Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 29/11/2024. 893k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 22:05 "Чаганов: Война. Часть 4" (322/17)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

510. Щито? 2023/09/21 14:13 [ответить]
  > > 508.котовск
  > Уровень аргументации меня впечатлил.
  Конечно. Ссылки, цитаты, цифры - все то что вам недоступно.
  >Я тоже таким был. Класса до третьего.
  Каким ты был, таким ты и остался (c)

  Ресурс Д6 нашел? А то в твоей копипасте сайта по продаже рефератов в обрывке мануала его нет.

509. Следж Хаммер (Le) 2023/09/21 14:13 [ответить]
  > > 486.Тунгус
  >> > 484.Следж Хаммер
  >>https://www.atomic-energy.ru/news/2022/09/30/128811 чисто для информации
  >В АИ - однозначно не взлетит. Материаловедение не позволит.
  Ну я же сказал, для информации, последние годы просто про газовые турбины под сверхкритический СО2 для АЭС или анаэробные ЭУ для ПЛ были разговоры..
  https://cyberleninka.ru/article/n/ispolzovanie-sverhkriticheskogo-dioksida-ugleroda-dlya-generatsii-elektroenergii

508. котовск 2023/09/21 14:07 [ответить]
>Ой, реально дурак...
Уровень аргументации меня впечатлил. Я тоже таким был. Класса до третьего.

507. Александр 2023/09/21 14:04 [ответить]
  > > 501.Тунгус
  >> > 488.Семенов Руслан
  >>Амеры гарантированно потребуют часть урановой руды в качестве "обратного лендлиза".
  >Не вопрос. Хотят урановую руду - пусть дают B-29 по ленд-лизу.

  Кстати, может и дадут. Пожалуй это единственная позиция Б-29 на урановую руду, по которой в теории может быть найден компромисс.
  Т.к. речь идет о фактической торговле эффективным ОМП в обмен на эффективное средство доставки ОМП.

506.Удалено владельцем раздела. 2023/09/21 14:04

505. Александр 2023/09/21 14:01 [ответить]
  > > 488.Семенов Руслан
  >Большое спасибо за проду!
  >
  >Амеры гарантированно потребуют часть урановой руды в качестве "обратного лендлиза".

  С чего бы это? Если поставить жесткое требование по урановой руде, не железа, вольфрама или банальное золото, а именно по урану, то это все равно что сказать советам "мы ходим сделать свою Бомбу", что означает, что пока немец не подошел к Москве (или не взял в плен миллиона так 2 красноармейцев, захватив всю Беларусь с большей части Украины), советы точно не согласятся на передачу столь ценного как раз с т.з. обороны ресурса.
  С т.з. советов, это все равно, что амеры попросят массовую поставку танков Т-34, притом в 41-42 годах. И на кой тогда советам лендлиз, который СНИЖАЕТ обороноспособность страны.
  Это и амеры понимают, очевидную неприемлемость своих условий. Потому руду конечно попросят, но только в качестве выгодного обмена, скажем сто грузовиков на тонну конголезской руды. Но настаивать, если СССР за лето 41 не потеряет половину кадровой армии как в Реи не будут да и не смогут.
  Правда в условиях АИ и ряда успехов СССР в металлургии, автомобильной промышленности и нефтепереработки - просто не видится чего-то такого, что могут предложить амеры советам, за урановую руду, не пробив дыру в своем бюджете.


  >Там правда процент урана другой, от 0,13, но никакой другой руды на нашей территории больше нельзя добыть.

  Полагаю дураков нет. Все быстро сообразят что и зачем, потому торг, если будет, коснется только качественной руды и только на период здесь и сейчас. В 44-45 и далее вплоть до 70-х никто из Великих держав, своим ураном торговать не будет.


  По-моему, уже обсуждалось, без катастрофы 41 на реальные объемы лендлиза, хотя бы как в РеИ 43, а не жалкие крохи в 41, рассчитывать не приходится. Только если СССР будет чем платить ценным для США здесь и сейчас. Вот с пенецилином удачно сложилось. За качественную урановую руду тоже много чего дадут, но она как раз на этом историческом отрезке фактически бесценна. Разве что за золото в лучшем случае по баснословным ценам СССР что-то купит в рамках ЛЛ.

504. Щито? 2023/09/21 14:05 [ответить]
  > > 503.котовск
  >>https://elgri.livejournal.com/49541.html
  >Угу, карбюраторный движок.
  Нигде по указанной ссылке данное словосочетание не встречается. Читать не пробовали? Ведь специально для вас даже цитату оттуда привел - неужели и так не дошло...
  >Спасибо, посмешили.
  Пока посмещищем оказываетесь только вы.

  Ресурс Д6 нашли? Сравнили с теми движаками, что пришли (а в некоторых случаях даже ставились) ему на замену?

503. котовск 2023/09/21 13:56 [ответить]
  > >Проблема в том, что вот именно это уже опровергнуто: https://elgri.livejournal.com/49541.html
  Угу, карбюраторный движок. Спасибо, посмешили.
  Ну нафига вы так подставились?
   Кстати, а "вы" это кто? А то вы уже четыре ника поменяли когда мне отвечали.

502. Щито? 2023/09/21 13:48 [ответить]
  > > 496.котовск
  >мы начали копировать движок который ещё только через год появился
  Cтрого по методичке шпарите. Проблема в том, что вот именно это уже опровергнуто: https://elgri.livejournal.com/49541.html
  ...Так что хронология Каталена остаётся нерушимой.
  СССР тоже принимал участие в этой выставке. И наличие на выставке Катален-дизеля не осталось незамеченным для советских "специалистов"...
  >Ну нафига вы так подставились?
  Возвращаю вам ваш же вопрос с процентами :)

501. Тунгус 2023/09/21 13:33 [ответить]
  > > 488.Семенов Руслан
  >Амеры гарантированно потребуют часть урановой руды в качестве "обратного лендлиза".
  Не вопрос. Хотят урановую руду - пусть дают B-29 по ленд-лизу.
  >Но тут можно предложить им нашу (добытую в СССР) руду, ибо под ту которая из Конго мы строим/построили наши новые лакокрасочные заводы и технологию переделать никак не можем, поэтому объёмы руды дадим нашей, добытой в СССР.
  Какая ещё руда из Конго? Нету её, всё уже давно израсходовали.
  >Там правда процент урана другой, от 0,13, но никакой другой руды на нашей территории больше нельзя добыть.
  Учитывая, что рудники для её добычи ещё даже не начали строить...
  А когда построят, то рудный концентрат придётся вывозить вьюками на осликах. Потому что другого транспорта там физически нет.

500. Капитан Очевидность 2023/09/21 13:38 [ответить]
  > > 499.Мойша
  >Потому они и перечислены в разных комментах. 493, 491.
  Если считать за повод к перечислению "копийность", то список только двигателей можно продолжать до бесконечности.
  В2 - Котален (но не М17, как написано в 491); М17 - BMW VI; М25 - Wright Cyclone; ЯАЗ-204/206 - Detroit Diesel Series 71, М5 - Liberty, М22 - Bristol Jupiter...

499. Мойша 2023/09/21 13:20 [ответить]
  > > 497.Капитан Очевидность
  > Это совершенно разные моторы.

  Потому они и перечислены в разных комментах. 493, 491.

498. Мойша 2023/09/21 13:18 [ответить]
https://dzen.ru/a/Y_99p56ugRdbZLRJ
Кортеновская сталь.

497. Капитан Очевидность 2023/09/21 13:30 [ответить]
  > > 493.Мойша
  >М-17. предкамерный дизельный.
  Вас ввело в заблуждение совпадение названий. Двигатель трактора С-65 - это 4-цилидровый рядник, 145х205, а "другой" М-17, тот, что копия BMW - из которого вырос М-17Т, это V12 160x199(190). Это совершенно разные моторы.
  Для справки: В2 (и Котален) - V12 150x180(170).

  P.S. Копии же 145х205 выпускались на ЧТЗ и после войны под обозначениями Д-108 и Д-180 (150x205).

496. котовск 2023/09/21 13:15 [ответить]
  >> >и кончая историческими событиями.
  Это когда мы начали копировать движок который ещё только через год появился?
  >Это давно уже не вопрос, а состоявшийся факт.
  Таки это только для вас.
  >Опять ошибаетесь. Все это требовало высокоресурсных двигателей, которыми любые модификации В-2 не являлись.
  3Д6 это как раз модификация В2. Так что всё же кто то тут пургу нам гонит. Ну нафига вы так подставились?

495. мимо проходил 2023/09/21 13:07 [ответить]
  > > 494.котовск
  >я что то не понимаю?
  Совершенно верно.
  >>"Котален"?
  >Основной "похожестью" назван конический выступ для удлинённого вала.
  Ошибаетесь. Сходства между этими двигателями гораздо больше, чем отличий. Начиная от размерности, угла развала (который, кстати, для V12 - из-за уравновешенности I6 - может быть любым), системы питания и газораспределния и кончая историческими событиями.
  >может что и списывали?
  Это давно уже не вопрос, а состоявшийся факт.
  > Как я понял всё это не требовало высокоресурсных двигателей?
  Опять ошибаетесь. Все это требовало высокоресурсных двигателей, которыми любые модификации В-2 не являлись. Пока не было альтернативы - ставили их по принципу "мышки плкали, кололись, но продолжали есть кактус". Как только появилась хоть какая-то замена - с радостью перешли на нее (что видно хотя бы на тех же карьерных самосвалах).
  >Или кто то тут нам пургу гонит?
  Не знаю, наверное тот, кто вместо собственных мыслей сует гору копипасты, не только не вникая в ее суть, но даже ленясь зачисить ее от википидорских артефактов.

494. котовск 2023/09/21 12:46 [ответить]
  >"Котален"?
  Почитал я статьи "продвинутых мудрецов" сравнивающих эти движки. Основной "похожестью" назван конический выступ для удлинённого вала. Вал этот сделан для установки тянущего винта и в коническом выступе ставятся упорные подшипники. То есть почти стандартно для авиадвигателя. А так - может что и списывали?
  >Погуглите, куда ставились Д12, У1Д6 и тому подобные "изделия" и что из этого в нашей реальности вышло.
  Двигатель 3Д6 устанавливался на:
   буксирные катера проекта 1606 'Костромич' (как 3Д6, так и 3Д6Н)
   речные трамваи 'Москвич'
   речные трамваи 'Москва'
   буксиры БМ, БВ
   служебно-разъездные катера проектов 371 'Адмиралтеец' и 376 'Ярославец'
  Двигатель 3Д12 устанавливался на:
   буксиры ЛС-56А,
   РТ проекта 911А и, позже, для отдельных речных бассейнов на суда проекта 911В
   судно на воздушной подушке 'Луч' (форсированный до 520 л. с.)
  Модификация 1Д6 применялась на тепловозе ТГК2, дрезине ДГКУ (широкой колеи), а 1Д12-применялась на большегрузных автомобилях МАЗ-525 и МАЗ-530, тепловозах ТУ2, ТУ7 железных дорог узкой (750 мм) колеи, тепловозах ТГМ1, ТГМ23, ТГМ40 нормальной (1520 мм) колеи.
  https://pandia.ru/text/77/455/11398.php?ysclid=lmszkqywfr559098519
   Как я понял всё это не требовало высокоресурсных двигателей? Или я что то не понимаю? Или кто то тут нам пургу гонит?

493. Мойша 2023/09/21 12:52 [ответить]
  «Сталинец-65» (C-65) — модель советского трактора, выпускавшаяся на Челябинском тракторном заводе с 1937 по 1941 год.
  М-17. предкамерный дизельный.
  Производительность 751 л. с..
  Максимальная мощность при 850 об/мин.

  Прототип - с которого копировался С-65 это американский бульдозер Caterpillar Model 10 Tractor, 1929 года (1929 Caterpillar Ten Crawler).
  https://www.kimballstock.com/results.asp?txtkeys1
  =caterpillar

492. Щито? 2023/09/21 12:30 [ответить]
  > > 491.Мойша
  >В2.
  >Является глубокой модернизацией и конверсией бензинового двигателя M-17.
  "Котален"? Не-не, не слышали?
  > > 485.котовск
  > Уже писал - почти идеальный автодвижок для особомощных грузовиков это половинка от В2.
  Тоже отборный бред. У В2 очень плохо с ресурсом, неважно с мощностью (в дефорсированных гражданских вариантах), ужасно с расходом масла (на угар и просто так). Все это выяснилось как раз после войны, когда его пытались ставить на тепловозы и карьерные самосвалы.
  >V образная шестёрка
  С 60-градусным развалом получится очень плохая V6. Или с полной деунификацией по коленвалу (совсем полной, дело не в том, что он короче - шейки по другому надо располагать, т.е. другая производственная линия), трясучая донельзя (балансировочные валы же всунуть некуда!). Неспроста же в реальности выпускали только I6. Хотя тут и производство блока сыграло свою роль.
  В реальности V6 делают в основном с 90-градусным развалом - и отнюдь неспроста.
  >пока сам движок В2 не то что бы сырой, он вообще ещё "как настоящий", только работает плохо.
  Совсем лучше он не стал даже к концу века, если брать гражданские требования к ресурсу, потреблению масла и экономичности. А уж про выбросы, цену и удобство эксплуатации вообще молчу.
  Погуглите, куда ставились Д12, У1Д6 и тому подобные "изделия" и что из этого в нашей реальности вышло.

  Кстати, "сменщик" В-2, с 120-градусным развалом, УТД-20 (и его производные) словил все те же самые болезни, хоть и позиционировался как их решение...

491. Мойша 2023/09/21 12:15 [ответить]
  В2.
  Является глубокой модернизацией и конверсией бензинового двигателя M-17.
  M-17 — поршневой V-образный 12-цилиндровый авиационный двигатель с водяным охлаждением, — советская лицензионная копия немецкого BMW VI.
  BMW VI. Разработан на базе 6-цилиндрового двигателя BMW IV, периода Первой мировой войны.
  BMW IV.
  https://ru.wikibrief.org/wiki/BMW_IV

490. Капитан Очевидность 2023/09/21 12:34 [ответить]
  > > 480.Семенов Руслан
  >арочные шины (в СССР выпускались с 1957 года)
  Арочные шины в СССР выпускались только потому, что они выпускались и применялись в Великобритании (об этом в видео есть упоминание). Без положительного заграничного примера никто и не почешется.

  > > 483.Следж Хаммер
  >известный как ШРУС Rzeppa
  Ранее в комментариях его называли "шариковым" (хотя это одна из разновидстей, есть же еще Birfield)

489. мимо проходил 2023/09/21 13:06 [ответить]
  > > 483.Следж Хаммер
  >Ну а полноценной заменой ЗИС-36 оказались американские трехосные грузовики, которые поставлялись по программе ленд-лиза.
  Какой идиот это написал? Машинe с рцепповскими ШРУСами (то есть получается с приводами - независимой подвеской) заменой оказались мостовые машины! Что там курил аффтор?
  >dzеn/yuriраshоlоk/
  А... Это тот самый Юра-Паша-Лох. Тогда все понятно, вопросов нет) Это вполне себе адекватный источник качественно, максимально упоротого, фэнтези. С тем же успехом можно и на д-ра Пилюлькина ссылатся. Жуль Верн вместе с братьями Строгатскими и сестрами Вачовски все же подостовернее будут.

488. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/21 12:09 [ответить]
  Большое спасибо за проду!

  Амеры гарантированно потребуют часть урановой руды в качестве "обратного лендлиза".
  Но тут можно предложить им нашу (добытую в СССР) руду, ибо под ту которая из Конго мы строим/построили наши новые лакокрасочные заводы и технологию переделать никак не можем, поэтому объёмы руды дадим нашей, добытой в СССР.
  Там правда процент урана другой, от 0,13, но никакой другой руды на нашей территории больше нельзя добыть.

487. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/21 12:01 [ответить]
Как смотрите на внедрение "арочных шин"?
Это не сложные в производстве ШРУСы, но эффект от применения тот же проходимость автомобиля возрастает до уровня полноприводного!

486. Тунгус 2023/09/21 11:34 [ответить]
  > > 484.Следж Хаммер
  >https://www.atomic-energy.ru/news/2022/09/30/128811 чисто для информации
  В АИ - однозначно не взлетит. Материаловедение не позволит.

485. котовск 2023/09/21 10:16 [ответить]
  > > 483.Следж Хаммер
  >Забраковали ШРУС-ы "Спайсер", они утяжеляли управление автомобилем. Замена их на ШРУС-ы "Рцеппа" проблему устранила, аналогичный результат получили и на ЗИС-32.
   Да, но они ОЧЕНЬ сложные в производстве. НО эта сложность компенсируется их долговечностью и экономичностью. В идеале купить сборочную линию в САСШ.
  >По итогам ЗИС-36 НИБТ Полигон, в текущем виде, забраковал, прежде всего по причине мотора, не соответствующего шасси.
   Уже писал - почти идеальный автодвижок для особомощных грузовиков это половинка от В2. Рядная или V образная шестёрка мощностью где то около 150 "лошадок". Рядная лучше. Правда пока сам движок В2 не то что бы сырой, он вообще ещё "как настоящий", только работает плохо.

484. Следж Хаммер 2023/09/21 08:45 [ответить]
  > > 476.Тунгус

  https://www.atomic-energy.ru/news/2022/09/30/128811 чисто для информации

483. Следж Хаммер (Le) 2023/09/21 08:30 [ответить]
  Зубастая резина для полуторки
  https://dzen.ru/a/YFcuALHHdCPF6iuF

  ШРУСы у нас планировали выпускать для нового поколения автомобилей с полным приводом, ГАЗ-63 с версией для БА - ЛБ-62, ГАЗ-64

  Машину построили в двух вариантах - ЗИС-32Р, с ШРУС конструкции Альфреда Рцеппы (известный как ШРУС Rzeppa), а также ЗИС-32С, с применением ШРУС фирмы Spicer. По результатам испытаний был выбран вариант ЗИС-32Р, который и превратился позже в серийный ЗИС-32.

  На машине использовались ШРУСы "Спайсер", а на втором опытном образце поставили двойную главную шестеренчатую передачу вместо червячной, как это было на ЗИС-6. Первый же образец имел стандартные мосты от ЗИС-6. Собственно говоря, ШРУС-ы "Спайсер" стояли не просто так. Дело в том, что производство ШРУС-ов "Рцеппа" еще не организовали, это стало причиной срыва выпуска ЗИС-32, который намечался с 1 октября 1940 года.

  Забраковали ШРУС-ы "Спайсер", они утяжеляли управление автомобилем. Замена их на ШРУС-ы "Рцеппа" проблему устранила, аналогичный результат получили и на ЗИС-32.

  По итогам ЗИС-36 НИБТ Полигон, в текущем виде, забраковал, прежде всего по причине мотора, не соответствующего шасси. Посему фразы о том, что, мол, война помешала запуску ЗИС-36 в серию, выглядят попыткой выдать желаемое за действительное. ЗИС-32 поставили на серийное производство уже во время войны, и до частичной эвакуации ЗИС успели сдать ГАБТУ КА 188 машин. А вот ЗИС-36 "почему-то" в серию не пустили. Летние испытания четко показывают реальную причину. Без более мощного мотора, в идеале дизельного Д-7, армии такой грузовик был не нужен.

  Ну а полноценной заменой ЗИС-36 оказались американские трехосные грузовики, которые поставлялись по программе ленд-лиза. Прежде всего речь идет о Studebaker US6. Если вы посмотрите на ТТХ этой машины, увидите много внезапного. Машина, которая начала поступать в СССР с 1942 года, имела практически ту же самую массу, а мощность мотора была всего на 1 л.с. ниже требований на Д-7. По иронии судьбы, основная масса "Студеров" собиралась, из машинокомплектов, на ЗИС. Не смогли сделать свой грузовик для тягания дивизионной артиллерии - пришлось собирать американский аналог.
  https://dzen.ru/media/yuripasholok/polnoprivodnoi-trehosnyi-zis-kotoryi-ne-smog-6024f87b10b7775b56044819

482. котовск 2023/09/21 06:33 [ответить]
  > > 480.Семенов Руслан
  >мы выяснили что наша промка массовый выпуск ШРУСов не потянет.
  Технически потянет. Тот же кулачково - дисковый он достаточно сложен, но вполне себе возможен. Вся проблема в скучных финансах.

481. Тунгус 2023/09/20 20:05 [ответить]
  > > 478.Русаков Павел
  >Не лезь со своим некомпетентным мнением в разговор, ты не атомщик, чтобы квалифицированно судить. А я как раз отношение к атомной индустрии имел и имею.
  Судя по элементарным ляпам, это отношение где-то на уровне обслуживания кофемашины в офисе.
  >Никто и не говорит, что это идеал. Но если в кармане у страны вошь на аркане, а результат НУЖЕН, то почему нет? Дешевый вариант
  Потому что потом этот дешёвый вариант будут тиражировать в серии. Как тиражировали РБМК.
  >и самое главное... экспериментально проверенный англами. И у них на бомбу плутония наработать получилось.
  На бомбу они в Уиндскейле наработали.
  >Реактор очень дешевый и несложный, для нищего СССР вполне выход, если нужна быстро бомба.
  Он дороже и сложнее, чем А-1.
  >Снова, претензии к англичанам. У них - ПОЛУЧИЛОСЬ.
  А у чехов с их наркоманским КС-150 - не очень.
  >СССР этот реактор нужен только для старта атомного проекта. Никто его десятилетиями эксплуатировать не будет
  А-1 тоже нужен был "только для старта" и должен был работать 3 года, по факту - 38,5.
  >атомный проект в СССР трудами Чаганова и реальных атомщиков будет развиваться в сторону классических ВВЭР, БН
  БН как реактор первого поколения? Это даже не трава, это какая-то тяжёлая синтетика.
  >Даже на водном А-1 первый набор эксплутационников ВЫМЕР да будет тебе известно.
  С учётом того, что с тех пор прошло уже почти 80 лет - это как-то не удивительно.
  >Откуда магний? Можно сразу использовать цирконий. Нет смысла копировать англичан.
  Вот именно - нахрен этот Магнокс!
  >И, можно использовать и другие продвинутые решения для оболочек ТВЭЛ, например, карбид кремния.
  Действительно, пусть из реактора летит не просто радиоактивная пыль, а ещё и абразивная. Летающая радиоактивная наждачка - это именно то, чего так не хватало в СССР!
  Кстати, технологий переработки этого счастья до сих пор толком нет.
  >Как тебе реактор на гомогенном растворе азотнокислого уранила в воде? Гадость намного страшнее
  И что тут страшного? По сути это большой чайник с раствором селитры. Размеры и тепловыделение сопоставимы.
  >но ведь исследовали, и даже без страшных аварий!
  Было бы удивительно устроить страшную аварию на самоваре емкостью литров так 20, ага.
  >Снова, тут не обязательно магний использовать для оболочек твел. Алюминий, цирконий, у них уже можно температуру держать 400С.
  Есть мнение, что СССР не потянет циркониевые оболочки для наработчика плутония.
  >КПД при температуре 275С более 15%, что очень на первых порах, неплохо. При тепловой мощности реактора 500Мвт, электроэнергии можно будет выработать 75МВт
  500 МВт на первом реакторе? Вы однозначно оxуели. В Колдер-Холле кое-как получили 182.
  >Первые ПУГРы были чистыми наработчиками потому что копировали американцев, а сами еще теорию и спецов не наработали. АЭС вообще первые в мире делали. Неоткуда было взять ЗНАНИЯ. А в АИ есть ЧАГАНОВ, он и может разрулить принципиальные вопросы.
  Чаганов не может разрулить принципиальное противоречие между максимально длительной топливной кампанией энергетического реактора и короткой облучательной реактора-наработчика.
  >Ога, ога. У СССР-40 есть силовые подземные электрокабели... Ты с какой Луны свалился, Тунгус?!
  В моём мире в СССР-42 силовой подводный электрокабель сделали в блокадном Ленинграде, когда понадобилось. До сих пор, между прочим, где-то работает.
  >Тогда у промышленности СССР были серьезные проблемы с выпуском кабелей с надежной изоляцией. Тем более подземного заложения. Воздушные ЛЭП строили тогда от бедности.
  Какие проблемы? Строим тоннель, внутри прокладываем кабели. Тоннель можем ещё и элегазом поддуть.

480. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/20 18:56 [ответить]
  Офтоп.
  Так-как у нас с резиной теперь попроще и мы выяснили что наша промка массовый выпуск ШРУСов не потянет.

  Может Чаганов вспомнит про арочные шины (в СССР выпускались с 1957 года)?
  https://www.youtube.com/watch?v=fEheeXWYzuU
  Они практически поднимают проходимость любого авто до уровня полноприводного!
  Проходимость автомобиля ЗИЛ-150, оборудованного колесами с арочными шинами, возросла до возможностей полноприводных автомобилей. В некоторых случаях, как, например, движение по сухому глубокому песку, заболоченной местности, проходимость экспериментального автомобиля оказалась более высокой, чем автомобилей ЗИЛ-151 и ГАЗ-63. На тех участках, где стандартные автомобили теряли подвижность, автомобиль с арочными шинами проходил и к тому же мог брать на буксир застрявшие грузовики.
  Удельное давление грузового автомобиля ЗИЛ-150 с арочными шинами находилось в пределах 0,6-0,9 кг/см2 (в зависимости от внутреннего давления и нагрузки). На стандартных колесах с шинами 260-20 удельное давление значительно выше 3,5-4 кг/см2. Движение автомобиля со стандартными шинами по мягкому грунту сопровождается образованием глубокой колеи. Выдавленный из-под беговой дорожки грунт соприкасается с боковиной шины. Точки соприкосновения на боковине шины двигаются с разной радиальной скоростью, что вызывает перемешивание грунта и значительно увеличивает сопротивление движению.

  Арочная шина взаимодействует со слабыми грунтами по-другому. Имея низкое внутреннее давление и высокую эластичность, арочная шина деформируется даже на мягкой поверхности. Выпуклая беговая часть покрышки прогибается к ободу. Почва уплотняется протектором и не выдавливается. Тем самым не только значительно снижается сопротивление качению, но увеличивается сопротивление почвы сдвигу, создавая условия для эффективной работы грунтозацепов.
  https://os1.ru/article/6393-razrabotki-arochnyh-shin-v-nami-shiny-dlya-poley

479. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/20 17:29 [ответить]
  > > 478.Русаков Павел
  >> > 476.Тунгус
  >Снова, тут не обязательно магний использовать для оболочек твел.
  >КПД при температуре 275С более 15%, что очень на первых порах, неплохо. При тепловой мощности реактора 500Мвт, электроэнергии можно будет выработать 75МВт, что уже достаточно для собственных нужд объекта. А можно и до 25%, вполне реал.

  Два Уиндскейла при тепловой мощности в 180 МВТ каждый, производили 35 кг плутония в год. Каковы будут показатели Магнокса при аналогичной мощности и при 25% кпд?

478. *Русаков Павел 2023/09/20 16:41 [ответить]
  > > 476.Тунгус
  >> > 475.Русаков Павел

  Тунгус, вообще-то обращались не к тебе. Не лезь со своим некомпетентным мнением в разговор, ты не атомщик, чтобы квалифицированно судить. А я как раз отношение к атомной индустрии имел и имею.

  >>Почему бы не скопировать английский магнокс
  >Потому что он унылое г0вно. Тупиковая ветвь в развитии.

  Никто и не говорит, что это идеал. Но если в кармане у страны вошь на аркане, а результат НУЖЕН, то почему нет? Дешевый вариант, и самое главное, в пику твоему, Тунгус, неквалифицированному мнению, экспериментально проверенный англами. И у них на бомбу плутония наработать получилось. Реактор очень дешевый и несложный, для нищего СССР вполне выход, если нужна быстро бомба. Так что ты не прав. Не спорь с Реальностью.

  >>Газовое охлаждение, той же углекислотой или азотом, идеально было бы гелием, но его не откуда взять, позволяет сразу делать высокотемпературный реактор.
  >Причём совмещённый с газовой камерой и крематорием для персонала. Уважаю комплексный подход!

  Снова, претензии к англичанам. У них - ПОЛУЧИЛОСЬ. СССР этот реактор нужен только для старта атомного проекта. Никто его десятилетиями эксплуатировать не будет, атомный проект в СССР трудами Чаганова и реальных атомщиков будет развиваться в сторону классических ВВЭР, БН и возможно, как реакторы второго поколения, РБМК.

  >>И, в отличие от Уиндскэйла, тут пожар, в силу инертности охладителя, не грозит.
  >Зато негерметичность первого контура запросто отправит на тот свет тех, кто её будет устранять.

  Тащем-та это был суровый реал. Даже на водном А-1 первый набор эксплутационников ВЫМЕР да будет тебе известно. Учились на своих ошибках. Чаганов может резко снизить издержки в человеческих жизнях, предложив проверенные в его будущем решения, тех же англичан и советских.

  >>Углекислый газ даже безопаснее воды, которая может при ЧП реагировать с алюминием и даже цирконием оболочек ТВЭЛ.
  >Магний прекрасно горит и в углекислом газе, если что.

  Откуда магний? Можно сразу использовать цирконий. Нет смысла копировать англичан. И, можно использовать и другие продвинутые решения для оболочек ТВЭЛ, например, карбид кремния. О такой возможности Чаганов знает, раз он из будущего и тематикой интересовался.

  >>Тогда как углекислота, позволяет использовать даже безоболочечные ТВЭЛ, что повышает эффективность теплопередачи, и позволяет удалять из ТВЭЛ летучие продукты распада, типа йода и ксенона, мешающие работе реактора.
  >Главное - набрать в обслугу этого ужоснаxа побольше евреев.

  Да не такой уж и ужоснах. Делали и пострашнее. Как тебе реактор на гомогенном растворе азотнокислого уранила в воде? Гадость намного страшнее, но ведь исследовали, и даже без страшных аварий! Тут же жидкостей нет, и газообразных радиоактивных продуктов куда меньше образуется чем жидких.

  >>Сложность на уровне водо-водяного, но имеем электроэнергию, за счет более горячего газа. Им кипятим воду второго контура
  >Рабочая температура магнокса до 360 градусов.

  Снова, тут не обязательно магний использовать для оболочек твел. Алюминий, цирконий, у них уже можно температуру держать 400С. А больше на первых порах и не надо, для тогдашних ТЭС это оптимум, реально даже более низкие температуры пара использвались, 275С максимум.

  >Температура газа-теплоносителя ещё меньше, после теплообменника ещё меньше - в итоге про КПД можно забыть.
  КПД при температуре 275С более 15%, что очень на первых порах, неплохо. При тепловой мощности реактора 500Мвт, электроэнергии можно будет выработать 75МВт, что уже достаточно для собственных нужд объекта. А можно и до 25%, вполне реал.

  >>Электроэнергия сразу облегчит дальнейшее развитие ядерного проекта
  >Скорее затруднит. Не просто так первые ПУГРы работали чистыми наработчиками.
  Первые ПУГРы были чистыми наработчиками потому что копировали американцев, а сами еще теорию и спецов не наработали. АЭС вообще первые в мире делали. Неоткуда было взять ЗНАНИЯ. А в АИ есть ЧАГАНОВ, он и может разрулить принципиальные вопросы.

  >>а отсутствие необходимости тянуть хорошо заметные линии электропередач упростит маскировку объекта.
  >Для маскировки проще и безопаснее подземную ЛЭП построить.
  Ога, ога. У СССР-40 есть силовые подземные электрокабели... Ты с какой Луны свалился, Тунгус?! Тогда у промышленности СССР были серьезные проблемы с выпуском кабелей с надежной изоляцией. Тем более подземного заложения. Воздушные ЛЭП строили тогда от бедности.

477. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/20 16:32 [ответить]
Все типы реакторов имеют свои недостатки. Вопрос в том, какой из них лучше всего соответствует заявленной цели первоначальной наработке плутония, используя при этом наименьшие наличные материальные и людские ресурсы. Безопасность, конечно, тоже важна.

476. Тунгус 2023/09/20 15:46 [ответить]
  > > 475.Русаков Павел
  >Почему бы не скопировать английский магнокс
  Потому что он унылое г0вно. Тупиковая ветвь в развитии.
  >Газовое охлаждение, той же углекислотой или азотом, идеально было бы гелием, но его не откуда взять, позволяет сразу делать высокотемпературный реактор.
  Причём совмещённый с газовой камерой и крематорием для персонала. Уважаю комплексный подход!
  >И, в отличие от Уиндскэйла, тут пожар, в силу инертности охладителя, не грозит.
  Зато негерметичность первого контура запросто отправит на тот свет тех, кто её будет устранять.
  >Углекислый газ даже безопаснее воды, которая может при ЧП реагировать с алюминием и даже цирконием оболочек ТВЭЛ.
  Магний прекрасно горит и в углекислом газе, если что.
  >Тогда как углекислота, позволяет использовать даже безоболочечные ТВЭЛ, что повышает эффективность теплопередачи, и позволяет удалять из ТВЭЛ летучие продукты распада, типа йода и ксенона, мешающие работе реактора.
  Главное - набрать в обслугу этого ужоснаxа побольше евреев.
  >Сложность на уровне водо-водяного, но имеем электроэнергию, за счет более горячего газа. Им кипятим воду второго контура
  Рабочая температура магнокса до 360 градусов.
  Температура газа-теплоносителя ещё меньше, после теплообменника ещё меньше - в итоге про КПД можно забыть.
  >Электроэнергия сразу облегчит дальнейшее развитие ядерного проекта
  Скорее затруднит. Не просто так первые ПУГРы работали чистыми наработчиками.
  >а отсутствие необходимости тянуть хорошо заметные линии электропередач упростит маскировку объекта.
  Для маскировки проще и безопаснее подземную ЛЭП построить.

475. *Русаков Павел 2023/09/20 15:07 [ответить]
  По крайней проде. Автору.
  Почему бы не скопировать английский магнокс и сразу строить
  энергетический промышленный реактор? В любом случае, на начало сороковых, в СССР дефицит электроэнергии. Так что есть смысл заморочиться энергетическим реактором, и сразу строить хотя бы два реактора. Для непрерывности выработки энергии.
  Газовое охлаждение, той же углекислотой или азотом, идеально было бы гелием, но его не откуда взять, позволяет сразу делать высокотемпературный реактор. И, в отличие от Уиндскэйла, тут пожар, в силу инертности охладителя, не грозит. Углекислый газ даже безопаснее воды, которая может при ЧП реагировать с алюминием и даже цирконием оболочек ТВЭЛ. Тогда как углекислота, позволяет использовать даже безоболочечные ТВЭЛ, что повышает эффективность теплопередачи, и позволяет удалять из ТВЭЛ летучие продукты распада, типа йода и ксенона, мешающие работе реактора.
  Сложность на уровне водо-водяного, но имеем электроэнергию, за счет более горячего газа. Им кипятим воду второго контура, и получаем электростанцию с КПД на уровне лучших ТЭС того времени.
  Электроэнергия сразу облегчит дальнейшее развитие ядерного проекта, а отсутствие необходимости тянуть хорошо заметные линии электропередач упростит маскировку объекта.

474. Суперкашалот 2023/09/20 12:42 [ответить]
  > > 468.1
  >> > 463.Суперкашалот
  Оттуда же:
  Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего;
  не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
  Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться,
  и нет ничего нового под солнцем.
  Бывает нечто, о чем говорят: 'смотри, вот это новое';
  но это было уже в веках, бывших прежде нас.
  Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет,
  не останется памяти у тех, которые будут после.
  ЗЫ но все равно - Глебушка-брате, е...и лёжа!😋

473. Тунгус 2023/09/20 12:17 [ответить]
  > > 472.1
  >Кетто делаТЪ --с неба упали верно понял?
  ЯННП. Что сказать-то хотел, убогий?
  >1.Так людям прошедшим ПМВ/гражданскую и скажете?
  Да, так и скажем.
  >Типо опыт ПМВ/гражданскую- сразу нах-верно понЯл?))И всеХХХ людей воевавшиХХХ в ней?
  Да, а что? В ПМВ/гражданскую и кавалерия вовсю в атаки ходила. В ВМВ такое "почему-то" обычно не получалось.
  >Да в ГВ --ТОЖЕ химоза была
  Была. Там же и убедились в её неэфективности.
  >Это вы всё на преDDзании всем раsSкажете?
  Нет, на опыте итало-эфиопской войны. Против голых и босых дикарей с копьями химия эффективна - только СССР не планирует воевать с таким противником.
  >Остальным химоза это менее 5% от пр-ва снарядов в СССР-ДО войны-замечу пр-ва калибров менее 76 мм...
  Для тех, кто не в курсе: химию в довоенном СССР дичайше котировали и применять собирались не только стрельбой артиллерии, но и сбрасыванием бомб и попросту разливанием - с самолётов, из ранцевых опрыскивателей и с боевых роботов.
  >Вы о чем?
  О каньонах.
  >Зарин-- это СССР
  Да, это СССР.
  >у вас память отшибло? "Ну да, а что? Проектирование с нуля стоит дорого, в серии цена готового изделия падает."
  И? В 8 раз больше серия - в 2,5 раза меньше цена. Проблемы?
  >По-2/лагг-3 тож?
  Тож. Надо сравнивать изделия схожего назначения и запаса прочности.
  >Нафига?Картинка то
  Чтобы было видно, что внутри ничего выдающегося.
  >А надо на И-16 воеванием заниматься али на И-15? или Р-5ссс?))
  >угадайте военный округ))
  Не имеет отношения к теме.
  >не открывается
  Не мои проблемы.
  >))Пруфы на мебельную фабрику?
  Мебельная фабрика существует, и это не миф!
  >А что вы о ней знаете?
  А таки ви?
  >Да ну?
  Ну да.
  >ЭТО американская газета -ЭТО реакция на что то там
  Вообще плевать на реакцию американских журналюг. Они по теме всё равно ничего не знают.
  >да-мелким шрифтом.Ниже
  Так-то самое первое предложение. До этого Кировский завод ещё газодиффузионку разрабатывал и делал, прикинь?
  >Кировский завод ТОЖе не нужен
  Ну так-то центрифуги делал ОЦЗ. Вот только Чаганову не нужны ни центрифуги, ни газодиффузионка.
  >Это имеет отношение к восприятию ВАМи адекватно реальности
  Это не имеет отношения к обсуждаемой АИ.

472.Удалено владельцем раздела. 2023/09/20 10:51

471. Сергей 2023/09/20 10:25 [ответить]
Блин, а Ати реально боится, что чат для черных закроют )))

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()