20. delovoy (kaskur@mail.ru) 2009/02/16 01:58
[ответить]
Насчет Журавлинского спезназа:
Как то странно получается, с виду по тексту людишки и зело умелые (трое супротив 10 ратников и т.п.) и экипировка с тренировкой на уровне, а во всех столкновениях один пшик от них. Нафига они такие нужны автору?. Что бы на засланца указать? - способы попроще есть. По моему косяк какой-то выходит, несоответствие... были бы обычные, то ладно а так...
И еще насчет лествичного права - то, что князья им руководствовались, то безспорно, а вот то что бояре и другая знать - далеко не факт.
у местных и у других, кто в КР обитался такой принцип скорее исключение, чем правило, там и сеньоратное право применялось и первородное, да и просто наследника глава выбирал частенько. Так, что однозначные думки ГГ...
19. * (k_es@list.ru) 2009/02/15 23:50
[ответить]
>>17.Слава
>>>15.Cheshir
>>Впрочем, это пошли бессмысленные гадания в пользу бедных. В 10 части прояснится, а судя по всему - она пишется (или уже вычитывается... Я надеюсь).
>А уж я то как надеюсь ..:))
в той версии 10 части которую читал я этот вопрос затрагивается совсем чуть чуть там экшен в основном
18. * (k_es@list.ru) 2009/02/15 23:41
[ответить]
Автор дал мне Carte blanche в создании форума.
В настоящее время существуют разделы:
Технология (металлурги оружейники агрономы прошу...)
Гуманитарные вопросы (обсуждаем мог не мог морально аморально и т.д.)
История Право и География (кто где и на каких условиях правил работал торговал и т.д.)
если есть предложения какой раздел можно создать...
если вы написали интересный комментарий который потерялся в частях можно воспользоваться поиском на данных сайтах
(сайты не мои, я даже не представляю чьи, но очень удобные)
17. Слава2009/02/15 23:02
[ответить]
>>15.Cheshir
>Плывет лодья мимо. С берега к ней подрывает стража на другой лодье - досматривать. Так?
цитата -- И так в обход ездим. Бывает, пока до места доберешься, такие кренделя выписывать приходится, что путь чуть ли не вдвое удлиняется.
- До сих пор они только злобились, что пограбить караваны не выходит, а потом увидят, что от постоялых дворов польза большая может быть. Дороги улучшатся, татей повыведут, смерды корм для людей и тягла продавать за живые деньги смогут - прямая выгода князю.
- Да сами князья главные тати и есть! Особенно мелкие - слабые, злые, жадные. Земли и народу у них мало, надежды на лучшую долю нет, более сильным князьям завидуют... С большого княжества податей и иных доходов собирают много, поэтому на мелочи особенно не кидаются, а мелким князькам и шерсти клок урвать в радость....
>Город, значит, взять могут, а от шайки "речной стражи" удельного князя отбиться - никак.
цитата - Княжьи тиуны грабят хуже татей, а отпора не дай - за княжьего человека спрос строжайший.] Так что отбиться могут конечно , но потом огребут - мама не горюй.Вообще КОНКРЕТНО НУРМАННЫ грабили когда возвращаться не собирались. С купцами совершенно другой расклад.
>И еще. Назовите плз примеры "мелкого удельного князя" на Руси 11-12 века, чтобы у него ни городка солидного, ни торга. И название этого княжества без солидных городов. Одно из мелких - Турово-Пинское, сразу два приличных города.
Чукча не историк - чукча читатель :) Я из КОНКРЕТНОЙ книги факты беру.
>>>Конфискат тогда откуда? Если мытник проводит досмотр, то откуда же у Антипа конфискат? И зачем собирать информацию, как Вы говорите, чтобы мытник собрал мыто? Он же УЖЕ осмотрел товар и взял мыто? Определитесь плз, где, когда и сколько раз собирается мыто.
>>цитата - /поскипано мной/ кто какой товар привез, почем продает, не укрыл ли чего от податей, не торгует ли запрещенным - много всякого.
>> А потом мытник или вирник со стражниками налетят, да либо виру возьмут разорительную, либо вообще весь товар в княжью казну заберут.
>Итог. Мыто уже взято, Антип только отслеживает уклонение от налогов.
>Ну и с чем Вы несогласны, не пойму?
Тут не несогласие. У Антипа (ИМХО по тексту) - главная задача - СБОР ИНФОРМАЦИИ. А инфа лишней не бывает.В том числе и о "неведомой" ладье ,не останавливающейся в городе.
>>>Нну и? То, что он "де-факто" отнюдь не мешает ему держать хорошый кусок территории в кулаке. Так что ему мешает отдать землю кому-то из ближников? Князь что-ли? Ну так князя никто не спрашивает.
>>>Кроме того, не факт что князь не в курсе про боярина, и что >>Если только ну совсем тайком. Но тогда вопрос - а зачем ему таиться ? Сиди себе боярином и в ус не дуй.
>Церковь забыли. Вот от нее Журавлю нужно скрываться. Идеология у него немного не та. А церковь - помочь мало чем может, зато навредить - еще как.
Церковь это конечно мощь...:) У князя силы то поболе будет.
>Впрочем, это пошли бессмысленные гадания в пользу бедных. В 10 части прояснится, а судя по всему - она пишется (или уже вычитывается... Я надеюсь).
А уж я то как надеюсь ..:))
16. * (k_es@list.ru) 2009/02/15 22:43
[ответить]
>>14.Слава
>>>13.Администратор
>Уважаемый администратор. Обратите внимание на пост GORDAN-а.Ну неужели так трудно вставить в начало 9-й части что это БЕТА.Онють не все смотрят коменты , а те кто смотрят - читают ВСЕ. А ведь это получается конкретная АНТИРЕКЛАМА.
как раз в его словах я антирекламы и не нашел действительно в 9 части описан "перевал" а дальше ГГ будет развиваться в другом статусе и в несколько других условиях
хотя можно спросить что конкретно он имел в виду
p.s. БЕТА написал это и обновилось
15. Cheshir2009/02/15 22:32
[ответить]
>>1011.Слава
>>>1008.Cheshir
>товар на каждом волоке( и поиметь с него чего нить).
хе. А пустую лодью тащить нашару.... :)
>>Для начала. Княжества - "сменные", по лествичному праву. Сегодня князь здесь - завтра там. Поэтому организовать сколь-нибудь надежный заслон перед контрабандой невозможно. Наиболее разумно ловить контрабанду на торге, то есть в городах. Перекрыть всю границу от контрабанды невозможно.
>Э нет.Есть такое слово - ТРАНЗИТ. Пример - какой нить мелкий удельный князь (городка солидного нет,торга нет и т.д.). Естественно большинство купцов у него не торгуют. Так что ему сидеть и облизываться ? В диалоге Никифора и ГГ на ладье, идущей к крепости ,как раз про таких.
Плывет лодья мимо. С берега к ней подрывает стража на другой лодье - досматривать. Так? Вроде бы и купеческие, но у нурманов, ведь, не поймешь - сегодня он торгует, а завтра тот же город, где торговал, на щит берет.
Город, значит, взять могут, а от шайки "речной стражи" удельного князя отбиться - никак.
И еще. Назовите плз примеры "мелкого удельного князя" на Руси 11-12 века, чтобы у него ни городка солидного, ни торга. И название этого княжества без солидных городов. Одно из мелких - Турово-Пинское, сразу два приличных города.
>>Досмотра нет. Платят за охрану волока и за услуги по перевозу.
>>И кстати как Вы себе представляете - охранять волок от половцев, и одновременно таможню от купцов? Чтоб купцы не прирезали "мытников"? У них не заржавеет, причем не только у нурманов.
>цитата 1 - Бывало, что и купцов иноземных без досмотра пропускал. Дело, конечно, боярское, не мне встревать, но один раз все же пришлось...
Да, тут уели. Пожалуй, на волоке могут досмотреть, если стражи достаточно много. Выходит, на волоке и от половцев нужно стеречься, и от купцов.
>цитата 2 -"Таможня, блин. Контрабанда оружия... Коррупция. Ничего за девять веков не изменилось. Терентий-то, наверняка, простой исполнитель, а боссы его, конечно же в Киеве сидят. Только наивно все как-то, в ХХ веке, хитрей бы сработали".
Какую еще аналогию мог подобрать ГГ? Разве что гоп-стоп...
>>Конфискат тогда откуда? Если мытник проводит досмотр, то откуда же у Антипа конфискат? И зачем собирать информацию, как Вы говорите, чтобы мытник собрал мыто? Он же УЖЕ осмотрел товар и взял мыто? Определитесь плз, где, когда и сколько раз собирается мыто.
>цитата - /поскипано мной/ кто какой товар привез, почем продает, не укрыл ли чего от податей, не торгует ли запрещенным - много всякого.
> А потом мытник или вирник со стражниками налетят, да либо виру возьмут разорительную, либо вообще весь товар в княжью казну заберут.
Итог. Мыто уже взято, Антип только отслеживает уклонение от налогов.
Цитирую себя из поста 1005:
>>Таможенный досмотр - развитая бюрократия, централизованное управление и законы. Одно дело - контрабанда на базаре, другое - в транзите. Антип работает на базаре, его дело - ловить тех, кто мыто не оплатил на товар, но им торгует. Товар на корабле мытом не облагался.
Ну и с чем Вы несогласны, не пойму?
>>Вопрос был про утечку информации. В нынешних условиях, со сбором информации и т.д. поток живет 5 лет. Тогда сколько будет жить поток в то время? Особенно если учесть, что о происхождении товара никто особо не спрашивает?
>Но и население МАЛЕНЬКОЕ. Соответственно людей занятых в конкретной деятельности (в даннм случае - торговле )немого.И все друг друга знают.
И стражников МАЛО.
>>Нну и? То, что он "де-факто" отнюдь не мешает ему держать хорошый кусок территории в кулаке. Так что ему мешает отдать землю кому-то из ближников? Князь что-ли? Ну так князя никто не спрашивает.
>>Кроме того, не факт что князь не в курсе про боярина, и что Журавль не платит подать. Пока что про это не написано. Известно что Корней не в курсе - а он не князь, и князь перед ним не отчитывается. Тут надо ждать пока автор не раскроет карты.
>То что Корней не знает это пофиг. А вот что боярин Федор(главный спец по сбору налогов в Погорынье) НЕ ЗНАЕТ - заставляет задуматься.
Смысл скрываться, если вирник и вся его обслуга будут знать? А следом - и все, кто налоги привозят.
>Если только ну совсем тайком. Но тогда вопрос - а зачем ему таиться ? Сиди себе боярином и в ус не дуй.
Церковь забыли. Вот от нее Журавлю нужно скрываться. Идеология у него немного не та. А церковь - помочь мало чем может, зато навредить - еще как.
Впрочем, это пошли бессмысленные гадания в пользу бедных. В 10 части прояснится, а судя по всему - она пишется (или уже вычитывается... Я надеюсь).
14. Слава2009/02/15 22:30
[ответить]
>>13.Администратор
Уважаемый администратор. Обратите внимание на пост GORDAN-а.Ну неужели так трудно вставить в начало 9-й части что это БЕТА.Онють не все смотрят коменты , а те кто смотрят - читают ВСЕ. А ведь это получается конкретная АНТИРЕКЛАМА.
13. (k_es@list.ru) 2009/02/15 22:18
[ответить]
12. serGild (sergild@mipt.mail.ru) 2009/02/15 22:15
[ответить]
>>1008.Cheshir
>>>1006.Слава
>>>>1005.Cheshir
>>Имеются УДЕЛЬНЫЕ княжества. КАЖДЫЙ князь заинтересован в пополнении СВОЕЙ казны. Соотвотственно будет стараться осмотреть ВЕСЬ товар на каждом волоке( и поиметь с него чего нить).
>Для начала. Княжества - "сменные", по лествичному праву. Сегодня князь здесь - завтра там. Поэтому организовать сколь-нибудь надежный заслон перед контрабандой невозможно. Наиболее разумно ловить контрабанду на торге, то есть в городах. Перекрыть всю границу от контрабанды невозможно.
Как уже было сказано, Туровское княжество особенное. Как раз сейчас происходит выделение княжеств в постоянные родовые уделы.
Полоцк - Всеславичам
Чернигов и Севершина - Ольговичам
Смоленск скоро отойдет Ростиславичам
Скоро обособятся Волынь, Галич, Залесье, да и сам Туров, который только что был частью киевской земли. Это набирающий силу процесс, который в рамках существующей системы не остановить. В этом процессе есть свой прогресс. Князь, осев, начинает вникать в нужды СВОЕЙ земли, заботиться о ней, и земля начинает стоять за СВОЕГО князя, отсюда выросшая совокупная сила Руси, растраченная на усобицы (оборотная сторона процесса)
>>>Нурманы будут служить за землю, но денежную плату это не отменяет.
>>Журавель боярин ДЕ ФАКТО а не ДЕ ЮРЕ. И землю ( сколь нить официально раздавать не могет.)Так что нужны денежки :)
>Нну и? То, что он "де-факто" отнюдь не мешает ему держать хорошый кусок территории в кулаке. Так что ему мешает отдать землю кому-то из ближников? Князь что-ли? Ну так князя никто не спрашивает.
>Кроме того, не факт что князь не в курсе про боярина, и что Журавль не платит подать. Пока что про это не написано. Известно что Корней не в курсе - а он не князь, и князь перед ним не отчитывается. Тут надо ждать пока автор не раскроет карты.
Он держит территорию на журавлиных правах, нельзя поверить, что князь признает безродного(в отличие от Нинеи) язычника и ГОНИТЕЛЯ христиан (опять же в отличие от Нинеи), не говоря о прочих художествах. Тем более для тесно связанных с Византией Мономашичей.
Полусотник Митрофан попробовал уже самовольно в бояре пролезть, что с ним князь сделал, когда узнал?
Кстати, если бы князь знал, журавль бы не шифровался так.
>Обратите внимание на то, сколько территории КР покрыто лесом. Полного контроля нет и еще долго не будет. Условия не те. Разве что в степи.
Но люди и не в вакууме живут - они знают, в каком княжестве, кто их должен защищать. Лес - для нас чужим стал, для них - родной. Так что контроль полнее, чем вы думаете.
>Для начала. Княжества - "сменные", по лествичному праву. Сегодня князь здесь - завтра там. Поэтому организовать сколь-нибудь надежный заслон перед контрабандой невозможно. Наиболее разумно ловить контрабанду на торге, то есть в городах. Перекрыть всю границу от контрабанды невозможно.
Э нет.Есть такое слово - ТРАНЗИТ. Пример - какой нить мелкий удельный князь (городка солидного нет,торга нет и т.д.). Естественно большинство купцов у него не торгуют. Так что ему сидеть и облизываться ?Осматривает весь товар и налоги дерет. В диалоге Никифора и ГГ на ладье, идущей к крепости ,как раз про таких.
>Досмотра нет. Платят за охрану волока и за услуги по перевозу.
>И кстати как Вы себе представляете - охранять волок от половцев, и одновременно таможню от купцов? Чтоб купцы не прирезали "мытников"? У них не заржавеет, причем не только у нурманов.
цитата 1 - Одно только беспокоило - все меньше и меньше мне боярин Терентий нравиться стал. Чувствовал я, что крутит он что-то. То с купцами как-то больно таинственно шепчется, то не ко времени мою сотню от берега в дальний дозор отсылает. Бывало, что и купцов иноземных без досмотра пропускал. Дело, конечно, боярское, не мне встревать, но один раз все же пришлось...
цитата 2 -"Таможня, блин. Контрабанда оружия... Коррупция. Ничего за девять веков не изменилось. Терентий-то, наверняка, простой исполнитель, а боссы его, конечно же в Киеве сидят. Только наивно все как-то, в ХХ веке, хитрей бы сработали".
В те времена застава - это комплекс. Тут и таможня , и разведка , и укрепрайон.Обратите внимание - на время МАХИНАЦИЙ боярин ОТСЫЛАЛ Алексея с сотней.
>Конфискат тогда откуда? Если мытник проводит досмотр, то откуда же у Антипа конфискат? И зачем собирать информацию, как Вы говорите, чтобы мытник собрал мыто? Он же УЖЕ осмотрел товар и взял мыто? Определитесь плз, где, когда и сколько раз собирается мыто.
цитата - Да знаю я Антипа, его тут все купцы знают и побаиваются, если честно. Он соглядатаями командует для мытника и вирника княжеских. Поймает на каком-нибудь грешке купчишку мелкого, торговца или еще кого, кто на торгу или у пристаней постоянно обретается, но не наказывает, а велит все, что замечают, ему рассказывать: кто какой товар привез, почем продает, не укрыл ли чего от податей, не торгует ли запрещенным - много всякого.
А потом мытник или вирник со стражниками налетят, да либо виру возьмут разорительную, либо вообще весь товар в княжью казну заберут. А Антип с помощниками потом отнятый товар распродают на торгу. У него в амбаре много чего лежит, если какого товара на торгу не нашел, ступай к Антипу - у него, запросто, оказаться может. Только дорого все, ему же и князю доход принести нужно, и себя не обидеть.
>Вопрос был про утечку информации. В нынешних условиях, со сбором информации и т.д. поток живет 5 лет. Тогда сколько будет жить поток в то время? Особенно если учесть, что о происхождении товара никто особо не спрашивает?
Но и население МАЛЕНЬКОЕ. Соответственно людей занятых в конкретной деятельности (в даннм случае - торговле )немого.И все друг друга знают.Да и купцы в основном по своим маршрутам ходят.
>Нну и? То, что он "де-факто" отнюдь не мешает ему держать хорошый кусок территории в кулаке. Так что ему мешает отдать землю кому-то из ближников? Князь что-ли? Ну так князя никто не спрашивает.
Тут не поспоришь. Отдать (фактически) может по любому.Он юридически это закрепить не может.Правда и Корней тоже:))
>Кроме того, не факт что князь не в курсе про боярина, и что Журавль не платит подать. Пока что про это не написано. Известно что Корней не в курсе - а он не князь, и князь перед ним не отчитывается. Тут надо ждать пока автор не раскроет карты.
То что Корней не знает это пофиг. А вот что боярин Федор(главный спец по сбору налогов в Погорынье) НЕ ЗНАЕТ - заставляет задуматься.
Если только ну совсем тайком. Но тогда вопрос - а зачем ему таиться ? Сиди себе боярином и в ус не дуй.
>Обратите внимание на то, сколько территории КР покрыто лесом. Полного контроля нет и еще долго не будет. Условия не те. Разве что в степи.
Так не кто с этим и не спорит :). Я писал про стремление МАКСИМАЛЬНО охватить свою территорию. А уж насколько получится - тут у каждого князя по своему...
10. GORDAN2009/02/15 20:33
[ответить]
Вся девятая часть один большой перевалочный пункт
8. Cheshir2009/02/15 20:27
[ответить]
>>1006.Слава
>>>1005.Cheshir
>>>Вопрос - количество волоков на Руси.( по пути из погорынья в Степь ).
>>Хз. Кажется только один - днепровские пороги. А волоков вообще - довольно много.
>Имеются УДЕЛЬНЫЕ княжества. КАЖДЫЙ князь заинтересован в пополнении СВОЕЙ казны. Соотвотственно будет стараться осмотреть ВЕСЬ товар на каждом волоке( и поиметь с него чего нить).
Для начала. Княжества - "сменные", по лествичному праву. Сегодня князь здесь - завтра там. Поэтому организовать сколь-нибудь надежный заслон перед контрабандой невозможно. Наиболее разумно ловить контрабанду на торге, то есть в городах. Перекрыть всю границу от контрабанды невозможно.
Далее. Что пресекал Алексей. Пресекал незаконные действия. А именно: НАПАДЕНИЕ нурманов на купцов, ВЗЯТИЕ незаконного полона, и не смог пресечь ПРОДАЖУ оружия.
Все факты были обнаружены им в виде доказательств - товаре и пленных. Ну и подсчетах - с оружием.
>>Прочтите плз тот эпизод еще раз.
>>А теперь - вопрос. Где тут досмотр?
>>Работа Алексея была ОХРАНА волока, а не таможенный досмотр.
>ОЧЕНЬ внимательно прочитал еще раз.Боюсь что это не я невнимателен . Алексей по тексту - ВТОРОЙ человек на таможне.И все проблемы у него потому что ПЕРВЫЙ ( боярин Терентий )оказался продажным.Нападение на нурманнов Алексей совершил ВОПРЕКИ ПРИКАЗА.
А теперь ответьте: почему Алексей напал на нурманов? Из-за незаконного товара? Или из-за того, что подозревал что нурманы разграбили купцов? То есть из-за того, что нурманы - тати?
Одним словом. Запретным товаром (исходя из эпизода) можно назвать только людей (и то с натяжкой). И все три эпизода - либо разбой, либо - незаконная ПРОДАЖА.
Досмотра нет. Платят за охрану волока и за услуги по перевозу.
И кстати как Вы себе представляете - охранять волок от половцев, и одновременно таможню от купцов? Чтоб купцы не прирезали "мытников"? У них не заржавеет, причем не только у нурманов.
>>>2.Во второй части показан мега чел Антип. Специалист по отлову контрабанды. Соответственно таких челов несколько - как минимум один на князя.
>>Таможенный досмотр - развитая бюрократия, централизованное управление и законы. Одно дело - контрабанда на базаре, другое - в транзите. Антип работает на базаре, его дело - ловить тех, кто мыто не оплатил на товар, но им торгует. Товар на корабле мытом не облагался.
>Тут может быть разное восприятие одного и того же текста.Я понял так что ОСНОВНАЯ РАБОТА Антипа - СБОР ИНФОРМАЦИИ. А мыто мытник собирает по его наводке.
Конфискат тогда откуда? Если мытник проводит досмотр, то откуда же у Антипа конфискат? И зачем собирать информацию, как Вы говорите, чтобы мытник собрал мыто? Он же УЖЕ осмотрел товар и взял мыто? Определитесь плз, где, когда и сколько раз собирается мыто.
>>И как же контрабандисты живут... Что тогда, что сейчас.
>>К тому же контрабандой торговля оружием становится только при продаже степнякам. Или при торговле в городе или на торге без мыта.
>По статистике контрабандные потоки служат максимум лет 5.Хотя я могу и ошибаться.
Вопрос был про утечку информации. В нынешних условиях, со сбором информации и т.д. поток живет 5 лет. Тогда сколько будет жить поток в то время? Особенно если учесть, что о происхождении товара никто особо не спрашивает?
>>Нурманы будут служить за землю, но денежную плату это не отменяет.
>Журавель боярин ДЕ ФАКТО а не ДЕ ЮРЕ. И землю ( сколь нить официально раздавать не могет.)Так что нужны денежки :)
Нну и? То, что он "де-факто" отнюдь не мешает ему держать хорошый кусок территории в кулаке. Так что ему мешает отдать землю кому-то из ближников? Князь что-ли? Ну так князя никто не спрашивает.
Кроме того, не факт что князь не в курсе про боярина, и что Журавль не платит подать. Пока что про это не написано. Известно что Корней не в курсе - а он не князь, и князь перед ним не отчитывается. Тут надо ждать пока автор не раскроет карты.
>>Еще для размышления.
>>Власть князя есть только там, где ее признают или куда добираются его ратники. О состоянии дел он имеет слабое представление - связь не та, по телефону не отчитываются.
>Так Туровское княжество особенное. Его какое то время не было ( как самостоятельной единицы) А так ЕСТЕСТВЕННОЕ стремление ЛЮБОГО удельного князя - полный контроль над княжеством. А в Турове князь только в начале пути :)
Обратите внимание на то, сколько территории КР покрыто лесом. Полного контроля нет и еще долго не будет. Условия не те. Разве что в степи.
7. Aleksandr2009/02/15 19:49
[ответить]
В начале большое спасибо что начали удалять флуд.
Автору хочу написать БОЛЬШОЕ СПОИБО за качественую книгу, так мало не черно-белых книг (хороший-плохй добрый-злой).
Теперь немного пожеланий добавить немного многограности (добавить другой взгляд на судьбу Ратного и окружающих земель(не неправильный а другой))).Веедь не существует единствено верного илудшего решения (что ещо реже встречается в летературе). Например помимо женской главы добавить Нинеену или выселеных (революционеров), что-бы покозать не противоположный а другой взгляд.
П.с. Недавно прочитал Джоржа Майкла (песнь льда и огня) и Стругацких (обитаемый остров) поэтому возможно пишу предвзято.
Если ктото подскажет подобных авторв буду рад (пока невышло продолжение).
6. Слава2009/02/15 19:06
[ответить]
>>1005.Cheshir
>>Вопрос - количество волоков на Руси.( по пути из погорынья в Степь ).
>Хз. Кажется только один - днепровские пороги. А волоков вообще - довольно много.
Имеются УДЕЛЬНЫЕ княжества. КАЖДЫЙ князь заинтересован в пополнении СВОЕЙ казны. Соотвотственно будет стараться осмотреть ВЕСЬ товар на каждом волоке( и поиметь с него чего нить).
>Прочтите плз тот эпизод еще раз.
>А теперь - вопрос. Где тут досмотр?
>Работа Алексея была ОХРАНА волока, а не таможенный досмотр.
ОЧЕНЬ внимательно прочитал еще раз.Боюсь что это не я невнимателен . Алексей по тексту - ВТОРОЙ человек на таможне.И все проблемы у него потому что ПЕРВЫЙ ( боярин Терентий )оказался продажным.Нападение на нурманнов Алексей совершил ВОПРЕКИ ПРИКАЗА.
>>2.Во второй части показан мега чел Антип. Специалист по отлову контрабанды. Соответственно таких челов несколько - как минимум один на князя.
>Таможенный досмотр - развитая бюрократия, централизованное управление и законы. Одно дело - контрабанда на базаре, другое - в транзите. Антип работает на базаре, его дело - ловить тех, кто мыто не оплатил на товар, но им торгует. Товар на корабле мытом не облагался.
Тут может быть разное восприятие одного и того же текста.Я понял так что ОСНОВНАЯ РАБОТА Антипа - СБОР ИНФОРМАЦИИ. А мыто мытник собирает по его наводке.
>И как же контрабандисты живут... Что тогда, что сейчас.
>К тому же контрабандой торговля оружием становится только при продаже степнякам. Или при торговле в городе или на торге без мыта.
По статистике контрабандные потоки служат максимум лет 5.Хотя я могу и ошибаться.
>Нурманы будут служить за землю, но денежную плату это не отменяет.
Журавель боярин ДЕ ФАКТО а не ДЕ ЮРЕ. И землю ( сколь нить официально раздавать не могет.)Так что нужны денежки :)
>Еще для размышления.
>Власть князя есть только там, где ее признают или куда добираются его ратники. О состоянии дел он имеет слабое представление - связь не та, по телефону не отчитываются.
Так Туровское княжество особенное. Его какое то время не было ( как самостоятельной единицы) А так ЕСТЕСТВЕННОЕ стремление ЛЮБОГО удельного князя - полный контроль над княжеством. А в Турове князь только в начале пути :)
5. Cheshir2009/02/15 17:55
[ответить]
>>1003.Слава
>>>988.Cheshir
>
>>Ну а с чего я так пристально перечитывал именно этот эпизод? Как оказалось, я забыл он служил в охране на волоке.
>Вопрос - количество волоков на Руси.( по пути из погорынья в Степь ).
Хз. Кажется только один - днепровские пороги. А волоков вообще - довольно много.
>1.Сам досмотр проводили по ВСЕМ судам - иначе как определить контрабанду ?ИМХО - если князь приказал какой то товар не вывозить - то только общим досмотром можно определить есть ли контрабанда в грузе.
Прочтите плз тот эпизод еще раз. Нурманы спрятали пленников, и не боялись что их обнаружат. Подвели следы боя и товар, который видели совсем недавно. Купцы, на которых оторвался Алексей вообще тащили полный корабль полона - и ничего не боялись. Подвело то, что корабль был поврежден. Оружие - везли бы в Византию или еще куда - не было бы никаких проблем. То, что сбывали степнякам определили по тому, что корабль слишком быстро возвращался.
А теперь - вопрос. Где тут досмотр?
Работа Алексея была ОХРАНА волока, а не таможенный досмотр.
>2.Во второй части показан мега чел Антип. Специалист по отлову контрабанды. Соответственно таких челов несколько - как минимум один на князя.
Таможенный досмотр - развитая бюрократия, централизованное управление и законы. Одно дело - контрабанда на базаре, другое - в транзите. Антип работает на базаре, его дело - ловить тех, кто мыто не оплатил на товар, но им торгует. Товар на корабле мытом не облагался.
>>Значит, в принципе особое производство ценных товаров/материалов Журавлю не особо нужно - от торговли оружием денег должно быть более чем достаточно.
>Не уверен. Большая торговля - большой поток товара -много участвующих людей.Кто нить да проболтается.
И как же контрабандисты живут... Что тогда, что сейчас.
К тому же контрабандой торговля оружием становится только при продаже степнякам. Или при торговле в городе или на торге без мыта.
>>Если конечно это Журавль оружие поставляет.
>Если... :)Но в любом случае ДЕНЕЖНЫЙ доход ему нужен - нурманн за харч служить не будут .
Нурманы будут служить за землю, но денежную плату это не отменяет.
Еще для размышления.
> - У нас княжество есть! - Нинея утвердительно пристукнула по столу костяшками пальцев, сжатых в кулак. - И князь Вячеслав будет только рад его укреплению и появлению бояр с большими дружинами! На то он и земли пожалует и заселять их позволит. Да и заселенные земли тоже имеются, только в Турове о них мало что знают, а то, что все это будет делаться не для самого Вячеслава, а для сына его, князю знать вовсе и необязательно, достаточно того, что Ядвига... - Нинея досадливо поморщилась на собственную оговорку - достаточно того, что княгиня Ольга знает.
Власть князя есть только там, где ее признают или куда добираются его ратники. О состоянии дел он имеет слабое представление - связь не та, по телефону не отчитываются.
4. pipkin2009/02/15 16:58
[ответить]
>>995.Азиат
Идиотина, не позорься. уйди в туман и там пропади.
>Тогда у меня к Вам несколько вопросов:
>1. Болотная руда продукт жизнедеятельности БОЛОТА?
матчасть. в интернете про это полно материала. гугл в помощь.
>а) запрудив речку и создав болото можно ВЫРАЩИВАТЬ болотную руду?
>2. Болотная руда это осадочная порода?
>3. Болотная руда это ЧТО?
матчасть. опять же, гугл в помощь.
>А вот древескый уголь НЕ ГОДЕН для грандиозного кузнечного дела предлагаемого этими засланцами.
бред.
>Это ясно любому мало мальски грамотному инженеру и поэтому ЭТИ ЛЯПЫ оттолкнут их от книги.
маразм.
>А вот ЭТИ ЗАСЛАНЦЫ убеждают автора, что я шланг и не зачем обращать внимание на всяких разных, типа меня.
ты не шланг. шланг имеет поверхность, а ты просто 0. т.е. ничто.
3. Слава2009/02/15 15:48
[ответить]
>>988.Cheshir
>Ну а с чего я так пристально перечитывал именно этот эпизод? Как оказалось, я забыл он служил в охране на волоке.
Вопрос - количество волоков на Руси.( по пути из погорынья в Степь ).
1.Сам досмотр проводили по ВСЕМ судам - иначе как определить контрабанду ?ИМХО - если князь приказал какой то товар не вывозить - то только общим досмотром можно определить есть ли контрабанда в грузе.
2.Во второй части показан мега чел Антип. Специалист по отлову контрабанды. Соответственно таких челов несколько - как минимум один на князя.
>Значит, в принципе особое производство ценных товаров/материалов Журавлю не особо нужно - от торговли оружием денег должно быть более чем достаточно.
Не уверен. Большая торговля - большой поток товара -много участвующих людей.Кто нить да проболтается.
>Если конечно это Журавль оружие поставляет.
Если... :)Но в любом случае ДЕНЕЖНЫЙ доход ему нужен - нурманн за харч служить не будут .
2. serGild (sergild@mipt.mail.ru) 2009/02/15 15:06
[ответить]
Еще информация к размышлению. Направление движения из Гродно.
В 208 километрах от Балтийского моря почти в самом центре Литвы, где можно встретить сказочно красивые места, но иногда удручает унылая погода, находится город Каунас Второй по величине город в Литве, Каунас находится в устье рек Нериса и Нямунаса, вследствие чего в прошлом он занимал важное стратегическое значение и часто служил полем ожесточенных схваток между крестоносцами и Литвой. Благодаря тому же удобному географическому положению, город Каунас, ранее Ковно, был значительным торговым центром, часто подвергался разорению от неприятелей.
Историческое происхождение этого города установить очень трудно. Основание его польские летописцы и историки относят к 1030г. и приписывают сыну древнего Литов-ского князя Полемона-Либона Кунасу (или Конасу), который погиб, по преданию, под Слонимом в битве с великим князем Ярославом Владимировичем в 1040г. Эта историческая дата все же не имеет серьезного исторического основания. Определенные исторические сведения о Ковно можно отнести к началу IV в, а наиболее раннее упоминание о нем польскими историками исторически восходит к 1280г. Итак, уже в ХIV в. здесь возводили настоящие фортификационные сооружения, башни, стены, подземные ходы.
Немцы Тевтонского ордена не раз захватывали этот ключ к Литве и Жмуди и опять сдавали его литовцам и русским, соединенными силам, боровшимся против них...
1. serGild (sergild@mipt.mail.ru) 2009/02/15 10:17
[ответить]
>>987.Администратор
>нда комменты 9 части активны (почти 1000 за 1 месяц) и очень уж воинственны
Почему почти?
15/01/2009 - появление 9 части
15/02/2009 - ровно 1000 комментариев