Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 27/11/2024. 891k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 17:58 "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:48 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101) 18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:31 Лера "Травян" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

230. ИльяЦ 2023/09/07 22:53 [ответить]
  > > 218.Дон Рэба
  >> > 212.ИльяЦ
  >Я часто читаю браваду про охоту и про войну. Глупо и смешно. Линкоры и крейсера строить - это не глотку на митингах драть, и попаданец им ничем не поможет, потому что нужны тысячи специалистов на всех уровнях и собственно технологии, заводы нужны.

  Крейсера СССР вполне себе строил.
  >
  >Вот танки сделать - это дело и проще и дешевле и толку больше.

  Корабли уже заложены и строятся.

  > > 220.Тунгус

  >А зачем вообще нужны крейсера и линкоры, если противокорабельная ракета утопит и то и другое, а запустить её можно хоть прямо с берега?

  ПКР не может сходить за 3000-4000 км и продемонстрировать супостату свое недовольство.

  Плюс вы недооцениваете живучесть крупных кораблей. "Нагато", к примеру, два ядерных взрыва пережил.

229. ИльяЦ 2023/09/07 22:53 [ответить]
  > > 213.Кротов Сергей Владимирович

  >
  >А может быть лучше поставить на него пусковые рампы для запуска ФАУ-1 и будет первый в мире ракетоносец? Работы по переоборудованию меньше, к тому же в АИ нет И-153...

  А почему вместо? Экспериментальный ракетоносец тоже возможен. Но для него можно взять судно меньших размеров.

  А авианосец нужен дл обучения морской авиации и прикрытия наших конвоев.

  И-153 можно заменить на корабельные варианты И-16, Як-1 или ЛаГ-1. Плюс вертолеты для разведки.

  >2) Лидер 'Ташкент' был отправлен на Тихий океан или, как и в РИ, остался на Черном море? Что-то еще отправляли на ТОФ?

  Усилить ТОФ с учетом угрозы Японии выглядело бы логичным. 'Ташкент' ам был бы к месту, у него дальность неплохая, в отличии от большинства наших ЭМ.
  Плюс, помнится, я предлагал 'Киров' и 'Марти' перегнать с БФ, а у турок выкупить 'Саварону' (яхта Ататюрка, но, поскольку он умер, она им не нужна) и переоборудовать в минзаг.

  >3) Крейсера проекта 68. Поскольку в мире Чаганова судостроительная программа, то можно ожидать большей готовности головных - 'Чапаева' и 'Фрунзе'. А если строить их под уже освоенную 180-мм артиллерию, думаю, к началу-середине 1942 можно ожидать ввода в строй.

  Мне кажется логичным ускорить строительство наиболее готовых крейсеров проекта 68 и ЭМ проекта 30 (пусть даже за счет приостановки строительства остальных). Думаю, реально получить в течение 1941-1942 2 крейсера и 4-5 ЭМ дополнительно.

  >4) Строились ли дополнительные СКР типа 43 и охотники за ПЛ (за счет сокращения строительства ПЛ типа С, Щ и М)?
  Ну, строительство более 200 ПЛ мне кажется избыточным. А вот СКР и охотников за ПЛ у нас наоборот, машловато.

  >
  >Предложите свой вариант. Но следует учитывать, что послевоенная тема будет ограничена 1948 годом. Шестая книга будет одновременно эпилогом.

  "Малавата будет! Малавата!" (с)

  Шутка, если что)

228. Тунгус 2023/09/07 22:39 [ответить]
  > > 226.1
  >поясняю))ракабли-- имеется в виду ,что в 1941г Германия построила/имела примерно 119 подводных лодок(битва за атлантику)....Т.е ЗАТРАТАМ сделала в 3,5 раза немецкий танкопром образца 1941г(!!)
  О чём это нам говорит? Да только о том, что в немецком танкопроме образца 1941 года ещё не научились так нагло пилить бюджет. Даже циммерита ещё не придумали.
  >З.Ы.Ы. утрирую-по затратам на лодку (бгг) это примерно 30-40 танков))
  Вообще копейки по тем временам. Средненький броненосец стоил сильно побольше.
  Подводные лодки в Первую Мировую не зря считали оружием бедных.

227. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/07 22:38 [ответить]
  > > 225.1
  >> > 223.Кротов Сергей Владимирович
  В курсе. Вместо него мог быть другой, но после того представителем определённой группы, которая оказалась сильнее других в борьбе за власть. В АИ остался жив Примо де Ривера, лидер Фаланги, поэтому Хунта раскололась со всеми вытекающими последствиями.
  >мдэ...ч.г в альтернативах удивляет одно что почему проходных персов ставят центровыми...

  Да ты - провокатор.

  >...по факту уникумов на пальцах пересчитать можно...
  >Ленин ...ну и пожалуй ,что Сталин(50 на 50)

  Однозначно.

  а ты кто такой?
  >Чорный ник)))очередной и всегда новый)))
  >А вы?Миллионер ,плейбой и гений?

  Если не знаешь, то значит не положено...

226. 1 2023/09/07 22:23 [ответить]
  Ну и немного от капитана дальнего плавания!

  Сможет ли офицер Российского Императорского Флота, вернувшийся в прошлое на сорок лет назад и знающий, как пойдет история, попытаться ее изменить? Поворотной точкой послужило поражении России в русско-японской войне. А если удастся выиграть эту войну? Нанести сокрушительный удар японскому флоту при помощи подводной лодки, построенной по чертежам той, которой он командовал в 1942 году?

  Ё!Он случаем не тазиком командовал-а?капитан дальнего плавания как бэ должен знать из ЧЕГО его судно состоит то...

  стр 28 - "Затраты Германии на типы вооружения в миллионах рейхмарок (1939-1940-1941) годы

  Самолеты: 1040-4141,2-4452

  Корабли: 41,2-474,0-1293,6

  Танки: 30,8-154,8-228

  Бронемашины 8,4-171,6-384


  поясняю))ракабли-- имеется в виду ,что в 1941г Германия построила/имела примерно 119 подводных лодок(битва за атлантику)....Т.е ЗАТРАТАМ сделала в 3,5 раза немецкий танкопром образца 1941г(!!)

  Перфразирую капитана ОЧЕНЬ дальнего плавания


  "Сможет ли офицер Российского Императорского Флота, вернувшийся в прошлое на сорок лет назад и знающий, как пойдет история, попытаться ее изменить? Поворотной точкой послужило поражении России в русско-японской войне. А если удастся выиграть эту войну? Нанести сокрушительный удар японской армии при помощи ТЫСЯЧИ танков Т-34 построенных по чертежам -которым он командовал в 1942 году?"(С)

  З.Ы.Ы. утрирую-по затратам на лодку (бгг) это примерно 30-40 танков))
  танки ясен пень на ядерной тяге))

225. 1 2023/09/07 22:10 [ответить]
  > > 223.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 222.1
  >>> > 217.Кротов Сергей Владимирович
  >За счёт внутреннего конфликта среди лидеров Хунты, вызванного убийством Франко и посла Германии.
  >>???Вы в курсе что Франко чисто случайно у руля оказался?
  >
  >В курсе. Вместо него мог быть другой, но после того представителем определённой группы, которая оказалась сильнее других в борьбе за власть. В АИ остался жив Примо де Ривера, лидер Фаланги, поэтому Хунта раскололась со всеми вытекающими последствиями.
  мдэ...ч.г в альтернативах удивляет одно что почему проходных персов ставят центровыми..блин что он такого после своего назначения сделал-а?

  Решения..нет РЕШЕНИЯ какие то важные принял-а?может там что то уникальное-не?...Фигура на полставки-одно слово.Другого б поставили
  Что тогда не Бенни то Муссолини поменять?))Али вместо Чемберлена кого то вставить-не?

  ...по факту уникумов на пальцах пересчитать можно...
  Ленин ...ну и пожалуй ,что Сталин(50 на 50)

  >>>Ну и дополнительной помощи со стороны СССР.
  >>???СССР находится от испании за 2000(это от босфора)...
  >
  >Обсуждать эту тему с вами не стану. Как именно можно было провести суда из СССР в Испанию подсказал специалист в морском деле Сергей Васильевич Лысак
  можно эти обсуждения посмотреть?Или ВСЁ ушло---как и эти комменты(уйдут) в электронный шум?

   >который поучаствовал в своё время в обсуждении.
  Где можно насладиться этим?
  >Он капитан дальнего плавания

  Это человек фантаст-и конкуренция ему -НЕ нужна!))

  >а ты кто такой?
  Чорный ник)))очередной и всегда новый)))
  А вы?Миллионер ,плейбой и гений?

224. Дон Рэба 2023/09/07 21:52 [ответить]
  > > 221.1
  >> > 218.Дон Рэба
  >
  >>До 90 процентов корабельного состава флота России так или иначе было уничтожено коммунистами в первые 10 лет своего режима.

  >вам бы голову/г0ловку -котор0й вы думаете- проверить...

  Неужто возразить можете. Но что же вас удерживает, почему вы скатываетесь в хамство. Возражайте.

223. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/07 21:34 [ответить]
  > > 222.1
  >> > 217.Кротов Сергей Владимирович
  За счёт внутреннего конфликта среди лидеров Хунты, вызванного убийством Франко и посла Германии.
  >???Вы в курсе что Франко чисто случайно у руля оказался?

  В курсе. Вместо него мог быть другой, но после того представителем определённой группы, которая оказалась сильнее других в борьбе за власть. В АИ остался жив Примо де Ривера, лидер Фаланги, поэтому Хунта раскололась со всеми вытекающими последствиями.


  >>Ну и дополнительной помощи со стороны СССР.
  >???СССР находится от испании за 2000(это от босфора)...

  Обсуждать эту тему с вами не стану. Как именно можно было провести суда из СССР в Испанию подсказал специалист в морском деле Сергей Васильевич Лысак, который поучаствовал в своё время в обсуждении. Он капитан дальнего плавания, а ты кто такой?

222. 1 2023/09/07 20:20 [ответить]
  > > 217.Кротов Сергей Владимирович

  >За счёт внутреннего конфликта среди лидеров Хунты, вызванного убийством Франко и посла Германии.
  ???Вы в курсе что Франко чисто случайно у руля оказался?Это вообще пятый слева в верхнем ряду на момент мятежа был)))ВСЯ верхушка мятежа в авиакатастрофе погибла
  более того!
  23 июня 1936 года Франко, явно не убеждённый в успехе мятежа, написал главе правительства письмо с двусмысленными намёками на скорое выступление военных и просьбой о своём обратном переводе в континентальную Испанию.

  >Дело дошло до вооружённых столкновений между сторонноками Примо де Ривера и генерала Моллы. Что привело к ослаблению коалиции Германии и Италии в Испании.

  Ясно --т.е друг друга поубивали!Причины самоубивания какие были-ну что делили то?Мне чисто интересно?
  >Ну и дополнительной помощи со стороны СССР.
  ???СССР находится от испании за 2000(это от босфора)...

  ...Более 80 советских кораблей было задержано.

  Пока было можно, оружие перебрасывалось в Каталонию через Францию.

  это на фоне того что после потопления советских кораблей-было принято решение о САМОХРАНЕ судов!

  добавлю вотЪ как она выглядела))
  "30 апреля 1937 года линкор 'Эспанья' и эсминец 'Веласко' обстреляли британский пароход 'Нистли', шедший в Сантандер."

  Т.е кто не спрятался сам виноват!

  Чем там СССР мог ПОМОЧЬ?))Францию слезно умолить чтоб транзит оружия разрешила али ВСЕМ КБФ воперативно зоне Итальнского флота ПОРЯДОК Навести?))
  напоминаю от Баселоны до Турина 500 км по прямой))

221. 1 2023/09/07 19:59 [ответить]
  > > 218.Дон Рэба

  >До 90 процентов корабельного состава флота России так или иначе было уничтожено коммунистами в первые 10 лет своего режима.
  вам бы голову/г0ловку -котор0й вы думаете- проверить...

  остальным
  https://www.youtube.com/watch?v=5VWHrJh72sE&t=0s

   2 апр. 2019 г.
  Мирослав Эдуардович Морозов рассказывает про становление Военно-Морского флота СССР в 1918 - 1939 годах.
  - Какие решения принимались В.И.Лениным и М.В.Фрунзе в двадцатые годы для поддержания военно-морского флота?
  - Какие теоретические разработки были приняты и реализовывались в двадцатых годах?
  - Какие корабли было решено строить в первую очередь?
  - Как моряки "разгромили" М.Н.Тухачевского в генеральном сражении?
  - Какие теоретические разработки были приняты и реализовывались в тридцатых годах?
  - Зачем Советскому Союзу 200 подводных лодок и триста торпедных катеров?
  - Откуда появились планы строительства океанского флота?
  - Был ли состав ВМФ СССР оптимальным для грядущей войны?

  З.Ы.Ы. видите такого кликушу сразУ посылайте его...ХЗ зачем побрехушками заниматься ..али недобитые большевики из-под кровати 30 лет грозят?

220. Тунгус 2023/09/07 19:50 [ответить]
  > > 218.Дон Рэба
  >До 90 процентов корабельного состава флота России так или иначе было уничтожено коммунистами в первые 10 лет своего режима.
  1-5-10 процентов - это тоже "до 90", если что.
  Кстати, а как в первые 10 лет после ПМВ обстояло с корабельным составом флотов Европы и США?
  >Видимо это было условие их инвестора, а сами они долгое время чувствовали себя временщиками.
  А может, всё проще и на содержание устаревшего железа просто не было денег?
  > Это самолеты он мог выбить из конструкторов, просто посадив часть их в тюремную шарашку, а тот же фокус для крейсеров и линкоров, где нужны многотысячные коллективы на всей цепочке от проектирования и рудников до заводов и верфей, этот фокус не работает.
  А зачем вообще нужны крейсера и линкоры, если противокорабельная ракета утопит и то и другое, а запустить её можно хоть прямо с берега?

219. Следж Хаммер (Le) 2023/09/07 19:43 [ответить]
https://t.me/rosatomru/2650

218. Дон Рэба 2023/09/07 19:24 [ответить]
  > > 212.ИльяЦ
  Я часто читаю браваду про охоту и про войну. Глупо и смешно. Линкоры и крейсера строить - это не глотку на митингах драть, и попаданец им ничем не поможет, потому что нужны тысячи специалистов на всех уровнях и собственно технологии, заводы нужны.
  До 90 процентов корабельного состава флота России так или иначе было уничтожено коммунистами в первые 10 лет своего режима. Видимо это было условие их инвестора, а сами они долгое время чувствовали себя временщиками. Так что Сталину видимо не рассказали, что компетенции крупнотоннажного кораблестроения России, на тот момент уже утрачены, а их восстановление это вопрос длительного времени. Это самолеты он мог выбить из конструкторов, просто посадив часть их в тюремную шарашку, а тот же фокус для крейсеров и линкоров, где нужны многотысячные коллективы на всей цепочке от проектирования и рудников до заводов и верфей, этот фокус не работает.

  Вот танки сделать - это дело и проще и дешевле и толку больше.

217. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/07 19:03 [ответить]
  > > 216.1
  >> > 215.Кротов Сергей Владимирович
  Но в АИ нет Франко, он убит в 1937-ом. Хунта разделена на две части: во главе которых Примо де Ривера и генерал Молла, а Республика устояла и значительно расширила по сравнению с РеИ свою территорию.
  >За счёт чего?

  За счёт внутреннего конфликта среди лидеров Хунты, вызванного убийством Франко и посла Германии. Дело дошло до вооружённых столкновений между сторонноками Примо де Ривера и генерала Моллы. Что привело к ослаблению коалиции Германии и Италии в Испании. Ну и дополнительной помощи со стороны СССР.

216. 1 2023/09/07 15:45 [ответить]
  > > 215.Кротов Сергей Владимирович

  >Но в АИ нет Франко, он убит в 1937-ом. Хунта разделена на две части: во главе которых Примо де Ривера и генерал Молла, а Республика устояла и значительно расширила по сравнению с РеИ свою территорию.
  За счёт чего?


  Т.е мировое сообщество прекратило по факту играть на стороне Германии/Италии?(см.https://old.bigenc.ru/world_history/text/2085098 )

  Если что напомню что Италия отправила самолётов танков и орудий(отмечу ТОЛЬКО Италия)в ТРИ раза больше чем Испания получила от СССРа...

  Да на СССР кивать не ннада-вес он дофига большой имел
  14 декабря 1936 г. крейсером 'Канариас' был потоплен советский теплоход 'Комсомолец', шедший из Поти в Гент с грузом марганцевой руды, проданным бельгийской фирме...{71}

215. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/06 23:21 [ответить]
  > > 214.бт
  >> > 188.Кротов Сергей Владимирович
  >если аи-ссср поставлял в испанию танки,
  >то в аи-испании у франко тоже окажется заметно советских танков
  >и немец про них в курсе, и включит их в расклад сил

  Но в АИ нет Франко, он убит в 1937-ом. Хунта разделена на две части: во главе которых Примо де Ривера и генерал Молла, а Республика устояла и значительно расширила по сравнению с РеИ свою территорию. Так что, ни у того, ни у другого танков Т-26 быть не может...

214. *бт 2023/09/06 23:19 [ответить]
  > > 188.Кротов Сергей Владимирович

  >И какое это имеет отношение к АИ?

  это всего лишь возможность показать интересный штрих

  чаганов внедрился в 34г
  в реале поставлять т-26 в испанию начали с 36г,
  как в тексте уже не помню,
  но вряд ли чаганов сильно повлиял на эти поставки

  если аи-ссср поставлял в испанию танки,
  то в аи-испании у франко тоже окажется заметно советских танков
  он объявил премию за захват танков целыми

  немцы про них в курсе, и включат их в расклад сил

213. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/06 22:48 [ответить]
  > > 212.ИльяЦ
  >1) Я пару раз предлагал переоборудование купленного у испанцев (в РИ) парохода 'Днепр' в авианосец (для экспериментальных и учебных целей). Но при десанте в Румынию такой корабль вполне может пригодится (пусть даже на нем размещено пара десятков И-153).

  А может быть лучше поставить на него пусковые рампы для запуска ФАУ-1 и будет первый в мире ракетоносец? Работы по переоборудованию меньше, к тому же в АИ нет И-153...

  >2)
  >3)
  >4) ?

  Предложите свой вариант. Но следует учитывать, что послевоенная тема будет ограничена 1948 годом. Шестая книга будет одновременно эпилогом.

212. ИльяЦ 2023/09/06 22:27 [ответить]
  По составу Черноморского флота на 1941 год:

  1) Я пару раз предлагал переоборудование купленного у испанцев (в РИ) парохода 'Днепр' в авианосец (для экспериментальных и учебных целей). Но при десанте в Румынию такой корабль вполне может пригодится (пусть даже на нем размещено пара десятков И-153).
  Плюс, для него можно получить у американцев по ленд-лизу образцы катапульт и палубные самолеты. А потом, если повезет, 1-2 аналогичных корабля для ТОФ (против японцев).

  2) Лидер 'Ташкент' был отправлен на Тихий океан или, как и в РИ, остался на Черном море? Что-то еще отправляли на ТОФ?

  3) Крейсера проекта 68. Поскольку в мире Чаганова судостроительная программа, то можно ожидать большей готовности головных - 'Чапаева' и 'Фрунзе'. А если строить их под уже освоенную 180-мм артиллерию, думаю, к началу-середине 1942 можно ожидать ввода в строй.

  4) Строились ли дополнительные СКР типа 43 и охотники за ПЛ (за счет сокращения строительства ПЛ типа С, Щ и М)?

211. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/06 13:48 [ответить]
  > > 210.anars
  >> > 207.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 202.anars
  Это продолжение повествования. Не так давно, буквально с десяток страниц выше, главная героиня заказала Тито нападение на багаж рейхсляйтера Розенберга, ....
  >Это да, но почему АР так перепуган, почему ждет ареста. Там кроме его дневников еще документы были?

  Потому, что в его дневниках было очень много интересного для разведки противника...

210. anars 2023/09/06 13:19 [ответить]
  > > 207.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 202.anars
  >Это продолжение повествования. Не так давно, буквально с десяток страниц выше, главная героиня заказала Тито нападение на багаж рейхсляйтера Розенберга, ....
  Это да, но почему АР так перепуган, почему ждет ареста. Там кроме его дневников еще документы были?

209. Рамзай 2023/09/06 08:59 [ответить]
  > > 208.Следж Хаммер
  >https://t.me/iron_wind/629 о работе штабов в начале войны
  Это как раз объяснимо.
  https://dzen.ru/a/YHm3tu_buxSi7qMO
  Чтобы оценить масштаб проблемы, при имеющихся к началу войны 19 полках, 25 отдельных батальонах и 4 отдельных ротах связи, требовалось получить: 37 полков, 88 отдельных батальонов связи фронтового и армейского подчинения, а также 298 отдельных рот связи.

208. Следж Хаммер 2023/09/06 08:17 [ответить]
https://t.me/iron_wind/629 о работе штабов в начале войны

207. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/05 23:46 [ответить]
  > > 202.anars
  >интересно, это о чем?

  Это продолжение повествования. Не так давно, буквально с десяток страниц выше, главная героиня заказала Тито нападение на багаж рейхсляйтера Розенберга, в котором находится его личный дневник. О происшествии в Москву сообщил резидент военной разведки "Софокл". ГГ хотят таким образом передать Сталину залегендированную информацию о предстоящих планах гитлеровской верхушки. Наличие дневника в портфеле не обязательно, так как в РеИ эти дневники публиковались и сделать из них нужные выжимки для гг не составит труда....

206. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/05 23:32 [ответить]
  > > 203.ИльяЦ

  Исправлю.

205. DrQWAS 2023/09/05 23:02 [ответить]
  > > 181.Тунгус
  >> > 170.DrQWAS

  >Отвыкайте мерить всех по себе.

  отвыкайте с зеркалом общаться.

204. Следж Хаммер (Le) 2023/09/05 23:04 [ответить]
  > > 201.Суперкашалот
  >> > 189.Следж Хаммер
  >бросаем Испанию и переключаемся на Югославию с Грецией?
  Это как вам угодно.. можете учесть, что в РеИ у нас еще был Иран..
  >Ага-ага, только подскажите в какой именно сотне веток искать - и дело в шляпе!
  Ну извините, не находится.. Да и какая разница, вам же не нравится в любом случае..
  >Ну так же как и для вас - Югославия
  Ага-ага, я всего-то написал тезис о возможном варианте, причем мопед не мой, и тут вы начали наяривать на Испанию, н на что то похоже?
  >Встречный вопрос - а сколько из сил, задействованных в греческой и югославской кампаниях, успело на границу с СССР хотя бы к 1 июля 1941 в НАШЕЙ Реальности?
  Успели, части 1й танковой группы и 2й немецкой армии, недавно в британской прессе даже статья на эту тему была, дескать какие-то английские десантники заявили что их участие в действиях на Балканах отвлекло немцев и задержало Барбароссу, а иначе бы русские проиграли, вот как бывает в современном кривом зеркале.
  https://pismadljaliz.livejournal.com/5527783.html вот мнение иное, и в АИ наше вмешательство много бы не дало, но дало бы повод активнее начать приготовления, снять проблему оттягивания..
  >Потому, что были на второстепенных направлениях
  Но нам и этого хватало, это же не виртуальные, а настоящие боевые части были.
  >А какая дата стоит на бумаге?
  А когда ввели в оборот? У нас день Победы когда, 8 или 9-го мая?
  >Спасибо за инфу - поищу версию с русскими если и не переводом, то хотя бы субтитрами!
  https://www.youtube.com/watch?v=HFkatNpUKhU
  >А по сути - чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разгромить румынскую группировку, немцам ПРИШЛОСЬ бы отказаться от той "Барбароссы", которая имела для нас КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ последствия!
  Хм, а уничтожение нашей группировки в Румынии что бы за собой повлекло, а?
  >Про участие британских коммунистов в выборах и даже их победе - нет!
  И про многое остальное тоже, умеют там гасить ненужные новости...
  >А чего, кстати, сравнивать?
  Сравнивать информационный след, подачу и напоминание, вот сливают японцы радиактивную воду и все путем, "старший разрешил"(с), представляете какие бы вопли шли вокруг такого же, но нашего решения?!
  >я спорю со школотой, которая даже не подозревает о том, что ей должны давать на уроках истории в школе...
  Вы лечитесь, осень все же на дворе...
  >Кто, матросы?
  В т.ч., или что, они коммунистов защищали?
  >Ну да, ну да - долго бы местные уркофилы стали бы их там терпеть?
  Ну они бы и в США могли слинять, с их-то статусом
  >откровенными русофобами (в отличии от некоторых т.н. "учеников" ;-) они всё же не были
  Ну Аркадий возможно и не был, а вот Борис развернулся последние годы после 1991..
  >надеюсь, вы этот роман хотя бы прочли ЦЕЛИКОМ?
  Зря надеетесь, перед прочтением сжог, а пепел закопал у реки, чтобы размыло проходящими пароходами..
  >ЗЫ одним словом, батенька - "Учите матчасть, пока не наломали дров!"
  Лечитесь, ей богу лечитесь, у вас ЧСВ опасно зашкаливает..
  >Смотрел - и каждый раз с отвращением видел лишь морду лица, слегка обезображенного интеллектом
  Ваши глаза врут вам! лицо чистое и непорочное..
  >"войны стандартов"!
  Вам говорят о том, чтобы не размножать образцы техники, неунифицированные между собой даже по гусеничным лентам или комплектующим уровнем выше болта, а не форме прицельной рамки, хотя и пульты управления и все информационно-управляющее поле тоже стоило приводить к единому виду от танков до АПЛ, для исключения ошибок в стрессовой ситуации...


  Зы Вот пример https://topwar.ru/179699-ihtiozavr-i-drugie-jelektricheskie-torpedy-novye-i-starye.html отсутствия порядка и контроля в морском оружии

203. ИльяЦ 2023/09/05 22:39 [ответить]
  Состав группировки - танковый корпус, состоящий из двух танковых и одной моторизованной дивизии, одного армейского корпуса в составе трёх пехотных дивизий и горного корпуса - две горнопехотные дивизии.

  Предложение не согласовано.

   Танковый корпус, действуя из района Байонна во Франции, захватывает южный выход в Испанию в западных Пиренеях - город Сан-Себастьян.

  Сан-Себастьян - это северный вход, разве нет?

202. anars 2023/09/05 22:27 [ответить]
  "'Неужели это арест? Не может быть!- Розенберг обессиленно падает на обитый бархатом диван,- ведь не найдя денег, грабители просто выбросили портфель в переулке на соседней улице, полиция нашла его самое большее через четверть часа... Никто не мог прочесть или сделать копию. Когда в Аграм приехал резидент Хёттль, от дневника не осталось и следа... Кёппен, конечно, мог видеть, что я что-то сжигаю в камине гостиницы, но мало ли что это могло быть'..."

  интересно, это о чем?

201. Суперкашалот 2023/09/05 22:09 [ответить]
  > > 189.Следж Хаммер
  >> > 186.Суперкашалот
  >>> > 175.Следж Хаммер
  предлагает постепенно втягиваться в конфликт, который был "улажен" всего за 11 дней!
  >Ну вот возможно и завязать пораньше и затянуть историю подольше..
  Смею напомнить лишь о том, что в Мире Чаганова уже 10 марта 1941 и до того же переворота осталось немногим более двух недель - то есть бросаем Испанию и переключаемся на Югославию с Грецией? Кстати, совершенно не понятно, началась ли в Мире Чаганова греко-итальянская война - ведь не нами же придумана формула "no success - no PR" 😁
  >>То есть у этого Исаева (ссылку на ЕГО текст не дадите - для ознакомления с этим бредом?
  >Как вы критичны.. Сейчас найти не выходит, если хотите, можете сами поискать на ВИФе среди обсуждений альтернатив на 1941й..
  Ага-ага, только подскажите в какой именно сотне веток искать - и дело в шляпе!🤣
  >>
  в Мире Чаганова роль Югославии с Грецией вполне может сыграть Испания!
  >Я понял, у вас это идея фикс
  Ну так же как и для вас - Югославия!😜
  >>почему при наличии Испанской Республики должен использовать меньше?
  >Вопрос в том, сколько из этих сил должны задействовать в Барбароссе..
  Встречный вопрос - а сколько из сил, задействованных в греческой и югославской кампаниях, успело на границу с СССР хотя бы к 1 июля 1941 в НАШЕЙ Реальности?
  >>итальянцы могут помочь лишь на море - на суше от скорее обуза, чем дополнительная сила...
  >Тем не менее, в начале войны они вполне адекватно воевали..
  Потому, что были на второстепенных направлениях, с поддержкой (штанов ;-) Вермахта и люфтваффе, и лишь с августа, а не с 22 июня 1941 года! Их "великая рождественская победа", в декабре 1941 года, без ВОВРЕМЯ подошедших немецких танков ЛЕГКО трансформировалась бы в катастрофу - то есть итальянцы были лишь "пушечным мясом" для немцев, если после переворота 1943 года те не стали даже вести переговоров с войсками УСЛОВНОГО союзника (поскольку переворот, даже успешный, во время войны НЕ является легитимной сменой власти - а становится таковой лишь ПОСЛЕ неё;-), поскольку отлично представляли себе и боевую ценность этих войск, и настроения среди них...
  >>
  Нет, поскольку про такой не в курсе - но зато знаю про договор от 5 (ПЯТОГО - прописью! ;-) апреля
  >Его подписали в ночь с 5го на 6-е.
  А какая дата стоит на бумаге?
  >>
  Посмотрел бы фильм "Zycie jako smiertelna choroba przenoszona droga plciowa"
  >Лучше бы "Zítra vstanu a opařím se čajem"
  Спасибо за инфу - поищу версию с русскими если и не переводом, то хотя бы субтитрами!
  А по сути - чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разгромить румынскую группировку, немцам ПРИШЛОСЬ бы отказаться от той "Барбароссы", которая имела для нас КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ последствия! То есть вместо захвата Белоруссии, Прибалтики и Западной Украины им пришлось бы удовлетвориться возвратом контроля над уничтоженными месторождениями нефти и НПЗ в Румынии и захватом Юго-Западной Украины, вместе с Одессой - конечно, одесских евреев жалко (как и других защитников Одессы!), но СТРАТЕГИЧЕСКИ Германия бы проиграла, однозначно! Ведь она потеряла бы, на значительное время, один из ключевых ресурсов (природную нефть!) и разгромила бы лишь ОДИН ИЗ четырёх западных фронтов РККА, не получив даже и десятой доли тех трофеев, что достались ей в НАШЕЙ Реальности - что, само по себе, срок ОКОНЧАТЕЛЬНОГО её поражения приблизило бы, как минимум, на год...
  >>
  Ну да, ну да - так плотно, что
  >Вы слышали что-нибудь об этих событиях последние 80 лет? О Фукусиме или бегстве янки из Афганистана? А сравнить с уходом СССР оттуда или Чернобылем?
  Про участие британских коммунистов в выборах и даже их победе - нет! А вот про мятежи в курсе уже лет 17 - когда, прочитав "Крест на башне" Андрея Уланова, стал искать инфу о подобных событиях в НАШЕЙ Реальности...😁
  А чего, кстати, сравнивать? Чернобыль и Фукусима - "лишь" аварии (в НАШЕЙ Реальности интербеллум, поскольку тогда происходил переход со второго на третий технологические уклады, катастроф ТАКОГО масштаба ЕЩЁ НЕ знал - поскольку предел технологической сложности, которого человечество достигло лишь ПОСЛЕ Второй Мировой войны, когда произошел переход на четвертый, ракетно-ядерно-химический уклад, был тоже ЕЩЁ НЕ выбран!), а Афганистан... Его роль тогда неплохо отыграли Балканы - начиная с Первой Балканской 1912 и заканчивая советско-югославским конфликтом 1948-55 годов! А вообще складывается впечатление того, что я спорю со школотой, которая даже не подозревает о том, что ей должны давать на уроках истории в школе...😆
  >>
  Инвергордонского мятежа 1931 года
  >Бабло не поделили..
  Кто, матросы?🤣
  >>
  Внушать голодному человек, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом - удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются...
  >Ну вот и посмотрим.. В Европе разрешили есть сверчков https://rg.ru/2023/01/25/iznasekomili.html
  >Жаль эти говоруны не дожили до нынешнего времени и не уехали в Европу, хотя для них думаю вопрос со сверчками не возник бы...
  Ну да, ну да - долго бы местные уркофилы стали бы их там терпеть? Ведь откровенными русофобами (в отличии от некоторых т.н. "учеников" ;-) они всё же не были - надеюсь, вы этот роман хотя бы прочли ЦЕЛИКОМ? А то ведь мог бы и более длинный кусок из того же места забабахать - но боюсь, что "не в коня корм" поскольку...
  ЗЫ одним словом, батенька - "Учите матчасть, пока не наломали дров!"
  >Вот-вот-вот.. посмотрите в зеркало..
  Смотрел - и каждый раз с отвращением видел лишь морду лица, слегка обезображенного интеллектом (а повернувшись в профиль - ещё и порезы на ушах ;-)! Поэтому, из своего "палеолита", могу лишь (если без эвфемизмов ;-) лишь одно: "Тогда - к ноге" ((С) Норот ;-)...🤣
  >Почему мы стали "такой страной как Польша"
  >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/360/360704.htm
  Понятно - прикидки на местности! Сам автор видит главные слабости плана - адику должна моча в голову ударить, чтобы начать ссору с СССР СТОЛЬ явно!
  -------------------------------
  > > 195.Следж Хаммер
  >> > 191.Хамшир
  >>> > 190.Следж Хаммер
  >>А хули делать? Даже при капитализме крупные корпорации вертикализируются, а уж при социализме нет никаких средств остановить процесс.
  >Однако в США почему-то стандартизация и унификация были реализованы, они до сих пор собирают свою ВиВТ комбинацией из уже имеющихся решений, помимо всякого новья, а если бы у нас в электроникой стандартизацию провели и танки с МБР одной модели только были, а все это тянет за собой ворох решений по контролю за поведением управленцев ярусами ниже вплоть до увольнений несогласных с подчинением общим интересам (и скажите спасибо что не послали за разъяснениями к Таубину с Курчевским!)
  Если бы советский рубль был МИРОВОЙ резервной валютой (как и доллар - хотя если ДО Войны, то, скорее всего, фунт стерлядей! ;-), то все безработные инженеры будущих гейропы и пендостана обеспечили бы нам, с 1929 по 1937 годы, кадровую базу для НОРМАЛЬНОЙ (пусть даже и ускоренной! ;-) индустриализации - а Чаганов лишь визировал бы новые ГОСТы и проекты! Но увы, лозунг "ДиП" (Догнать и Перегнать!) возник отнюдь не на пустом месте - мы не были НАСТОЛЬКО богаты, чтобы устраивать ВНУТРИ страны "войны стандартов"! Но ОБЪЕКТИВНЫЕ причины для таких войн от этого никуда не девались - просто если ДО войны был один способ их решения (те же шарашки! ;-), то ПОСЛЕ неё уже НЕМНОГО другой (если ни одно КБ не может предоставить ЯВНОГО лидера, то приходится использовать стандарты и решения, "цельнотянутые" с того же Запада! ;-)...

200. Следж Хаммер (Le) 2023/09/05 21:48 [ответить]
  > > 199.Рамзай
  >> > 198.Следж Хаммер
  >>> > 197.Рамзай
  >>Не было достаточных ресурсов
  >
  >Я сейчас про выпуск легковых автомобилей.

  Так и я об этом, сколько возни с ВАЗом было, потом с КАМАЗом, а всего-то два заводика строили.. Да банальный оист холодного проката для штамповки корпусов авто наши для ВАЗа долго импортировали..

199. Рамзай 2023/09/05 21:22 [ответить]
  > > 198.Следж Хаммер
  >> > 197.Рамзай
  >Не было достаточных ресурсов

  Я сейчас про выпуск легковых автомобилей.

198. Следж Хаммер (Le) 2023/09/05 21:15 [ответить]
  > > 197.Рамзай
  >> > 196.Кротов Сергей Владимирович
  >просто не те средства вкладывали.
  Не было достаточных ресурсов, если бы изьяли часть людей из с/х, можно было поставить к станкам, но опять же, где деньги на все это взять, когда приоритет капстроительство.

197. Рамзай 2023/09/05 21:11 [ответить]
  > > 196.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 177.Рамзай
  >То же самое было и в авиации.

  Иногда лучшее - враг хорошего, т.е. несколько(2-3-4)хорошо обеспеченных КБ - необходимое условие для организации конкуренции, но производство легковых автомобилей по сравнению с авиацией явный аутсайдер, просто не те средства вкладывали.

196. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/05 19:23 [ответить]
  > > 177.Рамзай
  >Что характерно в ВПК была похожая ситуация, Тагил под предлогом разработки упрощённой модели Т-64 сделал Т-72, а позже добавился Ленинград с Т-80.

  То же самое было и в авиации. Необходимость децентрализации конструкторских коллективов в предвоенное время стала ясна, когда Поликарпов перед войной по-сути оставил ВВС КА перед войной без истребителя, хотя некоторые шаги в направлении создания "конкуренции" предпринимались руководством страны и раньше. Этот шаг наложился на слабую производственную базу предприятий и общий низкий уровень технической культуры ИТР в промышленности, что привело к тому, что стандартизация производства вынужденно отступила на второй план. Но в целом "конкуренция" перед и даже во время войны имела положительный эффект. В послевоенное же время, как мне кажется, она стала тормозом развития советской военной промышленности.

195. Следж Хаммер (Le) 2023/09/05 18:41 [ответить]
  > > 191.Хамшир
  >> > 190.Следж Хаммер
  >А хули делать? Даже при капитализме крупные корпорации вертикализируются, а уж при социализме нет никаких средств остановить процесс.
  Однако в США почему-то стандартизация и унификация были реализованы, они до сих пор собирают свою ВиВТ комбинацией из уже имеющихся решений, помимо всякого новья, а если бы у нас в электроникой стандартизацию провели и танки с МБР одной модели только были, а все это тянет за собой ворох решений по контролю за поведением управленцев ярусами ниже вплоть до увольнений несогласных с подчинением общим интересам (и скажите спасибо что не послали за разъяснениями к Таубину с Курчевским!)

194. Следж Хаммер (Le) 2023/09/05 18:38 [ответить]
  > > 193.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 190.Следж Хаммер
  >Попробовал Хрущёв в Совнархозах "горизонтальные связи" с целью "своевременной модернизации промышленных предприятий" и поборолся с "перкосами на производстве и экономике", результат известен.
  Продуманнее надо было делать, особенно при снятии ответственности с партийных чиновников и вообще кампанейщине..

193. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/05 18:21 [ответить]
  > > 190.Следж Хаммер
  >> > 187.Рамзай
  >По факту феодализация ВПК и вообще промки СССР это неудобная реальность, отсутствие горизонтальных связей, своевременных модернизаций промышленных предприятий создавало перекосы в производстве и экономике.

  Попробовал Хрущёв в Совнархозах "горизонтальные связи" с целью "своевременной модернизации промышленных предприятий" и поборолся с "перкосами на производстве и экономике", результат известен.

192. Рамзай 2023/09/05 18:16 [ответить]
  > > 191.Хамшир
  >А хули делать?

  Только в СССР вся страна - корпорация, а завод лишь один из отделов.

191. Хамшир 2023/09/05 18:04 [ответить]
  > > 190.Следж Хаммер
  >По факту феодализация ВПК и вообще промки СССР это неудобная реальность

  А хули делать? Даже при капитализме крупные корпорации вертикализируются, а уж при социализме нет никаких средств остановить процесс.

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()