Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 29/11/2024. 893k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 22:05 "Чаганов: Война. Часть 4" (322/17)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

510. хм 2023/06/06 22:48 [ответить]
  > > 506.Тунгус
  >> > 501.хм
  >>Если бы это было только чистым рудиментом, это было бы прекрасно.
  >>Проблема лежала глубже - при модернизации заменили не все детали в лафете, верхнем и нижнем станке, люльке и сопряжении прицела со стволом, которые были рассчитаны на возку по-тихому упряжкой лошадей.
  >При установке в танк один фиг выкидывается лафет целиком, а люльку с противооткатными устройствами можно от КВ-2 позаимствовать.

  Вероятно можно, с добавлением новых деталей крепления 107-мм пушечного ствола в люльке 152-мм гаубицы.
  О чём я и писал, что от этой пушки кроме ствола и взять то нечего. Не факт ещё, что поршневой затвор её родной понравится.
  Ну, если это называть установкой 107-мм пушки обр.10/30г на танк, ради профанации и обмана начальства - называйте, я чо против что ли.)))

509. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/06/06 22:42 [ответить]
  > > 507.Дмитрий З
  >> > 424.Кротов Сергей Владимирович
  Про суп тоже нельзя?
  >Имел ввиду упоминание монодиеты у Яковлева (?). Не может человек есть только один вид супа... Очень похоже на выдумку. А выдумывают чаще всего с целью.

  Ни о чем подобном Яковлев в своих мемуарах не говорил. Он лишь упомянул о том, что обычно подавали к столу у Сталина и описал одну сценку где из двух супов выбрал один - щи.

508. Дмитрий З 2023/06/06 22:31 [ответить]
  > > 423.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 410.Дмитрий З
  >>> > 384.Кротов Сергей Владимирович

  >Их и нет, подробности начали приводить как раз вы в своих постах.

  Вы начали приводить в тексте технологические подробности. Ладно бы лишние, так ведь попросту нелепые. Неуверенность мою девать никуда не надо. Вы лучше своей уверенностью озаботьтесь. Не используют центрифуги для разрушения клеток. Только для фракционирования суспензий и растворов. Не используют ультразвук для перемешивания бродила. Не потому даже, что греет, а по причине бессмысленности.
  Понимаете, вы вообще крайне далеки от темы. Около нуля. Вот и про электрод в образцовом растворе мимо кассы. Только не надо со мной снова спорить, я ими пользовался постоянно ещё с советских времён. И вот по этой причине вам лучше обойтись в эпизодах с антибиотиками самыми общими фразами, типа "я дал ей некоторые технические подсказки по устройству". Либо ищите лучше всего биотехнолога, который будет писать вам техническую сторону, если уж очень хочется, чтобы она была.

507. Дмитрий З 2023/06/06 21:51 [ответить]
  > > 424.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 415.Дмитрий З
  >>> > 413.котовск
  >>... Возникает вопрос, с какой целью этот "факт" был упомянут.
  >
  >Про суп тоже нельзя?


  Имел ввиду упоминание монодиеты у Яковлева (?). Не может человек есть только один вид супа. Совсем не есть супов - бывает, не есть какие-то определенные тоже может, но вот употреблять только один это крайне необычно. Очень похоже на выдумку. А выдумывают чаще всего с целью.

506. Тунгус 2023/06/06 19:43 [ответить]
  > > 501.хм
  >Если бы это было только чистым рудиментом, это было бы прекрасно.
  >Проблема лежала глубже - при модернизации заменили не все детали в лафете, верхнем и нижнем станке, люльке и сопряжении прицела со стволом, которые были рассчитаны на возку по-тихому упряжкой лошадей.
  При установке в танк один фиг выкидывается лафет целиком, а люльку с противооткатными устройствами можно от КВ-2 позаимствовать.

505. Следж Хаммер 2023/06/06 17:49 [ответить]
  > > 504.Суперкашалот
  >> > 503.Следж Хаммер
  >Тут главное, чтобы у Чаганова в его феноменальной (без балды!) памяти была инфа о проблемах с первым, более ДЕШЕВЫМ вариантом этой мины
  В данном случае это забота инженерного ведомства, с Чаганова внимание к тематике и контроль реализации, ну возможно дополнительные указания если возможно, специалисты сообразят как надо с учетом требований.
  >Не совсем понятно, как противоТАНКОВУЮ мину использовать в качестве именно противоПЕХОТНОЙ
  Не та ссылка, уточнил, просто в данном случае указанная ссылка и новая объединены общим элементом в виде корпуса, в АИ несколько получше с химией, и возможно получилось бы наладить выпуск подобных мин, как противотанковых, так и противопехотных, защищенных от намокания и приходящих ввиду этого в негодность.


  Су-76 'Коломбина': Успех или провал советских конструкторов?
   https://dzen.ru/a/YbGAm5k_pWGWBlcT


  Съемки обычной жизни советских людей 30-х годов 20 века
  https://dzen.ru/video/watch/644f798b49a4354726d01404


  https://dzen.ru/a/ZHRl8huDD1z6yx3j Платное образование

504. Суперкашалот 2023/06/06 13:02 [ответить]
  > > 503.Следж Хаммер
  >Кстати не стоит забывать о противотанковых минах, начать налаживать массовое производство моделей типа http://saper.isnet.ru/mines-4/tmd-42.html заранее продумав конструкцию мины и ее взрывателя для возможности переустановки, ну и начать формировать ПОЗ - подвижные отряды заграждения, с расчетом на совместные тренировки с частями противротанковой артиллерии, не ждать середины войны..
  Тут главное, чтобы у Чаганова в его феноменальной (без балды!) памяти была инфа о проблемах с первым, более ДЕШЕВЫМ вариантом этой мины - поскольку второй вариант позволял переустанавливать мину по несколько раз!
  >Главное выбивать у них танки(с) ... ну и саперов с пехотой.. для этого противопехотки типа http://saper.isnet.ru/mines-2/tmb.html также нужно начать производить накапливая запасы и передавя их в войска и учить, учить саперов и готовить, готовить интенсивно инструкторов по минной войне.
  Не совсем понятно, как противоТАНКОВУЮ мину использовать в качестве именно противоПЕХОТНОЙ (у них, как не трудно догадаться, НЕСКОЛЬКО разные функционалы! ;-) - но если понимать главным критерием дешевизну изготовления корпуса мины из картона, то тут тоже, как говорится, не всё слава Б-гу! Поэтому не отметая рационального зерна, можно предложить НЕКОТОРОЕ улучшение в технологии - раз картон выполняет здесь роль своеобразной арматуры (которая не даёт сложиться конструкции до определенного предела нагрузки ;-), то для его защиты от "агрессивной природной среды" (tm ;-) можно предложить не примитивные технологии осмоления и асфальтирования, а НЕСКОЛЬКО более продвинутые технологии создания той же кирзы! На выходе должна получиться мина, которая может пролежать в достаточно болотистой местности не менее полугода, не теряя при этом своих боевых качеств - в принципе, можно было бы даже предложить заменить картон ну не бакелитом, разумеется (с ним, даже с учётом Чаганова, в стране, как всегда, напряжёнка! ;-), но той же дельта-древесиной, которая при наличии кирзовой защиты могла бы и год пролежать, если бы не дефицит алюминия (и пока этот дефицит не будет преодолен, это предложение будет из сферы ненаучной фантастики ;-)...
  -------------------------------------
  > > 496.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 488.Следж Хаммер
   - ... Ещё хочу заметить, товарищ Сталин, что подкалиберные снаряды имеют свою особенность: при значительном увеличении бронепробиваемости эффективная дальность стрельбы снижается.
  >>Вообще тут возникает вопрос, а что же именно создавал, ну или помогал создавать Чаганов...
  >
  >Речь в этом эпизоде шла о новых типах бронебойных снарядов: подкалиберных и кумулятивных. Судя по тому, что Сталин не спросил о каморных, то ситуация с ними в АИ значительно лучше, чем в РеИ.
  В современных ПБС эта проблема (низкой эффективной дальности стрельбы) решена как за счёт увеличения скорости вылета (гладкий ствол, отстреливаемым поддон и оперение для стабилизации полета), так и увеличения плотности сердечника (вплоть до обедненного урана!), что позволило совместить как увеличение эффективной дальности (за счёт второй составляющей, то есть массы, в формуле кинетической энергии! ;-),так и увеличение пробивной силы за счёт гидродинамической аналогии поведения брони и снаряда при их столкновении (что, кстати, ставит под ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ сомнение реальность существования АЛЮМИНИЕВЫХ самолётов, якобы пробивших насквозь СТАЛЬНЫЕ балки ВТЦ во время события "911"! ;-), когда капля из более плотной жидкости проходит насквозь через слой менее плотной!
  Понятно, что в 1940 году таких "чудес" не может быть в продаже, по определению - даже в Мире Чаганова! Но нельзя исключить и некоторого эрзаца (по современным, разумеется, меркам! ;-), который позволил бы хотя бы на 5 мм увеличить пробиваемость у тогдашних бронебойных снарядов! Я тут в новой книжке у автора трилогии "Корпорация USSR" (вот сцылочка https://author.today/reader/276270 - там, как говорится, "многабукоф", поэтому лучше сразу поискать слово "шрапнель" ;-) натолкнулся на идею такого эрзаца, который можно соорудить из шранельных снарядов для старых трехдюймовок - и подумав немного, рискнул всё же предложить некоторое улучшение конструкции! А именно создать вокруг стального сердечника "рубашку" из свинца, который можно получить из тех же шранельных круглых пуль - во-первых, это, пусть и немного, но повысит общий вес ударной части (читай, увеличит эффективную дальность стрельбы! ;-), а во-вторых, лучше передаст кинетическую энергию удара при срабатывании вышибного заряда от столкновения с преградой!
  Разумеется, именно такой эрзац имеет смысл делать только для 76-мм орудий - но что мешает поэкспериментировать с калибром в 45 мм? Ведь если они окажутся хоть НЕМНОГО лучше штатных калиберные боеприпасов, то тогда будет иметь смысл наладить их МЕЛКОсерийное производство (для 45 мм, разумеется!) - пока страна не начнет получать тот же вольфрам в ДОСТАТОЧНЫХ количествах...

503. Следж Хаммер 2023/06/06 13:11 [ответить]
  > > 496.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 488.Следж Хаммер
  >Речь в этом эпизоде шла о новых типах бронебойных снарядов: подкалиберных и кумулятивных. Судя по тому, что Сталин не спросил о каморных, то ситуация с ними в АИ значительно лучше, чем в РеИ.
  Надеюсь, ссылку на завал по производству ББС на заводе нумер 55 приводил неоднократно, и как писал как-то Исаев, есть все же корреляция между наличием 76-мм ББС в БК танков и полевой артиллерии в войсках на конкретных направлениях и продвижении немцев. Да собственно и для 45-мм ПТП, являющихся основой ПТО, тем более важны качественные ББС для возможности поражения большинства БТ-целей на поле боя, иначе вся ПТО накроется.
  Кстати не стоит забывать о противотанковых минах, начать налаживать массовое производство моделей типа http://saper.isnet.ru/mines-4/tmd-42.html http://saper.isnet.ru/mines-2/tmb.html заранее продумав конструкцию мины и ее взрывателя для возможности переустановки, ну и начать формировать ПОЗ - подвижные отряды заграждения, с расчетом на совместные тренировки с частями противотанковой артиллерии, не ждать середины войны..
  Главное выбивать у них танки(с) ... ну и саперов с пехотой.. для этого противопехотки типа http://saper.isnet.ru/mines-2/pmk-40.html также нужно начать производить накапливая запасы и передавя их в войска и учить, учить саперов и готовить, готовить интенсивно инструкторов по минной войне.

  Вообще, времени осталось совсем мало, нужно думать помимо всяких зхайтеках, тип дизельных танков, о подобных вещах, тем более ГГ згнает о значении мин, нужно хотя бы подготовить производства соответствующего профиля, всякие предприятия лесной промышленности, деревообрабатывающие фабрики к производству подобных мин, в идеале уже к началу войны нужно было бы иметь их в заграждениях на западной границе, прикрывая промежутки между УРами, тем более погода летом 41-го была жаркая, многие топкие места, в обычное время плохо проходимые, высохли, дав противнику лишние проходы через укрепления.

502. Следж Хаммер 2023/06/06 11:22 [ответить]
  > > 494.Роман
  >открытой установки на гусеничной платформе 107 мм пушки
  Подходящего легко-среднего гусеничного шасси у нас на тот момент АИ нет, имеющиеся, типа Т-26 не выдержит, поэтому лучше взять полноприводное колесное шасси 6х6, получится более мобильная и дешевая колесная САУ.

  > > 500.Тунгус
  >> > 489.хм
  >Требование к возке в раздельном виде - чистый рудимент времён конной тяги. Ну просто потому, что в собранном виде упряжка это тащить неспособна.
  А почему на М-60 не смогли сделать неоттягиваемый ствол?

501. хм 2023/06/06 10:03 [ответить]
  > > 500.Тунгус
  >> > 489.хм
  >>Да, но в танке не пофигу длина отката и требование к возке в раздельном виде.
  >Требование к возке в раздельном виде - чистый рудимент времён конной тяги. Ну просто потому, что в собранном виде упряжка это тащить неспособна.

  Если бы это было только чистым рудиментом, это было бы прекрасно.
  Проблема лежала глубже - при модернизации заменили не все детали в лафете, верхнем и нижнем станке, люльке и сопряжении прицела со стволом, которые были рассчитаны на возку по-тихому упряжкой лошадей. Вследствие чего при возке в так называемом вооружённом состоянии/положение всех узлов системы по-боевому, а не по походному/ появляются люфты в сопряжениях, некоторые детали попросту ломаются, система выходит из строя. В Руководстве службы есть разрешение на возку в положении по-боевому с ограничениями по скорости перемещения и приблизительно по расстоянию, и пояснения, почему. Оно вроде в инете есть на 107-мм обр.10/30г. Там вроде даже в каждой главе по каждому узлу системы написано, что там конкретно разбалтывается и ломается, просто рыться в несколькостотстраничном Руководстве лень.
  Эта система то ещё гиморойное гавнище.)))

500. Тунгус 2023/06/05 21:58 [ответить]
  > > 489.хм
  >Да, но в танке не пофигу длина отката и требование к возке в раздельном виде.
  Требование к возке в раздельном виде - чистый рудимент времён конной тяги. Ну просто потому, что в собранном виде упряжка это тащить неспособна.

499. Владимир И 2023/06/05 21:54 [ответить]
  > > 498.хм
  >> > 497.Владимир И
  >>А может на Т-28 засунуть 107мм?
  >
  >Что ж до вас до всех никак не доходит то, что пушка для засовывания неподходящая...
  >Ну, возьмёте вы ствол, сдадите в металлолом всё остальное, спроектируете заново недостающие детали, изготовите их и засовывайте на здоровье.)))


  А какие проблемы? Немцы на шасси Т-3 вообще свою монструозную 88мм засунули - получился вполне себе Носорог. Страшной силы САУ.
  И у нас вместо бесполезного Т-28 полезная конфетка получится.

498. хм 2023/06/05 21:30 [ответить]
  > > 497.Владимир И
  >А может на Т-28 засунуть 107мм?

  Что ж до вас до всех никак не доходит то, что пушка для засовывания неподходящая...
  Ну, возьмёте вы ствол, сдадите в металлолом всё остальное, спроектируете заново недостающие детали, изготовите их и засовывайте на здоровье.)))

497. Владимир И 2023/06/05 21:16 [ответить]
А может на Т-28 засунуть 107мм? Три башни долой и 107мм вместо них. С Рубкой. Открытой вверху и сзади. Девайс получится более легкий, рессоры перестанут ломаться. А врагу хана. Надо толькот дульный тормозт присобачить.

496. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/06/05 20:51 [ответить]
  > > 488.Следж Хаммер
   - ... Ещё хочу заметить, товарищ Сталин, что подкалиберные снаряды имеют свою особенность: при значительном увеличении бронепробиваемости эффективная дальность стрельбы снижается.
  >Вообще тут возникает вопрос, а что же именно создавал, ну или помогал создавать Чаганов...

  Речь в этом эпизоде шла о новых типах бронебойных снарядов: подкалиберных и кумулятивных. Судя по тому, что Сталин не спросил о каморных, то ситуация с ними в АИ значительно лучше, чем в РеИ.

495. хм 2023/06/05 17:17 [ответить]
  > > 494.Роман
  > А между тем, даже простой открытой установки на гусеничной платформе 107 мм пушки, можно даже устаревшей, образца 1910/30 годов, которых в РККА чуть менее 1 тысячи штук, будет достаточно для золотого памятника тому, кто это сделает.

  Золотой памятник?! Вредителя приговорить к десяти годам утопления в тухлой воде.)))
  Нахер это чудовищно громоздкое сооружение, даже если оно будет ездить со скоростью БТ-7М на колёсах, ствол при перевозке надо будет оттягивать как предписано Руководством службы или изготовлять все новые детали которые позволят его не оттягивать. Окапывать и маскировать этот сарай расчёт заипётся, а без окопа и маскировки открытую установку грохнут.
  Туева хуча денег потраченных бестолку = вредительство. В расход!)))

494. Роман 2023/06/05 17:07 [ответить]
  Зачем все эти прыжки и ужимки со 107 мм пушкой на танк. Зачем, если даже 76 мм более чем достаточно. А между тем, даже простой открытой установки на гусеничной платформе 107 мм пушки, можно даже устаревшей, образца 1910/30 годов, которых в РККА чуть менее 1 тысячи штук, будет достаточно для золотого памятника тому, кто это сделает.

  Там перекладка качающейся части на другой лафет. Грабин был на это мастер.

  Сделать из примерно 800 устаревших 107 мм пушек 70 дивизионов по 12 орудий для артполков стрелковых дивизий, особенно если у них сделают угол возвышения до 45 градусов, это радикально увеличить контрбатарейный потенциал дивизионной артиллерии, почти половины РККА, ну или почти всех дивизий западных округов. Это качественный шаг вперед на старом потенциале - немцы бы такое не упустили.

492. Следж Хаммер 2023/06/05 16:01 [ответить]
  Проблемы и состояние службы боевого снабжения войск накануне Великой Отечественной войны
  http://elib.bsut.by/handle/123456789/7195?show=full

  Нормы расхода боеприпасов в Великую Отечественную
  https://dzen.ru/a/ZFZ5CvIPzGpFkmch


  Служба боевого снабжения войск.
  http://www.gun-rus.ru/?p=10094
  https://z-lib.io/book/16415032







  > > 491.Капитан Очевидность
  >информация приведена не в соответствии с действительностью
  в понимании украинцев, так будет точнее

491. Капитан Очевидность 2023/06/05 13:09 [ответить]
  > > 490.1
  >> > 486.котовск
  >>>Давно такой дичи не читал))
  >вики так понимаю прямо источник-верно понял?))Ну офигенно))
  Тут надо уточнить, что данный персонаж под "вики" подразумевает не нативную википедию и даже не ее рю-сектор, а расплодившиеся после 2014 подцензурные узкоязычные "зеркала", в который информация приведена не в соответствии с действительностью, а только с верностью курса партии и правительства.

490. 1 2023/06/05 12:05 [ответить]
  > > 486.котовск
  >>Давно такой дичи не читал))
  >Прямая цитата из Википедии. Жалуйтесь на них.

  вики так понимаю прямо источник-верно понял?))Ну офигенно))

  >>так и скажте т.Шталину про Т-44 верно понял?))
  > Хохол что ли? А я то думал с умным спорю...

  У вас хохлодетктор сработал али радужную волну повесточки оседлать хотите?
  >>и танки тож))и даж послевоенные)))))на дальность до 13.700 метров!..ИИИ что?))
  > И САУ умели попадать.
  Вы чем то другим в другое кое что попали /попадете-так шетаю))

  > > 485.Тунгус
  >> > 484.1
  >>???Это модернизация орудия образца 1910г ))) Однобрусный лафет почти не отличался от лафета 107-мм пушки образца 1910 г. Подъёмный механизм имеет два сектора. Колёса деревянные (с ними скорость буксировки не превышала 6 км/ч) или металлические с резиновыми грузошинами. Орудие перевозилось восьмёркой лошадей, ещё шесть лошадей везли зарядный ящик на 42 выстрела.
  >Вот уж где-где, а в танке точно пофигу, какой там был лафет, какие были колёса и сколько лошадей всё это тянули.
  >Дальности в 16 с мелочью(и даже 12,5 без модернизации) километров ей хватит выше крыши, потому что на европейском ТВД дальше 5 км из танковой пушки всё равно стрелять некуда.

  ну да для пушки надо резинка от труханов и кусок гвоздя!(sarcasm mod off)

489. хм 2023/06/05 11:30 [ответить]
  > > 485.Тунгус
  >> > 484.1
  >>???Это модернизация орудия образца 1910г ))) Однобрусный лафет почти не отличался от лафета 107-мм пушки образца 1910 г. Подъёмный механизм имеет два сектора. Колёса деревянные (с ними скорость буксировки не превышала 6 км/ч) или металлические с резиновыми грузошинами. Орудие перевозилось восьмёркой лошадей, ещё шесть лошадей везли зарядный ящик на 42 выстрела.
  >Вот уж где-где, а в танке точно пофигу, какой там был лафет, какие были колёса и сколько лошадей всё это тянули.

  Да, но в танке не пофигу длина отката и требование к возке в раздельном виде.
  Т.е. по факту пушку поставить в танк конечно возможно, но она функционировать нормально там не сможет, да и танкисты могут быть покалечены.
  Кроме ствола к танковому варианту пришлось бы разрабатывать заново все остальные детали и узлы, практически всю танковую пушку.

488. Следж Хаммер 2023/06/05 11:34 [ответить]
   - ... Ещё хочу заметить, товарищ Сталин, что подкалиберные снаряды имеют свою особенность: при значительном увеличении бронепробиваемости эффективная дальность стрельбы снижается.
  Вообще тут возникает вопрос, а что же именно создавал, ну или помогал создавать Чаганов, калиберный бронебойный с твердосплавной головкой, ибо они все равно были основным ББС или эти самые подкалиберные снаряды? Ведь от создания БПС общая ситуация кардинально не улучшится, будет считанное число БПС проив тяжелых целей, а остальные бронеобъекты чем поражать, шрапнелью на удар? Идея-то изначально была в стремлении обойти проблему, завал с производством именно калиберных снарядов для 45-мм и 76-мм снарядов, которых у нас остро не хватало для штатного БК, и было вообще считанное количество в БК танковых орудий, не говоря о уже пехоте, по причине сложности с изготовлением этих самых калиберных ББС, изготавливавшихся по трудоемкой технологии квалифицированными рабочими. Без них нормально танкам и ПТА воевать невозможно, это и дальность огня и результативность попаданий в случае пробития брони за счет заброневого эффекта, особенно если это каморный снаряд и снаряжен ВВ с добавкой гексогена.




  http://www.kavkazoved.info/news/2015/05/26/patronazh-moskvy-i-gruzinskij-nacionalizm-nakanune-sobytij-1956-goda.html

487. Следж Хаммер 2023/06/05 08:59 [ответить]
https://dzen.ru/a/YkFrrkcfInq1sHwG

486. котовск 2023/06/05 00:10 [ответить]
  >Давно такой дичи не читал))
  Прямая цитата из Википедии. Жалуйтесь на них.
  >так и скажте т.Шталину про Т-44 верно понял?))
   Хохол что ли? А я то думал с умным спорю...
  >и танки тож))и даж послевоенные)))))на дальность до 13.700 метров!..ИИИ что?))
   И САУ умели попадать.

485. Тунгус 2023/06/05 00:10 [ответить]
  > > 484.1
  >???Это модернизация орудия образца 1910г ))) Однобрусный лафет почти не отличался от лафета 107-мм пушки образца 1910 г. Подъёмный механизм имеет два сектора. Колёса деревянные (с ними скорость буксировки не превышала 6 км/ч) или металлические с резиновыми грузошинами. Орудие перевозилось восьмёркой лошадей, ещё шесть лошадей везли зарядный ящик на 42 выстрела.
  Вот уж где-где, а в танке точно пофигу, какой там был лафет, какие были колёса и сколько лошадей всё это тянули.
  Дальности в 16 с мелочью(и даже 12,5 без модернизации) километров ей хватит выше крыши, потому что на европейском ТВД дальше 5 км из танковой пушки всё равно стрелять некуда.

484. 1 2023/06/05 00:05 [ответить]
  > > 483.Тунгус
  >> > 482.1
  >>Эпично чего уж там)))
  >>забегаете в июне 1940 и ну (дергая головой) рассказывать про Т-44 и про 107 мм орудие которое вот только начали рисовать на бумаге
  >А ничего, что 107-мм орудие в 1931 году уже приняли на вооружение и успели снять с производства в 1935?

  ???Это модернизация орудия образца 1910г ))) Однобрусный лафет почти не отличался от лафета 107-мм пушки образца 1910 г. Подъёмный механизм имеет два сектора. Колёса деревянные (с ними скорость буксировки не превышала 6 км/ч) или металлические с резиновыми грузошинами. Орудие перевозилось восьмёркой лошадей, ещё шесть лошадей везли зарядный ящик на 42 выстрела.1

  З.Ы. вики никак?))У старой 107 дальность огня на ДВА километра меньше))


   и Да ПЕРЕД ВОВ м-10 в дивизиях вполне себе были)))

  По штату 1939 года в стрелковой дивизии имелся гаубичный полк с дивизионом 152-мм гаубиц (12 шт.). В июле 1941 года гаубичный полк из состава дивизии был исключён. Также до лета 1941 года дивизион 152-мм гаубиц имелся в моторизованной и танковой дивизиях.

   В корпусной артиллерии в 1941 году 152-мм гаубиц по штату не было (их заменяли гаубицы-пушки МЛ-20).

483. Тунгус 2023/06/04 23:51 [ответить]
  > > 482.1
  >Эпично чего уж там)))
  >забегаете в июне 1940 и ну (дергая головой) рассказывать про Т-44 и про 107 мм орудие которое вот только начали рисовать на бумаге
  А ничего, что 107-мм орудие в 1931 году уже приняли на вооружение и успели снять с производства в 1935?

482. 1 2023/06/04 23:50 [ответить]
  Эпично чего уж там)))
  забегаете в июне 1940 и ну (дергая головой) рассказывать про Т-44 и про 107 мм орудие которое вот только начали рисовать на бумаге(кстати НЕ как ПТО, а как ДИВИЗИОННОЕ орудие)

  да есшо раз ДИВИЗИОННОЕ ...а не ПТО)) делитесь инфой про танки о которой сталину онли в 1941г расскажут ...иии ПРОФИТ!

  про ваши познания про арту умолчу-слов нет.В советское время про БС
   писали и после тож но НЕТ-предок Б-34 и ходи ВСЁ конём!

  Винтовка мосина предок СВТ и ДП,и максима!жги господь!

  повторим сигнал ТОчного времени
  дивизионное -это в составе дивизии
  т.е --122 мм ,152 мм ...и 107 мм - ТАК понятно?))

  От пашолока))

  "Аналогично 152-мм гаубице М-10, на базе которой М-60 и создавалась (но со своим лафетом, хотя и близким по конструкции)"(С)

  блин оно(107 мм) 4 ре тонны весит ...вы головой то думайте-а...

481. 1 2023/06/04 23:38 [ответить]
  > > 480.котовск
  >> > 479.1
  >>1.Книгу кошкина?
  > Книгу Кротова.

  надо было с большой буквы писать КНИГУ, а то прям не узнал...
  >>???любое орудие калибра 100 мм это Б-34 верно понял?))))
  >Д10Т это именно Б34. Про рапиру вообще не в курсе был. Спутал с БС-3.
  > Орудие Д10Т это модификация орудия ЛБ1. ЛБ-1 это ствол орудия БС-3 который на механизмы (лафете???) 85 мм танкового орудия С-53. Пушка БС-3 представляет собой адаптацию морского орудия Б-34 для сухопутного применения, выполненную под руководством известного советского конструктора-оружейника В. Г. Грабина. Пушка принята на вооружение постановлением ГКО СССР от 7 мая 1944 года.

  МдЭ...
  Давно такой дичи не читал))


  по Вашей УНИКАЛЬНОЙ(неимеющейаналогов) логике тогда пистолет АПС...это развитие пистолета ПМ!И вообще ВСЁ под патрон ПМ и нарезанное на станке -это РАЗВИТИЕ пистолета ПМ!!



  а вообще))

  "Для БС-3 характерно отсутствие прямых предшественников, и степень заимствования ограничена использованием баллистического решения устройства ствола и частично боеприпасов."
  https://modelist-konstruktor.com/bronekollekcziya/nestareyushhaya-bs-3

  >>6 ти))Полевые бинокли в РККА и СА были 6ти кратные полевые то))
  > У деда был 8 кратный. Немецкий. До сих пор вспоминаю - классная оптика.

  Евреи да пленные/поляки делали!))
  >>какой Т-44 откуда?))
  >Не Т44 а "Т44-100".

  так и скажте т.Шталину про Т-44 верно понял?))
  >>Пруфы когда "наплела с три короба" )))
  >https://topwar.ru/112488-istoriya-protivotankovyh-ruzhey.html?ysclid=lihrr59gx9548479455
  >А 107-мм проектировалась исходя из официальных данных РУ ГШ о наличии в немецкой армии тяжёлых танковых дивизий, вооружённых тяжёлыми танками с бронёй 80-100 мм, которые серийно производятся на заводах оккупированной Франции и Чехословакии. А также исходя из данных о VK.3601.

  Дат(Ы) забыли)) даваЙте помогу))
  1.предложение о разработке 107-мм орудия с баллистикой М-60 появилось еще в июне 1940 года
  https://dzen.ru/media/yuripasholok/krupnyi-kalibr-dlia-krupnyh-kv-5ff34325af142f0b17d2cf6c

  11 марта 1941 года начальник Разведывательного управления Генштаба РККА генерал-лейтенант Ф. И. Голиков подготовил спецсообщение 'О направлении развития вооружённых сил Германии и изменениях в их состоянии'.
  Согласно этому документу, немецкая промышленность начала постройку трёх типов тяжёлых танков. Самый мощный из них, имевший обозначение 'Тип VII', якобы имел массу 90 тонн и вооружение в виде 105-мм пушки. К этой информации военное руководство страны отнеслось крайне серьёзно.
  https://warspot.ru/5778-stalinskie-mysheboyki

  Остальным))всё смешалось в голове у человека))
  он реал что имеем
  А.ТЕОРИТИЧЕСКИЕ разработки от июня 1940г-см пуККт ОДИН

  Б.доклад о МОШНЫХХХ танкаХХХ от 11 марта 1941 г

  >> >А для САУ дистанция равна дальности полёта снаряда.
  >>нет))
  >Да. Сау вполне себе могут стрелять по невидимым целям. Правда при этом нужны не танкисты, а артиллеристы.

  и танки тож))и даж послевоенные)))))на дальность до 13.700 метров!..ИИИ что?))

480. котовск 2023/06/04 22:01 [ответить]
  > > 479.1
  >1.Книгу кошкина?
   Книгу Кротова.
  >???любое орудие калибра 100 мм это Б-34 верно понял?))))
  Д10Т это именно Б34. Про рапиру вообще не в курсе был. Спутал с БС-3.
   Орудие Д10Т это модификация орудия ЛБ1. ЛБ-1 это ствол орудия БС-3 который на механизмы (лафете???) 85 мм танкового орудия С-53. Пушка БС-3 представляет собой адаптацию морского орудия Б-34 для сухопутного применения, выполненную под руководством известного советского конструктора-оружейника В. Г. Грабина. Пушка принята на вооружение постановлением ГКО СССР от 7 мая 1944 года.
  >6 ти))Полевые бинокли в РККА и СА были 6ти кратные полевые то))
   У деда был 8 кратный. Немецкий. До сих пор вспоминаю - классная оптика.
  >какой Т-44 откуда?))
  Не Т44 а "Т44-100".
  >Пруфы когда "наплела с три короба" )))
  https://topwar.ru/112488-istoriya-protivotankovyh-ruzhey.html?ysclid=lihrr59gx9548479455
  А 107-мм проектировалась исходя из официальных данных РУ ГШ о наличии в немецкой армии тяжёлых танковых дивизий, вооружённых тяжёлыми танками с бронёй 80-100 мм, которые серийно производятся на заводах оккупированной Франции и Чехословакии. А также исходя из данных о VK.3601.
  > >А для САУ дистанция равна дальности полёта снаряда.
  >нет))
  Да. Сау вполне себе могут стрелять по невидимым целям. Правда при этом нужны не танкисты, а артиллеристы.

479. 1 2023/06/04 21:29 [ответить]
  > > 476.хм
  >> > 474.котовск
  >>> > 469.1
  >>>> >>????есшо раз повторим сигналы точного времни..в оптике 50х(даж не сороковых )НИКТО и ника тип машины опрелить не может))какое к чорту уклонение от боя?))КУДА?))
  >> В обычный полевой 8 кратный бинокль вполне себе ИС от Т34 можно отличить. Правда у меня зрение не 100%, а 110. Это редкость, но бывает.
  >
  >Нехорошо вводить публику в заблуждение.
  >Вы лично когда своим 110-процентным зрением в 8-кратный бинокль различали ИС и Т-34 в боевых условиях? Ну, там где дым, пыль и т.д. А хотя бы в полевых условиях? Ну, там где бывает дымка, туман, дождь, снег и т.п.
  >Верю, что рассматривая в 8-кратный бинокль ИС и Т-34 на параде в ясный день, вы их отличали.)))

  500 метров в среднем...дистанция открытия огня по танкам и САУ
  ну а вообще))


  Солянкин А.Г., Желтов И.Г., Кудряшов К.Н. - Отечественные Бронированные Машины ХХ век Том 3 1946-1965 - 2010

  таблица 15ть на странице 49

  Дальность прямого выстрела при Нц=2 метра

  много-много танковых орудий включительно до Т-62)))


  > > 474.котовск
  >> > 469.1
  >>>Кошкин.
  >>неа))
  >Да. Читайте книгу.
  1.Книгу кошкина?

  Кошкин
  2.вас надоумил выстреливать яростные идеи?
  3.Как он сам отнеёсся к идее попаданцев а?
  3.Это не он?))
  https://bigfatcat19.livejournal.com/416059.html
  ..тут из будущего попадает чувак, который быстро показывает местным, как делать луки под промежуточные стрелы, танки на волшебной дизельной мане и вообще он оказывается в теле главного северного короля.

  >>Вскоре это когда?))До Сталинградской битвы или позже?))
  >Конец 41 - начало 42 года.
   май 1942 это начало?)))
  Прим сразу сотнями тыш появлись верно ?ОБНУЛИЛИ орудия Т-34 и КВ)))

  Вы в курсе что это НЕПРБИВАЕМАЯ111один один броня занимает менее ТРЕТИ лобовой проекции танка -а?))
  По факту щиток высотой в 200мм перед водитлом ... и ещё один чуть ниже колен(НЛД) )


  >>рушении полевых укреплений боеприпасы,
  >>выпущенные из СУ-85, считались лишь слегка
  >>превосходящими по фугасному действию их
  >>76-мм аналоги...
  > Ну и? "превосходящими но не намного" это всё равно превосходящими.

  Перечитайте текст СНОВА))
  >>ТиВ 2018 -09
  Это "источник" да)))техника и вооружение номер и год)))
  >>>>Королевский тигр пробьет?? ..Бо БОЛЕЕ массовая машина на фронте если что))
  >>???вам рапиру яростный попаданец с крита на кубике выточил-верно понял?
  >А чем вам сравнение не понравилось? Рапира это всё та же Б34 в исполнении полевого орудия. Другое дело что снаряд там был новый.

  ???"гладкоствольное противотанковое орудие, созданное в начале 1960-х годов."

  Что из данного вам непонятно?))какой новый снаряд?)))какая Б-34???

  >>Д-10 - Была создана в 1944 году-снова скрита на кубе верно понял?))
  > Д-10 это опять таки всё та же Б-34 в исполнении "танковое орудие".

  ???любое орудие калибра 100 мм это Б-34 верно понял?))))
  >>????есшо раз повторим сигналы точного времни..в оптике 50х(даж не сороковых )НИКТО и ника тип машины опрелить не может))какое к чорту уклонение от боя?))КУДА?))
  > В обычный полевой 8 кратный бинокль вполне себе ИС от Т34 можно отличить. Правда у меня зрение не 100%, а 110. Это редкость, но бывает.

  6 ти))Полевые бинокли в РККА и СА были 6ти кратные полевые то))

  И да)))

  Наиболее распространенными и простыми приборами наблюдения и ведения разведки являются бинокли,численность которых в рядах РККА ко времени начала Великой Отечественной войны резко увеличилась в сравнении с довоенным периодом: от 107 тыс. в 1934 г. до 450 тыс. в 1941 г.

  Для примера/понимания ))

  к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439.143 человека, или 85,2% к штату 122.

  >>КАК физически уклониться от боя если танк по типу "с оптики" распознается с дистанции 400-500 метров-а?))
  > Первый распознает, остальные удерут.

  Чушь говорите)))
  >>что не так с базой?))
  >КВ более тяжёлый и тихоходный.

  У вас есть другая БАЗА?
   >Более лёгкий и скоростной Т44 глох после выстрелов от Д10Т, когда их попытались к нему в башню засунуть (Т44-100).
  какой Т-44 откуда?))

  После чего т.штален проверит свою трубку))

  >>а какой "аналог" нужен?Про "тигры" раскажете верно понял?
  >Нет, про ДОТы.

  На ДОТЫ есть Кв-2-что вам есшо надо???))

  >>Т.е в начАле 1940г(напоминаю разгар странной войны) вы выскакиваете к шталину и рассказываете ему про ТИГРЫ верно понял?Или там про сдачу Харькова/сталинградскую битву?))
  >Зачем? Там разведка уже наплела с три короба про французские тяжёлые танки, которые немцы захватили.

  Пруфы когда "наплела с три короба" )))
  >>Есшо раз))на 1960г дистанция огня для танка это КИЛОМЕТР-со тсабилизаторами ночниками и дальномерами))
  > Угу, вот про это как раз я и писал.

  Вы скорее пишите как вы сильно затягиваетесь))
   >А для САУ дистанция равна дальности полёта снаряда.
  нет))

478. Д С 2023/06/04 20:14 [ответить]
"проявил в боях"-> проявил себя в

477. котовск 2023/06/04 12:15 [ответить]
  > > 476.хм
  >Вы лично когда своим 110-процентным зрением в 8-кратный бинокль различали ИС и Т-34 в боевых условиях?
   С 300 метров без оптики в условиях почти парада.
  НО при первом же выстреле с километра разница между Т34 и ИС2 будет видна невооруженным взглядом. 122 с дт есть 122

476. хм 2023/06/04 10:32 [ответить]
  > > 474.котовск
  >> > 469.1
  >>> >>????есшо раз повторим сигналы точного времни..в оптике 50х(даж не сороковых )НИКТО и ника тип машины опрелить не может))какое к чорту уклонение от боя?))КУДА?))
  > В обычный полевой 8 кратный бинокль вполне себе ИС от Т34 можно отличить. Правда у меня зрение не 100%, а 110. Это редкость, но бывает.

  Нехорошо вводить публику в заблуждение.
  Вы лично когда своим 110-процентным зрением в 8-кратный бинокль различали ИС и Т-34 в боевых условиях? Ну, там где дым, пыль и т.д. А хотя бы в полевых условиях? Ну, там где бывает дымка, туман, дождь, снег и т.п.
  Верю, что рассматривая в 8-кратный бинокль ИС и Т-34 на параде в ясный день, вы их отличали.)))

475. котовск 2023/06/03 23:37 [ответить]
  > > 473.dimka
  >Ну так порешать все до этого, а на будущее делать л7
  Только не 105, а 107 или 120 мм и обозвать "самоходным миномётом". "Потом сюрприз будет".

474. котовск 2023/06/03 23:34 [ответить]
  > > 469.1
  >>Кошкин.
  >неа))
  Да. Читайте книгу.
  >Вскоре это когда?))До Сталинградской битвы или позже?))
  Конец 41 - начало 42 года.
   При раз-
  >рушении полевых укреплений боеприпасы,
  >выпущенные из СУ-85, считались лишь слегка
  >превосходящими по фугасному действию их
  >76-мм аналоги...
   Ну и? "превосходящими но не намного" это всё равно превосходящими.
  >ТиВ 2018 -09
  >>>Королевский тигр пробьет?? ..Бо БОЛЕЕ массовая машина на фронте если что))
  >???вам рапиру яростный попаданец с крита на кубике выточил-верно понял?
  А чем вам сравнение не понравилось? Рапира это всё та же Б34 в исполнении полевого орудия. Другое дело что снаряд там был новый.
  >Д-10 - Была создана в 1944 году-снова скрита на кубе верно понял?))
   Д-10 это опять таки всё та же Б-34 в исполнении "танковое орудие".
  >????есшо раз повторим сигналы точного времни..в оптике 50х(даж не сороковых )НИКТО и ника тип машины опрелить не может))какое к чорту уклонение от боя?))КУДА?))
   В обычный полевой 8 кратный бинокль вполне себе ИС от Т34 можно отличить. Правда у меня зрение не 100%, а 110. Это редкость, но бывает.
  >КАК физически уклониться от боя если танк по типу "с оптики" распознается с дистанции 400-500 метров-а?))
   Первый распознает, остальные удерут.
  >что не так с базой?))
  КВ более тяжёлый и тихоходный. Более лёгкий и скоростной Т44 глох после выстрелов от Д10Т, когда их попытались к нему в башню засунуть (Т44-100).
  >а какой "аналог" нужен?Про "тигры" раскажете верно понял?
  Нет, про ДОТы.
  >Т.е в начАле 1940г(напоминаю разгар странной войны) вы выскакиваете к шталину и рассказываете ему про ТИГРЫ верно понял?Или там про сдачу Харькова/сталинградскую битву?))
  Зачем? Там разведка уже наплела с три короба про французские тяжёлые танки, которые немцы захватили.
  >Есшо раз))на 1960г дистанция огня для танка это КИЛОМЕТР-со тсабилизаторами ночниками и дальномерами))
   Угу, вот про это как раз я и писал. А для САУ дистанция равна дальности полёта снаряда.

473. dimka 2023/06/03 22:57 [ответить]
  > > 464.котовск
  >>2.Нафига?))Для кого "расточенные орудия"
  >Для экранированных "четвёрок". У них вскоре 80 мм лоб будет.
  Ну так порешать все до этого, а на будущее делать л7

472. Следж Хаммер (Le) 2023/06/03 22:53 [ответить]
  https://dzen.ru/a/ZCb9pMU8l2TsRRe2 Как строились промышленные города в СССР

  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3040410.htm

  https://www.ng.ru/ever/2001-04-29/10_union.html Союз "нерушимых"?
  https://www.ng.ru/ever/2001-04-29/15_union.html

471. Тунгус 2023/06/03 22:44 [ответить]
  > > 470.1
  >а смысл
  А смысл - опознать противника и вовремя удирать, раз Вам увеличения штатного прицела не хватает.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()