Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 27/11/2024. 891k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 16:26 "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) 17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

350. хм 2023/05/28 20:56 [ответить]
  > > 348.Семенов Руслан
  >> > 346.Тимур-Джан
  >
  > >Наши американские друзья рассматривали свои ОДАБ в первую очередь как эффективное средство расчистки вертолетных посадочных площадок радиусом до 30 м., а не как средство против пехоты или техники.
  >Поинтересуйтесь как применяли ОДАБ в Афганистане.
  >Принципиально не соглашаться ни с чем только из чувства противоречия это не продуктивная позиция.
  >Немцы конечно полубоги и их не берёт ничто и их самолёты не повредит объёмный взрыв, не помнёт патрубки не сорвёт клёпку обшивки, не сомнёт замки, это же немцы, на них законы физики не действуют ибо они уберменши.

  Не, ну почему же. Просто надо понимать, что аэродром - большая площадная цель, и одной ОДАБ её не поразить.
  Разве что вообразить себе аэродром компьютерным столом, на котором ужратые шнапсом "уберменши" расставили аккуратно и открыто крылом к крылу свои самолётики в соответствии со своим орднунгом, и так всегда и везде.)))
  На реальных аэродромах вообще-то самолёты располагаются рассредоточенно, замаскировано, нередко в укрытиях полевого типа. Что не может не мешать пришибить их все одной ОДАБиной.

349. Владимир И 2023/05/28 19:48 [ответить]
А птабы Чаганов уже изобрел? Массированно неожиданно применить и сжечь вражью бронетехнику, чтоб до экранов не успели додуматься.

348. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/28 19:47 [ответить]
  > > 346.Тимур-Джан

   >Наши американские друзья рассматривали свои ОДАБ в первую очередь как эффективное средство расчистки вертолетных посадочных площадок радиусом до 30 м., а не как средство против пехоты или техники.
  Поинтересуйтесь как применяли ОДАБ в Афганистане.
  Принципиально не соглашаться ни с чем только из чувства противоречия это не продуктивная позиция.
  Немцы конечно полубоги и их не берёт ничто и их самолёты не повредит объёмный взрыв, не помнёт патрубки не сорвёт клёпку обшивки, не сомнёт замки, это же немцы, на них законы физики не действуют ибо они уберменши.

347. хзщ 2023/05/28 19:07 [ответить]
При понимании, где будет направление главного удара танковых групп, там можно было бы пто сау с запасом бронебойных снарядов разместить, а их перевозку осуществлять транспортной авиацией чуть не штучно. На остальных участках фронта эти снаряды и пто сау не нужны. Из пто сау можно было бы бригады РГК сделать, направляя их туда, где наиболее благоприятные условия для засад против панцерваффе, прорвавших наш фронт, имеются, что бы на марше их громить, по крайней мере по началу.

346. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2023/05/28 18:55 [ответить]
  > > 339.Кротов Сергей Владимирович
  >А температура 1200 градусов?
  В Сирии кидали ОДАБ на головы тапочникам в городской застройке, бабахи выглядят эффектно, почти как мини-ядерный взрыв, в надежде на поражение л/с, укрытого в строениях и подземных тоннелях. Как оно там тапочникам было - не знаю. Но как результат - краем уха слышал, что в начале СВО были прецеденты, когда вопреки возражениям по указке лампасных товарищей наносились удары ОДАБ по мостам, с нулевым эффектом, естественно.
  Это я к тому, что каждая цель требует своего подхода.
  Наши американские друзья рассматривали свои ОДАБ в первую очередь как эффективное средство расчистки вертолетных посадочных площадок радиусом до 30 м., а не как средство против пехоты или техники.

345. Тунгус 2023/05/28 18:48 [ответить]
> - Поставить-то можно, товарищ Малышев,- иронически хмыкает вождь,- вот только заряжающему с унитарным снарядом будет не развернуться.
С унитарным снарядом заряжающему разворачиваться не надо. У 107-мм пушек заряжание раздельно-гильзовое. Кстати, вот тут уже можно и автомат заряжания ставить. Или хотя бы полуавтомат, чтобы снаряды заталкивал.

344. котовск 2023/05/28 17:35 [ответить]
  > > 334.Суперкашалот
  >А смысл, если общая масса сильно тогда не изменится?
   76 мм снаряд обладает гораздо более сильным ... противопехотным действием. То есть "мелкокалиберный" танк будет примерно равен в своей противотанковой "сфере действия" "крупнокалиберному", но резко отставать в противопехотной. В результате перешли на более крупные калибры.

343. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/28 17:21 [ответить]
  > > 342.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 340.Дмитрий Иванович
  >Назначение боеприпаса по инструкции
  Так спрашивали же о влиянии на легко бронированную технику без экипажа температуры взрыва 1200 градусов. На этот вопрос и был ответ.

342. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/05/28 17:04 [ответить]
  > > 340.Дмитрий Иванович
  >> > 339.Кротов Сергей Владимирович
  >>> > 319.Тимур-Джан
  Наверное для налётов на аэродромы хорошо подойдёт ОДАБ.
  >>>... действия только ударной волны с низкой бризантностью ОДАБ по технике маловато будет..
  А температура 1200 градусов?
  >Краска обгорит? Металл прогреться не успеет. Теплоемкости газов значительно меньше, чем у металлов.

  Назначение боеприпаса по инструкции: 'Поражение легкобронированной и легкоуязвимой техники, складов ГСМ, живой силы (в том числе укрытой в окопах, траншеях, инженерных сооружениях), самолетов, вертолетов, ЗРК, пусковых установок ракет и РЛС, минометного и артиллерийского вооружения за счет комбинированного воздействия фугасного, осколочного и термического полей'.

341.Удалено написавшим. 2023/05/28 15:23

340. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/28 15:23 [ответить]
  > > 339.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 319.Тимур-Джан
  >>> > 311.Кротов Сергей Владимирович
  >>>Наверное для налётов на аэродромы хорошо подойдёт ОДАБ.
  >>... действия только ударной волны с низкой бризантностью ОДАБ по технике маловато будет..
  >А температура 1200 градусов?
  Краска обгорит? Металл прогреться не успеет. Теплоемкости газов значительно меньше, чем у металлов.

339. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/05/28 15:03 [ответить]
  > > 319.Тимур-Джан
  >> > 311.Кротов Сергей Владимирович
  Наверное для налётов на аэродромы хорошо подойдёт ОДАБ.
  >... действия только ударной волны с низкой бризантностью ОДАБ по технике маловато будет..

  А температура 1200 градусов?

338. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/28 14:14 [ответить]
  > > 333.Санёк
  >> > 331.Дмитрий Иванович
  >В Ливии к примеру убытки компании 'Газпром' составили 361 миллион долларов.
  И какое это имеет отношение к производительности труда менеджмента компании? Вариант "интуитивного" понимания производительности труда был в том же посте, а тут рассматривается по западным правилам. Так, банковская система РФ закончила 2008-ой год с убытками. Их абсолютная величина была меньше суммы выплаченных вознаграждений высшему банковскому менеджменту за успешную работу. Т.е., отрицательный финансовый результат совсем не помеха высокой оценке производительности труда высшего менеджмента компании.

337. Санёк 2023/05/28 14:07 [ответить]
  То есть коэффициентов нету и не будет. Именно коэффициенты пересчёта интересны, вдруг кто нашёл материалы.
  По "коммерциализации" даже и не смешно. В СССР сотни тысяч артелей и т.д. В США банки, инфляция, менеджмент корпораций.
  Нечего обсуждать.

336. Суперкашалот 2023/05/28 13:44 [ответить]
  > > 335.Санёк
  >>СССР имел производительность труда примерно в 4-8 раз меньше (в разное время войны), чем в США.
  >Как здесь учтены погодные районные коэффициенты и риски ? Неотапливаемые цеха и зима без пересева озимых это несколько иные условия.
  Ключевой момент здесь не столько погодные условия (хотя они у нас ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ хуже, чем у них!), сколько то, что можно назвать "социальной сферой"! Ведь у нас (то есть в СССР ;-) она ПРИНЦИПИАЛЬНО была НЕ коммерциализированной, в отличии от "загнивающего" Запада - то есть относилась к "расходам", а не "доходам"! Отсюда и кратный разрыв...
  ЗЫ это уже потом, в шестидесятых, изобрели т.н. "социальный капитал" - чтобы объяснить успехи СССР! Но когда Запад начал его создавать ВСЕРЬЁЗ, то внезапно выяснилось то, что "выработка баблоса при том падает" - и потому у восьмидесятых началась последняя часть "марлезонского балета", носившая тогда название "рейганомика" (потом, в девяностых, её обозвали "глобализацией", после чего началось безымянное 20-летие, в ходе которого т.н. "илиты" стали ТУПО проедать тот самый накопленный за предыдущие полвека "социальный капитал" - которое в марте 2020 года закончилось швабовским "глобальным обнулением" ;-)...

335. Санёк 2023/05/28 13:27 [ответить]
>СССР имел производительность труда примерно в 4-8 раз меньше (в разное время войны), чем в США.
Как здесь учтены погодные районные коэффициенты и риски ? Неотапливаемые цеха и зима без пересева озимых это несколько иные условия.

334. Суперкашалот 2023/05/28 13:21 [ответить]
  > > 329.Konstantin
  >> > 302.Суперкашалот
  >>> > 300.хм
  >Есть еще и производительность труда - так же ресурс. Например, в Германии производительность труда была в 2 раза меньше (41-44гг) чем в США, а в Японии в 4 раза меньше, чем в США.
  >СССР имел производительность труда примерно в 4-8 раз меньше (в разное время войны), чем в США. И это один из самых важных ресурсов, который не ограничен 800КК человеко часами.
  >Труд это не возможность 8 часов делать ту работу, на которую уходит 2 часа, да еще и без брака.
  В общем-то, да - поскольку производительность зависит, во-первых, от уровня развития технологий (то есть того, что можно назвать "матчастью" ;-), во-вторых, от уровня ОБЩЕЙ культуры производства (то есть квалификации самой рабочей силы) и, в-третьих, от степени оптимальности организации производства (простейшие примеры - конвейер Форда у них, трудовой подвиг Стаханова с помощниками!). И если с первым условием помогает (в меру своих сил) Чаганов, а второе тоже, в общем, решается, в "дежурном" порядке (опыт накапливается ГОРАЗДО быстрее, когда он не только сугубо эмпирический, но и подкрепляется теорией ;-), то вот последнее в НАШИХ условиях, увы, ДО КОНЦА не "снимаемо" - подробности у упоминавшегося ниже Паршина...
  ЗЫ ну а после того, как международная экономика стала приобретать "постиндустриальные" черты, начиная примерно с семидесятых годов (читай, всё больше и больше виртуализироваться ;-), наше отставание стало и вовсе "необратимым" (хотя РЕАЛЬНО оно было больше, как и булгаковская "разруха", в головах - в первую очередь, членов Политбюро ;-) - что и стало, по мнению либерастов, главной причиной развала СССР в 1991-93 годах...
  ---------------------------------
  > > 328.котовск
  >> > 327.Суперкашалот
  Тут такая зависимость - чем меньше калибр, тем больше абсолютная пробиваемость
  > НО "калибр" сердечника, собственно который нам и нужен, мало зависит от внешнего калибра. То есть 76 мм орудие может стрелять точно таким же сердечником как и 57 мм и с той же начальной скоростью.
  А смысл, если общая масса сильно тогда не изменится? Хотя...🤔 Хотя тогда можно будет "недостающую" толщину заполнить тем же свинцом, и вуаля - при ударе о броню большая часть кинетической энергии мягкой и ДОСТАТОЧНО тяжёлой оболочки передастся более твердому сердечнику и заодно немного послужит, так сказать, "фрикционной" смазкой для лучшего "проникновения"! Жаль, что не было таких снарядов в реальности - чтобы проверить, как оно было бы НА САМОМ ДЕЛЕ!🤏
  ЗЫ парадокс, кстати, действительно относился к КАЛИБЕРНЫМ ББ...😉

333. Санёк 2023/05/28 13:22 [ответить]
  > > 331.Дмитрий Иванович
  > производительность труда в СССР получиться кратно меньше - менеджмент Газпрома по праву считается одним из сильнейших в мире.
  Интересно, откуда возникла кратность в оценке производительности. В Ливии к примеру убытки компании 'Газпром' составили 361 миллион долларов. Даже не учитывая риски проектов СП, СП-2, которые были прозрачны и в зарубежной прессе обсуждались.
  По количеству чиновников.
  К 1989 году в СССР насчитывалось почти 1,6 млн чиновников.
  За 30 лет в современной России их стало 2,4 млн.
  Количество же чиновников на 10 тысяч населения выросло почти в три раза: с 60 чиновников при СССР до 163 сегодня. Если в советском бюджете на управленцев было заложено 0,6%, то на современных чиновников выделяют 7,8%. И это при общей компьютеризации.
  Поэтому слова ваши не внушают доверия.

332. котовск 2023/05/28 12:45 [ответить]
  >> если будет надо, то и 107-миллиметровую пушку можно будет поставить...
   Не надо. В реале этот "промежуточный" калибр остался невостребованным. Как пушка - при наличии 100 мм оказался излишним.
  Как гаубица - при наличии 122 мм оказался слабым.
  Вопросы же "влезет ли 122 мм гаубица" можете не задавать, отвечу - "ИС2" и "Гвоздика". Но гаубица есть гаубица, там свои проблемы.
  доводка и производство танка Т-34 остановлены, вы всё продолжаете возиться с Т-43.
   Проблемы с поперечной установкой движка равны продольной установке, и даже в чём то проще. Так что если заняться этой проблемой одновременно с продольной схемой - можно сделать быстрее и резко сократить количество проблемнейших на 41 год угловых передач.

331. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/05/28 12:40 [ответить]
  > > 329.Konstantin
  >> > 302.Суперкашалот
  >Есть еще и производительность труда
  Газпром можно сравнить с соответствующим министерством СССР по объёму решаемых задач. При этом численность управленцев в нем на порядок превышала численность соответствующего министерства. Характерное время принятия решения в министерстве - неделя, в компании - месяц. Исходя из "интуитивного" определения производительности труда, менеджмент компании имеет в десятки раз меньшую производительность, чем у министерства. Но если посчитать "по правилам", то производительность труда в СССР получиться кратно меньше - менеджмент Газпрома по праву считается одним из сильнейших в мире.
  :-(

330. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2023/05/28 12:38 [ответить]
  > > 321.Семенов Руслан
  >ТБ-3 бомбил прицельно за счёт того что у него скорость сваливания 95
  См. результаты применения ТБ-3 во время боев на Хасане - результативность очень низкая. Не смотря на налеты днем, в плотных порядках, массировано, при минимальном противодействии японцев.
  На Халхин-Голе - ночные налеты, практически в полигонных условиях с установкой световых маяков наведения на советской стороне ЛБС - эффективность, как мягко указывается в советских отчетах - "психологическое воздействие".
  >Это говорит о точности ночного бомбометания ибо машина очень медленная.
  Это говорит об излишней доверчивости. Потому что в налетах на переправы (во множественном числе) "противника реки Березина в районе Борисов" и "скопления танков" участвовали не только ТБ-3, основная тяжесть легла на СБ, ДБ-3Ф, Су-2 и даже P-Z. С огромными потерями.

329. Konstantin 2023/05/28 12:32 [ответить]
  > > 302.Суперкашалот
  >> > 300.хм
  >>> > 297.Суперкашалот
  >> Вы традиционно демагогите, злоупотребляя капсом.
  >> Речь о чём? О том что СССР имел, по грубым подсчётам, 100 млн. трудящегося населения, которое по законам СССР трудилось по 8 часов в день. Т.е. располагаемый ресурс - 800 млн. человекочасов в
  Есть еще и производительность труда - так же ресурс. Например, в Германии производительность труда была в 2 раза меньше (41-44гг) чем в США, а в Японии в 4 раза меньше, чем в США.
  СССР имел производительность труда примерно в 4-8 раз меньше (в разное время войны), чем в США. И это один из самых важных ресурсов, который не ограничен 800КК человеко часами.
  Труд это не возможность 8 часов делать ту работу, на которую уходит 2 часа, да еще и без брака.

328. котовск 2023/05/28 12:29 [ответить]
  > > 327.Суперкашалот
  >Тут такая зависимость - чем меньше калибр, тем больше абсолютная пробиваемость
   НО "калибр" сердечника, собственно который нам и нужен, мало зависит от внешнего калибра. То есть 76 мм орудие может стрелять точно таким же сердечником как и 57 мм и с той же начальной скоростью.
  >Так его даже в 1942 году банально НЕ будет - для МАССОВОГО, разумеется, производства (на небольшие серии против потенциальных "Кёнигтигров" и прочих "Маусов" надеюсь "отходов" Уранового проекта НАДЕЮСЬ хватит в 1942 году - "но это не точно!")...

327. Суперкашалот 2023/05/28 12:25 [ответить]
  > > 318.котовск
  >> > 307.Суперкашалот
   А для остальных будут модификации с 3-метровым стволом и подкалиберными с сердечниками из вольфрама - дальность уверенного попадания, разумеется, снизится,
  > Не совсем. За счёт длинного ствола и более тяжёлой конструкции, точность у реальной М42 заметно повысилась. Так что плюс на минус = точность вряд ли сильно упадёт.
  Ну если бы СОВСЕМ точным, то РЕАЛЬНЫЕ данные по подкалиберным М-42, скорее всего, были для СТАЛЬНЫХ сердечников, которые, разумеется, легче, чем обычные БОЛЕЕ тяжёлые ББ - а поскольку вольфрам (и уран ;-) более чем в два раза плотнее хладного железа, то вероятность того, что дальность поражения будет, как у обычных, имхо близка к единице (а вот если с бронепробиваемость то это вопрос, как говорится, "на миллион ̶д̶о̶л̶л̶а̶р̶о̶в̶ американских рублей" - даже на предельных дистанциях бронепробиваемость должна быть ВЫШЕ за счёт большей скорости, при примерно равном весе, но Немного смущает аэродинамическая форма их поддона, за счёт которой тоже имхо никакого выигрыша в скорости НЕ будет! ;-). Поэтому даже для М-42 подкалиберные снаряды и с вольфрамовым сердечником будут, скорее всего, средством "последнего шанса" (которое будет работать на дистанциях порядка полукилометра!) - когда ВНЕЗАПНО на поле боя появляется гитлеровский "бронезверинец" и есть приказ: "Стоять насмерть!"...
  >>ЗЫ ну а для 1942 года будут НЕ СПЕША "пилиться" 57-мм ЗиС-2 с пробными сердечниками (МАССОВЫЕ будут из вольфрама, разумеется - в том числе, будем надеяться, и китайского ;-)
  > А смысл использовать для подкалиберного снаряда именно 57 мм? Скорость и бронепробиваемость именно подкалиберного снаряда должны быть равны у 57 и 76 мм снарядов. У 85 даже выше будет, так зачем нам эта "протыкалка"?
  Тут такая зависимость - чем меньше калибр, тем больше абсолютная пробиваемость (примерно как у того же средневекового чекана, который протыкал латные доспехи за счёт концентрации кинетической энергии на острие удара ;-) на равной дистанции, но чем меньше ОБЩАЯ масса снаряда (из-за того же уменьшения калибра ;-), тем соответственно и меньше кинетическая энергия удара (ПЛЮС более тяжёлый снаряд и летит дальше ;-)! Поэтому современные оперенные ПС (с отстреливаемым поддоном ;-) такие узкие (больше пробиваемость!) и такие ДЛИННЫЕ (больше масса ВСЕГО снаряда - а значит и передаваемая энергия для пробития;-) - а вот во время Второй Мировой был такой парадокс, когда 75-мм лучше били на относительно близких дистанциях для, а вот 88-мм, соответственно, на дальних! Поэтому перефразируя Михалкова: " ̶К̶т̶о̶ ̶т̶р̶у̶с̶ы̶ ̶р̶е̶б̶я̶т̶а̶м̶ ̶ш̶ь̶ё̶т̶?̶ ПС всякие важны - ПС разные нужны!"...🤫
  >> из обедненного урана,
  > Я бы не стал.
  Так его даже в 1942 году банально НЕ будет - для МАССОВОГО, разумеется, производства (на небольшие серии против потенциальных "Кёнигтигров" и прочих "Маусов" надеюсь "отходов" Уранового проекта НАДЕЮСЬ хватит в 1942 году - "но это не точно!")...

326. Следж Хаммер (Le) 2023/05/28 12:19 [ответить]
  > > 316.AlexE
  >Про снаряды к 45-ке все свалено в одну кучу.
  Стоит сказать что добавка пороха в штатный выстрел уже повышает возможности имеющейся короткой сорокопятки, а предлагаемая удлиненная 45-мм ПТП будет обладать еще большими возможностями даже с имеющимися бронебойными снарядами, тем более с подкалиберными.

325. Следж Хаммер (Le) 2023/05/28 12:17 [ответить]
  > > 319.Тимур-Джан
  >> > 311.Кротов Сергей Владимирович
  >По площадям, наверное, будут хороши кассетные "хлебницы Молотова", только модернизированные, чтобы не было геморроя с снаряжением-переснаряжением.
  Вот если немцы сообразят активнее самим свои SD-2 применять, дойдут до воздушного минирования?
  Сама-то идея превосходна, просто противник и технически и профессионально готов лучше к этой концепции.
  Так-то можно вводить планирующие бомбовые кассеты для ударов с некоторого расстояния по целям, поставить какой-нибудь пороховой/пневматический гироскоп по аналогии с торпедами, чтобы на несколько километров бомба прилетела более-менее точно..

324.Удалено написавшим. 2023/05/28 11:57

323. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/28 11:52 [ответить]
  > > 322.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 321.Семенов Руслан
  >
  >>ТБ-3 бомбил прицельно за счёт того что у него скорость сваливания 95 км/ч.
   >>Единственное что машину надо бы До войны подготовить в ночному применению, оснастить патрубками пламегасителями и глушителями. хорошо и бы и кожухи полукольца на винты поставить чтобы звук от винтов уходил вверх.
  >
  >Поэтому лучший ночной ведьмак это ... ТБ-3.
  >Прилетел и насыпал бомбищ.
  Это да, но он пaдлa дорогой:(((
  У-2 стоил как грузовик зис-5, а ТБ-3 немерянных денег ибо алюминий.
  Да и для десантников он нужен.

322. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/28 11:44 [ответить]
  > > 321.Семенов Руслан

  >ТБ-3 бомбил прицельно за счёт того что у него скорость сваливания 95 км/ч.
  >Единственное что машину надо бы До войны подготовить в ночному применению, оснастить патрубками пламегасителями и глушителями. хорошо и бы и кожухи полукольца на винты поставить чтобы звук от винтов уходил вверх.

  Поэтому лучший ночной ведьмак это ... ТБ-3.
  Прилетел и насыпал бомбищ.

321. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/28 11:41 [ответить]
  > > 319.Тимур-Джан

  >Ночные налеты - дело такое, наши американские друзья неспроста перешли на плотные формации при налетах и то, промахи по цели типа "завод" с огромными площадями были обычным делом, не смотря на супер-пупер на тот момент прицелы Нордена.
  Не забывайте об огромной разнице в скорости между Б-17 и ТБ-3.
  ТБ-3 бомбил прицельно за счёт того что у него скорость сваливания 95 км/ч.
  Именно поэтому немцы и вспоминали что советские бомбардировщики буквально зависали на месте.
  На малых скоростях точность бомбометания растёт радикально.
  Так что бомбили наши ночники точно.
  К примеру, знаменитая история с атакой на переправу через Березину днём 26 июня послали самолёты Тб-3 на переправу и их естественно всех сбили. История стала знаменитой потому как про неё написал Симонов в романе "Живые и мёртвые", но это не конец истории, той же ночью послали 1 (один) Тб-3 и он разрушил переправу!
  Это говорит о точности ночного бомбометания ибо машина очень медленная.

  Единственное что машину надо бы До войны подготовить в ночному применению, оснастить патрубками пламегасителями и глушителями. хорошо и бы и кожухи полукольца на винты поставить чтобы звук от винтов уходил вверх.

320. котовск 2023/05/28 10:55 [ответить]
  > > 319.Тимур-Джан
  >По площадям, наверное, будут хороши кассетные "хлебницы Молотова",
   И вместо бомб - мины, что бы ни к самолёту не подойти, ни взлететь. Ну а утром аэродром с которого не могут взлететь самолёты можно кем угодно курочить.

319. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2023/05/28 10:48 [ответить]
  > > 311.Кротов Сергей Владимирович
  >Наверное для налётов на аэродромы хорошо подойдёт ОДАБ. Останется задача точно выйти на заданную точку. Но в любом случае, мне кажется, это идеальное оружие для удара по площадям.
  По площадям, наверное, будут хороши кассетные "хлебницы Молотова", только модернизированные, чтобы не было геморроя с снаряжением-переснаряжением.
  Потому что действия только ударной волны с низкой бризантностью ОДАБ по технике маловато будет, это люди существа нежные и плохо переживают знакопеременные перепады давления, и то, в основном на открытой местности.
  Ночные налеты - дело такое, наши американские друзья неспроста перешли на плотные формации при налетах и то, промахи по цели типа "завод" с огромными площадями были обычным делом, не смотря на супер-пупер на тот момент прицелы Нордена.

318. котовск 2023/05/28 10:46 [ответить]
  > > 307.Суперкашалот
  > А для остальных будут модификации с 3-метровым стволом и подкалиберными с сердечниками из вольфрама - дальность уверенного попадания, разумеется, снизится,
   Не совсем. За счёт длинного ствола и более тяжёлой конструкции, точность у реальной М42 заметно повысилась. Так что плюс на минус = точность вряд ли сильно упадёт.
  >ЗЫ ну а для 1942 года будут НЕ СПЕША "пилиться" 57-мм ЗиС-2 с пробными сердечниками (МАССОВЫЕ будут из вольфрама, разумеется - в том числе, будем надеяться, и китайского ;-)
   А смысл использовать для подкалиберного снаряда именно 57 мм? Скорость и бронепробиваемость именно подкалиберного снаряда должны быть равны у 57 и 76 мм снарядов. У 85 даже выше будет, так зачем нам эта "протыкалка"?
  > из обедненного урана,
   Я бы не стал.

316. AlexE 2023/05/28 10:12 [ответить]
Про снаряды к 45-ке все свалено в одну кучу. И эффективная дальность "катушек" и зачем требуется увеличить начальную скорость ОБЫЧНЫХ ББС. По факту получилась хрень. Лечится выставлением в текст всего пары слов. Хотя лучше слов добавить чуть больше, тогда точно не будет недоразумений с прочтением :)

315. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/28 06:55 [ответить]
  > > 307.Суперкашалот

  >в общем, вопрос с нашей ПТО, по крайней мере, на 1941 год - калиберные ББ снаряды для 45-мм пушек с 2-метровым стволом пробивают до 30 мм на расстоянии в 1000 м (будем надеяться на то, что с локализаторами Гартца эта цифра увеличится до 35 мм ;-), то есть даже ранние модификации "троек" и "четверок" им вполне по зубам!

  Именно !
  И с танковыми 45 мм так же.
  Для блицкрига даже не АИ-е 45 мм норм. Опитку бы получше, связь, организацию, подготовку.

  Даже Т-26 будет опасен для Т-4. Если на рожон не лезть.

  С Т-43 Чаганов верно продавливает дело.

  Блицкриг выстоять смогут и улучшенные Т-26, БТ, Т-28.
  А модернизированные 3-ки, 4-ки фрицев после блицкрига встретят уже Т-43. Другое ПТО.

314. Владимир И 2023/05/28 06:28 [ответить]
У нас еще и вертолеты есть для особо точных ночных ударов. И даже ждя точной высадки десанта куда надо.

313. Владимир И 2023/05/28 06:26 [ответить]
3д кумулятива будет более чем достаточно для 41 года.
Но там вроде тоже какой то дорогой и редкий материал?

312. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/28 04:15 [ответить]
  > > 311.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 308.Тимур-Джан
  >>> > 305.Семенов Руслан
  >>>Надо уничтожать их авиацию на аэродромах базирования ночными налётами.
   >>Эффективность ночных налетов будет близка к нулю, тем более этажерками. Ночные авианалеты требуют высочайшей квалификации штурманов, даже если точно выйдут в район и подвесят САБы, то максимум, если повезет, расковыряют ВВП. И то, вряд ли.
  >
   >Наверное для налётов на аэродромы хорошо подойдёт ОДАБ. Останется задача точно выйти на заданную точку. Но в любом случае, мне кажется, это идеальное оружие для удара по площадям.
  Это вообще не задача для товарища Чаганова.
  У немцев была система наведения бомберов на Англию "кривая рука".
  Сам Чаганов в предпредыдущей проде описал Сталину эту систему наведения.
  Кроме того, радиорелейная связь ведётся направленно между двумя антеннам которые находятся в прямой видимости между собой, то есть, для перехвата надо находится вблизи этого направления.
  Вы знаете координаты объекта и посылаете к нему два луча ультракоротких радиоволн таким образом чтобы они перекрещивались над объектом. Бомбер летит по одному лучу и как только он долетает до другого это точка выхода на объект.
  Неважно какой объект, аэродром, мост или завод. Как только лучи перекрещиваются в приёмнике самолёта, это сигнал точного наведения на объект. Далее сбрасываем ФОТАБ и работаем по земле.
  Для У-2 наведение проще, РДГ разжигает (в заранее оговоренное время) костры на равном (заранее оговоренном) расстоянии от объекта "конвертом" в середине этого "конверта" и находится объект атаки для У-2.
  От линии фронта У-2 идут направляемые лучом прожектора стоящим на нашей территории, прожектор на грузовике показывает общее направление полёта и пилоту достаточно просто время от времени оборачиваться чтобы видеть что он не сбился с курса.
  Всё очень просто.

311. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/05/28 00:22 [ответить]
  > > 308.Тимур-Джан
  >> > 305.Семенов Руслан
  >>Надо уничтожать их авиацию на аэродромах базирования ночными налётами.
  >Эффективность ночных налетов будет близка к нулю, тем более этажерками. Ночные авианалеты требуют высочайшей квалификации штурманов, даже если точно выйдут в район и подвесят САБы, то максимум, если повезет, расковыряют ВВП. И то, вряд ли.

  Наверное для налётов на аэродромы хорошо подойдёт ОДАБ. Останется задача точно выйти на заданную точку. Но в любом случае, мне кажется, это идеальное оружие для удара по площадям.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()