Котов Алексей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация
 (Оценка:6.75*36,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Котов Алексей Михайлович
  • Размещен: 02/01/2019, изменен: 06/08/2022. 349k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Решил понемногу начать 2 часть книги. ГГ в теле Сапа Инки сделал многое, чтобы изменить история. Теперь у инков есть промышленное производство железа и стали, армия постепенно перевооружается на пушки и ружья, появились первые металлообрабатывающие станки, строится первая железная дорога, зарождается электротехника... История начала меняться. Как в новых условиях сложатся отношения инков с европейцами? И как пойдет дальнейшее развитие Страны Четырех Сторон Света? 6.8.2022 - закончил эпизод.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (930/5)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    598. *Русаков Павел 2022/07/30 17:31 [ответить]
      Может хватит болтовни? Автор, напиши главу-другую об альтернативной империи Инков! Интересный же роман!
    596. Рольщиков Виталий 2022/07/15 01:24 [ответить]
      > > 595.Котов Алексей Михайлович
      >>Даже после завоевания испанцами не было таких попыток. Выползут - им же хуже.
      
      именно так. Тем более у ГГ много способов + он знает, как подать в виде пропаганды причину отказа.
      
      Можно даже - "Есть сильный враг, и не стыдно подсмотреть, какие способы и методы он использует, что интересного и полезного враг придумал".
      
      В общем что-то можно взять и из бытовой жизни европейцев - "посмотрите, ведь если сделать такую-то вещь так, как мастерит испанец, она получается красивее и удобнее". Или - "Нам надо корабли, мы видели как испанцы ставят паруса, это не стыдно - научиться так же ставить паруса, а как научимся работать - будем придумывать новые варианты использования".
      
      И разумеется - "Белые вкладывают в руку умершим некую грамоту. Я думаю, что такая идея полезная и поможет наконец-то отказаться от жертвоприношений. Давайте вкладывать послания в руки наших умерших мудрецов... Ведь Боги их приглашают и они смогут прочитать предкам как мы поживаем!"
    595. *Котов Алексей Михайлович 2022/07/14 16:32 [ответить]
      > > 593.Семенов Руслан
      >Это всё работает только до первой серьёзной катастрофы (неурожай/эпидемия/землетрясение), а потом ретрограды (старожилы) "вспоминают" что при Сталине такой xeрни не было и пора возвращаться к обычаям предков которые доказали свою жизнеспособность.
      С тех пор прошло без малого 80 лет - так что в глазах народа инки уже успели делом доказать свою правоту. Они как бы делом доказали, что боги на их стороне.
      
      В глазах большинства народа "доимперские" времена так и остались временами голода, войн и разрухи. Даже мятежники не пытались вернуться к прежним порядкам. Даже после завоевания испанцами не было таких попыток.
      
      Тут можно, конечно, вспомнить наших любителей РКМП, но таковые во все времена обычно встречаются среди знати (в случае с инками - лишившейся реальной власти региональной власти), а не простого народа. Выползут - им же хуже.
    594. Рольщиков Виталий 2022/07/13 22:34 [ответить]
      > > 592.Котов Алексей Михайлович
      >>>ГГ продолжил этот путь, воспользовавшись тем же самым фактором.
      
      Ваше мнение про возможность окончательной замены жертвоприношений "письмом богам?"
      Да, идея для ученых будущего - "принесена христианством", но... инки как раз могут оценить изящество идеи.
      Помер любимый прадедушка - "боги пригласили", вкладывается письмо в руку - "милый дедушка, просим передать послание!".
      
      И иллюминация на стенах храма.
      
      В этом ничего худого нет, "позвольте, зачем жертвы, если и так каждый день боги приглашают кого-то из наших мудрых стариков для беседы о жизни людей. Просто пусть старик прихватит грамотку"?
    593. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/07/13 19:49 [ответить]
      > > 592.Котов Алексей Михайлович
      >> > 590.Семенов Руслан
       >>Вот они приносили жертвы и Солнце всходило, а мы не принесём и оно не взойдёт и ВСЕ умрут.
       >>Рисковать жизнью ВСЕХ ради спасения одного никто в здравом уме не будет.
       >Инкам подменять ритуальный смысл человеческих жертвоприношений не впервой... И сократил жертвоприношения до 2 человек от провинции 1 раз в год - и только богу Солнца. Вместо "еды для богов" жертвы стали "посланцами в Верхний мир".
       >В иное время могло и не выгореть, но... Авторитет у него был таков, что никто бы не посмел усомниться в словах великого полководца и "героя нации",.. Свою "избранность богами" он доказал делом!
       >ГГ продолжил этот путь, воспользовавшись тем же самым фактором.
      Это всё работает только до первой серьёзной катастрофы (неурожай/эпидемия/землетрясение), а потом ретрограды (старожилы) "вспоминают" что при Сталине такой xeрни не было и пора возвращаться к обычаям предков которые доказали свою жизнеспособность.
    592. *Котов Алексей Михайлович 2022/07/13 18:24 [ответить]
      > > 590.Семенов Руслан
      >Вот они приносили жертвы и Солнце всходило, а мы не принесём и оно не взойдёт и ВСЕ умрут.
      >Рисковать жизнью ВСЕХ ради спасения одного никто в здравом уме не будет.
      Инкам подменять ритуальный смысл человеческих жертвоприношений не впервой... Еще не так давно (по историческим меркам) они были массовыми, приносились регулярно и многим богам. Собственно говоря, примерно как у тех же майя.
      Но потом появился Пачакутек, который, видимо, посчитал, что больно уж много людей в жертвы приносится... Куда больше будет по пользы если они будут в полях или в мастерских работать. И сократил жертвоприношения до 2 человек от провинции 1 раз в год - и только богу Солнца. Вместо "еды для богов" жертвы стали "посланцами в Верхний мир".
      В иное время могло и не выгореть, но... Авторитет у него был таков, что никто бы не посмел усомниться в словах великого полководца и "героя нации", избавившего народ не только от вражеского нашествия, но и от постоянных межплеменных войн и голода. Свою "избранность богами" он доказал делом!
      ГГ продолжил этот путь, воспользовавшись тем же самым фактором.
    591. Рольщиков Виталий 2022/07/12 20:53 [ответить]
      > > 590.Семенов Руслан
      >>>Лучше не рисковать и продолжать приносить жертвы как делали наши предки.
      
      ГГ уже показал - принесли в жертву только 4 человек.
      И НИЧЕГО с Солнцем не случилось. Наоборот, предки даровали победы.
      И над кем? Над неведомым сильным врагом!
      А значит, можно внедрить аккуратно идею - "письма богам".
      Типа отчета о жизни семьи.
      И постепенно про человеческие жертвоприношения забыть. Мол, зачем они, если каждый день боги очевидно же, приглашают к себе выбранных ими людей?
      
      Ну и в моем варианте дед и отец вождя уже применяли "заменяющие жертвы". Значит, и вождю позволено применить фокус - "написать уважаемым предкам и духам послание с просьбой не лишать племя любимицу, потом помедитировать и сказать, что предки велят переселяться на хорошую землю".
    590. *Семенов Руслан (rusart6820) 2022/07/12 20:24 [ответить]
      > > 589.Рольщиков Виталий
      >> > 588.Димон
      >>>>1. Создание
      >
      > Верных людей можно привлечь, но...
      > Главное - время.
      > То есть мудро вложить грамотку в руку усопшего, и заявить - что духи против жертвоприношения и пригласили "самого мудрого".
      > А верные люди, вооруженные дубинами, разъяснят противникам вашу правоту и убедят, что надо идти вот туда, на север, к большим озерам...
      Традиции такая вещь которую трудно переломить.
      Если наши предки так делали (а они были не дураки), то и нам надо делать так же.
      Вот они приносили жертвы и Солнце всходило, а мы не принесём и оно не взойдёт и ВСЕ умрут.
      Рисковать жизнью ВСЕХ ради спасения одного никто в здравом уме не будет.
      Лучше не рисковать и продолжать приносить жертвы как делали наши предки.
    589. Рольщиков Виталий 2022/07/12 20:14 [ответить]
      > > 588.Димон
      >>>1. Создание
      
       Верных людей можно привлечь, но...
       Главное - время.
       То есть мудро вложить грамотку в руку усопшего, и заявить - что духи против жертвоприношения и пригласили "самого мудрого".
       А верные люди, вооруженные дубинами, разъяснят противникам вашу правоту и убедят, что надо идти вот туда, на север, к большим озерам...
    588. Димон 2022/07/08 20:32 [ответить]
      > > 587.Рольщиков Виталий
      >Для противников есть нюансы.
      
      1. Создание НКВД из противников шамана.
      2. Вызов помощника шамана и предложение должности шамана.
      3. Поиск противников шамана и согласование действий.
    587. Рольщиков Виталий 2022/07/08 19:53 [ответить]
      Для противников есть нюансы.
      
      Вы попаданец к индейцам. Вождь. Они вам понравились, племя замечательное, но...
      Есть пара неприятных традиций. И вот по традиции - пришел голод - надо в жертву богам вашу дочку. Которую и вы полюбили. Раньше ваш дед и отец сумели обойтись, предложив заменяющую жертву - бизона. Но сейчас... Есть некий шаман, настаивающий на жертвоприношении. Ваш сторонник, старый шаман, как раз слег, умирает.
      
      У вас выбор -
      1. Вложить в руку старика "письмо богам" и заявить, что милостивые добрые боги не хотят смерти девочки и призвали самого мудрого из племени сообщить, как люди поживают. И шаман хочет умолить отменить навеки ужасный обычай, а также благословить народ.
      
      2. Жертвоприношение. Причем резать должны ВЫ. Своими руками.
      
      Ваш выбор? Письмо или жертва? Особенно когда вы знаете что племя можно повести на сытное место, просто некая группа настаивает на жертвоприношении по такому важному поводу...
    586. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/06/17 08:59 [ответить]
      > > 574.Русаков Павел
      >> > 573.Котов Алексей Михайлович
      >>> > 569.Савин Влад
      
      Есть соображение. Так как с христианством и его обрядами инки все равно познакомятся - от общения с Лас Касасом до наблюдения за к примеру, церемонией похорон умершего купца или моряка - ГГ может найти подходящий повод для окончательной отмены жертвоприношений.
      
      А именно - "разрешительная молитва", которую в христианстве вкладывают покойникам в руку.
      
      То есть и красивая иллюминация, но и можно так - семья умершего вкладывает в руку грамоту с письмом предкам. Начинается - "Боги, благословите мой посмертный путь и услышьте послание от людей", а дальше письмо.
      
      Инки поймут и примут - "боги призвали человека к себе, надо передать письмо предкам и богам".
      
      ГГ может даже так сохранить всякие важные тексты для потомков. Например, записываем секрет чтения кипу, грамоту вкладываем в руку умершего жреца, жреца похоронить высоко в горах, а в документах гордое заявление - "Тайны хранят руки наших предков".
      
      Зато какая издёвка будет над всякими учеными. А потом - найдут кладбище, сохранившиеся тела и... усопшие важно так держат в руках на груди листочки, а там...
    585. Летия Руминс 2022/06/08 07:55 [ответить]
      С интересом прочла Ваши книги
      Замечание на островах Океании очень важная единица обмена - нити из раковин каури. А на острове Яп вообще жернова для разных нужд!
      Гг придётся все это учесть
      То есть инки могут предложить как металлические топоры и ножи -неимоверная ценность! так и другие товары. А вот жернова с Яп годятся как балласт для кораблей, так и потом для всяких там придумок Гг, все равно брать придётся.
      Просто украшения с островов Полинезии инкам пригодятся - как для внутреннего обмена, обмена с дикарями сельвы, особенно если те как раз меняют ценное дерево на бусы, так и договоров с дикарями бассейна Амазонки они вполне могут согласиться уступить участок земли за то чего у них нет -топоры из 'херрума' и связки интересных бус. Товарное разнообразие это важный аспект
      Плюс женщины - в многих племенах за девушку семье положен выкуп. Так что инкам придётся и это учесть.
    584. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/05/15 17:53 [ответить]
      Красная река в долинах Куско, Перу. 🇵🇪
      Бушующий поток алого цвета, проносится вниз по склону гор. Красный цвет реки - это сезонное явление. Её интенсивный и необычный оттенок можно увидеть только в сезон беспрерывных дождей. ⠀
      
      вот, кое-что о природе Перу. там видео надеюсь у вас есть VPN
      https://twitter.com/shelkalina/status/1525847850772480000
    583. Ветер времени 2022/04/05 23:04 [ответить]
      По Лас Касасу - он ведь клятву дал - благовествовать.
      А инки уважали людей, соблюдающих клятвы.
      Так как преподаватель европейских языков ГГ нужен, можно так - по воскресеньям к Лас Касасу приходят несколько пожилых жрецов и слушают о Боге. Записывают и учатся вести диспуты. Тем более богословие, умение проповедовать жрецам инков понадобится. Особенно среди ацтеков.
      
      Ну и разумеется, проработать свое учение, продумать, составить что-то вроде Книги Инки. А Лас Касасу подкинуть интересные идеи.
      
      Чтобы он написал книгу "Государство Солнца" и та в Европе посеяла нужные ГГ идеи.
      
      В общем - клятва Лас Касаса не нарушается, ну и он пригодится, если надо заслать кого-то к испанцам под видом крещеного индейца.
      Потому что слова - "Меня звать Диего, меня крестить отец Бартоломео" - в устах разведчика инков будет - чистой правдой!
      Испанцы поверят - мало ли проповедников ходит, может этого и послали в нашу колонию...
      А там закрепиться, стать глазами и ушами ГГ.
    582. Ветер времени 2022/03/31 21:23 [ответить]
      > > 573.Котов Алексей Михайлович
      
      Как у Вас с творчеством?
      
      Маленькое замечание - испанцы и португальцы экипажи своего флота чаще формировали - из рыбаков. Брали в моряки не всякое отребье, как англичане, а именно потомственных моряков и рыбаков. Часто с Балеарских островов. И среди этих людей попадались личности примечательные. Не грабители, а исследователи и просто смельчаки. Попадалось в книге М.Ильина "Как человек стал великаном" упоминание о двух моряках, они отстали от корабля и построили свой небольшой кораблик, чтобы добраться до своих.
      
      https://vk.com/wall-184903207_2000?ysclid=l1fbonm8tl - там можно скачать. Просто в книге упомянуты имена, можно использовать, если нужен образ хорошего, честного человека, который будет полезен для ГГ.
      
      http://www.xliby.ru/istorija/rycari_novogo_sveta/p2.php - интересная статья о Конкисте.
      
      Описание "Непобедимой Армады". Подозреваю, к 1588 голу у испанцев будут какие-то простенькие пароходы. В реальности первый пароход был в 1540 году, в АИ этот проект может стать первостепенной важности.
      
      https://naukatehnika.com/poyavlenie-velikanov.html
      
      так что - можно ввести одного испанца-моряка, корабельного мастера, который оказался инкам полезен по некоторым важным вопросам. И можно прописать что тот моряк оставит записки. Ну и сам принял обычаи инков, стал сам одним из них. Такое тоже случалось.
      Перуанцы - как раз и есть люди, у которых в традициях объединились и традиции инков и испанские. Спросите реальных перуанцев.
      
      https://www.tiwy.com/foro/rus.phtml?f=23 - вот русский форум Перу.
      
      Можно расспросить там перуанцев и пообщаться. Есть же изучающие русский. И могут подсказать какие-то нюансы. Например уточнят - "нет-нет, на том месторождении и сейчас лошади и ламы как транспорт. Там тропа узкая для машин, а тоннель для поезда прорубать бессмысленно, поэтому так и возят".
    581. Ветер времени 2022/02/14 22:55 [ответить]
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B5#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
      
      Ацтекский напиток пульке он же октли.
      Инки неизбежно с ним познакомятся, да и к столу ГГ доставят попробовать.
    580. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/02/08 16:57 [ответить]
      > > 579.Ветер времени
      >> > 578.Дмитрий Иванович
      >2. Конструкционный материал для галеонов - разве что гвозди и металлические крепления.
      Рекомендую ознакомиться с понятием "шевронный излом".
      Это не шутка. Вы, действительно, за несколько лет проделали требующую уважения серьезную работу над собою.
    579. Ветер времени 2022/02/08 16:44 [ответить]
      > > 578.Дмитрий Иванович
      >>как конструкционный материал для "стального галеона"
      
      1. Я имел в виду - галеоны будут возить и инкскую сталь, а не только золото из Мексики.
      
      2. Конструкционный материал для галеонов - разве что гвозди и металлические крепления.
    578. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/02/08 16:13 [ответить]
      > > 577.Ветер времени
      >> > 576.Дмитрий Иванович
      >
      >Посмотрим что скажет Автор.
      >Но точно, с инкской сталью европейцы работать будут.
      Ускоренное старение конвертерной стали уже обсуждалось. Не зря после появления мартенов первым сырьем для них была конвертерная сталь - лома приличной стали к тому времени было мало. Что бы рациональные немцы рассматривали сталь всего лишь как полуфабрикат, даже не сделав из нее что-нибудь, она должна была проявить свои "феноменальные" свойства. Как рабочий инструмент, расходник - годно, как конструкционный материал для "стального галеона" - у англичан есть стишок о мудрецах и старом тазе.
    577. Ветер времени 2022/02/08 15:59 [ответить]
      > > 576.Дмитрий Иванович
      
      Посмотрим что скажет Автор.
      Но точно, с инкской сталью европейцы работать будут. И использовать для своих нужд. Будут ходить и "стальные галеоны".
      Заодно покрутят для своих пушек.
    576. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/02/08 14:56 [ответить]
      > > 572.Ветер времени
      >Указания мастерам будут.
      А кормить, с семьями, без результата, мастеров (подмастерий) как долго? Имущество отберут за долги, т.к. в первые годы результата понятного королю, не будет. А если, с вероятностью 0.001% они сделают, то вероятнее всего их ждёт судьба схожая с командами кораблей английского флота противостоявших Великой Армаде - помереть с голоду. Им, в знак великой милости, позволят гордиться подвигом Короля совершившего небывалое!
      :-(
      Помните, почему в русском парусном флоте была ужасающая смертность от цинги? Потому что для ее профилактики были выбраны цитрусовые, а не картофель - на невыдаче их команде можно больше положить в карман.
      З.Ы. Если думаете, что ценность технологических приемов понятна власть придержащим, то пример Хорошавина с ковким чугуном - в науку. Сделал один - сделают и другие, набегут желающие.
    575. Ветер времени 2022/02/08 14:46 [ответить]
      > > 574.Русаков Павел
      >>>Единственное, что как любое авторитарное государство, инки рискуют легко впасть в застой.
      
      Да. Такое было у Китая. А японцы сообразили что творится и провели революцию Мэйдзи.
      Кстати - был момент - японцы пригласили европейских специалистов, учились, а потом наградили и отпустили.
      
      Так же и ГГ. Он может пригласить Лас Касаса. приказать жрецам учиться. И сказать - латынь и другие языки знать необходимо!
      Лас Касас нужен -
      1. Как посол от Испании.
      2. Как преподаватель. Он считал индейцев равными, так что будет и сам изучать кечуа и преподавать языки.
      
      Кроме того, надо же через Лас Касаса подкинуть испанцам ежа в штаны. Пусть головы ломают.
      Кампанелла ведь еще не родился. Поэтому пусть Лас Касас привезет сведения про устройство государства инков и идеи, что "стыдно по имени христианскому монарху держать народ в нищете и бедности, когда Сапа Инка - по духу больше христианин, чем короли Европы и народ у него живет хорошо".
      
      Да, Лас Касас священник, но ГГ может сказать ему - "ведь апостолы, как я слышал, сначала научились языкам народов земли, чтобы понятно говорить о Боге. Поэтому сначала изучите кечуа и преподавайте языки".
      
      А потом взять несколько жрецов и дать указание изучать и думать - "что можно самим предложить, а что можно вполне взять полезного".
      
      Например - "Предки же справедливы. Вот пленный инка сказал испанцам, что знает короткий путь к заводу. А сам завел врага к пропасти, все погибли под лавиной". Инка солгал, обманул врага. Но спас свой народ. Как предки оценят? Простят!"
      
      То есть взять идею "справедливого воздаяния". То есть путь в рай проходит через ступени, предки взвешивают, оправдывают человека перед злыми духами, и так провожают человека в царство богов.
      То есть "если человек украл что-то с голодухи и чтобы накормить его детей - вина не самого человека, а чиновника, отказавшего в помощи". А предки простят, потому что человек хотел спасти детей.
      
      Но все будет очень строго определено. То есть есть то, что предки не простят. Особенно предательство.
    574. *Русаков Павел 2022/02/08 14:13 [ответить]
      > > 573.Котов Алексей Михайлович
      >> > 569.Савин Влад
      
      В авторитарных государствах, к котором принадлежит и общество инков, верховный правитель вообще-то легко мог внедрять новшества. Чему есть множество свидетельств, наиболее яркие - истории древних Египта и Китая.
      Так что изображённый Алексеем вариант вполне реален. Даже более того, поскольку именно с общества инков Томмазо Кампанелла и срисовал свой "Город Солнца", причём, что забавно, город носивший имя Солнца у инков и был столицей, то инки вполне могут построить технократическую цивилизацию! Единственное что надо учесть правителю инков, - это интересы знати, и необходимость уничтожения своих противников. И, получиться! История Японии Мэйдзи и России Сталина - тому порукой.
      
      Алексей, а продолжение истории становления инкского Нового Времени, будет? Очень уж любопытно, что у инков получиться, и как это будет влиять на историю Старого Света.
      
      Единственное, что как любое авторитарное государство, инки рискуют легко впасть в застой. И тогда их превосходство над Европой, нивелируется за считанные десятилетия. Особенно после унижения европеев от туземцев Южной Америки.
    573. Котов Алексей Михайлович 2022/02/08 13:40 [ответить]
      > > 569.Савин Влад
      >предпринимались попытки реформ с целью более полного вовлечения в дела страны людей из низов, но они неизбежно натыкались на противодействие консервативных кругов, в основном из числа земельной аристократии, которых вполне удовлетворяло текущее положение дел.
      Стоит все же учесть и различия в общественном строе Китая и инков.
      
      Китай был, по сути, типичной восточной монархией с опорой на родовую аристократию и чиновничество. Которые, естественно, панически боялись потерять источники собственного безбедного существования и потому были категорически против перемен в обществе. Им было так УДОБНО. К тому же, были уверены, что они и так самые умные, самые сильные и самые могучие...
      
      "Империя" инков могла называться "империей" лишь очень условно. Просто европейцам такое название было удобнее и привычнее... По факту, общественный строй инков был гибридом военной диктатуры с первобытным коммунизмом. Во всяком случае, со времен Пачакутека. Поскольку именно благодаря его действиям находившееся на грани полного разгрома инкское государство смогло не только успешно отбиться от захватчиков, но и во время ответного похода захватить и присоединить их земли, то среди народа он пользовался практически абсолютным авторитетом как "герой нации", а любое его слово воспринималось как истина в последней инстанции...
      
      Собственно говоря, со времен Пачакутека страной правили военные. Старая знать была лишена политических прав и задвинута "куда подальше" - на их долю осталось лишь участие в религиозных ритуалах да регистрация браков. Сама по себе политическая карьера стала невозможной без карьеры военной. Даже наместниками провинций назначались, как правило, успешные военачальники. А уж без успешной сдачи "экзаменов" по военному делу (обязательная часть обучения для детей из "Клана Инки") нельзя было даже получить статус "инки" - таковых попросту изгоняли из клана, а верхом карьеры для них была бы должность какого-нибудь "сотника" (не в армии, а начальника над 100 домохозяйствами) в медвежьем углу. В свою очередь, за особые отличия (прежде всего, на войне, но иногда и в "гражданских" делах) людей из простого народа могли включить в "Клан Инки" как "инку по привилегии" (а уже их дети считались такими же инками, как и все остальные). На завоеванных территориях старая племенная власть также лишалась политических прав, хотя многим это и не нравилось - из-за чего некоторые из "курак" позднее выступали в поддержку как Атауальпы, так и испанцев. Понятное дело, что сами инки такие выступления старались давить.
      
      В религии на первое место был выдвинут культ Солнца(точнее говоря, возвысились представители трех культов - Инти, Виракочи и Пачакамака, поскольку именно их жрецы в первую очередь поддержали Пачакутека), а верховным жрецом Солнца назначался брат правителя от одной из младших жен. Причем, по закону после смерти правителя предыдущий верховный жрец должен был сразу после его похорон покончить с собой, уступив место брату нового правителя (но, как мы знаем из истории, верховный жрец Уайна Капака такой участи себе не захотел, а потому решил поддержать не имевшего юридических прав на верховную власть Атауальпу). Все остальные культы были подчинены основным, соответствующие боги стали считаться "младшими" богами - сыновьями Солнца и Луны (кем, кстати, считались и сами Великие Инки).
      
      Ну и плюс еще плановая экономика, которая была распространена на все без исключения сферы жизни. Частная торговля внутри страны была запрещена и преследовалась. Прямой обмен хоть и существовал, но выполнял чисто вспомогательные функции. По факту же все было на центральном распределении ресурсов. В том числе, и для знати. Причем, кто и что имел право иметь у себя определялась не имущественным вопрос, а статусом. Если не положено кому-то иметь золотых украшений - значит, не положено! Золото - металл Солнца, а потому должно принадлежать лишь "Клану Инки", жрецам Солнца и тем, кому сам Сапа Инка ЛИЧНО выдал те же золотые украшения за особые заслуги. Вообще, кстати, инков куда больше интересовало даже не имущество, а статус в обществе.
      
      То есть получается, что выстроенная Пачакутеком система позволяла держать под контролем практически все основные сферы деятельности - экономику, политику и религию. Кстати, наказания для знати были, как правило, более жесткими, чем для простого народа.
      
      >Так что уважаемый автор, учтите - главный тормоз будет НЕ в недостаточной научно-технической базе! А в головах вашей же знати - не желающей перемен!
      ну вообще инки неплохо так учились новинкам у других племен. Что в военном деле, что в науке и технике они собрали у себя почти все основные достижения народов Анд.
      
      Так что вопрос спорный. Особенно в плане военных новшеств. В реальности уже во время восстания Манко инки пытались применять трофейное испанское огнестрельное оружие - хотя успехов в этом и не добились. А уж позднее и вовсе научились с ним обращаться.
      
      Уже во время второго восстания индейцы использовали и лошадей, и пики и даже (естественно, очень незначительно) огнестрельное оружие. И никому из инкской знати и в голову не пришло за это Манко убивать. Убили его уже позже испанцы...
      
      Вообще я уверен, что со временем и инкское общество, вероятнее всего, выродилось бы в обычную феодальную империю по типу того же Китая. Но на тот момент ему до этого еще было... Да как до того самого Китая пешком. По сути, "Клан Инки" был скорее воинским орденом, а не родовой знатью.
    572. Ветер времени 2022/02/08 10:34 [ответить]
      > > 571.Дмитрий Иванович
      
      Ну, мастерам церковь никогда не мешала пользоваться всякими минералами.
      
      Сталь с большим содержанием марганца же цветом должна отличаться?
      Если среди приглашенных королем мастеров есть те, кто в курсе - "если в сталь добавить некий минерал, та становится намного лучше" - эти мастера догадаться могут.
      Они же коллеги ГГ по ремеслу, а некоторые тогдашние секреты и сейчас воспроизвести не так просто.
      Сообразят - "нужны такие-то минералы". Им ведь рассказали - "есть народ инки, живет в горах, делает вот такую сталь".
      И какой-то мастер покрутив и обнюхав, скажет - "смеем предположить, что у них руда соединяется с разными минералами, надо искать, какие минералы у нас есть".
      
      Так что на костер не потащат. Карл Первый был умным монархом. Специфическим, да, но... и при этом неглупым. Указания мастерам будут.
      
      Плюс - что такое сплавы - испанцам давно известно. Будут ломать головы насчет сплава железа с другими металлами.
      Ртуть при сплавлении с другим металлом называется амальгамацией / амальгамой. - и такое мастерам Европы уже известно.
      Так что по части некоторых вещей, поставляемых инками - сообразят, что тут надо что-то такое сделать.
    571. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/02/08 03:45 [ответить]
      > > 568.Ветер времени
      >> > 567.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >какие-то примеси других металлов и с ними ставить опыты.
      Ну, такой антихристианской позиции я совсем не ожидал. Количество элементов/металлов точно зафиксировано церковью и их перебор не поможет. Ереси начинаются с малого, а устройство Мира, совсем не малость.
      Времена, когда дают графский титул, как Шееле, а не тащат на костер как колдуна, еще не наступили. Да, тот Шееле графа не получил - нашли лейтенанта с тем же именем и возвели. Член Королевской Академии величина же совершенно ненаходимая, а король ножками топает: найти и возвести Шееле в графы!
      :-(
    570. Ветер времени 2022/02/08 01:52 [ответить]
      > > 569.Савин Влад
      >>И переубеждать бесполезно. Убьют вашего прогрессора и заживут как раньше.
      
      Часть аристократии как раз хочет получить приятные ништяки. Расширить влияние, кто-то беспокоится из-за нападений людоедов. А тут новое оружие. Значит можно - этим оружием обзавестись.
      Плюс - завоевания. Покорили чибча и всяких араваков. Тоже карьерный рост. И внезапно возник новый враг - испанцы.
      То есть получается - надо повременить, надо принимать все новое что поможет защитить СЕБЯ от врага.
      
      Да и покушение на Сапа Инку... Уже есть те, кто много приятного получил. Могут и донести о заговоре. А это летят головы и все распределят между остальными.
      
      Так что - недовольная часть аристократии займет позицию освоения нового, а совсем недовольные задумаются - "можно же отправиться туда на большую реку, построить город, заработать влияние среди этих тупи, а потом... Можно независимость заполучить. А кто-то поклонится - пошли меня к Кискису.
    569. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/02/07 23:22 [ответить]
      Рекомендую автору.
      Было уже в истории - Китай 11 века оказывается, на Англию пром.революции по технологиям был похож!
      https://zen.yandex.ru/media/ivanovdirect/promyshlennaia-revoliuciia-kotoroi-ne-bylo-kitai-xi-veka-61e1d23e041d6929a3807c7d?&
      И - не взлетело. Чего не хватило?
      Многое из происходившего в Китае в XI-XIII веках, напоминает события в Европе почти 600 лет спустя, причем некоторые, например развитие металлургии, доменных печей и использование угля и кокса, и вовсе кажутся точной копией, и это дает ученым основание говорить о том, что Китай был полностью готов к промышленной революции, и спорить насчет того, почему она всё-таки не произошла.
      
      Мнений много, и все они разные, главное отличие видят в том, что в Китае так и не нашлось силы, способной сказать нет налогам без представительства, и ищут в произошедших позже событиях доказательство того, что коллективный разум всегда принимает более адекватные и взвешенные решения, чем один человек, каким бы выдающимся он ни казался самому себе и своему окружению.
      
      Так или иначе, экономическое развитие и развитие социальное в самом деле никак не были синхронизированы, экономика и социум проживали собственные, отдельные жизни, где первая вырвалась далеко вперед, а вторая так и не вышла за пределы архаики.
      
      Эту проблему понимали наиболее образованные и дальновидные политики при дворе императора, периодически предпринимались попытки реформ с целью более полного вовлечения в дела страны людей из низов, но они неизбежно натыкались на противодействие консервативных кругов, в основном из числа земельной аристократии, которых вполне удовлетворяло текущее положение дел.
      
      И тут контрреволюция, вредители, ретрограды и враги китайского народа! А до НКВД император не додумался - или его самого бы свергли.
      
      Так что уважаемый автор, учтите - главный тормоз будет НЕ в недостаточной научно-технической базе! А в головах вашей же знати - не желающей перемен!
      И переубеждать бесполезно. Убьют вашего прогрессора и заживут как раньше.
    568. Ветер времени 2022/02/07 23:23 [ответить]
      > > 567.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>Ну и кто им этот секрет просто так подарит?
      
      Верно. Максимум - могут сообразить - что надо какие-то примеси других металлов и с ними ставить опыты.
      Но точно, на основе самой инкской стали смогут выплавлять что-то, создавать свое. Так что - да, прогнозирую развитие металлургии в Испании, у них она была очень хорошей. Инкская сталь только даст пинок работам в области металлургии.
      
      Элемент марганец был обнаружен в минерале пиролюзит МnO2  Н2O, известном еще Плинию Старшему.
      Тем не менее 'черную магнезию' (так тогда называли пиролюзит) стали использовать при варке стекла, поскольку она обладает замечательным свойством осветлять стекло.
      А в Испании и стеклодувные мастерские в то время были.
      Какой-то металлург, ломая голову над инкской сталью, может начать пробовать разные примеси, и однажды подмешать в сплав черную магнезию. Тем более, подозреваю, некоторые мастера и в реальности так делали.
      
      Исследования однозначно будут - по правилу - "враг не дурак".
      Да и подозреваю, испанцы могут часть инкской стали переплавлять, подмешивать что-то свое и продавать, а чистую инкскую сталь оставлять себе.
    567. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/02/07 23:01 [ответить]
      > > 562.Ветер времени
      >Да. Но точно король может привлечь мастеров к вопросу изучения инкской стали и дать задачу посмотреть, как вместе с этой сталью получать отличные сплавы.
      >Как ни крути, а Карл Первый и Филипп Второй были отнюдь не глупыми монархами. Известные личности.
      
      Спецфическими они были... очень...
      
      >Да и когда мастер знает - сам король спас его семью, король не верит в бред фанатиков, и король просит всего лишь пустяк - "Изучи сплавы инкской стали". Всего лишь подумать, как на основе этой стали создавать что-то хорошее.
      
      Ну и кто им этот секрет просто так подарит?
      
      Не то время...
      
      >Вот и мастера будут штурмовать мозгами. А кто-то сообразит - "если подмешать бронзу... или вот этот красноватый металл (марганец)..."
      
      А как его в чистом виде они смогут получить?
      
      Если даже мой ГГ добавляет его в расплав в виде ферромарганца...
      
      >Кроме того, вспоминаем тот испанский пароход. А если мастер случайно наткнулся на способ получения котельной стали? Но секрет был утрачен.
      
      Если бы... но нет...
      
      >Скажите, при каких случаях толедская сталь могла бы дать вариант котельной стали, хорошо пригодной для котла?
      
      Даже не смешно, если вспомнить что такое толедская сталь...
    566. Котов Алексей Михайлович 2022/02/07 18:16 [ответить]
      > > 547.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >У меня та же фигня...
      >Чем дальше - тем больше нужно перелопачивать инфы...
      Угу... Я вон так в свое время про инков изучил литературу - но происходящее уже вышло за пределы привычного места обитания инков...
      
      И что так происходило в то время - я понятия не имею. А по Википедии если писать - такого напишешь, что читатели все за голову схватятся... Да и самому потом будет стыдно за такую чушь...
      
      Нужно искать и изучать специальную литературу. А времени на то нету...
      
      Так что я вон пока переквалифицировался из писателей в читатели :)) Надеюсь, что не насовсем...
    565. Котов Алексей Михайлович 2022/02/07 18:13 [ответить]
      > > 548.Семенов Руслан
      >понятно, спасибо, Значит какой-то способ перемещения по горам вне троп и дорог у инков был.
      Много ли индейские скалолазы груза перетащат? По сути, это навык чисто военного назначения...
      
      >А то странно, непонятно как эта цивилизация развивалась до того как построили дороги.
      Дороги в Андах существовали вообще с древних времен - хотя единой сети и не было. Частично эту сеть создали во времена Уари и Тиуанако, но до конца этого дела не довели, а после того, как эти цивилизации пришли в упадок, значительная часть тех дорог пришла в запустении или и вовсе оказалась разрушенной силами природы...
      
      Позднее инки частично привели в порядок и восстановили те дороги, частично построили новые - и, в конечном счете, создали единую сеть дорог...
      
      Плюс продвинулись в те области, которые прежде не были завоеваны прошлыми "сверхдержавами Анд". Как тот же Эквадор - провинция Кито, где до инков даже ламы не знали.
    564. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/02/07 17:10 [ответить]
      > > 560.Дмитрий Иванович
      >З.Ы. Красивая идея - герметичный танк, в котором газ, образующиеся от переработки фекалий, обеспечивает фонтан с распылением.
      
      Да, зачетно. Лучше греческого огня - там смесь подогревалась, а тут она на самонаддуве - налил... ммм... продукта, сыпанул дрожжей - и говномет готов к применению.
    563. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/02/07 17:02 [ответить]
      > > 562.Ветер времени
      >> > 557.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Скажите, при каких случаях толедская сталь могла бы дать вариант котельной стали, хорошо пригодной для котла?
      Никогда. Это вариант сварного булата с повышенной коррозионностью. Заготовка для расслоения уже подготовлена.
    562. Ветер времени 2022/02/07 14:18 [ответить]
      > > 557.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>несколько раз она была утеряна, после чего ее переоткрывали заново... :)
      
      Да. Но точно король может привлечь мастеров к вопросу изучения инкской стали и дать задачу посмотреть, как вместе с этой сталью получать отличные сплавы.
      Как ни крути, а Карл Первый и Филипп Второй были отнюдь не глупыми монархами. Известные личности.
      Филипп Второй может и призадуматься насчёт пароходов. В РИ не особо интересовался, но вот в АИ, когда есть таинственное Государство Солнца с странными интересными технологиями...
      Будет присматриваться и припряжет мастеров.
      Да и когда мастер знает - сам король спас его семью, король не верит в бред фанатиков, и король просит всего лишь пустяк - "Изучи сплавы инкской стали". Всего лишь подумать, как на основе этой стали создавать что-то хорошее.
      Вот и мастера будут штурмовать мозгами. А кто-то сообразит - "если подмешать бронзу... или вот этот красноватый металл (марганец)..."
      
      Кроме того, вспоминаем тот испанский пароход. А если мастер случайно наткнулся на способ получения котельной стали? Но секрет был утрачен.
      
      Скажите, при каких случаях толедская сталь могла бы дать вариант котельной стали, хорошо пригодной для котла?
    561. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/02/06 16:13 [ответить]
      > > 560.Дмитрий Иванович
      >Про время первого применения барботажа читать не приводилось?
      >З.Ы. Красивая идея - герметичный танк, в котором газ, образующиеся от переработки фекалий, обеспечивает фонтан с распылением.
      >:-)
      
      Мысленно представил... :)
      
      Тут вопрос куда этот фонтан шарахнет - может быть весело, но не всем...
    560. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/02/06 16:10 [ответить]
      > > 559.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 558.Дмитрий Иванович
      >оказывается гидрозатвор толчка изобрели чуть более ста лет назад
      Про время первого применения барботажа читать не приводилось?
      З.Ы. Красивая идея - герметичный танк, в котором газ, образующиеся от переработки фекалий, обеспечивает фонтан с распылением.
      :-)
    559. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2022/02/06 16:01 [ответить]
      > > 558.Дмитрий Иванович
      >> > 557.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 555.Дмитрий Иванович
      >>неколько раз она была утеряна
      >Угу - географию пусть учат извозчики; одних не будет, другие набегут.
      >:-(
      
      Меня до глубины души впечатлил то факт что оказывается гидрозатвор толчка изобрели чуть более ста лет назад, хотя сделать его технически можно было еще во времена фараонов и даже раньше... но нет - тысячи лет нюхали "сортирные ароматы"... а мысль стояла на месте и дальше благовоний не продвигалась веками...
      
      "Мыслители древности" мать их так!
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"