Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru)
  • Размещен: 01/05/2023, изменен: 27/11/2024. 891k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Книга пятая, часть четвёртая.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (695/23)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В.
    14:46 "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5)
    15:27 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (379/18)
    15:26 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (27/18)
    15:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:52 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (299/1)
    14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    670. Владимир И 2023/06/15 19:10 [ответить]
      Замаскировался Джеймс Бонд. Щас Кузнецов за ним ударно поухаживает))
    669. Winnd85 2023/06/15 18:32 [ответить]
      Сейчас по времени февраль. 7 декабря не было Пёрл-Харбора?
    668. Суперкашалот 2023/06/15 18:15 [ответить]
      > > 657.ИльяЦ
      >> > 646.Суперкашалот
      >
      Строго говоря, если в Мире Чаганова ситуация на Балканах такая же, как и в НАШЕМ Мире, то (по "гамбургскому" счету! ;-) адик сможет напасть на СССР именно в мае (а если повезёт с погодой, то и вообще в апреле ;-) 1941 года, только если откажется от проведения своей операции "Марита" (от слова "савсем" ;-) - и, кстати, это, в первую очередь, зависит от двух факторов! Степени поражения Муссолини в грядущем весеннем наступлении против греков (то, что он его проиграет, думаю, ни у кого не вызывает сомнения - поэтому, наверное, имеет смысл Политбюро рассмотреть варианты НЕЯВНОЙ помощи грекам, чтобы усилить разгром фашистов в той же Албании? ;-) и, главное, линии фронта в той же Нормандии - на этом фоне переворот в Югославии будет лишь вторичным фактором, который растянет греческую операцию Вермахта, максимум, на неделю!
      >
      >C учетом того, что в АИ в марте немцы атакуют Испанию, события на Балканах могут сместится по времени от пары недель до месяца. А с учетом того, что в АИ кроме англичан на помощь грекам также придут французы, есть шанс, что греческие войска успеют отойти на Пелопонесс и острова и там закрепится - время атаки на СССР сместится как-минимум на середину июля, а оптимистично - на весну 1942.
      Если португальцы будут, как говорится, сидеть на попе ровно (то есть не курятся на взятки и обещания наглов ;-), то срок реален - если же "кудесники" из МИ6 и Форрин-офиса окажутся лучше своей репутации, то (с учётом ВОЗМОЖНОСТИ тактического союза между республиканцами и монархистами против агрессоров вместе с фалангистами - ПОСЛЕ нападения! ;-) "гистерезис" может составить и все полгода! Не в смысле захвата територии (на это месяца у Вермахта хватит при ЛЮБЫХ раскладах ;-), а в смысле установления более-менее полного контроля над ней (в том самом смысле, который подразумевался ДО Второй Мировой ;-) - после чего для адика более актуальной станет "битва за Британию", чем помощь бестолковому союзнику в "мягком подбрюшье Европы"!
      ЗЫ так что, если Чаганов сольет Сталину (а тот Черчиллю ;-) инфу о нападении на Испанию хотя бы за неделю до его РЕАЛЬНОГО начала, то максимально благоприятным для советского "контрнаступления" будет август 1941 - даже если адик не пойдет на перемирие и начнет рубилово с РККА, то ему потребуется не менее месяца для перегруппировки Вермахта и войск союзников (а с начала октября начнется НАСТОЯЩАЯ осенняя распутица ВОСТОЧНЕЕ изначальной советско-немецкой границы ;-)! И вот тогда для наглов с французами настанет тот самый "момент Истины" - или ограничиться наступлением с дюнкерского плацдарма (если они его смогут удержать до того момента ;-) для возвращения Парижа, или же, добившись втягивания Америки в европейские разборки (всего месяц разницы по сравнению с НАШИМ Миром - зато американская промышленность ТОЧНО будет на стороне союзников, а не "нейтрально" торговать с обеими! ;-), подписать союзнические договора с испанским "правительством национального согласия" и греками (с теми же югославами ;-) и начать подготовку к ШИРОКОМУ наступлению! В любом случае "кипиш" на западе заставит то же ОКХ вспомнить о старом кошмаре - войне на ДВА фронта!!
    667. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/06/15 17:39 [ответить]
      > > 663.Владимир И
      >Снова анриал. Выпускать за кордон организатора покушения на Гитлера. В Испанию, которая кишмя кишит кровососущими канарисами.
      
      В республиканской Испании нет никаких кровососущих фашистов. Это что-то типа Болгарии при СССР.
    666. Следж Хаммер 2023/06/15 14:36 [ответить]
      > > 665.Anykeev
      >> > 662.Следж Хаммер
      >>Такие наушники и компактные рации нужно в охрану Сталина направлять.
      >тогда охрану надо менять на баб, ну или длинноволосых мужиков)
      Проводки и корпуса наушников телесного цвета, и вообще, в реале они зачастую белые или чорные, и ничего..
    665. Anykeev 2023/06/15 14:30 [ответить]
      > > 662.Следж Хаммер
      >Такие наушники и компактные рации нужно в охрану Сталина направлять.
      тогда охрану надо менять на баб, ну или длинноволосых мужиков)
    664. Владимир И 2023/06/15 13:19 [ответить]
      Наганы Ольга не забудет, чтоб с двух рук гадов расстреливать?))
      Игнатьев летит. Контакт с беляками, которые на стороне фалангистов голубую кровь проливают?
    663. Владимир И 2023/06/15 10:00 [ответить]
      Снова анриал. Выпускать за кордон организатора покушения на Гитлера. В Испанию, которая кишмя кишит кровососущими канарисами.
      Сталин не был дешевым авантюристом, Сталин был дорогим прагматиком.
    662. Следж Хаммер (Le) 2023/06/14 20:25 [ответить]
      Такие наушники и компактные рации нужно в охрану Сталина направлять..
    661. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/14 18:15 [ответить]
      Большое спасибо за проду!
    659. Владимир И 2023/06/14 17:57 [ответить]
      Перевалы надо минировать, мосты, железные дороги....Ну и административные здания в Мадриде. Только руководящие фашисты туда заселятся. Бабах. Радиофугас шутить не любит. В Мюнене проверено. И чтоб 1001 здание взорвать в одну ночь. Тротилом по штабам.
    658. Konstantin 2023/06/13 23:36 [ответить]
      > > 645.Суперкашалот
      >> > 639.Konstantin
      >>> > 584.Суперкашалот
      
       >>Только что Чаганов сообщил - Япония уйдет из Китая. Готовиться надо сейчас, а не потом.
       > Товарищ Сталин, думаю, вынесет вам, "товарищ" Konstantin, личную "благодарность" - в виде баночки зелёнки и комка ваты (чтобы не тратить время конвоиров и, тем более, палача, на намазывание вашего лба ею
      
      Не сделали некромантов в нашем мире, трупы не научились оживлять. Сталин и старик Крупский - лежат мертвыми, и их не реанимировать.
    657. ИльяЦ 2023/06/13 22:57 [ответить]
      > > 646.Суперкашалот
      
      >Строго говоря, если в Мире Чаганова ситуация на Балканах такая же, как и в НАШЕМ Мире, то (по "гамбургскому" счету! ;-) адик сможет напасть на СССР именно в мае (а если повезёт с погодой, то и вообще в апреле ;-) 1941 года, только если откажется от проведения своей операции "Марита" (от слова "савсем" ;-) - и, кстати, это, в первую очередь, зависит от двух факторов! Степени поражения Муссолини в грядущем весеннем наступлении против греков (то, что он его проиграет, думаю, ни у кого не вызывает сомнения - поэтому, наверное, имеет смысл Политбюро рассмотреть варианты НЕЯВНОЙ помощи грекам, чтобы усилить разгром фашистов в той же Албании? ;-) и, главное, линии фронта в той же Нормандии - на этом фоне переворот в Югославии будет лишь вторичным фактором, который растянет греческую операцию Вермахта, максимум, на неделю!
      
      C учетом того, что в АИ в марте немцы атакуют Испанию, события на Балканах могут сместится по времени от пары недель до месяца. А с учетом того, что в АИ кроме англичан на помощь грекам также придут французы, есть шанс, что греческие войска успеют отойти на Пелопонесс и острова и там закрепится - время атаки на СССР сместится как-минимум на середину июля, а оптимистично - на весну 1942.
    656. Суперкашалот 2023/06/13 19:39 [ответить]
      > > 648.Владимир И
      >Да по сравнению с тем что Тимошенко устроил под Киевом, а Конев под Вязьмой - Павлов в Белоруссии проявил себя просто стратегическим гением. Смог вывести из под окружения значительную часть войск. И это в условиях реально внезапности, неотмобилизованности его войск и отсутствия топлива, которое Жуков зачем то оставил в Моздоке.
      Если это "шутка йумора", то даже не чОрного, а совсем из "Кащенки" - поскольку мне тогда интересно узнать сколько Павлов вывел бойцов, куда и на каких рубежах смог отразить наступление Вермахта ДО 30 июня 1941 года, когда в ПЕРВЫЙ раз был отстранён от командования фронтом? Жду ПОДРОБНОГО (и разумеется с валидными и релевантными ссылками как на источники в интернете, так и на бумажные книги - с указанием полных данных по последним ;-) ответа - если его НЕ будет в течении недели (с момента публикации этого вот поста), я вас начну ОТКРЫТО называть "уркотроллем"...😁
    655. Владимир И 2023/06/13 18:35 [ответить]
      У мужа не спросила и поехала в Испанию? Выпороть.
    654. Владимир И 2023/06/13 18:34 [ответить]
      В качестве ширпотреба надо закупить Боинг-307? Это близнец Б-17. Только фюзик потолще... А вот крыло тоже самое. Что очень интересно для наших конструкторов? А может и лицензию с заводом?))
    653. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/13 18:29 [ответить]
      Большое спасибо за проду!
      Всё таки хорошо бы поставить перед товарищем Сталиным вопрос о выдаче советского гражданства всем испанским коммунистам и активным республиканцам и тем интербригадовцам которые прибыли из стран фашистского блока.
      Эти люди для СССР очень пригодятся, их надо спасать.
    652. Рамзай 2023/06/13 18:14 [ответить]
      > > 647.Владимир И
       А что у нас с порохом? В реале СССР завез в войну половину потребного пороха из США?
      
      Отлично у нас с порохом, довоенная мощность производства пороховых заводов 160,5 тыс.тонн пироксилинового пороха в год, в 1942 произвели 54,6 тыс.тонн, в 1943 - 79,8., 1944 - 80, 1 тыс.тонн, плюс на тот же год доля импортных порохов составила в общем объеме отгрузки фронту 28,9%.
      Плюс довоенные запасы боеприпасов.
    651. *Баламут Петрович 2023/06/13 16:43 [ответить]
      как на 39-й не в курсе,
      но на 41-й год в немецкой танковой дивизии 400 танков
      200шт их становится к началу 42г
    650. котовск 2023/06/13 15:14 [ответить]
      > > 647.Владимир И
      > В реале СССР завез в войну половину потребного пороха из США? В том числе весь порох для катющ...
       Лютый бред. Покупали в основном не порох, а "компоненты пороха". Про то что хоть в один РС шёл не наш порох просто не слышал ни разу. Активно закупали "колоксилин" - вещество двойного назначения. Это и основа для нитроглицеринового пороха, и основа для нитрокрасок. После войны его наши выпускали так активно, что именно в городе Котовске Тамбовской области построили ЛКЗ (лакокрасочный завод). Вначале это был цех порохового завода, затем ему дали самостоятельность.
    649. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/06/13 15:07 [ответить]
      > > 647.Владимир И
      >А Микояна разве не убрали с внешторга за косяк с шпионом в генштабе?
      
      Вывели из Политбюро, оставили наркомом.
    648. Владимир И 2023/06/13 13:26 [ответить]
      Да по сравнению с тем что Тимошенко устроил под Киевом, а Конев под Вязьмой - Павлов в Белоруссии проявил себя просто стратегическим гением. Смог вывести из под окружения значительную часть войск. И это в условиях реально внезапности, неотмобилизованности его войск и отсутствия топлива, которое Жуков зачем то оставил в Моздоке.
    647. Владимир И 2023/06/13 14:45 [ответить]
      Круто Чаганов ставит вопрос.
      Ну под кредит можно не только ширпотреб, но заводы, выпускающие этот ширпотреб. Но чтоб заводы эти были двойного назначения.
      А Микояна разве не убрали с внешторга за косяк с шпионом в генштабе?
      +++++++
      Ширпотреб, радиостанции это хорошо. А что у нас с порохом? В реале СССР завез в войну половину потребного пороха из США? В том числе весь порох для катющ... Вроде длиннволокнистого хлопка не хватало, поэтому и пришлось... Может закупить потребный хлопок заранее, по дешевке? Или научились в нужных масштабах делать порох из коноплии и дефицита не будет?
    646. Суперкашалот 2023/06/13 12:02 [ответить]
      > > 643.Семенов Руслан
      >> > 642.Чернов Кирилл Николаевич
      >>> > 629.Кротов Сергей Владимирович
      >>Верно. Предприятия за Волгой уж точно.И планы всеобщей эвакуации сделать и успеть провести масштабные учения. Детей в лагеря
      >Планы и так уже есть, эвакуировать раньше начала войны всё равно невозможно.
      >По детям, было бы прекрасно, но надо понимать что 22 июня это по немецким планам Не дата нападения на СССР, это последняя дата нападения на СССР!
      >А напасть они собирались в мае, но мятеж в Югославии (проплаченный англичанами) всё отсрочил, пришлось немцам вначале отвлечься на Югославию.
      >Как будет в Аи совершенно непонятно, может и не возбухнут югославы, тогда немцы начнут в мае, прямо во время учебного года, а значит никак не получится вывести детей заранее.
      Строго говоря, если в Мире Чаганова ситуация на Балканах такая же, как и в НАШЕМ Мире, то (по "гамбургскому" счету! ;-) адик сможет напасть на СССР именно в мае (а если повезёт с погодой, то и вообще в апреле ;-) 1941 года, только если откажется от проведения своей операции "Марита" (от слова "савсем" ;-) - и, кстати, это, в первую очередь, зависит от двух факторов! Степени поражения Муссолини в грядущем весеннем наступлении против греков (то, что он его проиграет, думаю, ни у кого не вызывает сомнения - поэтому, наверное, имеет смысл Политбюро рассмотреть варианты НЕЯВНОЙ помощи грекам, чтобы усилить разгром фашистов в той же Албании? ;-) и, главное, линии фронта в той же Нормандии - на этом фоне переворот в Югославии будет лишь вторичным фактором, который растянет греческую операцию Вермахта, максимум, на неделю! Хотя... Если сейчас только 3 января, то Чаганов может подложить немаленькую такую хрюшка тому же Тито - если уговорит Сталина и Политбюро на то, чтобы КПЮ стала (в режиме ловли блох! ;-) налаживать связи с сербским, черногорским и мусульманским (хорватов и словенцев исключим заранее - хотя ИНДИВИДУАЛЬНУЮ работу отменять, право, не стоит ;-) офицерским и, главное, УНТЕР-офицерским корпусом, чтобы не столько продлить агонию королевской Югославии, сколько подготовиться к "рельсовой войне" ПОСЛЕ поражения как её, так и Греции! И в случае отсутствия результатов (как видимых, в виде волны саботажа и терактов на транспорте, так и стратегических - в виде переноса ПОСЛЕДНЕЙ даты нападения Вермахта с союзниками на СССР на, как минимум, июль 1941!) готовить зелёнку для того же Тито...😁
      >
      >>На предприятиях, учреждениях, организациях, старших классах, вузах, ФЗУ,ПТУ и пр. ввести курсы НВП и ПМП, чтоб азы освоили потенциальные будущие мобилизованные.
      >>Упор сделать на огневую, тактическую подготовку.
      >Всё это и так преподавали, да только это не важно, начальный этап войны проиграли не наши рядовые, а наши генералы.
      И в первую очередь, генерал армии Павлов - который утерял контроль над ситуацией с первых часов нападения и своей беСсмысленной беготней, подобно курице с отрубленной головой (до отзыва в Москву), лишь усугубил ситуацию, превратив "просто" поражение в подлинную Катастрофу общенационального масштаба! Да, это НЕ было "репетицией" якобы возрожденного "заговора красных генералов" (на что, к сожалению, в НАШЕМ Мире "купился" Иосиф Виссарионович!), но ОБЪЕКТИВНО именно БОЙНЯ Западного фронта РККА и стала ПРЯМОЙ причиной Уманской катастрофы, киевского "котла" и прорыва нацистов за Даугаву - хотя диалектически (то есть с учётом возврата института военных комиссаров в РККА!) она же послужила причиной для МЕДЛЕННОГО выигрыша того же смоленского сражения, которое вместе со знаменитым "поворотом на юг" и заложило основу для будущей победы под Москвой!
      ЗЫ в Мире же Чаганова (даже если и не "выгорит" основной план - внезапного контрнаступления РККА, до Вислы ;-) у Вермахта не будет даже ТАКТИЧЕСКОЙ (благодаря "Подсолнухам" ;-) внезапности - и даже в самом ХУДШЕМ случае будет грандиозное ВСТРЕЧНОЕ сражение, которое на новом технологическом и управленческом (как сказали бы лет 20 назад - с применением новых "гуманитарных технологий" ;-) уровне повторит если и не мясорубку под Верденом, Аррасом и на Сомме (в которой "сгорят" красноармейцы, которые в НАШЕМ Мире умерли во вражеским плену!), то хотя бы базовую структуру Марнского сражения (где роль "крепости Париж" будет разыграна между Минском, Вильнюсом, Витебском, Могилевым и, в самом худшем случае, Смоленском)! То есть даже тогда будет съэкономлено 2 (целых ДВА, Карл!) года, по сравнению с НАШИМ Миром, в Великой Отечественной войне - а главное отличие будет в том, что нижнесаксонский ("Фольксваген", ога! ;-), рурский, Баденский (Мерседес, мать его! ;-) и баварский (мем про "боевую машину чтобы", думаю, вспомнят многие! ;-) промышленные районы Германии с вероятностью, близкой к 1, будут в СОВЕТСКОЙ зоне оккупации (вместе с Австрией и Северной Италией ;-)! То есть у СССР с будущими европейскими "партнёрами" по СЭВ будет не просто "любовь" (как и вышло, по большому счету, в НАШЕМ Мире!), но "Любовь с Интересом" (технологические возможности Европы vs. БЕЗДОННЫЙ рынок СССР, где облигации госзайма станут залоговым обеспечением для покупок, в кредит разумеется, СЕРЬЕЗНЫХ вещей в КАЖДУЮ, практически, советскую семью - вроде больших холодильников без разморозки, автоматических стиральных машин, цветных телевизоров и, разумеется, легковых автомобилей! ;-) - не говоря уже о том, что немцы, австрийцы и северные итальянцы будут кооперироваться не с GE или NASA, а с министерствами, соответственно, Среднего и Общего машиностроения СССР (что позволит делать РЕАЛЬНУЮ ставку на победу СССР в той же "лунной гонке", причем не на стадии одного лишь "флаговтык в реголит", а с полноценной Лунной Базой для дальнейшего освоения, как минимум, малой Солнечной системы,до пояса астероидов включительно - что, справедливости ради, не даст ТОЧНОЙ (с учётом имперских игр вокруг того же Китая ;-) гарантии победы СССР в новой версии "холодной" войны, но ОЧЕНЬ сильно повысит шансы на неё, поскольку в 1974 году Алексею Чаганову будет всего лишь 60(!) лет, если он, разумеется, переживет события в романе "После Войны" ;-)...
    645. Суперкашалот 2023/06/13 10:31 [ответить]
      > > 639.Konstantin
      >> > 584.Суперкашалот
      >>> > 581.Konstantin
      CCCР смог же отделить Внешнюю Монголию и образовать Монгольскую НР (пусть и руками белогвардейцев).
      >>Римское право, увы, рулит...
      >Сейчас рулит пролетарский лозунг о мире без аннексий и контрибуций и о праве наций на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.
      >Свободу уйгурскому народу в составе СССР.
      >
      "В русской тюрьме народов появилась ещё одна камера!" - будет ответ в британских таблоидах. Просто уйгуры (в ВАШЕМ варианте ;-) сменят "зону неусобицы" (которую из себя представляет Китай после 1911 года - без КОНКРЕТНОГО Конечного Собственника и даже без РЕАЛЬНОЙ возможности его установить ;-) на "одного тирана" (пусть и в виде мумии в Мавзолее! ;-), поскольку их статус "вассалов Примус" (которым по Конституции 1936 года обладал КАЖДЫЙ гражданин СССР! ;-) НЕВОЗМОЖЕН без конкретной процедуры либо ПРЯМОЙ аннексии (Кто сказал "Крым"?! Поднимите архивы насчёт нынешней "Ост-Марки" в составе "Тысячелетнего Рейха", например! ;-), либо же беспорядков, потом "революции", потом аналога ТНР (кстати говоря, в НАШЕМ Мире, если ВНЕЗАПНО рухнет власть КПК и в Пекин вернётся Гоминьдан, то Тыва, строго говоря, ОПЯТЬ станет "яблоком раздора" между ЗАО"РФ" и ЗАО "Китайская республика"! ;-) и лишь потом прошения о принятии в состав СССР (Я же писал про то, что римское ПРАВО рулит - а вы все твердите малоосмысленные "мантры" ;-)!
      И насчёт "пролетарского" лозунга о самопределении - вам это ничего не напоминает? Да это же ПРЯМОЕ воплощение ИМПЕРСКОГО (от латинского слова "imperim", означающего "Власть"! ;-) принципа "divide et impera!", в отличии от ОРДЫНСКОГО подхода "Семьи Народов" (где есть не навязанная силой, а более-менее ЕСТЕСТВЕННАЯ иерархия - подобная той, что царила в РОДОВОЙ и, на первых порах, в соседской общинах!) - компромиссом между которыми и был, по своей сути, СССР! Даже наши (советские то есть, а не из РИ ;-) шестидесятники по началу, по крайней мере, ВЕРИЛИ в то, что "можно понимать прогресс как превращение всех людей в добрых и честных" - но СЛИШКОМ (оказавшись, по сути, теми самыми "полупрозрачными изобретателями" ;-) легко сломались на ПЕРВЫХ же трудностях, с толкнувшись с НАСТОЯЩЕЙ массовой психологией...
      >>>Почему бы не отделить реакционный Синзянь-Уйгурский АО. Тем более же была Вторая Восточно Туркестанская Республика
      Уйгуры родственны казахам примерно так же поляки русским. А именно - граница между СССР (КазССР) ... пройдет по главному хребту Восточного Тянь-Шаня, вплоть западной границы с МНР...
      >Мелко мыслите. До распада колониальной системы мира - менее 10 лет. Сейчас Индия имеет (в 1941г) свою валюту, рупию, основанную на серебренном стандарте, свой ЦБ. Свою налоговую систему. Она даже ввела пошлины на импорт товаров из Великобритании.
      Всё правильно - какой смысл при такой вот "свободной торговле" (за которую, кстати, топил отец нынешнего британского премьера! ;-) будет иметь вывоз британских КАПИТАЛОВ в СОБСТВЕННЫЕ же колонии?! Ведь "мелкобритты" ОТЛИЧНО понимают то, что права тех же будущих прото-пендосов на БОЛЬШУЮ часть занимаемых ими земель т.н. "домашних штатов", по большому счету, опираются не на "силу права" (пусть даже и Морского, которое вместе с римским и образует БАЗУ международного - хотя тот же Манхэттен и ряд других территорий индейцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продали европейцам НАВСЕГДА! ;-), а на банальное "право силы" (при котором знаменитое "шерифа не интереснуют проблемы индейцев на ЕГО территории" особенно не отличается от нацистского "окончательного решения"! ;-), а потому ПРЯМО заинтересованы в появлении подконтрольных им НАПРЯМУЮ "корзин", куда они могут складывать запасные "яйца"! И то, что тот же Reserve Bank of India был ЧАСТНЫМ АО, само по себе говорит обо всем...😁
      >Есть система местного самоуправления.
      >При распаде - проблемные Штаты переметнутся к спокойствию,те к СССР.
      >Вполне реально около Карачи иметь ВМС Базу СССР, на своей автономной территории.
      >Дороги в Синзян уже есть, военные заводы,построенные СССР там уже. есть.
      >И при этом иметь противодействие к расширению Китая
      >
      Ну вот вы и назвали КОНЕЧНУЮ цель существования РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - противодействие осколкам, начиная с той же Османской "империи", Первой Орды(a.k.a. "Улуг Улуса, "И Го" и last but not least"Великой Тартарии" - где т.н. "Золотая Орда", a.k.a. "Московское Царство", была лишь её ЧАСТЬЮ! ;-), окончательно уничтоженной лишь в 1812 году! Поэтому-то и не удивительно то, что СССР, который во многом справедливо называют ВТОРОЙ Ордой, распался (будучи попыткой её возрождения в западном формате "империи" - что само по себе было так сказать, "противоречием высшего порядка", как сказал Ларссон-папа ;-) - удивительно лишь то, что он так долго продержался и смог даже стать пусть и второй, но всё-таки Сверхдержавой! Вы бы ещё, как тот лорд Пальмерстон, сказали: "Как же тяжело жить, когда есть угроза возрождения Китая!"🤫
      >>>И к Тибету руки протянуть, сделав тибетских коммунистов.
      Неплохо бы - но где таких взять? В смысле не единичных представителей, а хотя бы пару сотен (а ещё лучше тысяч! ;-) человек Актива - чтобы иметь МЕСТНЫЙ кадровый резерв для борьбы с влиянием тех же англичан...
      >И не надо прибирать, просто надо сообщить о гарантиях независимости, пусть там сами балуются с Китайцами.
      >
      Ага, запустив тем самым лис в курятник - то есть британцев в Тибет? Да вас за это к стенке мало поставить!🤬
      >>>А есть еще и государство Мэнцзян
      Есть-то оно есть - но проблемы с ним АНАЛОГИЧНЫ (и даже более наглядны ;-) тем, что с Маньчжоу-Го, поскольку и там отметились японцы!
      >Только что Чаганов сообщил - Япония уйдет из Китая. Готовиться надо сейчас, а не потом.
      Вот-вот - и что будем делать с "формально" монгольской территорией, где собственно монголов проживает менее 20% от ОБЩЕГО количества населения (хотя и больше, чем во всей Внешней Монголии ;-)? Мао дал им хотя бы статус автономии и даже прирастил потом к ней ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ территории - что же сможет им дать СССР? Присоединение к МНР тех территорий, где процент монгольских народов наиболее высокий, и НЕИЗБЕЖНЫЕ этнические чистки (хотя и менее кровавые, чем в соседней Индии - но по своему информационному воздействию не уступающие им!) по ВСЕЙ Внутренней Монголии? Товарищ Сталин, думаю, вынесет вам, "товарищ" Konstantin, личную "благодарность" - в виде баночки зелёнки и комка ваты (чтобы не тратить время конвоиров и, тем более, палача, на намазывание вашего лба ею, как поступил с тем же голощёкиным, который был партнёром Ежова и автором т.н. "коренизации" казахов - в НАШЕМ Мире! ;-)...
    644. хм 2023/06/13 10:25 [ответить]
      > > 641.мимо шёл
      >> > 638.Кротов Сергей Владимирович
      >>> > 637.хм
      >>>В Конституции 1936 года Совета Министров СССР быть никак не могло, в довоенной редакции её разумеется. Совет Министров тогда назывался Советом Народных Комиссаров.
      >>
      >>Её текст в части названий государственных органов корректировался...
      >
      >
      > Политбюро ЦК ВЕП(б), Ставка Верховного Главнокомандования, Особое совещание при Наркоме Внутренних дел, Московский Исполком КомИнтерна- эти органы государственного управления не упоминались в Конституции 1936 года, тем не менее работали. Тот же Сталин не был членом Правительства СССР до 1941 года, а был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) и депутатом Верховного Совета СССР. Каким образом подобное состояние государственной власти можно описать в юридическом поле 1936-1941 годов?
      
      Политбюро ЦК ВКП(б) - не орган государственного управления, Ставка - орган, но военного управления, ОСО - орган госуправления, функции которого описываются в юридическом поле законами и указами, Московский Исполком Коминтерна - не орган государственного управления.
      Что касается Сталина, в юридическом, тсзть, поле, то Сталин же лично за своей подписью государственных документов не производил, как-то: указов, законов, постановлений, приказов, распоряжений и прочих форм государственных документов. Юридическое поле - это поле строго формальное, оно только про, тсзть, государственное. Общественные организации, партии, и пр. к юридическому полю притягиваются только в связи с соблюдением или нарушением, формальным/!/ конституции, законов и т.д. Вот если бы в "Известиях" печатали на первой полосе тексты типа: "Указ т.Сталина"...
    643. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/13 09:58 [ответить]
      > > 642.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 629.Кротов Сергей Владимирович
      >>> > 627.Семенов Руслан
       >>>Это сбои во всех предприятиях страны при переходе на военную продукцию с гражданской. Это массовый брак (при освоении выпуска продукции военного назначения)...
      >>
       >>В РеИ всё это началось 22 июня, добавив хаоса в и без того сложную обстановку. Лучше уж подготовиться заранее.
      >
      >Верно. Предприятия за Волгой уж точно.И планы всеобщей эвакуации сделать и успеть провести масштабные учения. Детей в лагеря
      Планы и так уже есть, эвакуировать раньше начала войны всё равно невозможно.
      По детям, было бы прекрасно, но надо понимать что 22 июня это по немецким планам Не дата нападения на СССР, это последняя дата нападения на СССР!
      А напасть они собирались в мае, но мятеж в Югославии (проплаченный англичанами) всё отсрочил, пришлось немцам вначале отвлечься на Югославию.
      Как будет в Аи совершенно непонятно, может и не возбухнут югославы, тогда немцы начнут в мае, прямо во время учебного года, а значит никак не получится вывести детей заранее.
      
      >На предприятиях, учреждениях, организациях, старших классах, вузах, ФЗУ,ПТУ и пр. ввести курсы НВП и ПМП, чтоб азы освоили потенциальные будущие мобилизованные.
      >Упор сделать на огневую, тактическую подготовку.
      Всё это и так преподавали, да только это не важно, начальный этап войны проиграли не наши рядовые, а наши генералы.
    642. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/06/13 09:02 [ответить]
      > > 629.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 627.Семенов Руслан
      >>Это сбои во всех предприятиях страны при переходе на военную продукцию с гражданской. Это массовый брак (при освоении выпуска продукции военного назначения)...
      >
      >В РеИ всё это началось 22 июня, добавив хаоса в и без того сложную обстановку. Лучше уж подготовиться заранее.
      
      Верно. Предприятия за Волгой уж точно.И планы всеобщей эвакуации сделать и успеть провести масштабные учения. Детей в лагеря
      Самое массовое накануне войны из приграничной зоны, км на 300 от границы.
      
      На предприятиях, учреждениях, организациях, старших классах, вузах, ФЗУ,ПТУ и пр. ввести курсы НВП и ПМП, чтоб азы освоили потенциальные будущие мобилизованные.
      Упор сделать на огневую, тактическую подготовку.
    641. мимо шёл 2023/06/13 08:57 [ответить]
      > > 638.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 637.хм
      >>> > 636.Кротов Сергей Владимирович
      >>В Конституции 1936 года Совета Министров СССР быть никак не могло, в довоенной редакции её разумеется. Совет Министров тогда назывался Советом Народных Комиссаров.
      >
      >Её текст в части названий государственных органов корректировался...
      
      
       Политбюро ЦК ВЕП(б), Ставка Верховного Главнокомандования, Особое совещание при Наркоме Внутренних дел, Московский Исполком КомИнтерна- эти органы государственного управления не упоминались в Конституции 1936 года, тем не менее работали. Тот же Сталин не был членом Правительства СССР до 1941 года, а был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) и депутатом Верховного Совета СССР. Каким образом подобное состояние государственной власти можно описать в юридическом поле 1936-1941 годов?
    640. Владимир И 2023/06/13 08:12 [ответить]
      Нужна железная дорога. С Верного до Урумчи. Приобщить уйгуров к социализму паровозами. И там же набрать добровольцев в РККА.
    639. Konstantin 2023/06/12 21:04 [ответить]
      > > 584.Суперкашалот
      >> > 581.Konstantin
      >>CCCР смог же отделить Внешнюю Монголию и образовать Монгольскую НР (пусть и руками белогвардейцев).
      >Римское право, увы, рулит...
      Сейчас рулит пролетарский лозунг о мире без аннексий и контрибуций и о праве наций на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.
      Свободу уйгурскому народу в составе СССР.
      
      >>Почему бы не отделить реакционный Синзянь-Уйгурский АО. Тем более же была Вторая Восточно Туркестанская Республика
      >Уйгуры родственны казахам примерно так же поляки русским. А именно - граница между СССР (КазССР) ... пройдет по главному хребту Восточного Тянь-Шаня, вплоть западной границы с МНР...
      Мелко мыслите. До распада колониальной системы мира - менее 10 лет. Сейчас Индия имеет (в 1941г) свою валюту, рупию, основанную на серебренном стандарте, свой ЦБ. Свою налоговую систему. Она даже ввела пошлины на импорт товаров из Великобритании.
      Есть система местного самоуправления.
      При распаде - проблемные Штаты переметнутся к спокойствию,те к СССР.
      Вполне реально около Карачи иметь ВМС Базу СССР, на своей автономной территории.
      Дороги в Синзян уже есть, военные заводы,построенные СССР там уже. есть.
      И при этом иметь противодействие к расширению Китая
      
      >>И к Тибету руки протянуть, сделав тибетских коммунистов.
      >Неплохо бы - но где таких взять? В смысле не единичных представителей, а хотя бы пару сотен (а ещё лучше тысяч! ;-) человек Актива - чтобы иметь МЕСТНЫЙ кадровый резерв для борьбы с влиянием тех же англичан...
      И не надо прибирать, просто надо сообщить о гарантиях независимости, пусть там сами балуются с Китайцами.
      
      >>А есть еще и государство Мэнцзян
      >Есть-то оно есть - но проблемы с ним АНАЛОГИЧНЫ (и даже более наглядны ;-) тем, что с Маньчжоу-Го, поскольку и там отметились японцы!
      Только что Чаганов сообщил - Япония уйдет из Китая. Готовиться надо сейчас, а не потом.
    638. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/06/12 20:47 [ответить]
      > > 637.хм
      >> > 636.Кротов Сергей Владимирович
      >В Конституции 1936 года Совета Министров СССР быть никак не могло, в довоенной редакции её разумеется. Совет Министров тогда назывался Советом Народных Комиссаров.
      
      Её текст в части названий государственных органов корректировался...
    637. хм 2023/06/12 20:44 [ответить]
      > > 636.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 630.мимо шёл
      >>> > 626.хм
      >
      >Конституция 1936 года:
      >Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
      >является Совет Министров СССР.

      
      В Конституции 1936 года Совета Министров СССР быть никак не могло, в довоенной редакции её разумеется. Совет Министров тогда назывался Советом Народных Комиссаров.
    636. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/06/12 20:45 [ответить]
      > > 630.мимо шёл
      >> > 626.хм
      > Бред ! Полное незнание истории довоенного СССР ! По Конституции СССР 1936 года Правительство СССР не является высшей властью. Высшей исполнительной властью в довоенном СССР был Совет Труда и Обороны...
      
      Конституция 1936 года (с последующими корректировками названий):
      Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
      является Совет (Народных Комиссаров) Министров СССР.

      
      В Конституции Совет Труда и Обороны не упоминается. Постановлением ЦИК СССР от 28 апреля 1937 Совет Труда и Обороны при СНК СССР был упразднён. Правительство СССР и Совет (Народных Комиссаров) Министров СССР используется в её тексте как синонимы.
    635. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/06/12 20:31 [ответить]
      > > 632.Семенов Руслан
      >> > 629.Кротов Сергей Владимирович
      >Такое надо высказывать развёрнуто и аргументированно и естественно кулуарно, вначале Сталину с аргументами, потом наркому обороны и тд,..
      
      Политбюро и является таким кулуарным органом для обсуждения вопросов, могущих вызвать споры...
    634. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/06/12 19:26 [ответить]
      > > 633.Мойша
      >Дюраллюминий пока можно наверное купить прямо в листе под нужны авиазаводов.
      А точно нужно покупать американский аналог Д1? Справочника под рукой нет, но, вроде, аналог Д4 (номер запомнил с института, мог и напутать, библиотеки под боком нет, инет ссылок на этот номер сплава "по быстрому" не дает) или Д16 в США уже есть.
    633. Мойша 2023/06/12 18:53 [ответить]
      Дюраллюминий пока можно наверное купить прямо в листе под нужны авиазаводов. Уже скоро это станет страшным дефицитом. И тяжелых полноприводных грузовиков, 6-8-тонных, под автотягачи дивизионной артиллерии тоже пока наверное можно, но есть риск не успеть, так что лучше перекупить чужие контракты в стадии поставки - 5 тысяч будет достаточно на 100 комплектов арттягачей для артполков стрелковых дивизий. Ну и ширпотреб двойного назначения, а он всегда двойного назначения, так что ткань портяночная и бельевая, подметки, кожа и кирза на обувь различного назначения..., да все надо, даже спирт и табак и то нужны, пока их можно доставить без риска потерь целыми пароходами.
    632. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/12 18:38 [ответить]
      > > 629.Кротов Сергей Владимирович
      >> > 627.Семенов Руслан
      >>Это сбои во всех предприятиях страны при переходе на военную продукцию с гражданской. Это массовый брак (при освоении выпуска продукции военного назначения)...
      >
      >В РеИ всё это началось 22 июня, добавив хаоса в и без того сложную обстановку. Лучше уж подготовиться заранее.
      Я к тому что сейчас Чаганову насуют в панамку за такое предложение ВСЕ кто присутствует в кабинете начиная со Сталина и Вознесенского и далее каждый отметится.
      В мирное время предложить сорвать выполнение годового плана и заставить всю промышленность СССР встать на переориентацию.
      Удивлюсь если он оттуда выйдет без фингала под глазом после такого предложения:))
      
      Такое надо высказывать развёрнуто и аргументированно и естественно кулуарно, вначале Сталину с аргументами, потом наркому обороны и тд, надо вначале найти поддержку ну или хотя бы обеспечить нейтралитет у слушающих такое предложение, чтобы они хотя бы дослушали, а не стали сразу бить ногами.
    631. Санёк 2023/06/12 18:34 [ответить]
      Если используется аппарат ВЧ, сотрудник, имеющий допуск, может говорить о чём угодно. Никто не должен слышать содержание разговора, если не предполагается иное. Другое дело, что аппарат стоит в кабинете начальника, как правило.
      Аппарат ВЧ общего доступа, как правило, размещается в дежурной части, с фиксацией времени и фамилии сотрудника в журнале.
      ФАПСИ преобразована в 2003 в подразделение ФСО и правительству не подчиняется.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"