Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 27/11/2024. 891k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 17:02 "Форум: все за 12 часов" (292/101) 16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/19) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 16:26 "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) 17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

590. Рамзай 2023/09/26 16:01 [ответить]
  > > 588.timca
  >> > 586.Рамзай
  >слабо разбираюсь по штату поэтому оставлю таблицу по комплектности от пауля
  Не то пальто
  https://arsenal-info.ru/b/book/3485638671/45
  >эти силы так понимаю кардинально пеломят ситуацию против 3,5 миллионов задействованных непосредственно в плане Барбаросса войск?
  Из этого количества подвижных - 17 танковых и 13,5(в сумме)моторизованных против(на Западном ТВД)16 танковых и 7 моторизованных, 10 кавалерийских дивизий.

  >какой объем важных задач(в штуках) вы считаете минимально необходимым для её решения?
  Даже, если ничего не делать к 1 января 1941 в КА 120-мм минометов 2612 шт.

589. Рамзай 2023/09/26 14:38 [ответить]
  > > 583.Следж Хаммер
  >> > 582.Рамзай
  >Ендрашик освоенной версии примерно столько же
  У Sd.kfz 6 двигатель 115 л.с., тяговое усилие 5 тонн, применялся для буксировки легкой полевой гаубицы.

  >Опять паллиативы..
  Стандарт на весну 1945 в танковом корпусе легкий арт.(24 Зис-3)и минометный(36 ПМ-38/ПМ-43)полки.

588. timca 2023/09/26 14:30 [ответить]
  > > 586.Рамзай
  >> > 584.timca
  >>> > 568.Следж Хаммер
  >>И какой же объем?
  >Если ближе к реалу, то 392 122-мм и 348 152-мм гаубиц в составе 18 танковых и 11 моторизованных (мотострелковых) дивизий, если ближе к оптимальной структуре 1044 122-мм Г и 288 122-мм пушек/152-мм гаубиц/П-Г.
  слабо разбираюсь по штату поэтому оставлю таблицу по комплектности от пауля
  https://ic.pics.livejournal.com/paul_atrydes/2932304/446803/446803_original.jpg
  ссылка
  https://paul-atrydes.livejournal.com/310588.html
  .>в составе 18 танковых и 11 моторизованных (мотострелковых) дивизий

  эти силы так понимаю кардинально пеломят ситуацию против 3,5 миллионов задействованных непосредственно в плане Барбаросса войск?
  >>Важнейшая так скажем?

  т.е примерно 200-300 тысяч элитных хорошо обученных и организованных солдат и офицеров решат задачу?против 3.5 миллиона наступающих -верно понял?
  вам не кажется какой-то логически что ли изъян в постановке данной задачи-таким образом?
  Мне стоит напомнить про корейскую войну когда после полугода боевых действий войска ООН были разгромлены китайским добровольцами?

  (чисто теоритически)В считаете вермахт образца 1941г уступающим оным китайским добровольцам ?

  >Один из самых важных.
  так понимаю материально людские и технические ресурсы Страны позволяют без проблем решить эту задачу в минимальные сроки?Важную -несомненно?
  какой объем важных задач(в штуках) вы считаете минимально необходимым для её решения?

587. Следж Хаммер (Le) 2023/09/26 13:58 [ответить]
  > > 584.timca

  безумный Ати продолжает клонирование..

586. Рамзай () 2023/09/26 13:52 [ответить]
  > > 584.timca
  >> > 568.Следж Хаммер
  >И какой же объем?
  Если ближе к реалу, то 392 122-мм и 348 152-мм гаубиц в составе 18 танковых и 11 моторизованных (мотострелковых) дивизий, если ближе к оптимальной структуре 1044 122-мм Г и 288 122-мм пушек/152-мм гаубиц/П-Г.

  >Важнейшая так скажем?
  Один из самых важных.

585. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/26 13:42 [ответить]
Вроде бы в войну для транспортировки тяжёлых орудий на непростых участках дорог применяли US6 "цугом"...

584. timca 2023/09/26 13:00 [ответить]
  > > 568.Следж Хаммер
  >> > 566.Рамзай
  >>> > 565.Следж Хаммер
  >>С конца 1939 с темпом полторы машины в день - 800 к лету 1941, всего 1123 - это не мелкая серия.
  >Учитывая объем потребной для буксировки артиллерии...
  И какой же объем?
  "Против Виктора Суворова (сборник)" Алексей Исаев

  "К созданию артиллерийских систем с нуля, отбросив базу времен Первой мировой войны, в СССР приступили только в конце 30-х годов. И поэтому значительную часть артиллерийского парка РККА на момент начала войны составляли орудия старых типов."

  "Брутто-цифры показывают ту же картину. Всего в Красной Армии к началу войны было 1667 гаубиц обр. 1938 г., 5578 122-мм гаубиц обр. 1910/30 г. и 778 122-мм гаубиц - 1909/37 г. Со 152-мм гаубицами картина менее удручающая, но все равно основную массу составляют орудия старых типов. 152-мм гаубиц обр. 1909/30 г. - 2432 штуки, 152-мм гаубиц обр. 1938 г. - 1128 штук. (Боевой и численный состав ВС СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник ? 1.) "
  >> > 582.Рамзай
  >> > 581.Следж Хаммер
  >>> > 573.Рамзай
  >>Но вы же сами говорили что Студер это паллиатив для М-30, тянет только по хорошей дороге.
  >Совершенно верно, у US6 двигатель 95(по нашему ГОСТу 87)л.с., разрешенный вес прицепа по всем видам дорог 2043 кг. Вроде Ендрашик мощнее?
  >
  >>А таскать их чем?
  >Зис-6, у не подрессоренной обр.1910/30 вес в боевом положении 1466 кг, т.е. будет в пределах 2-х тонн, увезет. Как вариант, в качестве временного решения вместо гаубичного можно ввести полк 120-мм минометов ПМ-38.

  Т.е наличие в РККА "Всего в Красной Армии к началу войны было 1667 гаубиц обр. 1938 г."..а значит наличие тягача первостепенная задача?

  Важнейшая так скажем?

  >Ендрашик освоенной версии

  Что значит освоенной версии?данная машина выпускается тысячами штук? или десятками экземпляров?Или будет в неком будущем выпускаться?

  второй вопрос-дизель некоего ендрашика...а чем о хорош то?Это кт ому что в мире существует огоромное количество разных типов двигателей.. с какой статиследует слепо копировать чужой опыт?

  почему б тогда весь транспорт не перевести на электрический двигатель?Или на паровой?или там на железнодорожный?

  Вы говорите двигатель -я говорю- кто его испытывал,кто его делать будет,в чем его отличные качества?

  Или по Вам СССР бездумно и без головы бросался из авантюры в авантюру...ну безумцы там тогда жили?Не знали не видели что и как и чем делать?Тогда почему Вы тогда не живёте аналоге современного Афганистана или Ливии там?

583. Следж Хаммер (Le) 2023/09/26 12:44 [ответить]
  > > 582.Рамзай
  >> > 581.Следж Хаммер
  >>> > 573.Рамзай
  >>Но вы же сами говорили что Студер это паллиатив для М-30, тянет только по хорошей дороге.
  >Совершенно верно, у US6 двигатель 95(по нашему ГОСТу 87)л.с., разрешенный вес прицепа по всем видам дорог 2043 кг. Вроде Ендрашик мощнее?
  Ендрашик освоенной версии примерно столько же, но крутящий только больше, что имеет значение, у Пашолока как раз на эту тему есть упоминания здесь
  https://dzen.ru/a/YCT4exC3d1tWBEgZ
  и здесь
  https://dzen.ru/a/YE9cKQERgUR7Ra2y
  так что примерно то на то и будет, но нужно держать массу грузовика и иметь покрышки с развитыми грунтозацепами, они имеют значение для повышения проходимости даже неплоноприводных машин.
  И кстати, нужно сразу подумать над упрощенной деревянной кабиной для грузовиков с утеплением в расчете на зиму.
  >Зис-6, у не подрессоренной обр.1910/30 вес в боевом положении 1466 кг, т.е. будет в пределах 2-х тонн, увезет. Как вариант, в качестве временного решения вместо гаубичного можно ввести полк 120-мм минометов ПМ-38.
  Опять паллиативы..

582. Рамзай () 2023/09/26 12:32 [ответить]
  > > 581.Следж Хаммер
  >> > 573.Рамзай
  >Но вы же сами говорили что Студер это паллиатив для М-30, тянет только по хорошей дороге.
  Совершенно верно, у US6 двигатель 95(по нашему ГОСТу 87)л.с., разрешенный вес прицепа по всем видам дорог 2043 кг. Вроде Ендрашик мощнее?

  >А таскать их чем?
  Зис-6, у не подрессоренной обр.1910/30 вес в боевом положении 1466 кг, т.е. будет в пределах 2-х тонн, увезет. Как вариант, в качестве временного решения вместо гаубичного можно ввести полк 120-мм минометов ПМ-38.

581. Следж Хаммер (Le) 2023/09/26 10:57 [ответить]
  > > 573.Рамзай
  >> > 571.Следж Хаммер
  >Так вроде автор решил проблему - какой-то дизель же запустили в серию?
  Но вы же сами говорили что Студер это паллиатив для М-30, тянет только по хорошей дороге.
  >Кроме того, есть путь проще - подрессорить и заменить колеса у 122-мм гаубиц обр.1910/30
  А таскать их чем? При этом времени уже нет, весна 1941-го, на заводах развертывают серийное производство новых более дальнобойных М-30...

580. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/26 10:34 [ответить]
  > > 579.anars
  >> > 562.Семенов Руслан
  >>> > 558.anars
  >>Насколько помню Сталин уже знает что Чаганов и Ольга не совсем обычные люди и они обладают странными навыками.
  >>Но и это не важно.
  >Тут Берия на них копал, неужели не обратили внимание на странности? Они оба занимают важные посты, там и кадровики должны были рыть. Прошлое Ольги вообще не стыкуется с ней. Такой букетище знаний и навыков у бывшей уголовницы.
  Они протолкнули Сталину какую-то версию своих сверх возможностей и он поверил (или сделал вид что поверил), так что со стороны Сталина они защищены.
  Про копание в прошлом...
  Помнится однажды НКВД решили проверить прошлое товарища Блюхера (тот который дальневосточный полководец) и внезапно выяснилось что НИКАКОГО Блюхера никто не помнит, не было его до революции, нигде не было, вся биография фикция.
  А теперь главное, проверить они это решили в 1938 году потому как решено было его арестовать! До этого его биография вообще никого не интересовала.
  https://istmat.org/files/uploads/62045/rgaspi._f.17._op.171._d.365_spravka_o_blyuhere.pdf

  Как думаете, узнав такое, наверное стали проверять биографию остальных маршалов и прочих начальников, на предмет фальсификации?
  А нет, больше никого не проверяли!

  Так что пока сам Сталин не прикажет арестовать Чаганова, никакой Берия ничего проверять не полезет ибо меньше знаешь - крепче спишь!

  Странных тогда было чуть меньше чем ВСЕ.
  Возьмём к примеру Фитина:
  Этот Фитин, крестьянский сын из глухого угла между Тоболом и Курганом. Учился там в местной школе, поступил в комсомол, стал курировать там же с 1928 года местное пионерское движение. Потом уехал в Москву, поступил в Тимирязевскую академию, выучился на инженера, отслужил год в Красной Армии рядовым по призыву, по возвращении из армии стал работать в издательстве по инженерной литературе для сельского хозяйства.
  А потом, внезапно, в возрасте 30 лет в апреле 1938 года призван в органы НКВД: направлен на ускоренные курсы, становится стажером, оперативником, помощником, заместителем отдела, начальником всей внешней разведки СССР - всё это в течении ОДНОГО года! Руководил ВСЕЙ внешней агентурой с 38-го по 46-й год - всю Вторую Мировую войну!
  Заметьте, до момента своего назначения он и рядом с НКВД не пробегал и ни с какой разведкой никаких дел не имел (он не знал ни одного иностранного языка и так и не стал учить), но каким-то странным путём сделал головокружительную карьеру буквально за год.

  Таких тогда хватало.

579. anars 2023/09/26 10:01 [ответить]
  > > 562.Семенов Руслан
  >> > 558.anars
  >>> > 522.Семенов Руслан
  >Насколько помню Сталин уже знает что Чаганов и Ольга не совсем обычные люди и они обладают странными навыками.
  >Но и это не важно.
  Тут Берия на них копал, неужели не обратили внимание на странности? Они оба занимают важные посты, там и кадровики должны были рыть. Прошлое Ольги вообще не стыкуется с ней. Такой букетище знаний и навыков у бывшей уголовницы.

578. Следж Хаммер (Le) 2023/09/25 23:58 [ответить]
Специальная фортификация Северной Кореи
https://naukatehnika.com/speczialnaya-fortifikacziya-severnoj-korei.html

577. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/25 20:54 [ответить]
  > > 567.Тунгус
  >> > 564.Кротов Сергей Владимирович
  В случае с Уиндскейлом очень похоже, остановка прокачки теплоносителя, разогрев ядерного топлива, разрушение ТВЭЛов и пожар
  >Прикол в том, что у Уиндскейла это был штатный режим - "отжиг графитовой кладки".

  Он стал штатным лишь с 1952 года, когда во время плановой остановки реактора ?1 неожиданно для всех произошло неконтролируемое выделение скрытой энергии. Тогда оно непривело к аварии, а послужило толчком к разработке метода отжига. И только при восьмом отжиге в 1957 году произошла тяжёлая авария. После аварии на реакторе ?1 был остановлен и реактор ?2, из него было выгружено топливо, и с тех пор оба реактора поддерживались в безопасном состоянии и не эксплуатировались.

576. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/25 20:40 [ответить]
  Это так для антуража эпохи и как хорошее противотанковое препятствие.

  Противотанковый дорожный блокиратор Rollkörpersperre. Два бетонных цилиндра, размещают на обочине дороги (с двух сторон) и в угрожаемый момент тупо выбивают палки из под них, они выкатываются на дорогу и намертво перегораживают её.
  https://forum.axishistory.com/download/file.php?id=361783&sid=f663cd7b12403cbaa394c0e5530b0c38&mode=view

  https://forum.axishistory.com/download/file.php?id=361784&sid=f663cd7b12403cbaa394c0e5530b0c38&mode=view

  Для блокировки городских дорог самое то что надо.

  -----------------------------------

  Те укрепления с которыми столкнётся РККА наступая на немцев.
  https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=92311

575. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/25 20:27 [ответить]
Большое спасибо за проду!
пока непонятно куда крутят с югославами.

574. котовск 2023/09/25 20:03 [ответить]
>Нипонял, о чём это Вы.
О конструкторах. Американцы, когда исследовали наш танк Т 34, сказали что у него отсталая трансмиссия. Вполне возможно что наши конструкторы танков ("танкисты"), получив доступ к более современной технике, сделают более современную трансмиссию.

573. Рамзай 2023/09/25 20:20 [ответить]
  > > 571.Следж Хаммер
  >> > 569.Рамзай
  >Разговор на эту тему был не раз, все застопорилось на вопросе подвижности корпусной артиллерии, впрочем дивизионные М-30 тоже неплохо бы мехтягой таскать..

  Так вроде автор решил проблему - какой-то дизель же запустили в серию?
  Кроме того, есть путь проще - подрессорить и заменить колеса у 122-мм гаубиц обр.1910/30, это намного проще и дешевле, для дивизионной артиллерии пойдет.

572. хм 2023/09/25 19:40 [ответить]
  > > 570.котовск
  >А мне кажется полученные тягачи тут же "танкисты" разберут что бы узнать "как они устроены". Просто там трансмиссия вроде бы получше нашей была?

  Нипонял, о чём это Вы.
  Но на всякий случай сообщу, что в РеИ всякие "танкисты" были обязаны заниматься по распорядку дня либо плану работ. А так же, существовал Дисциплинарный устав, могли дать много суток строгого ареста. Существовала материальная ответственность за ущерб причинённый технике в собственности государства. Существовала и возможность того, что такие действия могут быть расценены как акт саботажа. В военное время и на фронте за такое могли и расстрелять перед строем.
  В этой АИ с Чагановым либерастию что ли развели?)))
  ЗЫ. Т.е. как бы сразу разбирать для удовлетворения своего праздного любопытства получиться не должно.

571. Следж Хаммер (Le) 2023/09/25 19:11 [ответить]
  > > 569.Рамзай
  >> > 568.Следж Хаммер
  >Смотря какой объем от общего числа рассматривать, именно скоростная нужна для подвижных войск
  Разговор на эту тему был не раз, все застопорилось на вопросе подвижности корпусной артиллерии, впрочем дивизионные М-30 тоже неплохо бы мехтягой таскать..

570. котовск 2023/09/25 18:46 [ответить]
А мне кажется полученные тягачи тут же "танкисты" разберут что бы узнать "как они устроены". Просто там трансмиссия вроде бы получше нашей была?

569. Рамзай 2023/09/25 18:26 [ответить]
  > > 568.Следж Хаммер
  >> > 566.Рамзай
  >Учитывая объем потребной для буксировки артиллерии...

  Смотря какой объем от общего числа рассматривать, именно скоростная нужна для подвижных войск, из расчета несколько дивизионов пушек/гаубиц 122-152-мм, был бы лафет колесный, то и Б-4. 4-х орудийная батарея = 5 тягачей, 12-орудийный дивизион = 15 тягачей.

568. Следж Хаммер (Le) 2023/09/25 18:11 [ответить]
  > > 566.Рамзай
  >> > 565.Следж Хаммер
  >С конца 1939 с темпом полторы машины в день - 800 к лету 1941, всего 1123 - это не мелкая серия.
  Учитывая объем потребной для буксировки артиллерии...

567. Тунгус 2023/09/25 17:45 [ответить]
  > > 564.Кротов Сергей Владимирович
  >В случае с Уиндскейлом очень похоже, остановка прокачки теплоносителя, разогрев ядерного топлива, разрушение ТВЭЛов и пожар
  Прикол в том, что у Уиндскейла это был штатный режим - "отжиг графитовой кладки".

566. Рамзай 2023/09/25 17:42 [ответить]
  > > 565.Следж Хаммер
  >Ворошиловец мелкосериен, АТ-42 видимо еще возятся, интересно посмотреть, можно ли М-4 ремоторизовать под дефорсированный В-2..

  С конца 1939 с темпом полторы машины в день - 800 к лету 1941, всего 1123 - это не мелкая серия.

565. Следж Хаммер (Le) 2023/09/25 17:25 [ответить]
  > > 563.Рамзай
  >Выпускают "Ворошиловец" и разрабатывают АТ-42.
  Ворошиловец мелкосериен, АТ-42 видимо еще возятся, интересно посмотреть, можно ли М-4 ремоторизовать под дефорсированный В-2..

564. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/25 16:43 [ответить]
  > > 561.Тунгус
  >> > 556.Суперкашалот

  Что же произошло в реакторе? Тепловые взрывы: в реакторе началось интенсивное парообразование, произошло повышение температуры, что привело к разогреву ядерного топлива, разрушению оболочек, в которых оно находилось. Началось бурное вскипание находящейся в аппарате воды (теплоносителя) куда попали частицы разрушенного топлива...
  Я же не говорю о том, что это была единственная причина аварии в Чернобыле. Так вообще не бывает. В случае с Уиндскейлом очень похоже, остановка прокачки теплоносителя, разогрев ядерного топлива, разрушение ТВЭЛов и пожар (не взрыв). В тексте это эмоциональное замечание гг, а не научный анализ. Кстати, о причинах Чернобыльской аварии продолжают спорить до сих пор.

563. Рамзай () 2023/09/25 16:11 [ответить]
  > > 560.котовск
  >Причём бензин должен быть достаточно хорошего качества.
  >Лучше бы сделать АТТ на базе нового танка.

  Он есть, это уже хорошо. Выпускают "Ворошиловец" и разрабатывают АТ-42.

562. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/25 16:03 [ответить]
  > > 558.anars
  >> > 522.Семенов Руслан
  >>> > 521.anars
  >>Ну, вряд ли в советском руководстве найдутся такие идиоты чтобы обвинять Чаганова.
  >Не обвинять, а полюбопытствовать - откуда такие разнообразные знания происходят. Я бы еще и про Ольгу спросил, что за вундеркинд такой из малины.
  Насколько помню Сталин уже знает что Чаганов и Ольга не совсем обычные люди и они обладают странными навыками.
  Но и это не важно.
  В СССР не было аналитической службы обрабатывающей инфу, ни у кого не было (включая разведку и генштаб), а вот Чаганов читая прессу и секретные донесения занимается именно анализом. Отсюда и выводы о ситуации.

  Всё легко объяснимо. У нас помнится какой-то физик сделал вывод о начале (на западе) работ по атомному проекту, на основании того что в их журналах инфа по атомным исследованиям перестала печататься. Он сделал вывод что на западе начали атомный проект и всю инфу стали секретить.
  И это он на основании трёх прочитанных журналов такой вывод сделал, а у Чаганова доступ к инфе намного больший, а значит и выводы он может делать более компетентные.

561. Тунгус 2023/09/25 14:53 [ответить]
  > > 556.Суперкашалот
  >Эээ мнэээ, получается то, что йодного отравления активной зоны реактора, приведшего к УМЕНЬШЕНИЮ его мощности (это уже ПОТОМ реактор "разогнался" до закритических параметров и йопнул!) НЕ БЫЛО?!
  Было. Персонал блока при этом пытался удержать реактор на рабочей мощности по требованию диспетчера "Киевэнерго". Удержал, на свою голову.
  >Тогда можно ВАШИ пруфы хроники трагедии - поскольку есть НЕКОТОРЫЕ подозрения в том, что они из НЕМНОГО параллельной Реальности...
  23.00 (условно) - разрешение на разгрузку энергоблока
  23.10 - начало снижения мощности
  00.05 - мощность снижена до 700 МВт
  00.28 - мощность упала до 30 МВт вместо 200 расчётных
  00.32 - начат подъём мощности
  00.35 - персонал начинает блокировать аварийные сигналы, чтобы не мешали работать
  01.16 - виброизмерения закончены, ТГ снова включен в сеть
  01.23 - начало испытаний по выбегу ТГ, реактор начинает кипеть уже в нижней части
  01.23:04 - закрыты стопорные клапана ТГ-8, начат выбег ТГ-8 с ГЦН 13,14,23,24, запущен ДГ
  01.23:40 - испытания по выбегу успешно закончены, ДГ продолжает набор мощности, введение АЗ-5 для заглушения РУ перед ремонтом - СУЗ пошли вниз
  01.23.43 - локальный скачок мощности тепловыделения в нижней части реактора, рост температуры и давления.
  01.23:44 - ДГ вышел на полную мощность, хотя уже и незачем: ТВЭЛы лопаются, горячее топливо прожигает стенки трубок, вода начинает литься внутрь графитовой кладки и там кипеть.
  01.23:50 - давление пара поднимает верхнуюю крышку "Е" и биозащиту, обрывая все оставшиеся трубы с водой. Всё, что осталось в реакторе, бурно вскипает, реактор идёт вразнос.
  >НА САМОМ ДЕЛЕ, было отключение системы АВАРИЙНОГО охлаждения реактора (причём, по условиям эксперимента!) ещё днём
  И это ничего не меняло. Даже её успешная работа при мгновенном разгоне реактора до тераваттной мощности ситуацию бы не спасла никак.
  >в итоге переключение главных и питательных насосов на аварийный дизель-генератор произошло СЛИШКОМ поздно
  Вовремя оно произошло.
  >когда давление образовавшегося в активной зоне пара "банально" выдавило всё "лишнее" оттуда
  Проблема в том, что "всё лишнее" выдавили стержни управления сами по себе.
  >ЗЫ но диалектически, автор прав - держите, суки, напор теплоносителя в реакторе и вероятность ЧП будет стремиться к нулю!
  Угу. Англичане настолько боялись аварии с потерей охлаждения АЗ, что в итоге сделали её штатным рабочим режимом.
  >И если вспомнить аргументы, с которыми "утопили" проект мобильной АЭС для Крайнего Севера тогда же (то есть в семидесятые!)
  Это которая? ТЭС-3? Так на неё в 1964 или 1965 году забили - заказчик в лице МО потерял интерес к теме.

560. котовск 2023/09/25 12:08 [ответить]
  > > 557.Суперкашалот
  > но вот только топливо жрут, как не в себя - порядка пяти литров на ОДИН (!) километр
  Причём бензин должен быть достаточно хорошего качества.
  Лучше бы сделать АТТ на базе нового танка.

559. котовск 2023/09/25 11:51 [ответить]
  > > 558.anars
  >Не обвинять, а полюбопытствовать - откуда такие разнообразные знания происходят.
  Так ответить практически правду можно - "после ранения головы у меня абсолютная память, а читаю я много. И людей слушать умею". Тем более вроде бы уже и были подобные разговоры.
  >> Я бы еще и про Ольгу спросил, что за вундеркинд такой из малины.
   Вот с этим чуточку сложнее. Если "Чаганов" имеет высшее образование, то "Ольга" действительно - выскочка.

558. anars 2023/09/25 11:24 [ответить]
  > > 522.Семенов Руслан
  >> > 521.anars
  >Ну, вряд ли в советском руководстве найдутся такие идиоты чтобы обвинять Чаганова.
  Не обвинять, а полюбопытствовать - откуда такие разнообразные знания происходят. Я бы еще и про Ольгу спросил, что за вундеркинд такой из малины.

557. Суперкашалот 2023/09/25 10:30 [ответить]
И да, спасибо за проду!
ЗЫ кстати, прото-пендоские ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тяжёлые арттягачи М-4 (и особенно М-6) всем хороши, но вот только топливо жрут, как не в себя - порядка пяти литров на ОДИН (!) километр (и соответственно порядка 10 литров)! То есть для ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШОЙ арты РГК ("заточенной" под снос таких крепостей, как Кенигсберг!) это то, что "доктор прописал" - но вот для наступающих войск превратится в классического "белого слона" (или в "чемодан без ручки" ;-), со всеми вытекающими...

556. Суперкашалот 2023/09/25 10:19 [ответить]
  > > 553.Следж Хаммер
  >> > 545.Суперкашалот
  >>> > 515.Щито?
  В-2 тоже имел "папашу"-иностранца - но меня "терзают смутные сомнения" в том, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так!
  >https://www.youtube.com/watch?v=u89pkzPA9FU
  ППКС!
  ------------------------------
  > > 552.Тунгус
  >> > 551.Кротов Сергей Владимирович
  >>Основная цель эксперимента заключалась в проверке, как реактор будет вести себя при очень низкой мощности
  >Ага. Только они сначала увеличили расход теплоносителя, а потом не успели дойти до "очень низкой" мощности - реактор порвало в лоскуты раньше. И это была уже четвертая попытка эксперимента.
  Эээ мнэээ, получается то, что йодного отравления активной зоны реактора, приведшего к УМЕНЬШЕНИЮ его мощности (это уже ПОТОМ реактор "разогнался" до закритических параметров и йопнул!) НЕ БЫЛО?!😳😬🧐
  Тогда можно ВАШИ пруфы хроники трагедии - поскольку есть НЕКОТОРЫЕ подозрения в том, что они из НЕМНОГО параллельной Реальности...
  >>и при отключении насосов подачи пара к турбогенератору
  >На энергоблоке с РБМК нет "насосов подачи пара к турбогенератору". Вообще. В принципе. Как и на любом другом энергоблоке. Потому что турбогенератор, собственно говоря, именно за счёт давления пара и работает.
  Вот тут соглашусь с вами - автор, к сожалению, ОШИБСЯ! НА САМОМ ДЕЛЕ, было отключение системы АВАРИЙНОГО охлаждения реактора (причём, по условиям эксперимента!) ещё днём - и подключение ГЦН к выбегу турбины ПОСЛЕ планировавшейся остановки реактора. Но, как говорится, "дальше что-то пошло не так" - и в итоге переключение главных и питательных насосов на аварийный дизель-генератор произошло СЛИШКОМ поздно (когда давление образовавшегося в активной зоне пара "банально" выдавило всё "лишнее" оттуда - чем и можно объяснить относительную сохранность именно того места, по сравнению с остальным реакторным помещением!)...
  ЗЫ но диалектически, автор прав - держите, суки, напор теплоносителя в реакторе и вероятность ЧП будет стремиться к нулю! "Как-то так..." (С) Винни Пух
  ------------------------------
  > > 550.котовск
  >> > 547.Тунгус
  >>Там особенности конструкции, на которые наложились действия операторов,
  >Причём об этих недостатках конструкции знали задолго до аварии, но "забили" на них. "Главное - отчитаться что всё хорошо!".
  А забили потому, что эти самые РБМК (как БОЛЕЕ дешёвые в изготовлении) передали из минсредмаша в министерство энергетики - мол, дальше трахайтесь сами! И если вспомнить аргументы, с которыми "утопили" проект мобильной АЭС для Крайнего Севера тогда же (то есть в семидесятые!), то складывается ощущение того, что среди чиновников атомной отрасли СССР затесался даже не "агент влияния", а последыш той твари из ГенШтаба РККА, которая привела ИВС в июле 1941 к "необходимости" восстановления института военных комиссаров в армии!😠😡🤬
  ----------------------------------
  > > 548.Семенов Руслан
  >> > 545.Суперкашалот
  >
  >>>В итоге это бы привело в странному, в ход пошли бы планы типа "Операции "Вегетарианец"" и тп.
  > >>Это намного дешевле А-бомбы и намного эффективней.
  А что за операция - ссылку не дадите?
  >Это на буржуйском языке.
  >https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Vegetarian
  >на русском немного об этом тут:
  >https://picturehistory.livejournal.com/3781703.html
  Спасибо за инфу - кстати, тот самый Портон-Даун, который засветился в знаменитом деле Скрипалей, которое сделало мемами гречку и "хайли лакли", находится (как раз! ;-) в окрестностях того самого Солсберецкого Собора! А ещё раньше (как раз в тридцатые годы! ;-) именно оттуда руководили печально известными равалпиндийскими экспериментами, цинизм британской бюрократии в оценке которых просто зашкаливает: "Porton officials have argued that trials took place in a different era, during a conflict, and so their conduct should not be judged by today's standards" (пруф - https://www.theguardian.com/uk/2007/sep/01/india.military 🤬
  То есть мы видим КЛАССИЧЕСКИЕ двойные стандарты в действии - нам СВОИХ индусов травить можно (ОЧЕНЬ напоминает либерастический мем "Вы не понимаете - ЭТО ДРУГОЕ!", верно? ;-), а вы, "финно-угры", виноваты во всем, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!

555. Ойген мазарати 2023/09/25 04:44 [ответить]
Приложения,иллюстрации, характеристики-возможно или нет, я понимаю что всё это адский труд. Хотелось бы. С большим уважением.

554. котовск 2023/09/25 03:43 [ответить]
  Посмотрел я поподробнее про дизеля и задумался. Как раз в это время разрабатывается дизель Чаромского АЧ 1. 1000 лошадок (условно, там разные модификации) при тех же 12 горшках. Другими словами - увеличенная копия В2 (точнее наоборот - В2 уменьшенная копия АЧ 1). А ЕСЛИ вместо В2 попробовать использовать рядную "шестёрку" от АЧ 1?
  https://stroy-technics.ru/article/dizeli-tipa-m-50-f-3-12chspn-18-20?ysclid=lmy4tuccdl806852968
  Дизель почти такой же сырой как и В2, но за счёт отказа от дополнительных шатунов можно попробовать чуточку добавить надёжности.

553. Следж Хаммер (Le) 2023/09/25 02:12 [ответить]
  > > 545.Суперкашалот
  >> > 515.Щито?
  >В-2 тоже имел "папашу"-иностранца - но меня "терзают смутные сомнения" в том, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так!
  https://www.youtube.com/watch?v=u89pkzPA9FU

552. Тунгус 2023/09/25 00:43 [ответить]
  > > 551.Кротов Сергей Владимирович
  >Основная цель эксперимента заключалась в проверке, как реактор будет вести себя при очень низкой мощности
  Ага. Только они сначала увеличили расход теплоносителя, а потом не успели дойти до "очень низкой" мощности - реактор порвало в лоскуты раньше. И это была уже четвертая попытка эксперимента.
  >и при отключении насосов подачи пара к турбогенератору
  На энергоблоке с РБМК нет "насосов подачи пара к турбогенератору". Вообще. В принципе. Как и на любом другом энергоблоке. Потому что турбогенератор, собственно говоря, именно за счёт давления пара и работает.

551. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/09/24 21:22 [ответить]
  > > 547.Тунгус
  >> > 546.Суперкашалот
  >На ЧАЭС реактор не был остановлен и подача теплоносителя там не прекращалась до самого конца.

  Основная цель эксперимента заключалась в проверке, как реактор будет вести себя при очень низкой мощности и при отключении насосов подачи пара к турбогенератору (так называемый "отключенный турбогенератор"). Этот эксперимент должен был показать, как долго турбогенератор продолжает генерировать электричество и поддерживать охлаждение реактора после потери подачи пара.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()