Комментарии: Отрок Книга 05

Красницкий Евгений Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Отрок Книга 05
(Оценка:**6.80*78**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/04/2009, изменен: 13/11/2010. 633k. Статистика.

Аннотация:

Отрок. Стезя и место: Фантастический роман / Рис. на переплете В.Федорова - М.:Издательство АЛЬФА-КНИГА, 2009. - 344 с.:ил. - (Фантастический боевик). 7Бц Формат 84х108/32 Общий тираж 36 000 экз. ISBN 978-5-9922-0427-8 Купить
Место и роль - альфа и омега самоидентификации, отправная точка всех планов и расчетов. Определяешь правильно - есть надежда на реализацию планов. Определяешь неверно - все рассыпается, потому что либо в глазах окружающих ты ведешь себя "не по чину", либо для реализации планов не хватает ресурсов. Не определяешь вообще - становишься игрушкой в чужих руках, в силу того, что не имеешь возможности определить: правильные ли к тебе предъявляются требования, и посильные ли ты ставишь перед собой задачи. Жизнь спрашивает без скидок и послаблений. Твое место - несовершеннолетний подросток, но ты выступаешь в роли распорядителя весьма существенных ресурсов, командира воинской силы, учителя и воспитателя сотни отроков. Если не можешь отказаться от этой роли, измени свое место в обществе. Иного не дано!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

368. Алекс Нельсон 2009/07/14 01:00 [ответить]
  > > 367.Alekcsandr
  >> > 362.Inga
  >>> > 352.tigra_cash
  >
  >1.Угадайте что на это скажут Свещеники(шаманы) противника: зарежут овцу или спалят ведьму и вперед за бабу саню. Тоесть эфективность ноль.

  Нет. Если будет осуществлен какой-нибудь трюк-пиротехнический или еще что-то, никакие местные шаманы ничего сделать не смогут. У автора в книге приведен такой пример: шаман-Крестильник взял да и "окрестил" шамана язычников и все вражеские воины сразу потеряли боевой дух. Вся задача в том, чтобы возможные ответные действие шаманов казались незначительными по сравнению с трюком.

  >2.Угадайте что на это скажет церковь и власть : от рыцарей и инквизиторов будет непротолкнуца (боюсь погибнет много народа борясь за право лично сполить гг).

  А кто сказал, что "группа магов" должна быть языческой?

  Вся проблема в управлении и контроле таким отрядом.

367. Alekcsandr 2009/07/14 00:28 [ответить]
  > > 362.Inga
  >> > 352.tigra_cash
   >Так почему бы не использовать это в боевых целях. Не надо махаться мечами, руками-ногами, стрелять, а можно внезапно и резко обезвредить противника.

  1.Угадайте что на это скажут Свещеники(шаманы) противника: зарежут овцу или спалят ведьму и вперед за бабу саню. Тоесть эфективность ноль.
  2.Угадайте что на это скажет церковь и власть : от рыцарей и инквизиторов будет непротолкнуца (боюсь погибнет много народа борясь за право лично сполить гг).

366. гал 2009/07/13 20:24 [ответить]
  > > 364.Вилкат Артур
  >> > 363.Беркут
  >>> > 362.Inga
  >>А теперь представьте, что будет с отрядом, если после всех пассов руками перед врагом ничего реально не произойдет?
  >
  > А Я представил, что будет с шаманом, который выдавить замечательную серию пасов руками, наговорить много красивых слов и просто получить от ничего не понявшего деревенщины по башке:)))

  Вот вот, адепты Перуна (они же воины) языками не мололи, тренеровались из лука стрелять и мечами махать. Тем кстати ему и служили. Потому как все эти верования имеют весьма проблематичное действие. Почти любого можно убетить, что его кто-то другой из богов защищает(Илью например, смогли подвигнуть на разорение капища) или не найдёт его бог(муслимы вон и сейчас как объясняют, почему водку пьют: аллах ночью(в казарме, через этажи) не видит), да и Ненея встречала видать людей ни в бога, ни в чёрта не верящих. И ещё надо учитывать, что все эти воздействия на человекав стрессовой ситуации могут и не подействовать. Типо башку волхву сначала снесёт, а потом только и поймёт, что волхву снёс.

365. Алекс Нельсон 2009/07/13 20:13 [ответить]
  > > 363.Беркут
  >> > 362.Inga
  >
  >>Так почему бы не использовать это в боевых целях. Не надо махаться мечами, руками-ногами, стрелять? а можно внезапно и резко обезвредить противника.
  >>
  >Слишком много "если":
  >Если во все это верят противники и сами воины, если среди врагов нет волхва и еще куча "если".
  >А теперь представьте, что будет с отрядом, если после всех пассов руками перед врагом ничего реально не произойдет?

  Ну нет создать такой отряд в принципе возможно. Правильная пиар акция. Пару фокусов с пороховыми петардами и еще какие-нибудь трюки. Но, подобный отряд будет бомбой, заложенный под авторитет ГГ. Если такой отряд сможет остановить чужое войско, то почему бы ему однажды не приказать своим сместить ГГ.

364. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/07/13 20:09 [ответить]
  > > 363.Беркут
  >> > 362.Inga

  >А теперь представьте, что будет с отрядом, если после всех пассов руками перед врагом ничего реально не произойдет?

   А Я представил, что будет с шаманом, который выдавить замечательную серию пасов руками, наговорить много красивых слов и просто получить от ничего не понявшего деревенщины по башке:)))

363. Беркут (berkut-csn@yandex.ru) 2009/07/13 20:00 [ответить]
  > > 362.Inga

  >В мире Красницкого есть гипноз(даже малютка Красава легко "убедила" взрослого колдуна утопиться)
  >
  Ну во-первых, Красава не одна его "убедила", а с помощью Нинеи, и то только потому что он в это верил, так воспитали. Во-вторых, в существование биоэнергетики и гипноза верят уже даже ученые, так что мистики тут нет.


  >Так почему бы не использовать это в боевых целях. Не надо махаться мечами, руками-ногами, стрелять? а можно внезапно и резко обезвредить противника.
  >
  Слишком много "если":
  Если во все это верят противники и сами воины, если среди врагов нет волхва и еще куча "если".
  А теперь представьте, что будет с отрядом, если после всех пассов руками перед врагом ничего реально не произойдет?

362. Inga (logv-inga@yandex.ru) 2009/07/13 16:47 [ответить]
  > > 352.tigra_cash
  >да какие проблемы с верой.. по-моему автор прямо сказал, что веру местных, какую бы ни было - использует только как полезный инструмент в управлении массами. И выбрал из инструментов(вероисповеданий) тот, который лучше соответствует поставленной задаче - сплочения под 1 начальником.
  >Что за религиозные споры тут, в современном мире, на сайте?
  >какие батальоны ведьм? Не старайтесь, наш любимый АВТОР не сьедет в вашу двинутую фэнтези, он взрослый разумный человек... пишет о засланце в как-можно-более РЕАЛЬНОМ прошлом, надеюсь, что читатели живут так же в реальном мире без ведьм, чудес-в-решете, божественных откровений, вампиров и прочих иных. Все элементы мистики разьясняются специально для верящих в наговоры, гороскопы и колдовство, это прекрасно, люди прочтут и поумнеют...
  >
  >Пока Отрок занимает прекрасную нишу - как увлекательнейший учебник истории и управления. ПРОШУ, не делайте из него СКАЗКУ!

  В мире Красницкого есть гипноз(даже малютка Красава легко "убедила" взрослого колдуна утопиться) и какая-то биоэнергия(не знаю, как ее точнее назвать), которую можно "закачать" в больного или обессиленного человека и помочь ему - а можно и наоборот, резко выкачать и ослабить. Так почему бы не использовать это в боевых целях. Не надо махаться мечами, руками-ногами, стрелять, а можно внезапно и резко обезвредить противника. В нашем мире,хотя гипноз, в некоторых видах, известен издревле, он в бою практически никем не применялся. Но в альтернативной реальности можно. И оригинально будет - не магия, а нечто относительно реалистичное.

361. Алекс Нельсон 2009/07/12 22:21 [ответить]
  > > 326.Красницкий Евгений Сергеевич
  >> > 324.Camrad R.i.P.
  >>> > 320.Александр
  >>
  >>1. Молитвы "Перед тренеровкой", "перед боем","Перед очень крутым боем", ритмику мона у Нинеи/Настены взять, заодно и проверочка на лояльность.

  Смысл различать молитвы перед боем, тренировкой и перед очень крутым боем? Если ГГ скомандует молитву перед ОКБ, то войско поймет, что командир не уверен в победе и боевой дух упадет. Имеет смысл для всех Т, Б, ОКБ сделать одну молитву. Вроде бой-это тренировка, а тренировка-это бой, как будто нет разницы.

  Может пойдет какой-нибудь гимн. Как у Сенкевича в "Крестоносцах" "Кирие аллейсон" - "С нами бог".

  >>2. Молитва "При ранении" - тут Настена поможет

  Тогда не молитва, а заговор какой-нибудь. Для того чтобы молитва помогла нужна вера как у Роськи или отца Михаила.

  >>3. Молитва "Ожидание" - оч. удобный и "идеологически правильный" способ убивать время.
  >
  Но не для воинов же. У воинов должны быть другие способы убивать время, например, повторение устава или чистка-проверка снаряжения.

  А вообще, по-моему, для полуязычников-для полухристиан ГГ мог бы составить что то вроде молитвы-заговора.

360. Gosha (georgie@olympus.ru) 2009/07/12 20:10 [ответить]
  > > 357.Вилкат Артур
  >> > 354.Gosha

  >> > И как вы обьяснит по моему проскочившую и Яна ссылку на то, что глав монголов на Венгрии называли КОНЯЗАМИ. Их оттуда вышибли, только через год.
  >
   Артур а вы как называете службы безопасности нашего государства ФСБ или в разговоре КГБ проскакивает. Тут также пришли захватили ограбили установили свои порядки, чем не власть, ну и пофигу народу как он зовется царь, князь или темник.
  А по поводу католиков , разница в том чсто католичество утверждало что все что не от них есерь, варварство или от диавола. даже сейчес ведется такая политика.

359. Перунов Антон Юрьевич (vvvvq1@yandex.ru) 2009/07/10 11:44 [ответить]
Да уж, веселый тут форум. народ всех вышибает и зашибает на раз.
елки палки...

358. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/07/10 10:23 [ответить]
  > > 357.Вилкат Артур
  >> > 354.Gosha

  >
  > И как вы обьяснит по моему проскочившую и Яна ссылку на то, что глав монголов на Венгрии называли КОНЯЗАМИ. Их оттуда вышибли, только через год.
   Кто вышиб? Ося Пупштейн тут рассказывал как монголов вышибли из Чехии, укокошив победителя при Лигнице Байдара...-:)(он кстати чингисид)
  Наверное в венгрии прибили коняза Бату и боярина Субудэя._:_)
  Гоша. Есть поисковик. Почитайте про данный период. Касательно не европы, а событий в Орде.
  Осталоное- такоей же бред и незнание основ.

357. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/07/10 09:39 [ответить]
  > > 354.Gosha

  > Артур извените а с чего вы взяли что, именно из-за веры монголы не смогли закрепится в европе.Я скорее уверен в том что сунувшись в нищую европу они поняли что тут ловить нечего и пошли, на восток. Монголы в первую очередь грабили а в европе было нечем поживится.

   И как вы обьяснит по моему проскочившую и Яна ссылку на то, что глав монголов на Венгрии называли КОНЯЗАМИ. Их оттуда вышибли, только через год.

  >Теперь о позиции автора, он понимает что недостаточно разбирается в религии поэтому попросил консультацию у знающих людей. Поэтому нечего выдумывать небылицы про ведьм и веротерпимость.

   Если он начнёт писать, что у нас всё схвачено и за всё заплачено, кому это будет интересно?? Это относиться также к такому скольскому вопросу, как религия. По этому я и посоветовал увожаемому автору пойти в любой магазин окултной литературы и купить любую книгу молодого ОШО. Там он найдёт множество советов, как выкрутиться в этой счекотливой ситуации:))
  >Кстати христьянских священнослужителей монголы не трогали, поэтому во время ига и было усиление православия на руси. Т.Е. церковь поощиряла захватчиков, не о какой веротирпимости тут не идет одна политика.
   Кстати котолических священников очень даже трогали:((
  >Администратор скоро будет продолжение, у народа ломка уже несколько месяцев!!?

   Присоединяюсь!!!!!!!!!!!

356. Перунов Антон Юрьевич (vvvvq1@yandex.ru) 2009/07/10 09:24 [ответить]
  о каком поощрении захватчиков идет речь? с какого дуба вы упали?
  е-мое, знатоки блин истории идут стройными рядами....
  абзац.
  даже аргументы приводить не вижу смысла. просто жесть какая-то...

355. Администратор (k_es@list.ru) 2009/07/09 21:17 [ответить]
  > > 354.Gosha
  >Администратор скоро будет продолжение, у народа ломка уже несколько месяцев!!?

  автор формирует ранее написанный материал во 2-ю часть и параллельно начал писать 3-ю (1-я - женская)
  полноценная прода раньше осени (зимы) вряд ли появится, но отрывок может быть будет выложен раньше

354. Gosha (georgie@olympus.ru) 2009/07/09 19:32 [ответить]
  > > 351.Вилкат Артур
  > Так, что ставлю вопрос,- пойдёт автор по пути религиозного фанатизма или по пути веротерпимости???
   Артур извените а с чего вы взяли что, именно из-за веры монголы не смогли закрепится в европе.Я скорее уверен в том что сунувшись в нищую европу они поняли что тут ловить нечего и пошли, на восток. Монголы в первую очередь грабили а в европе было нечем поживится.
  Теперь о позиции автора, он понимает что недостаточно разбирается в религии поэтому попросил консультацию у знающих людей. Поэтому нечего выдумывать небылицы про ведьм и веротерпимость.
  Кстати христьянских священнослужителей монголы не трогали, поэтому во время ига и было усиление православия на руси. Т.Е. церковь поощиряла захватчиков, не о какой веротирпимости тут не идет одна политика.
  Администратор скоро будет продолжение, у народа ломка уже несколько месяцев!!?

353. Robi 2009/07/09 18:36 [ответить]
  > > 351.Вилкат Артур
  Бред!:)

352. tigra_cash (tigra_cash@mail.ru) 2009/07/09 18:33 [ответить]
  да какие проблемы с верой.. по-моему автор прямо сказал, что веру местных, какую бы ни было - использует только как полезный инструмент в управлении массами. И выбрал из инструментов(вероисповеданий) тот, который лучше соответствует поставленной задаче - сплочения под 1 начальником.
  Что за религиозные споры тут, в современном мире, на сайте?
  какие батальоны ведьм? Не старайтесь, наш любимый АВТОР не сьедет в вашу двинутую фэнтези, он взрослый разумный человек... пишет о засланце в как-можно-более РЕАЛЬНОМ прошлом, надеюсь, что читатели живут так же в реальном мире без ведьм, чудес-в-решете, божественных откровений, вампиров и прочих иных. Все элементы мистики разьясняются специально для верящих в наговоры, гороскопы и колдовство, это прекрасно, люди прочтут и поумнеют...

  Пока Отрок занимает прекрасную нишу - как увлекательнейший учебник истории и управления. ПРОШУ, не делайте из него СКАЗКУ!

351. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/07/09 18:14 [ответить]
   Я не понимаю позиции автора. Он что, хочет теперешние проблемы с религией перенести в прошлое??? Тогдашнее понимание религиозных течении на много отличалось от того, что мы слышим сегодня. Я думаю, что вообше автор ступает на опасную стезю. Подумаем:
   В будушем все завоевания российской земли пройдут под руководством веротерпимых монголов и литовцев, а это значит, что они нашли союзников между местным населением!!!
   Когда монголы сунулись в давно окрещённую западную Европу, они победили, но не могли там затвердится!! Анологично с литовцами. Их попросту не пускали на запад. После Грюнвалдской битвы они не смогли получит назад те земли которые у них раньше отняли крестоносцы!!!
   Так, что ставлю вопрос,- пойдёт автор по пути религиозного фанатизма или по пути веротерпимости???

350. Inga (logv-inga@yandex.ru) 2009/07/09 17:44 [ответить]
Е. Красницкому.
Идею отрядов боевых ведьм вы не обдумывали? Если в описаываемом вами мире у кого-то действительно есть такие способности.

349. Анатолий 2009/07/09 02:04 [ответить]
  > > 348.Gosha
  >> > 331.Васильев Вячеслав Васильевич
  >>> > 321.Gosha
  >>>
  >>Двухколёсная тачка не для всех задач подходит.
  >Но у нее есть одно существенное преимущество: поробуйте тянуть оноколесную тачку. (тянуть легче чем толкать)

  Да чего к тачке прицепились? Мишка "изобрёл" одноколёсную!Так решил Автор!А раз так то рассуждения о количестве колёс не имеет смысла поскольку в книге описана тачка использовавшаяся в России издавна например на каторге где к ней приковывали катаржан, уральские заводы и рудники царского времени.И такими деревянными тачками пользовались до 50х годов 20века."И это жжже не спроста" как говаривал старина Пух.

348. Gosha (georgie@olympus.ru) 2009/07/08 21:24 [ответить]
  > > 331.Васильев Вячеслав Васильевич
  >> > 321.Gosha
  >>> > 317.Васильев Вячеслав Васильевич
  >>
  >Двухколёсная тачка не для всех задач подходит.
  Но у нее есть одно существенное преимущество: поробуйте тянуть оноколесную тачку. (тянуть легче чем толкать)

347. Misha101 2009/07/08 20:11 [ответить]
Тут надо учитывать, что православие 12 века совсем не православия 21 века. Духовные практики, медитации и прочее всё было совсем другое. Очень сильно влияние местных обычаев-обрядов. Ирландская церковь была представлена в Европе очень сильно в то время. В том числе и в Восточной Европе. А кельты - мистики ещё те. Можно вспомнить и богатырей -монахов. Пересвета и прочих. Что тогда было точно никто не знает, можно только догадываться.
С уважением.

346. Camrad R.i.P. (camrad@ukr.net) 2009/07/08 20:06 [ответить]
  Молитва, как богоугодное дело, одобялась, одобряется и будет одобрятся Святой Матерью нашей Церковью. Ибо искренняя Молитва - есть общеник с Господом. Не бессвязный поток странных слов перемежающийся требованиями Помоги!, Дай!, Пошли! - но Диалог. В котором минимум одна стороны духовно обогатится. И причина по которой данный диалог начался совершенно не имеет никакого значения.
  ___________________________________________________
  >Молитвой -не убивают время и не лечат при ранении...
   Христиане молятся перед едой - чтоб... Перед сном, утром перед началом дня. Почему нельзя молится перед тренировками и б. действиями.
   Почему надо терпеть боль и неудобства, когда можна тоже время потратить на гораздо более приятное и продуктивное общение???????
  ___________________________________________________
   У ГГ есть музыканты. Пусть "вечерние разговоры" сопровождает мягкой музыкой - КПД повысится.

344. Перунов Антон Юрьевич (vvvvq1@yandex.ru) 2009/07/08 16:13 [ответить]
  > > 336.Красницкий Евгений Сергеевич

  >Ситуация, однако. Не писать о православии нельзя - XII век, писать о том, чего не понимаешь, тоже нельзя. Как же быть-то?
  Да, задача поистине не простая.
  Самое очевидное - честно занимать для ГГ позицию не ревнителя веры, а просто человека лояльно относящегося к "неотъемлемой части русской культуры".
  В принципе, опыт молитвенного обращения к Господу, достаточно просто, не дан он не может быть, все дело в желании.
  ГГ может резко снизить степень своей религиозной загрузки и сосредоточиться на мирских аспектах.
  Как вариант...
  а молитвы оставить молитвенникам и верующим.

  > > 343.Красницкий Евгений Сергеевич
  >> > 342.Владимир Суслик
  >>Автору для размышлений и, может быть, выводов:http://www.rusvera.mrezha.ru/514/10.htm
  >
  >Спасибо.
  собственно батюшка говорит о том же, только куда более развернуто и главное - лояльно к прихожанам и просто крещеным людям.
  Но учтите, это рекомендации для религиозной практики, а не для писания книг.
  по поводу практики веры (православия) советую почитать Шмелева - его книга про то как он в детстве ходил в Троице-Сергиеву лавру.

343. Красницкий Евгений Сергеевич (k_es@list.ru) 2009/07/08 15:57 [ответить]
  > > 342.Владимир Суслик
  >Автору для размышлений и, может быть, выводов:http://www.rusvera.mrezha.ru/514/10.htm

  Спасибо.

342. Владимир Суслик 2009/07/08 14:53 [ответить]
Автору для размышлений и, может быть, выводов:http://www.rusvera.mrezha.ru/514/10.htm Речь идёт о значении молитвы в словах и чувствах.

341. ser Gild (sergild@mipt.mail.ru) 2009/07/08 10:14 [ответить]
  О молитве.
  Важно выделить 3 аспекта:
  Что это в идеале, т.е. для православных идеологов того времени.
  Что это в реальности, т.е. для полуязычников-двоеверцев того времени.
  Что это для Михайлы, т.е. воспитанного в атеизме скептика нашего времени.
  Основной аспект - что это для взаимоотношений человека и Бога на может быть озвучен автором, ибо он не Маджнун. Разве что устами отца Михаила. Но для этого надо их с ГГ примирить.
  Для полуязычников характерно именно применение языческих практик к новому богу(с маленькой буквы ибо это не Бог православия а их представления о Нем). Все те же наговоры и заклинания в форме молитвы. Отношеие к кресту как к амулету. И т.п. Это можно и у культуролога какого-нибудь посмотреть(может кто подскажет).
  Ну а для Мишки утилитарная задача заменить у курсантов языческие наговоры на подобные случаи (рана, бой) на соответствующие обряды православного типа (отрыв от Нинеи). Естественно, подберет что-либо из классики, тех же псалмов, как уже предлагалось. Пойдет консультироваться с о.М. Тут можно и воспроизвести бывшую выше дискуссию и даже притчу вставить.

340. ser Gild (sergild@mipt.mail.ru) 2009/07/08 09:55 [ответить]
  О Хотомеле
  >Протогорода:
  ...
  По мнению некоторых исследователей, крупным межплеменным центром и протогородом является городище Хотомель в Столинском районе Брестской области (VІІ - VІІІ/Х вв.). Расположено оно к северо-востоку от города Столина, к востоку от реки Горынm. В.В.Седов, в частности, считает, что, кроме рядовых жителей, в Хотомеле жили воины, которые отправлялись отсюда в далёкие походы. Находки серебряных украшений свидетельствует о проживании здесь знати.
   Центром крупного межплеменного объединения в Прикарпатье, Поднестровье и Западном Полесье являлось городище Зимно. Оно было разрушено аварами в VII в. и перестало существовать. Именно в это время началось возвышение Хотомеля.
  Расцвет Хотомельского городища приходится на период с конца VII по конец VIII вв. Позже Хотомель постепенно приходит в упадок. Очевидно, с Хотомельским межплеменным объединением (если такое существовало) произошло то же, что и с другими объединениями подобного типа, т.е. оно распалось.
  Хотомель, скорее всего, оставался только центром малого 'княжения', которое находилось в среднем течении реки Горынь. Затем Хотомель перестаёт быть княжеским центром. Став 'периферией', этот населенный пункт начинает терять своих жителей, которые покидают его и переселяются в другие места. В Х в. жители окончательно покинули это, ранее знаменитое, поселение.
  Куда переселились жители Хотомеля? В те эпохи, когда государственные или протогосударственные образования только формировались или когда терирттория государства только складывалась, для населенных пунктов желательно было, чтобы они находились недалеко от торговых путей, но не на самих путях, и эти места обязательно должны представлять своего рода природные укрепления. Для Полесья - это окружение болотами. Таким требованиям в занчительной степени соответствовала Городная, чтó на Столинщине. В 2 км. на северо-восток от села (местечка), в урочище Замковиско (местн. Зáмковыско, Зáмковышчэ) находится городище, которое датируется временем от VI до XIII вв. Мысль о возможном переселении жителей Хотомеля в Городную высказал известный белорусский археолог В.Ф.Исаенко. Эта мысль, по нашему мнению, заслуживает внимания.
  Возможно, на некоторое время центр 'княжения' переместился в район сел Дубенец и Бор-Дубенец (Грушево), расположенных к западу от р. Горынь. К юго-западу от села Бор-Дубенец находится городище78, которое своей величиной выделяется среди городищ нижнего Погорынья. Местные жители называют его Княжеским. Городище Княжеское находится в 10-12 км к западу от городища Хотомель.
  После упадка Хотомеля возникают новые центры, которые становятся столицами новых протогосударственных или государственных образований. К таким центрам в Западном Полесье и на сопредельных территориях отностяся Пинск, Брест (Берестье), Туров.

339. Kail Itorr (erreth_gulf@yahoo.com) 2009/07/07 23:26 [ответить]
  > 336.Красницкий Евгений Сергеевич
  > Для меня православие не вера, а только неотъемлемая часть русской национальной культуры. Молиться не умею или, может, не дано? Не писать о православии нельзя - XII век, писать о том, чего не понимаешь, тоже нельзя. Как же быть-то?

  А так и писать. Как о культуре, чем оно безусловно было и есть. Как и язычество. А в дебри не лезть - ГГ можно, он не о.Александр Мень.

338. Camrad R.i.P. (camrad@ukr.net) 2009/07/07 21:47 [ответить]
  > > 333.Перунов Антон Юрьевич
  >Молитвой -не убивают время и не лечат при ранении,
   Слышал в "христианско ориентированых" секциях РБ вполне себе используют молитвы вместо медитаций до и после.

337. Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/07/07 21:17 [ответить]
  > > 336.Красницкий Евгений Сергеевич

  >Ситуация, однако. Не писать о православии нельзя - XII век, писать о том, чего не понимаешь, тоже нельзя. Как же быть-то?

  Почитайте Ошо, и он научить вас как выворачивать прописные истины на свою пользу:)))
   Или придумаите своё толькование Святого Писания:))) Тогда и пророком прослывёте. Увидете, за вами толпы пойдёт:)))

336. Красницкий Евгений Сергеевич (k_es@list.ru) 2009/07/07 21:06 [ответить]
  > > 333.Перунов Антон Юрьевич
  >Молитвой -не убивают время и не лечат при ранении...
   >...смысл в том, что надо понимать, кто такой Бог. И что он значит для тебя лично.

  Да, похоже, я был не прав, обращаясь за консультацией - то, что надо чувствовать самому, с чужих слов не поймешь. Для меня православие не вера, а только неотъемлемая часть русской национальной культуры. Молиться не умею или, может, не дано?
  Ситуация, однако. Не писать о православии нельзя - XII век, писать о том, чего не понимаешь, тоже нельзя. Как же быть-то?

335. Lubasha 2009/07/07 19:01 [ответить]
  > > 330.Kail Itorr
  >> 328.Перунов Антон Юрьевич

  Я полностью согласна с вашим мнением Kail Itorr. В качестве подтверждения приведу псалом Франциска Скорины от 1517 г. Хотя это и на много позже описываемых в книге событий, но автор безусловно православный.

  'Бог прэпаяса мя сілаю'
  Псалом ЗІ і Песнь В, 'Псалтыр' Ф.Скарыны 1517 г.

  Псалом ЗІ і Песнь В - з Псалтыра Ф.Скарыны; выкарыстаны паводле факсімільнага выдання 'Біблія Скарыны ў 3-х тамах' (Мн., 1992. Т. 3). Транскрыпцыя беларускай фанетыкі праз напісанне выканана З.Сасноўскім.

  Бог прэпаяса мя сілаю
  і палажы непарочэн пуць мой.
  Свершая нозе маі яка елені,
  навучая руцэ мае на брані.
  Пажну врагі мая і пасцігну іх
  і не возмогуць стаці,
  падуць пад нагамі маімі.
  Ізтаню іх яка прах прэд ліцэм ветру.
  Жыў Гасподзь і благаславен Бог.
  І вазнесёцца Бог спасенія маего...

  ...Ашчэ паастру яка молнію меч мой
  і прымет суд рука мая
  Ваздам месць врагам маім
  і ненавідзяшчым мя ваздам
  і упаю стрэлы мая ад крові іх
  і меч мой снесць мяса іх.

334. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/07/07 17:39 [ответить]
  > 333.Перунов Антон Юрьевич
  > Молитвой - не убивают время

  Э... видите ли, с точки зрения глубинной сути молитвы вы правы, но с точки зрения реальной практики - чем, как не убиением времени, является нередко назначаемое священником "искупительное наказание" - прочесть сотню отченашей?
  И чем, как не ИЗМЕРЕНИЕМ времени, являются инструкции алхимиков "как закипит, дважды прочти "верую" и снимай с огня"?

  > и не лечат при ранении

  А вот тут не соглашусь. Молитва - общение с Богом, высказанная Богу просьба. Можно ли попросить Его об исцелении (или о самоисцелении)? Если, по-вашему, так нельзя, если просьбы допустимы лишь о духовном, но не о телесном - то вы впадаете в ересь гностиков, которые утверждают, что плоть суть творение диавола, а бог сотворил одну только душу...

  > вы поймите люди - Бог - личность

  Нет. Он гораздо больше, чем людская личность. Или гораздо меньше.
  Бог-личность - это языческое божество (и то, для непосвященных).

333. Перунов Антон Юрьевич (vvvvq1@yandex.ru) 2009/07/07 17:06 [ответить]
  Молитвой -не убивают время и не лечат при ранении, если рассматривать ее утилитарно, как способ отвлечь сознание от боли например, то мы низводим общение с Богом, до способа отвлечься, как если бы мы включили радио в машине пока едем.
  вы поймите люди - Бог - личность, вот теперь поймите - вы приходите к нему в гости, хотите чтото попросить, но делаете ЭТО для того чтобы решить какие то свои утилитраные задачи, то есть не уважаете того, к кому пришли, неужели не понятно?
  вот к вам прийдет человек и начнет чего то просить при этом даже не поздоровается и все время будет думать не о вас и смотреть в сторону.

  вот такая притча.
  в одном городе жил святой. и там же жила блудница, успевшая совратить чуть ли не всех мужчин в этом поселении. и вот бесы подсказали ей, придти к святому и предложить ему блуд.
  она нашла его и говорит - Я переспала со всеми, кроме тебя, давай, сделаем это и с тобой.
  он ей в ответ.
  хорошо, но при одном условии, это будет в разгар дня в базарный день на главной площади.
  она в ужасе - Ты что, все же увидят?!
  а он ей - Глупая, ты думаешь, что тебя увидят люди, а Господь видит все и всегда.
  вот примерно такая история. может она несколько пострадала в моем изложении, но смысл в том, что надо понимать, кто такой Бог. И что он значит для тебя лично.

332. Перунов Антон Юрьевич (vvvvq1@yandex.ru) 2009/07/07 16:54 [ответить]
  еще раз - такая трактовка молитвы - не верна.
  не путайте мольбу к Богу и технику сосредоточения и еще чего-нибудь.
  если вы имеете реальный опыт молитвы - есть смысл продолжать разговор, если - теоретик кунгфу - нет.

331. *Васильев Вячеслав Васильевич (moriarti2002@mail.ru) 2009/07/07 16:36 [ответить]
  > > 321.Gosha
  >> > 317.Васильев Вячеслав Васильевич
  >
  >>>В общем, одноколёная тачка рулит! :)))))
  >
  >Недостаток одноколесной тачки, то что ее нельзя поставить на землю, у нее 1 точка опоры поэтому используют ножки. Согласитесь это очень существенно, а у двухколесной опору можно найти, (камень) подставить поелно и тд.
  Опору с собой возить в тачке, или пусть кто-то рядом несёт? :)))
  Двухколёсной тачке опора нужна так же, как и одноколёчной, если только она не сделана по принципу одноколёсной, и не может опираться на ручки (но тогда поднимать её - это то ещё удовольствие...)

  На счет управляемости не сказал бы, не знаю какой у вас опыт но и 2х колесная тачка очень хорошо управляется, а по проходимости по топям у нее лучше 2 колеса, распределяют нагрузку равномернее,
  Боюсь, что по топям обе тачки утонут :)))

   и изготовить ее лечче чем 1 одноколесную, т.к. короб служит и силовым каркасом.
  А в одноколёсной что служит силовым каркасом?
  Стандартная деревенская деревянная одноколёсная тачка:
  Две ручки. С одной стороны за ручки берёмся, с другой - крепим колесо. За колесом -распорка. За распоркой кузов. Кузов дощатый, крепится на полукруглых брусках (наподобие коромысла, только изгиб круче и выгнуто в другую сторону. Снизу, как вы правильно заметили - две подпорки. :)
  Всё. Что тут сложного?


  >насколько я понимаю вы привыкли работать тачкой с 1 колесом и вам трудно переучиватся, по МОЕМУ опыту пользоватся 2 колесной тачкой было проще, когда зактатывал ее на горки и спускал вниз, ее можно тянуть, а это очег\нь большое преимушество.
  Я работал с разными тачками. :) И ко мне частенько приходили просить одноколёсную тачку те, у кого была двухколёсная.
  Двухколёсная тачка не для всех задач подходит.

330. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/07/07 16:21 [ответить]
  > 328.Перунов Антон Юрьевич
  > на мой взгляд, подобные практики сосредоточения скорее присущи католикам и вся эта ментальная чехарда в принципе отношения к чуду, как явлению веры во Христа не имеет.

  Вы так еще договоритесь, что сама по себе молитва не имеет отношения к вере в Христа, и конкретные слова не нужны и не важны, а важна лишь вера и истинная жажда в сердце. Была, кстати, и такая "инновация" в церковной практике. И не такая уж великая ересь - отказ от жесткого канона молитвы...

  > то есть защиты и т.д. - сугубо языческая практика

  Ну-ну.

  " 1 И воспел Давид песнь Господу в день, когда Господь избавил его от руки всех врагов его и от руки Саула, и сказал:
   2 Господь -- твердыня моя и крепость моя и избавитель мой.
   3 Бог мой -- скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего, ограждение мое и убежище мое; Спаситель мой, от бед Ты избавил меня!
   4 Призову Господа достопоклоняемого и от врагов моих спасусь."

  Языческая практика, говорите? :))

329. Красницкий Евгений Сергеевич (k_es@list.ru) 2009/07/07 14:56 [ответить]
  > > 328.Перунов Антон Юрьевич
  >> > 326.Красницкий Евгений Сергеевич

  >художник пожалуй поступил верно, у меня самого на некотором этапе пошло отторжение от такого понимания православия. но потом осознал, что Автор на самом деле не понимает этой проблематики и пытается как то свести свои представления и программы с верой в Бога, посредством текстов, и перестал слишком этим грузиться, но места где подобное описывается теперь вынужденно пролистываю, вы уж меня, Евгений Сергеевич, простите.

  Вас, Антон Юрьевич, мне прощать не за что, это Вы меня простите за то, что приходится "пролистывать". Я ведь был правоверным коммунистом и много лет назад, впервые попав в Смольный, испытал ощущения "вхождения в храм". В последние же 20 лет полной мерой прочувствовал, что испытывают искренне верующие при поругании и осквернении святынь. Именно поэтому я так серьезно отношусь к своим промахам в отношении христианства. А не писать об этом не могу. Во-первых, как управленец, понимаю, как непросто и неоднозначно шел процесс христианизации Руси, во-вторых, вижу прямые аналогии с нынешними временами идеологического слома.
  Понимаете, Антон Юрьевич, у Саади есть такие строчки: "Чтобы оценить красоту Лелы, надо смотреть на нее глазами Меджнуна". Для меня это значит: чтобы понять чужую любовь, надо иметь свою. У меня есть своя "Лейла", и я не желаю, даже невольно, оскорбить чужие святыни. Отсюда и моя просьба о консультации.

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Красницкий Евгений Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Отрок Книга 05 (Оценка:6.80*78,)

Комментарии: Отрок Книга 05
(Оценка:**6.80*78**,)