>По предполагаемому превентивному удару:
  > >1) Почему наши считают, что немцы не вскроют подготовку РККА к наступлению? И, соответственно, не начнут подготовку линий обороны и не ускорят перевозку войск к границе с СССР?
  >Ну вскроют и что?
  >По сути что они могут изменить?
  >Если они начнут готовиться к обороне... Ну так мы не нападём, а год уже пофукан.

  Ускорят переброску войск, подготовят полевые укрепления. Если нападения СССр не последует - вернутся к своему плану.

113. мимо шёл 2023/09/02 10:20 [ответить]
  Планирование десантных операций перед войной возложили на штабы воздушно-десантных корпусов, где большая часть штабных офицеров переведена в ВДВ из кавалерии и пехоты в период 1939-1940 годов и которые не знали специфику авиации и десантных частей. Требовалось время на то, чтобы люди освоились с новыми обязанностями. В реале, немцы времени не дали, учиться пришлось во время ВОВ на своих ошибках.
   Особенность десантов начального периода ВОВ в том, что снабжение десантников изначально было рассчитано на самообеспечение, потому что снабжать с тыловых баз интенданты не имели технической возможности. Извращались со средствами доставки, как могли. С бреющего полета У-2 сбрасывали мягкие мешки с продуктами и патронами, с Ли-2 на парашютах сбрасывали деревянные контейнеры с боеприпасами, медикаментами и продуктами. На озера сажали гидросамолеты с грузами и вывозили раненных и т.д. и т.п. Но всё это было паллиативом, хронически не хватало десантно-транспортных самолетов ВТА, не было грузовых планеров, не было вертолетов и самолетов малой авиации( кроме У-2).
   В этой АИ стараниями Чаганова разрабатывают вертолеты типа Ми-2, Антонову дали проектировать Ан-2, нарастили выпуск Ли-2. Вероятно успеют до начала войны начать выпуск тяжелых и средних грузовых планеров.

112. Рамзай 2023/09/02 08:53 [ответить]
  > > 99.Семенов Руслан
  >> > 98.Рамзай
  >Авиацию то под это дело можно подогнать за три месяца всякие пристяжные кабины для разных типов бомберов в СССР были разработаны и опробованы.

  Не вышли из стадии экспериментов, ПС-84(Ли-2) выпуск в 1939 - 6, в 1940 - 61, в 1941 - 237. Но дело даже не в этом, войска нужно снабжать, т.е. нужен постоянный воздушный мост, регулярные самолетовылеты на поддержку войск, с немцами такое вряд-ли прокатит, массировать авиацию они умели. Вот в Польше выбросить 1-3 батальона на парашютах в качестве эксперимента приближенного к боевой обстановке было бы неплохо.

111. мимо шёл 2023/09/02 08:21 [ответить]
  Немного добавлю про довоенные ВДВ для прояснения некоторых моментов.
   В довоенных ВДВ ВВС РККА дивизионных структур не имелось. ВДВ были структурированы в воздушно-десантные корпуса( ВДК) бригадной организации, отдельные воздушно-десантные бригады (ВДБр), отдельные парашютно-десантные полки( ОПДП) и батальоны (ОПДБ). Основное средство десантирования - лицензионный (США) парашют типа ПД производства Ивановского парашютного завода. ТТХ для 40-х годов вполне достаточные, во многом превосходит немецкий десантный парашют-лицензионной копии итальянского парашюта конца 20-х годов. Довоенные парашюты требовали от десантников отменной физической формы и отличного вестибулярного аппарата. Грузовых планеров в ВДВ не имелось. Советские десантные планеры были ограничены по грузоподъемности из за скромных ТТХ буксировщиков. Бомбардировщики ДА с мощными моторами, типа Пе-8 или Ер-2, для буксировки десантных планеров не использовались. Пилотов для ВДВ с 1940 года готовили в Саратовской военной авиационной планерной школе.
   Довоенные ВДВ имели на вооружении 37-мм ПТО, 50-мм минометы, станковые и ручные пулеметы, ранцевые огнеметы, автоматические и самозарядные винтовки, пистолеты-пулеметы, мины. Штатного десантируемого авто-мототранспорта десантники не имели, тем более бронетехники.

Текущее Страниц (26): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()