Козырев Олег : другие произведения.

Комментарии: Почему именно христианство?
 (Оценка:3.46*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Козырев Олег (gagman@mail.ru)
  • Размещен: 13/12/2001, изменен: 17/02/2009. 13k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Религия
  • Аннотация:
    В этой статье я продолжаю разговор, который начал в статье "Атеисту". Пытаюсь объяснить, почему я стал христианином.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    08:14 Бровин А.М. "Угроза интнрнет торговли - " (1)
    01:36 Хасин А. "Шпирлицы" (5/1)
    12:33 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (4/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    26. Певзнер Марк Яковлевич (gendalf@hotmail.com) 2001/12/15 13:11 [ответить]
      Здравствуйте Олег!
      
      Я окрыл такой закон - Закон Больших Чисел.
      Одно из его следствий - если Вы родились в Росиии и ищете Бога, то с вероятностью примерно 98 процентов Вы придёте к христианству.
      Интересно, если бы Вы родились в Багдаде, какова бы была вероятность попадания. Я сильно подозреваю - 0%!
      Почему Вы так стыдливо умолчали про иудаизм? Тора (Ветхий Завет) появилась эдак лет за 2000 до христианских пророков. Иудаизм является монотеизмом, христианство - нет! Новый завет рассказывает о жизни Иисуса, Тора - о появлении и строении мира. Вы читали об уникальных математических исследования Торы? Ни один другой текст во всём мире не обладает такими свойствами, включая Новый Завет.
      Разумеется, большинство отцов церкви чрезвычайно образованные и приятные в общении люди, впрочем как и муллы, равины и различные гуру (я не говорю о полуумных фанатиках с пеной у рта). Общение с приятными людьми не есть доказательство, Вы меня извините.
      Вообще, я немного не понимаю смысла текстов "Атеист" или "Почему именно христианство". Вы обращаетесь к атеистической или к потенциально христианской среде читателей. Вы когда-нибудь пытались общаться с человеком, потратившим лет двадцать на изучение ислама или иудаизма или буддизма? Я сильно подозреваю, что он не оставит от ваших доводов камня на камне.
      С уважением к Вашему мнению и вере, Марк.
    25. Альвир 2001/12/14 19:43 [ответить]
      > > 22.Козырев Олег
      >> > 21.Альвир
      >Эх... все-таки разговор перешел в плоскость "почему мы самые христианистые из христиан".
      >8-)))))
      Отнюдь. Как раз это меня мало интересует.
      
      >Библия= 4 Евангелия + все остальные книги Нового Завета + все канонические книги Ветхого Завета.
      >+ оглавление.
      >8-))))))
      >
      Я задал глупый вопрос? :)
      
      >>Кроме того, я думаю, вы Библию не в оригинале читаете? Интересно узнать кем и с какого источника сделан перевод.
      >
      >Ну это вопрос из серии "а вы Пушкина в оригинале читаете? А Байрона? а Гомера?".
      >
      Разве можно ставить знак равенства между книгами людей и "Книгой Бога"?
      
      >Нет, не в оригинале. Лично я чаще всего пользуюсь синодальным переводом. Кроме того дома есть современный перевод. Читал перевод Кассиановский, перевод Кузнецовой начал публиковаться - его тоже смотрел.
      >
      А с какого языка сделаны эти переводы?
      
      >Глава церкви - Иисус.
      Оригинально. Но может быть, я выбрал неудачный термин.
      Попробуем по аналогии:
      Русская Православная Церковь - Патриарх Алексий II.
      Римская Католическая Церковь - Папа Иоан Павел II.
      Церковь Христа - ?
      
      Неужели Иисус?
      
      >Если мне даже лидер церкви говорит что-то, что противоречит Библии,
      >
      Такое возможно?
      
      >На деле это означает. что у нас в церкви каждый может учить другого.
      >
      Совсем как на Самиздате.
      
      >Есть, разумеется, организованность церкви, но нет подчинения лидерам.
      >
      Церковь - организация. Всякая организация имеет иерархию. Eсли Церковь Христа не имеет иерархии, то церковь ли это?
      
      Библия не только разъясняет, но и порождает вопросы. У кого Вы будите искать ответы? И если некто задает вопросы двум членам вашей церкви и получает на них совершенно разные ответы, чьё мнение будет иметь приоритет?
      
      >>>Просто быть похожим на Христа.
      >>>
      >>Отказаться от мирской жизни, ходить по городам и весям, проповедуя слово божье? Посвятить жизнь свою служению Ему и только Ему одному?
      >
      >Если будет нужно, я спокойно поеду в другой город или страну проповедовать. Нужно - это когда я пойму, что именно мое присутсвие поможет этому городу или стране. Но в данный момент мое служение - это любовь к людям и проповедь здесь, в Москве. Это не мешает мне работать, жить, учиться и т.д.
      >
      И всё? Этого достаточно, чтобы быть похожим на Христа?
      ("Не скажу, что это подвиг, но по-моему, что-то героическое в этом есть!")
      
      >>Но Библию читали миллионы людей. Однако, один и тот же текст породил множество интерпретаций. Вы уверены, что именно Ваша - единственно верная?
      >
      >Интерпретации начинаются там, где люди начинают говорить вместо Библии.
      >8-))))))
      >
      Олег, а разве не этим Вы занимаетесь? Какой смысл говорить снова и снова там, где всё уже давным-давно сказано?
      
      >Скажу так, в тот момент, когда я перестану принимать вызовы Библии на свой счет, когда перестану меняться, вот в тот момент я уже не буду уверен.
      >
      Что значит "вызовы Библии"?
      
      >Спасибо за вопросы!
      >8-))))))
      >
      Не стоит. Тем более, что я ещё узнал не всё, что хотел. :)
      
    24. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/12/14 17:57 [ответить]
      > > 23.Алексей Шерин
      >> > 20.Козырев Олег
      >
      >>АЛЕКСЕЮ ШИРИНУ
      >>Я полностью с Вами согласен. Сайт очень далек от совершенства. Но прошу вот что учесть, наша церковь не зарабатывает торговлей табаком, да и вообще торговлей не зарабатывает, все существует только на нашей доброй воле.
      >
      >У-у-у...
      >Нет, уж лучше вы торгуйте табаком и спичками впридачу, а родной язык и неокрепшие юные мозги не калечьте :)
      
      8-))))
      Бум стараться.
      
      >Приятно, тем не менее, встретить иной раз здравомыслящего радикального протестанта. О вопросах веры спорить не буду. Не очень это интересно, когда все ходы с обеих сторон просчитываются вплоть до патового эндшпиля. Дай Вам Бог здоровья, Олег.
      
      Спасибо!
      
      
    23. Алексей Шерин 2001/12/14 17:31 [ответить]
      > > 20.Козырев Олег
      
      >АЛЕКСЕЮ ШИРИНУ
      >Я полностью с Вами согласен. Сайт очень далек от совершенства. Но прошу вот что учесть, наша церковь не зарабатывает торговлей табаком, да и вообще торговлей не зарабатывает, все существует только на нашей доброй воле.
      
      У-у-у...
      Нет, уж лучше вы торгуйте табаком и спичками впридачу, а родной язык и неокрепшие юные мозги не калечьте :)
      
      Приятно, тем не менее, встретить иной раз здравомыслящего радикального протестанта. О вопросах веры спорить не буду. Не очень это интересно, когда все ходы с обеих сторон просчитываются вплоть до патового эндшпиля. Дай Вам Бог здоровья, Олег.
    22. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/12/14 16:23 [ответить]
      > > 21.Альвир
      Эх... все-таки разговор перешел в плоскость "почему мы самые христианистые из христиан".
      8-)))))
      Но я все-таки уйду от агитационных мотивов. По крайней мере постараюсь.
      Иак....
      
      >> > 11.Козырев Олег
      >>> > 8.Альвир
      >>Если говорить просто - основа на Библии. Не на учении людей, не на традиции.
      >>
      >Библия = 4 Евагелия + ?
      
      Библия= 4 Евангелия + все остальные книги Нового Завета + все канонические книги Ветхого Завета.
      + оглавление.
      8-))))))
      
      >Кроме того, я думаю, вы Библию не в оригинале читаете? Интересно узнать кем и с какого источника сделан перевод.
      
      Ну это вопрос из серии "а вы Пушкина в оригинале читаете? А Байрона? а Гомера?".
      Нет, не в оригинале. Лично я чаще всего пользуюсь синодальным переводом. Кроме того дома есть современный перевод. Читал перевод Кассиановский, перевод Кузнецовой начал публиковаться - его тоже смотрел.
      
      >
      >>>Я имел в виду единоверцев.
      >>У нас нет деления на священников-наставников и на прихожан.
      >>
      >И главы церкви нет?
      Глава церкви - Иисус. Если говорить практически, то это значит вот что. Если мне даже лидер церкви говорит что-то, что противоречит Библии, для меня приоритет - Слово Бога. На деле это означает. что у нас в церкви каждый может учить другого. Есть, разумеется, организованность церкви, но нет подчинения лидерам. Если говорить о приоритетах в моей жизни, то они выглядят так:
      1.Бог
      2. Жена
      3. Сын
      4. Церковь
      и так далее.
      8-)
      
      >>
      >>>И что для этого нужно сделать?
      >>8-)
      >>Просто быть похожим на Христа.
      >>
      >Отказаться от мирской жизни, ходить по городам и весям, проповедуя слово божье? Посвятить жизнь свою служению Ему и только Ему одному?
      
      Если будет нужно, я спокойно поеду в другой город или страну проповедовать. Нужно - это когда я пойму, что именно мое присутсвие поможет этому городу или стране. Но в данный момент мое служение - это любовь к людям и проповедь здесь, в Москве. Это не мешает мне работать, жить, учиться и т.д.
      
      >>>>>Не кажется ли Вам, что от неумелой пропаганды - для религии больше вреда, чем пользы?
      >>>>
      >>>>Согласен. Именно поэтому считаю, что лучшим примером и лучшей проповедью является жизнь христианина (малая часть которой это и проповедь сама тоже). Петр и Иоанн были не самыми искусными проповедниками. Но их и выбрал Иисус.
      >>>>8-)
      >>>>
      >>>А кто выбрал Вас?
      >>
      >>Ну мне кажется, что Библия, когда она говорит о проповеди, она обращается к людям, то есть и ко мне тоже, а не только к нашим далеким предкам.
      >>
      >Но Библию читали миллионы людей. Однако, один и тот же текст породил множество интерпретаций. Вы уверены, что именно Ваша - единственно верная?
      
      Интерпретации начинаются там, где люди начинают говорить вместо Библии. Когда говорит Библия я предпочитаю молчать.
      8-))))))
      
      Уверен ли я? Скажу так, в тот момент, когда я перестану принимать вызовы Библии на свой счет, когда перестану меняться, вот в тот момент я уже не буду уверен.
      
      Спасибо за вопросы!
      8-))))))
      
    21. Альвир 2001/12/14 16:07 [ответить]
      > > 11.Козырев Олег
      >> > 8.Альвир
      >Если говорить просто - основа на Библии. Не на учении людей, не на традиции.
      >
      Библия = 4 Евагелия + ?
      Кроме того, я думаю, вы Библию не в оригинале читаете? Интересно узнать кем и с какого источника сделан перевод.
      
      >>Я имел в виду единоверцев.
      >У нас нет деления на священников-наставников и на прихожан.
      >
      И главы церкви нет?
      
      >
      >>И что для этого нужно сделать?
      >8-)
      >Просто быть похожим на Христа.
      >
      Отказаться от мирской жизни, ходить по городам и весям, проповедуя слово божье? Посвятить жизнь свою служению Ему и только Ему одному?
      
      >>>>Не кажется ли Вам, что от неумелой пропаганды - для религии больше вреда, чем пользы?
      >>>
      >>>Согласен. Именно поэтому считаю, что лучшим примером и лучшей проповедью является жизнь христианина (малая часть которой это и проповедь сама тоже). Петр и Иоанн были не самыми искусными проповедниками. Но их и выбрал Иисус.
      >>>8-)
      >>>
      >>А кто выбрал Вас?
      >
      >Ну мне кажется, что Библия, когда она говорит о проповеди, она обращается к людям, то есть и ко мне тоже, а не только к нашим далеким предкам.
      >
      Но Библию читали миллионы людей. Однако, один и тот же текст породил множество интерпретаций. Вы уверены, что именно Ваша - единственно верная?
      
      
    20. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/12/14 14:08 [ответить]
      Так... много отзывов. Попробую потихонечку.
      АЛЕКСАНДРУ ШЛЕНСКОМУ
      Спасибо за отзыв.
      Чтобы лучше понять, что это такое я тут написал, я приведу пример. Вот представьте себе, что мне задали вопрос: "ну ладно, ты веришь, но почему именно христианство?". И я в несколько минут вкратце останавливаюсь на некоторых самых главных аргументах.
      Разумеется, эти аргументы важны не для всех. Я повторял и еще раз повторяю, что это аргументы "для меня". Не самые главные - но они помогли мне понять кое-что о вере.
      "Верую ибо нелепо" - распространенное выражение. Но мне нравится другое "Верую, ибо разумно".
      8-) (хотя разумеется кроме разума в вере необходимо и сердце)
      
      АЛЕКСЕЮ ШИРИНУ
      Я полностью с Вами согласен. Сайт очень далек от совершенства. Но прошу вот что учесть, наша церковь не зарабатывает торговлей табаком, да и вообще торговлей не зарабатывает, все существует только на нашей доброй воле. Еще недавно сайта не было вообще, но появились люди, которые стали заниматься сайтом. Пока нет тех, кто занимался бы грамотным переводом. Мне предлагали редактировать статьи, но у меня просто пока нет времени. Но это дело поправимое.
      И действительно, пока что статьи туда пишет не журналист и даже не редактор. 8-) Но это дело времени, я думаю.
      
      СТЕРЛИНУ
      Согласен абсолютно.
      
      ЛОПУХОВУ
      К сожалению, не знаю английский язык.
      8-(
      
      
      АРТУР
      Зайду.
      8-)
    19. Артур (ogninart@hotmail.com) 2001/12/14 03:34 [ответить]
      > > 18.Лопухов Дмитрий Борисович
      >Life is bigger
      >It's bigger than you
      >And you are not me
      >The lengths that I will go to
      >The distance in your eyes
      >Oh no I've said too much
      >I set it up
      >
      >That's me in the corner
      >That's me in the spotlight
      >Losing my religion
      >Trying to keep up with you
      >And I don't know if I can do it
      >Oh no I've said too much
      >I haven't said enough
      >I thought that I heard you laughing
      >I thought that I heard you sing
      >I think I thought I saw you try
      >
      >Every whisper
      >Of every waking hour I'm
      >Choosing my confessions
      >Trying to keep an eye on you
      >Like a hurt lost and blinded fool
      >Oh no I've said too much
      >I set it up
      >
      >Consider this
      >The hint of the century
      >Consider this
      >The slip that brought me
      >To my knees failed
      >What if all these fantasies
      >Come flailing around
      >Now I've said too much
      >I thought that I heard you laughing
      >I thought that I heard you sing
      >I think I thought I saw you try
      >
      >But that was just a dream
      >That was just a dream
      >
      >R.E.M. "Losing My Religion"
      Спасибо большое, Дмитрий!
      Я уже очень давно люблю эту песню. Теперь буду знать ее перевод.
      
      З.Ы. Если кого-то заинтересовала эта, повторюсь, очень хорошая песня,
      заходите на мой сайт. Я постараюсь скоро ее выложить для скачивания.
      http://www.nnnf.narod.ru/music.html
      
      
    18. Лопухов Дмитрий Борисович (minipunk@mail.ru) 2001/12/14 01:32 [ответить]
      Life is bigger
      It's bigger than you
      And you are not me
      The lengths that I will go to
      The distance in your eyes
      Oh no I've said too much
      I set it up
      
      That's me in the corner
      That's me in the spotlight
      Losing my religion
      Trying to keep up with you
      And I don't know if I can do it
      Oh no I've said too much
      I haven't said enough
      I thought that I heard you laughing
      I thought that I heard you sing
      I think I thought I saw you try
      
      Every whisper
      Of every waking hour I'm
      Choosing my confessions
      Trying to keep an eye on you
      Like a hurt lost and blinded fool
      Oh no I've said too much
      I set it up
      
      Consider this
      The hint of the century
      Consider this
      The slip that brought me
      To my knees failed
      What if all these fantasies
      Come flailing around
      Now I've said too much
      I thought that I heard you laughing
      I thought that I heard you sing
      I think I thought I saw you try
      
      But that was just a dream
      That was just a dream
      
      R.E.M. "Losing My Religion"
    17. Стерлин Марк Моисеевич (irambler@rambler.ru) 2001/12/14 01:08 [ответить]
      >1 Почему я верю в Бога
      Просто потому что Он мне воздаст, если Он есть, и уж точно я не чего не потеряю, ели его нет... но Он еть и я знаю это.
      >2 В КАКОГО БОГА Я ВЕРЮ
      У Бога много имён
      Некоторые завут Его Христом, Некоторые Аллахом, есть евреи, есть буддисты... но все они верят,некоторые даже не подозревая о том, в одного и того же Бога.
    16. Алексей Шерин 2001/12/14 00:01 [ответить]
      > > 12.Козырев Олег
      >АЛЕКСЕЮ
      >Нет, это неправильный адрес. Этот сайт создан человеком, который был в церкви давным давно и недолго. Относится к ней хорошо, но вот информацию размещает весьма далекую от правды. То есть из лучших побуждений, но без верного понимания и верной информации.
      >
      >У церкви есть официальный сайт. и ссылка на него всегда была на моей страници (посмотрите на ссылки внизу). Там же есть и ссылка на мой сайт, посвященный целиком вопросам веры. Правда именно сейчас он на реконструкции и работает только форум.
      >А сайт церкви
      >www.mcoc.ru
      
      Не обижайтесь, но основное впечатление - отвращение к текстам, дурно переведенным с английского. Думаю, при желании, церковь могла бы найти хороших переводчиков. А так, воистину, методы обращения оказываются иезуитскими в своей оправданной целесообразности. Вплоть до разрушения языковой системы обращаемых и сметения всех ценностых и культурных ориентиров. Ладно, не будем больше об этом.
    15. Алексей Шерин 2001/12/13 23:28 [ответить]
      > > 14.Шленский Александр Семенович
      >Крайне сомнительные аргументы.
      
      >Самый неопроверживый аргумент - это аргумент Фомы Аквинского: "Верую потому что нелепо". Вот тут уже ничего не попишешь. Полный солипсизм. Полный приоритет внутренних интенций над феноменологией объективного мира.
      
      Credo quia absurdum. Приписывается Тертуллиану. Весьма диалектично, кстати.
    14. Шленский Александр Семенович (shlenski@yahoo.com) 2001/12/13 23:18 [ответить]
      Крайне сомнительные аргументы.
      
      Насчет множества авторов и единства содержания: Множество людей в разных городах и весях много лет подряд с редкостным единством пишут одни и те же всем известные слова на бесчисленном количестве заборов. В результате назаборные слова тоже приобрели сакральный смысл. Их повторяют роженицы в родовых муках, их кричат солдаты, убивая неприятеля... И что? Нет тут никакого мистицизма. Есть плохо изученные закономерности социального использования мифов и архетипических структур.
      
      Насчет отсутствия тела Христа - тоже неубедительно. Хороший погребальный костер - и все дела. Останется кучка золы. Про плавиковую кислоту я уже не говорю.
      
      Самый неопроверживый аргумент - это аргумент Фомы Аквинского: "Верую потому что нелепо". Вот тут уже ничего не попишешь. Полный солипсизм. Полный приоритет внутренних интенций над феноменологией объективного мира.
      
      Вообще, маркетологические исследования в области религии - это вещь скверная и небезобидная, нарушающая духовную свободу.
      
      Например, если я на улице упал задницей на гвоздь, и в момент его втыкания на меня от боли снизошло просветление, то я могу оправить этот гвоздь в золотую оправу и молиться этому гвоздю. И все, кто пришел ко мне в гости, тоже должен с почтением относиться к моему гвоздю, потому что он побывал в моей заднице и полностью перевернул мою жизнь.
      
      Любая религия - это вот такой гвоздь. Она имеет чисто индивидуальную ценность, и как можно этому спору придавать объективный статус, мне непонятно.
      
      Лично Вам, Олег, нужны многочисленные доказательства преимушеств христианства. А вот я - человек невзыскательный. Мне хватает гвоздя в заднице для полного просветления. И чем моя религия хуже Вашей, уважаемый?
      
      
    12. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/12/13 22:55 [ответить]
      АЛЕКСЕЮ
      Нет, это неправильный адрес. Этот сайт создан человеком, который был в церкви давным давно и недолго. Относится к ней хорошо, но вот информацию размещает весьма далекую от правды. То есть из лучших побуждений, но без верного понимания и верной информации.
      
      У церкви есть официальный сайт. и ссылка на него всегда была на моей страници (посмотрите на ссылки внизу). Там же есть и ссылка на мой сайт, посвященный целиком вопросам веры. Правда именно сейчас он на реконструкции и работает только форум.
      А сайт церкви
      www.mcoc.ru
      
      Очень многие конфессии - это не так. Скорее одна, да и то - далеко не все священники. ППоверьте, я со многими общался. А Дворкина и в РПЦ недолюбливают. А я его читать люблю.
      8-)
      Церковь официально зарегистрирована.
      
      ЛАНЕ
      Посмотрю сейчас.
      8-)))
    11. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/12/13 22:48 [ответить]
      > > 8.Альвир
      >Это последователи Лайолы? Или что-то новое?
      Вообще мне не хотелось бы именно здесь говорить о церкви по той простой причине, что я отнюдь не в церковь зазываю. Я говорил о христианстве вообще.
      Если говорить просто - основа на Библии. Не на учении людей, не на традиции.
      
      >Я имел в виду единоверцев.
      У нас нет деления на священников-наставников и на прихожан.
      
      
      >И что для этого нужно сделать?
      8-)
      Просто быть похожим на Христа.
      
      
      >>>Не кажется ли Вам, что от неумелой пропаганды - для религии больше вреда, чем пользы?
      >>
      >>Согласен. Именно поэтому считаю, что лучшим примером и лучшей проповедью является жизнь христианина (малая часть которой это и проповедь сама тоже). Петр и Иоанн были не самыми искусными проповедниками. Но их и выбрал Иисус.
      >>8-)
      >>
      >А кто выбрал Вас?
      
      Ну мне кажется, что Библия, когда она говорит о проповеди, она обращается к людям, то есть и ко мне тоже, а не только к нашим далеким предкам.
      
      
    9. Алексей Шерин 2001/12/13 19:33 [ответить]
      > > 8.Альвир
      >> > 5.Козырев Олег
      >>> > 2.Альвир
      >>
      >>>Интересно, Олег, к какой христианской конфессии Вы себя относите?
      >>Вообще мне меньше всего хотелось бы конкретизировать здесь, т.к. не очень люблю разговоры из серии "пять причин, почему мы лучше, чем они". Но и скрывать нечего.
      >>Я из Церкви Христа.
      >>
      >Это последователи Лайолы? Или что-то новое?
      http://moscowc.narod.ru/CHURCH/rightF.html
      (Если не ошибаюсь)
      
      Олег, возможно, постесняется сказать, но очень многими эта конфессия считается тоталитарной сектой.
      http://orthodox.compclub.lviv.ua/nhtm/zapad/mos-cerk.htm
      
      Это, впрочем, заметки на полях. К дискуссии особого отношения не имеет.
      >
      >>>Приходилось ли Вам когда-нибудь делиться своими религиозными взглядами с духовными наставниками? Показывать или читать им свои рассказы?
      >>В некотором смысле я тоже религиозный деятель. Веду домашние службы, ну и так далее. И разумеется за 9 лет веры я встречался и с религиозными деятелями. Это были и мормоны, и свидетели Иеговы, и католики, и православные священники, и старообрядцы - много народа, если честно.
      >>8-)
      >>
      >Я имел в виду единоверцев.
      
      В определенной терминологической системе это слово означает старообрядцев, чье учение признано РПЦ равноспасительным (я плохо помню эту историю). Ну, нравится мне сегодня к словам цепляться!
      
      
    8. Альвир 2001/12/13 19:15 [ответить]
      > > 5.Козырев Олег
      >> > 2.Альвир
      >
      >>Интересно, Олег, к какой христианской конфессии Вы себя относите?
      >Вообще мне меньше всего хотелось бы конкретизировать здесь, т.к. не очень люблю разговоры из серии "пять причин, почему мы лучше, чем они". Но и скрывать нечего.
      >Я из Церкви Христа.
      >
      Это последователи Лайолы? Или что-то новое?
      
      >>Приходилось ли Вам когда-нибудь делиться своими религиозными взглядами с духовными наставниками? Показывать или читать им свои рассказы?
      >В некотором смысле я тоже религиозный деятель. Веду домашние службы, ну и так далее. И разумеется за 9 лет веры я встречался и с религиозными деятелями. Это были и мормоны, и свидетели Иеговы, и католики, и православные священники, и старообрядцы - много народа, если честно.
      >8-)
      >
      Я имел в виду единоверцев.
      
      >>Не приходило ли Вам в голову, что Ваше творчество и Ваш образ жизни противоречат христианской морали?
      >Нет. Абсолютное нет.
      >Но вот хотелось бы быть больше похожим на Христа - это верно.
      >
      И что для этого нужно сделать?
      
      >>Не кажется ли Вам, что от неумелой пропаганды - для религии больше вреда, чем пользы?
      >
      >Согласен. Именно поэтому считаю, что лучшим примером и лучшей проповедью является жизнь христианина (малая часть которой это и проповедь сама тоже). Петр и Иоанн были не самыми искусными проповедниками. Но их и выбрал Иисус.
      >8-)
      >
      А кто выбрал Вас?
      
    7. Альвир 2001/12/13 19:06 [ответить]
      > > 4.Алексей Шерин
      >> > 2.Альвир
      >>Возникают вопросы:
      >>Интересно, Олег, к какой христианской концессии Вы себя относите?
      >
      >Концессия есть передача по договору в коммерческую эксплуатацию на определенный срок различных объектов, находящихся в государственной собственности. Есть еще разные ньюансы значений, но это не столь важно. Речь, разумеется, о конфессии, если только Вы не иронически выразились. :)
      >
      Тьфу! :)
      
      Может это из серии фрейдистских оговорок? :)
      
      
      
    6. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/12/13 18:43 [ответить]
      > > 3.Гетманский Константин
      >Хм... Может лучше сказки про зайцев писать?
      8-)
      И то и то хорошо.
      
      >Энциклопедию "Британника" писали тысячи авторов не один десяток лет.
      >Она по вашей логике логике через 1000 лет тоже станет уникальной книгой, как Библия?
      
      Нет. Вот если бы эти авторы не знали друг друга, были бы разных социальных слоев, писали не зная общей концепции и чем это все закончится - тогда может быть.
      Но с Библией все было по-другому.
      8-)
      
      >А кто, собственно, все эти разрозненные книги свел в одну книжку (прстите, Святую книгу)?
      
      8-)))))))
      Самый часто задаваемый вопрос с самым простым на него ответом.
      
      Христиане того времени приняли те книги, которые УЖЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ ВСЕМИ, на которых основывали свои жизни уже десятки лет.
      8-)))))))
      
      То есть, жизненность этих книг была подверждена Богом.
      
      Ну и, разумеется, я думаю Он не был безучастным, когда люди размышляли, что от Него, а что нет.
    5. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/12/13 18:39 [ответить]
      > > 2.Альвир
      >Возникают вопросы:
      8-)
      Всегда рад.
      
      >Интересно, Олег, к какой христианской концессии Вы себя относите?
      Вообще мне меньше всего хотелось бы конкретизировать здесь, т.к. не очень люблю разговоры из серии "пять причин, почему мы лучше, чем они". Но и скрывать нечего.
      Я из Церкви Христа.
      
      >Приходилось ли Вам когда-нибудь делиться своими религиозными взглядами с духовными наставниками? Показывать или читать им свои рассказы?
      В некотором смысле я тоже религиозный деятель. Веду домашние службы, ну и так далее. И разумеется за 9 лет веры я встречался и с религиозными деятелями. Это были и мормоны, и свидетели Иеговы, и католики, и православные священники, и старообрядцы - много народа, если честно.
      8-)
      
      
      >Не приходило ли Вам в голову, что Ваше творчество и Ваш образ жизни противоречат христианской морали?
      Нет. Абсолютное нет.
      Но вот хотелось бы быть больше похожим на Христа - это верно.
      
      >Не кажется ли Вам, что от неумелой пропаганды - для религии больше вреда, чем пользы?
      
      Согласен. Именно поэтому считаю, что лучшим примером и лучшей проповедью является жизнь христианина (малая часть которой это и проповедь сама тоже). Петр и Иоанн были не самыми искусными проповедниками. Но их и выбрал Иисус.
      8-)
    4. Алексей Шерин 2001/12/13 18:33 [ответить]
      > > 2.Альвир
      >Возникают вопросы:
      >Интересно, Олег, к какой христианской концессии Вы себя относите?
      
      Концессия есть передача по договору в коммерческую эксплуатацию на определенный срок различных объектов, находящихся в государственной собственности. Есть еще разные ньюансы значений, но это не столь важно. Речь, разумеется, о конфессии, если только Вы не иронически выразились. :)
      
      >Не кажется ли Вам, что от неумелой пропаганды - для религии больше вреда, чем пользы?
      >
      
      По-моему, статья неудачная. Элементарный пересказ Макдауэлла и других подобных изданий. Ни уму, ни сердцу ничего не дает (говорю о себе, разумеется). Какой-то статистический подход к вопросам веры. Даже лень указывать на очевидные промахи.
    3. Гетманский Константин (downintel@mail.ru) 2001/12/13 18:12 [ответить]
      Хм... Может лучше сказки про зайцев писать?
      Энциклопедию "Британника" писали тысячи авторов не один десяток лет.
      Она по вашей логике логике через 1000 лет тоже станет уникальной книгой, как Библия?
      А кто, собственно, все эти разрозненные книги свел в одну книжку (прстите, Святую книгу)?
      
      
      
      
    2. Альвир 2001/12/13 18:04 [ответить]
      Возникают вопросы:
      Интересно, Олег, к какой христианской концессии Вы себя относите?
      Приходилось ли Вам когда-нибудь делиться своими религиозными взглядами с духовными наставниками? Показывать или читать им свои рассказы?
      Не приходило ли Вам в голову, что Ваше творчество и Ваш образ жизни противоречат христианской морали?
      Не кажется ли Вам, что от неумелой пропаганды - для религии больше вреда, чем пользы?
      
      
    1. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2001/12/13 16:16 [ответить]
      Продолжение разговора, который начал в статье "Атеисту".
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"