Котов Алексей Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Сын Солнца 2: Индустриализация
 (Оценка:6.75*36,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Котов Алексей Михайлович
  • Размещен: 02/01/2019, изменен: 06/08/2022. 349k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Решил понемногу начать 2 часть книги. ГГ в теле Сапа Инки сделал многое, чтобы изменить история. Теперь у инков есть промышленное производство железа и стали, армия постепенно перевооружается на пушки и ружья, появились первые металлообрабатывающие станки, строится первая железная дорога, зарождается электротехника... История начала меняться. Как в новых условиях сложатся отношения инков с европейцами? И как пойдет дальнейшее развитие Страны Четырех Сторон Света? 6.8.2022 - закончил эпизод.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/73)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    198. Юкио. 2020/07/03 18:22 [ответить]
      > > 196.Волынец Олег Анатольевич
      >Ламы вполне неплохая замена ослам
      Олег Анатольевич, не спорьте с идиотом. Десяток ослов не заменит миллионы лам, задействованных в народном хозяйстве империи инков. Ему даже в голову прийти не может сравнить масштаб.
      
    197. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/03 20:47 [ответить]
      > > 196.Волынец Олег Анатольевич
      >Ламы вполне неплохая замена ослам
      
      Да. Только и минусы присутствуют. На это я и указал.
      Минус ламы - она поднимает мало груза.
      Плюс осла - он может нести большой груз.
      Я рассматривал ослов и мулов именно в аспекте выполнения реально тяжелых работ, где лама не помощник. Где инкам надо перемещать тяжеловесные предметы и грузы, которые лама не хочет нести.
      Во всяком случае в горнорудных работах ослы пригодятся. Например, вращать колесо насоса, откачивающего воду из шахты. Все равно электрических насосов наперечет, да и что делать, если насос сломается? А так - до появления насосов - пусть и качают ослики.
      Осел сможет так работать, мул сможет, лошадь сможет, лама нет - так как ламе тяжело ходить и качать воду.
      
      Так что да, для ослов и мулов строго определенная ниша, где нужна большая физическая сила. Или же природные условия такие, которые лама не переносит, дохнет.
      
      А эта парочка смотрит на Юкио с презрением и всем видом демонстрирует нужность друг другу.
      
      https://gazeta.a42.ru/uploads/808/80816f90-e63d-11e8-bba0-752dd59b2eba.jpg
      
      Юкио, у автора задача такая
      - Лама может унести медный лист в 3-4 квадратных метра.
      
      А теперь рассчитай задачи.
      
      1. Сколько метров медного листа сможет унести на себе осёл?
      2. Сколько сможет увезти лошадь? (при условии, что она идет по длинному удобному тракту от склада в город, которому нужны листы меди)
      Или же от гор перебрасывают в селение в пампасах.
      3. Сколько сможет унести мул?
      
      - К сожалению, это так - но иного пока не сделать. Нам просто нечем доставить произведенные у нас инструмент и орудия труда во все концы страны. Лам для этого не хватит.
       - Не хватит, - согласился я, - Но в меру возможностей надо постараться...
      
      Читаем у автора - Лам для этого не хватит. То есть получается, придётся добавить и дополнительную тягловую силу.
      Мерины, конечно, подсобить смогут. Но не везде. Да и их тоже не так много. Поэтому они пойдут в первую очередь на самые нуждающиеся заводы. Как описанный автором.
      
      Зато и помогут - к примеру идет рабочий, ведет навьюченного мерина или едет извозчик на телеге. Крестьяне смотрят и... привыкают к необычному животному, которое еще и полезное.
      
      
      То есть ГГ имеет право подумать про завоз ослов и мулов.
      
      
      
    196. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/07/03 15:46 [ответить]
      Ламы вполне неплохая замена ослам
    195. Юкио. 2020/07/03 07:32 [ответить]
      > > 194.Рольщиков Виталий
      
      >В реальности кечуа преспокойно себе и осликов взяли. По очень простой причине - удобно!
      Ну ты и тупой. Хотя, чего это я? Вода мокрая, огонь горячий, ты тупой. Аксиома. В реальности лошади и ослы в Анды попали тогда, когда их в Америке стало много. Без всяких усилий со стороны кечуа. И не надо этот факт РеИ менять.
    194. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/03 00:14 [ответить]
      > > 193.Юкио.
      
      )))))
      
      А автор...
      
      Ты предложил не освобождать индейцев киче, а просто вырезать и засыпать известью.
      
      Я предложил их освободить, подержать в карантине и распределить там, где нужны люди, способные жить в сельве.
      
      А что выбрал уважаемый Алексей Михайлович - видно.
      
      Так что - подождём вердикта автора. Уверяю тебя, что он возьмёт на заметку и ослов с мулами. Так как тоже нужны для тяжелых работ.
      Тем более в сельве лама, мягко говоря, не желает жить. Не приспособленная она. Ее родина - Анды. Ослу, мулу и лошади - наоборот, плевать - горы ли, сельва ли, пампасы ли. Везде можно использовать! А это плюс с точки зрения практичных инков.
      
      Так что ГГ поставит ослов и лошадей на службу инкам там, где надо много груза вывозить, а климат вполне нормально переносят.
      
      Ну и будет давать меринов переселенцам в области, где лама дохнет или убегает в горы, а там как раз что-то интересное есть, к примеру отличный лес или месторождение олова или что там полезное. Позже и лошадей пришлет, как расплодятся.
      
      В реальности кечуа преспокойно себе и осликов взяли. По очень простой причине - удобно! Лама бабу не поднимет, а осел понесет, надо только качать морковку перед носом.
      
      
      
    193. Юкио. 2020/07/02 23:49 [ответить]
      > > 192.Рольщиков Виталий
      Как всегда доводы дебильные. Хорошо, что автор со мной согласен.)))))
      
    192. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/02 19:36 [ответить]
      > > 191.Юкио.
      ))))))))))))))))))))))))))
      
      постукайся о стенку, малышка.
      как бы ты ни стонала и не стукалась, а ГГ и ослов доставит.
      Для разведения и для работ.
      
      Логистика - дама неподкупная.
      Тем более, если обнаружено, что часть трофейных лошадей - увы, мерины, ГГ не будет ныть и не будет резать.
      Он распорядится - отправьте их вот туда, пусть с склада медные листы забирают и доставляют дальше.
      Работать в среднегорье и низкогорье испанские мерины вполне смогут. Привычно - как в родной Испании.
      
      Это и будет самое умное - обучение пуреха управляться с лошадьми, использование в хозяйстве.
      Расклад простой. Там где нет ступеней всяких, а длинные тракты и тропы - в деревнях при складах появятся лошади.
      
      1. Привыкание людей к необычным животным. Плюс некоторая "обкатка".
      2. Возчики сменяются, отвозят от склада до места назначения медные листы, доставленные ламами с высокогорья.
      3. Люди осваивают работу. Сначала конечно, те пуреха пройдут обучение и у пленных испанцев-конюхов. И кстати, освобожденные индейцы, кто от испанцев научился работать с лошадьми - смогут передать опыт.
      
      И представь себе, сначала осликов надо "чтобы их стало много" - ПРИВЕЗТИ. В реальности их привезли испанцы. А до этого отчего-то... не заводились...
      
      Кстати, по твоему, турбина для ГЭС будет лежать и ждать, когда через лет десять ГГ сможет завоевать острова Карибского моря и отнять ослов и коняшек у испанцев?
      Как-то умнее купить у испанцев двадцать ослов и ослиц и отправить их выполнить важную работу.
      
      
    191. Юкио. 2020/07/02 13:33 [ответить]
      > > 190.Рольщиков Виталий
      >> > 189.Юкио.
      >
      >Смотрим.
      Не смотрим. Инкам спешить некуда. Лет через тридцать ослов в Америке будет достаточно много и без этих дурацких закупок. Когда придут батальоны инков, ослы никуда от них не денутся.
    190. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/02 13:31 [ответить]
      > > 189.Юкио.
      
      Смотрим.
      Преимущества и недостатки ослов
      
      Основным достоинством, за которое их ценят прежде всего, является удивительная выносливость. Как было уже сказано ранее, зверь способен работать целый день практически непрерывно. Также эти животные обладают огромной грузоподъемностью. В то время как на лошадь можно нагрузить максимум 30-50% ее собственного веса, осел способен унести 50-70% своей массы.
      https://сельхозпортал.рф/articles/domashnie-osly/#a3
      
      Лама сколько поднимет и унесет? Мало! Автор устами ГГ это отмечает.
      Да и есть места, куда железнодорожную линию не проложить, или строить много лет, тоннель прорубать. А вот ослики вполне пройдут.
      
      Читаем у автора.
      
      хотя что-то - тот же медный лист для обшивки днища - везли из Куско, т.к. лишь там осуществлялся прокат медных листов, а кованные листы были куда хуже качеством, да и производились в очень небольших объемах - уж больно трудоемкое занятие. Вот только много ли увезет лама? Ну возьмет она рулон площадью в 3-4 квадратных метра - но не более того!
      
      Так, животное массой 160 кг может нести 120-килограммовый вьюк, т. е. груз, равный 75% его живой массы; в упряжи такой осел везет 500-килограммовый груз. Животное массой 230 кг, запряженное в повозку с грузом в 1 т, может проделать около 30 км.
      
      http://agro-portal24.ru/zhivotnovodstvo/1571-transportnye-zhivotnye-osly.html
      
      ГГ придется постепенно начать использовать и ослов. По простой причине. Лама не может работать в упряжи, начинает драться с другими ламами. А вот ослов можно впрячь сколько надо и переместить тяжелый груз. Скажем, большой электрогенератор, весящий пару тонн.
      Или скажем, ГГ строит завод близ побережья, где низкие горы. Надо и тяжелые грузы направлять. Но... лама не может. Совсем. Ложится и плюется.
      Вот тут на помощь придут ослы и лошади.
      Плюс каталонский осел изначально привычен к горам. Это его родина. Так что работать сможет, как и в РИ.
      А пока подумай, отчего кечуа в реальности и ослов используют?
      
      https://media.istockphoto.com/photos/woman-on-a-donkey-picture-id171576061?k=6&m=171576061&s=612x612&w=0&h=fg14NDCfHPWbrAfsUnuBs-o95UmdjtESSDVW7gzxWz4= - Смотри. Женщина-кечуа едет на осле.
      
      Потому что лама не каждого человека поднимет! Ребенка да, взрослого нет!
      Так что да, инки будут использовать осликов. Найдут определенную нишу.
      
      Самая обычная логистика.
      
      А ты продолжай стонать "ненуууужныыыы!!!"
      Представь себе - нужны. Во всяком случае, некоторое количество ослов ГГ привезет. А мулов и так можно получить, скрещивая ослов с кобылами.
      
      
    189. Юкио. 2020/07/02 11:40 [ответить]
      > > 188.Рольщиков Виталий
      
      >Следовательно, ГГ может заказать ослов у торговцев,
      Они ему не нужны.
    188. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/02 01:15 [ответить]
      > > 187.Котов Алексей Михайлович
      
      Спасибо за уточнение.
      
      Следовательно, ГГ может заказать ослов у торговцев, раз уж Альварадо не озаботился их доставить.
      Просто ослов все-таки часть конкистадоров с собой брали. По своим соображениям или было выгоднее взять пять-десять ослов, чем тащить толпу индейских рабов. Разные были средства. А кто-то ехал заниматься разведением лошадей и ослов и брал производителей.
      
      Осёл все-таки может унести больше, чем лама, а сам даже меньше ламы.
      И каталонский осел использовался как раз для вывоза руды и переноски тяжелых грузов.
      Так что ГГ - да, может и их заказать.
      
      https://thumbs.dreamstime.com/b/%D0%B0%D0%BD-%D1%8B-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%83-47214257.jpg
      
      А в Андах осёл вполне себе приживется.
      
    187. Котов Алексей Михайлович 2020/07/01 22:22 [ответить]
      > > 186.Рольщиков Виталий
      > Кстати, среди трофеев могут быть каталонские ослы и мулы - испанцы и их везти должны были - как вьючный скот.
      "Вьючный скот" испанских конкистадоров (и в особенности как раз Альварадо во время южноамериканского похода) относился к биологическому виду home sapiens. Никаких ослов у него не было.
    186. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/07/01 14:54 [ответить]
      > > 183.Котов Алексей Михайлович
      
      На ваш взгляд - какую информацию пленные моряки - те кто согласился сотрудничать - могут дать инкам?
      
      1. Корабли. Все их типажи - от шлюпки, ялика до каравеллы.
      
      2. Новые типажи и модели парусов. Латинский и прямой паруса. Во всяком случае - покажут, как вырезать из ткани и сшить нужный парус. И починить паруса трофейных каравелл помогут.
      
      https://galea-galley.livejournal.com/167855.html
      
      3. Модели кораблей. Вытягивать информацию и требовать - "Если сделаешь модель корабля, называемого когг, дадим вкусно поесть".
      Деревянные модели, сделанные пленниками тоже помогут инкам.
      
      Все равно ГГ первые годы придется обойтись парусниками или ставить и парусное вооружение - "электрофрегаты". На всякий случай. Так как машина может и сломаться. Лучше дополнительная подстраховка + экономия топлива в дни, когда дует ветер.
      
      4. Также из моряков и солдат можно отобрать конюхов. Тех, кто хорошо разбирается в лошадях. Кстати, среди трофеев могут быть каталонские ослы и мулы - испанцы и их везти должны были - как вьючный скот.
      
      И расспросить по всему, связанному с кораблестроением.
      
      5. Ну и некоторых моряков можно будет поставить десятниками для обучения молодых инков работать с парусами. Дело новое, нужны специалисты. Да и люди, готовые обучать инков в обмен на волю через 5 лет, найдутся. Достаточно обучающих отправить в подходящую тренировочную лагуну, где никаких особых чудес нет.
      Максимум альпаки - но их и так видел Писарро. А горы и на родине испанцев есть, пусть и пониже.
      Да и предпочтут по возвращении на родину помалкивать, что учили. Будут отвечать - "Расспросили нас, как устроены каравеллы, а потом послали лес рубить, альпак пасти". И спокойно так - Пончо? За пять лет наша одежда износилась, так и поехали на родину в инкских нарядах. А рулоны ткани - так мы же все пять лет работали, оттого инки выдали то, что нам причиталось.
      
      
      И естественно, некоторые вполне останутся - те, кому очень понравились порядки инков, а на родине все равно ничего хорошего.
      Да и что выберет моряк-марран? В Испании едва от костра ноги унес, а инки всего-то требуют обучать молодых парней управляться с парусами...
      Так что останутся.
      
      
      
      
      
    185. Юкио. 2020/07/01 01:38 [ответить]
      > > 183.Котов Алексей Михайлович
      
      >Кстати, тут еще подумалось на счет глиняных моделей инков - это ж фактически прототип нынешнего 3D-моделирования. Так что эта технология тоже может пригодиться - многие конструкции так будет легче представить, чем по одним чертежам...
      Моделирование еще до 3D-технологий очень часто использовалось при конструировании. Например в моторостроении использовались деревянные модели с движущимися деталями для изучения кинематики и т.д.
      В любом учебном процессе с моделей часто начинается знакомство с предметом. Даже черчение начинается с рассмотрения объемных моделей из проволоки. Иногда, только увидев их, дети начинают отождествлять чертеж с трехмерной фигурой.
      
      
      
    184. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/06/30 23:42 [ответить]
      > > 183.Котов Алексей Михайлович
      >>Так что эта технология тоже может пригодиться - многие конструкции так будет легче представить, чем по одним чертежам...
      
      Вполне. Плюс - деревянные макеты и модели кораблей. Кроме того, концепция деревянных макетов кораблей дает представление про остойчивость и прочие нюансы.
      
      Тем более ГГ все равно развивать кораблестроение
      
      
    183. Котов Алексей Михайлович 2020/06/29 19:16 [ответить]
      > > 181.Юкио.
      >Именно поэтому и нужны годы изоляции, чтобы усвоить и переработать на свой лад знания принесенные гг. Переработать все, даже алфавит, на более подходящий к языкам кечуа и аймара слоговый.
      Так я нигде и не писал, что ГГ намерен все сломать до основания чтобы потом все создавать заново. Понятно, что многие имевшиеся достижения инков станут частью новой культуры.
      
      Кстати, тут еще подумалось на счет глиняных моделей инков - это ж фактически прототип нынешнего 3D-моделирования. Так что эта технология тоже может пригодиться - многие конструкции так будет легче представить, чем по одним чертежам...
      
      Ну а как придет пора компьютеров - так это плавно перейдем в компьютерное трехмерное моделирование...
    182. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/06/29 13:16 [ответить]
      > > 180.Котов Алексей Михайлович
      
      Ваше мнение по моделям кораблей для инков?
      Сможет ли пленный опытный мастер-корабел помочь инкам?
      Просто может сделать модели кораблей, которые строил или приходилось видеть в портах Европы.
      Тем более пару корабелов Альварадо вполне мог прихватить, руководить работами, ну и проверить, как все построено, крепко ли, и также посмотреть перуанский лес - что пригодно для стройки новых кораблей.
      
      Так что такой мастер может и пригодиться - как информатор.
      У ГГ нет про корабли в ноуте, придется тянуть инфу и из моряков и из корабела. Ну и корабел поможет в отборе моряков.
      
    181. Юкио. 2020/06/28 16:49 [ответить]
      > > 180.Котов Алексей Михайлович
      
      >Ну это понятно, что где-то все должно записываться. Видимо, к тем моделям прилагались и кипу с техническим описанием...
      А к чертежам такие-же кипу религия не позволит прилагать?
      Тем более, что чертежи сначала нужно научить ВИДЕТЬ, а только потом читать. Аксонометрия, без разъяснения на объемных моделях, выглядит узором из линий. Чтобы увидеть в ней объемную фигуру надо учиться. И кипу будут хорошим подспорьем в такой учебе, т.к. опытные технические специалисты, уже просто прочтя их, явно многие параметры представляли.
      Именно поэтому и нужны годы изоляции, чтобы усвоить и переработать на свой лад знания принесенные гг. Переработать все, даже алфавит, на более подходящий к языкам кечуа и аймара слоговый.
    180. Котов Алексей Михайлович 2020/06/28 06:59 [ответить]
      > > 179.Юкио.
      >И по каким данным они масштабировали? Ведь не от балды они делали семнадцати-восемнадцати-угольные опорные камни в своих ложных сводах?Тут не только размеры, но и угловые величины записывать надо.
      Ну это понятно, что где-то все должно записываться. Видимо, к тем моделям прилагались и кипу с техническим описанием...
      
      >Испанцы просто не умели ни чертить, ни картографировать в современном смысле, потому и уничтожили непонятную чертовщину, даже не оставив упоминаний о ней.
      Испанцы-то много чего уничтожили... Вспомнить хоть про историю с платиной - которую в итоге "переоткрывали" заново спустя несколько веков...
    179. Юкио. 2020/06/28 01:51 [ответить]
      > > 177.Котов Алексей Михайлович
      
      >Тем не менее, достаточно важное... А так-то, конечно, много чего еще нужно.
      Так я и говорю о большой части.
      
      >Модельки глиняные делали - в определенном масштабе... По ним потом строили.
      И по каким данным они масштабировали? Ведь не от балды они делали семнадцати-восемнадцати-угольные опорные камни в своих ложных сводах?Тут не только размеры, но и угловые величины записывать надо.
      >Вместо карт, кстати, тоже использовали объемные макеты местности.
      И как записывали обмеры местности?
      Испанцы просто не умели ни чертить, ни картографировать в современном смысле, потому и уничтожили непонятную чертовщину, даже не оставив упоминаний о ней.
    178. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/06/28 02:21 [ответить]
      > > 177.Котов Алексей Михайлович
      >>>Вместо карт, кстати, тоже использовали объемные макеты местности.
      
      Европейцы, кстати, делали в то время модели кораблей, какие они должны быть. Так что начавшие сотрудничать с инками пленные моряки могут помочь в этой области - сделать модель и показать, как такой-то корабль выглядит и какие нюансы есть. Так что инкам и такие подсказки пригодятся.
      
      У ГГ ведь нет в ноутбуке информации про многие корабли средневековой Европы. Мало ее. А пленный может помочь сделать модель, по которой можно, к примеру, построить голландский когг. Ну и образцы испанских и прочих кораблей.
      Или рассказать про венецианскую галеру.
      В общем, слить до полного отжима все данные и все известные ему знания. Все, что интересует инков. А это подразумевает и изготовление моделей.
      
      Тем более на веслах могут сидеть мужчины, а галера выполняет функцию перевоза переселенцев - например, в Патагонию или же по реке Амазонке.
      
      И да, архитекторы модели глиняные делали. Кипу разве что хранили математические расчеты - высота, ширина и т.д.
      
      
      
    177. Котов Алексей Михайлович 2020/06/27 22:06 [ответить]
      > > 176.Юкио.
      >Чертежи не единственное, что нужно для производства сложных техизделий.
      Тем не менее, достаточно важное... А так-то, конечно, много чего еще нужно.
      
      > И архитекторы инков как-то умудрялись с помощью кипу передавать сложные формы.
      Модельки глиняные делали - в определенном масштабе... По ним потом строили.
      
      Вместо карт, кстати, тоже использовали объемные макеты местности.
    176. Юкио. 2020/06/27 17:07 [ответить]
      > > 174.Котов Алексей Михайлович
      
      >Вот когда придет время микроэлектроники и компьютерных сетей... Но ГГ до этого точно не доживет.
      И там цепи , что вязать, что чертить - без разницы
      >> как и половина технической документации остается на кипу.
      >С этим сложнее. С чертежами тех же сложных изделий как быть? Тут проще всего их на бумаге сделать.
      Чертежи не единственное, что нужно для производства сложных техизделий.
      И даже не самое сложное. Сам процесс произодства для инков проще связать. И архитекторы инков как-то умудрялись с помощью кипу передавать сложные формы.
      
      
    175. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/06/27 16:43 [ответить]
      > > 174.Котов Алексей Михайлович
      >>С чертежами тех же сложных изделий как быть? Тут проще всего их на бумаге сделать.
      
      Именно. Выгоднее на бумаге. Тем более лист можно свернуть и спрятать в тубус, а тубус - нести самому. либо в сундучок к другим тубусам для транспортировки.
      
      А вот изношенные станки - да, остается отдавать на учебку, в техникум для молодых воспитанников ГГ. Да и сам ГГ может разные станки использовать лично для демонстрации ученикам устройства и работы.
      
    174. Котов Алексей Михайлович 2020/06/27 13:24 [ответить]
      > > 162.Юкио.
      > Ту-же бухгалтерию на бумагу переводить смысла не имеет
      Так система "статистических" кипу фактически под это и была оптимизирована. А раз система успешно работала - зачем все ломать?
      
      Тем более, "статистические" кипу прочитать может практически любой, а вот с письменностью такое еще не скоро будет.
      
      Вот когда придет время микроэлектроники и компьютерных сетей... Но ГГ до этого точно не доживет.
      
      > как и половина технической документации остается на кипу.
      С этим сложнее. С чертежами тех же сложных изделий как быть? Тут проще всего их на бумаге сделать.
    173. Котов Алексей Михайлович 2020/06/27 13:19 [ответить]
      > > 161.Хм
      >Вы в курсе о малом количестве станков? Даже устаревших?
      Главное не в том, что они устаревшие, а в том, что они изношены и потому не способны дать нормальной точности. Т.е. нужен уже капитальный ремонт со шлифовкой валов и направляющих, изготовлением новых втулок и т.д.
      
      Да, и еще стоит добавить, что делались они из достаточно хренового металла - поскольку еще не было отработанной технологии. Потому-то и возникает вопрос о целесообразности их капитального ремонта.
      
      P.s. Помнится, один родственник, всю жизнь проработавший токарем, рассказывал мне про станки армянского производства. Которые буквально через год уже не давали точности, а качество производства можно было охарактеризовать исключительно матерно! Большую часть из них в итоге списали практически "нулевыми" - по сути, использовали их только как "учебки"! Вот примерно такими же по качеству были бы и первые станки инков... Новые-то они еще более-менее ничего было, но прошло несколько лет - и все!
    172. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/06/27 11:19 [ответить]
      > > 168.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      О, маленькая девочка Юкио прискакала!
      
      Есть мудрая поговорка - "о море надо спрашивать у рыбака".
      
      У ГГ много разных нюансов. Например... лама просто не страдает такими болезнями органов пищеварения, какие могут быть у лошади.
      Здесь нужен - специалист. Человек, который прекрасно знает лошадей
      А Юкио Уаскар бы велел в пропасть сбросить. За вредительство.
      Потому что вот.
      
      У лошади пучит брюхо.
      
      Юкио советует - Убейте. Больная она.
      
      Но у Уаскара есть конюх Пабло, родом из морисков. Пабло опытный специалист, не подводил Уаскара ни разу.
      Пабло говорит
      - Это от непривычной еды. Слишком много не меняла пастбище. Ей надо ходить вот так и нельзя работать неделю.
      Потом Пабло берет деревянную трубочку, под наблюдением учеников вводит в анус лошади, она делает большой пердеж и... начинает выздоравливать. А Пабло поит хорошей водой и следит за питанием.
      
      Так что, да, спервоначалу ГГ придется использовать и конюхов, в том числе пленных. Покажите мне солдата, опытного конюха, который за обучение инков правильному обращению с лошадьми получит свободу через 5 лет. Тогда как другие вояки будут гнить на ртутном руднике до конца жизни. Он похож на дурака - умирать, когда можно выжить?
      
      А то, что он получит при расчете, скажем, сто отрезов ткани из шерсти альпаки... - испанца не беспокоит. Он знает, что на родине эти отрезы можно продать через соседа, продавца шерстяной одежды. Главное, живой! И можно рассказывать до конца жизни про удивительный народ инков. Пусть и сидел в долине, лошадей разводил.
      
      а поручать лошадей человеку, который раньше занимался тапирами... смех да и только. Умные люди не зря сложили поговорку - "беда, если сапоги будет тачать булочник, а пироги печь сапожник".
      
      А самое главное минус тапира такой - повадки его и лошади - РАЗНЫЕ. Радикально отличаются! Тапир - вечерне-ночное животное, любит быть рядом с водой, ему нужна сочная растительность.
      Так что человек, знающий тапиров, которого приведет Юкио к Уаскару - осмотрит лошадей и отрубит - "Я в этих зверях ничего не смыслю".
      
      А главное - как так получилось, что индейцы Анд за тысячи лет не сумели заставить тапиров пахать или хотя бы носить тяжести?
      Ламу научили, тапира нет. Явно дело в доместикации. Не пригоден тапир. Приручить можно, но... нюансы есть.
      
      https://givnost.ru/tapir-zhivotnoe-opisanie-osobennosti-vidy-obraz-zhizni-i-sreda-obitaniya-tapira/
      
      
      
    171. Юкио. 2020/06/27 00:49 [ответить]
      > > 168.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Проще надо быть - законтрактовать опытных конюхов через торговцев...
      >
      Еще проще надо быть. Не законтрактовывать никаких конюхов, а просто людям, ранее ответственным за приручение тапиров, изучить повадки лошадей. Торопиться им некуда. Количество лошадей мизерное и увеличится до значимого нескоро.
      
    170. Юкио. 2020/06/27 00:44 [ответить]
      > > 166.Рольщиков Виталий
      
      >Плюс - торговля неизбежно будет развиваться.
      Торговля в империи , где все завязано на государственном распределении всегда минус.
      
    169. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/06/26 23:00 [ответить]
      > > 167.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      Благодарю!
      А что вы бы рекомендовали автору по вопросу устаревших станков? Которые уже мастера решили - "в печку?"?
      
      И да, инки посмотрят и заключат сделку, чтобы опытные конюхи так и остались вместе с лошадьми.
      Конечно проживать будут в Пуне, рядом с конюшнями и обучать инков.
      
      Скажем, лет 5.
      А потом... придет корабль, но что расскажут/? Ничего. Максимум про то, что "торговля у них устраивается по обмену, ножи и топоры у них добрые".
      
      А кто-то вообще решит, что приятнее жить среди инков. И продлит контракт, а то и подумает так - "Я - мориск, едва сбежал от костра на родине, меня спасло то, что я отличный лошадник, инки относятся нормально, и уже... есть такая милая девушка, крутится рядом... А, ладно, заключу пожизненный контракт! Буду у них смотритель карантинной конюшни!".
    168. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/06/26 22:52 [ответить]
      > > 166.Рольщиков Виталий
      ...
      >3. Торговцу, привезшему лошадей, надо куда-то выводить лошадей. Проблема инков - в полном неумении обращаться с лошадьми. ...
      
      Проще надо быть - законтрактовать опытных конюхов через торговцев...
      
      И им лишний доход, и сами конюхам профит...
      
      
    167. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2020/06/26 22:49 [ответить]
      > > 152.Рольщиков Виталий
      >> > Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >А ваше мнение про развитие новых колоний инков? Как оно будет идти7
      
      Это от автора больше зависит...
      
      Я бы на его месте колонизировал Карибы, в первую очередь Подветренные острова и Тринидад...
      
      Затем Кубу - там благодаря испанцам к 1540-м масса диких лошадей завелось из числа сбежавших в горы - "неплохая добавка к пенсии" если что!
      
      Ну и острова где в большом количестве гуано имеется в пещерах, тут противодействие будет минимально - испанцы его ценности не понимают пока...
      
      
    166. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/06/26 22:49 [ответить]
      > > 165.Хм
      
      )))))))))))))))))))))
      Ой...
      Есть куча жирных нюансов.
      
      1. Корабль надо чинить после такого трудного рейса. Проверять.
      Естественно, это сход моряков на берег для ремонтных работ. И естественно, это покупка досок и леса. Это покупка ткани на паруса.
      
      2. Кораблю нужна провизия для экипажа. Это подразумевает обмен чего-то на что-то.
      
      3. Торговцу, привезшему лошадей, надо куда-то выводить лошадей. Проблема инков - в полном неумении обращаться с лошадьми. Трудно. То есть требование к европейцам показывать лошадей, показывать, как обращаться, как успокоить и т.д. и естественно, разрешение провести их туда, где надо разместить коняшек.
      
      Спросите у людей, которые занимаются лошадьми. Они расскажут, как много нюансов с ними связано. А ГГ не нужен мор среди лошадей из-за неправильного обращения.
      
      4. У инков есть закон - "Все золото принадлежит Инке".
      То есть, получается, имеющиеся золотые и серебряные монеты автоматически становятся принадлежащими Инке?
      
      Но вот отнимать монеты у человека, который выдержал тяжелый рейс и сошел на берег с приказом капитана получить что-то...
      А вот если по распоряжению чиновника дать морякам в обмен на монеты запрошенное - отрез ткани, корзину рыбы, тушу альпаки - получается честная сделка.
      
      Плюс - торговля неизбежно будет развиваться.
      
      
      
    165. Хм 2020/06/26 22:23 [ответить]
      > > 163.Рольщиков Виталий
      >Автор прописал и ТОРГОВЛЮ. Поставки лошадей и всего интересного инкам.
      Не будет никакой торговли, кроме как через специалистов-чиновников. Пора бы уже это выучить и оставить свои фантазии. Тем более в вопросах поставок лошадей это вообще "внешторг". Сказки с с хотелками, монетами и моряками можно не упоминать.
    164. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/06/26 22:25 [ответить]
      > > 160.Котов Алексей Михайлович
      >>Начинать сейчас массовое истребление испанцев
      
      Именно так. Не надо инкам превращаться в недоговороспособное государство. Что с такими происходит - история хорошо знает.
      Да и контакты с разными странами, осторожные, конечно, помогают собирать информацию, получать что-то, что ГГ при всем своем желании - не может сделать - есть некие нюансы.
      
      Так что привез лошадей, приехал с добром - добро пожаловать, вот, как договаривались, ткань из шерсти альпаки, вот всякие деревянные поделки, вот отличные ножи и топоры! И не удивляйтесь, но золото у нас невероятная редкость, сдайте вооот там, в банке. За него вот такой отрез каждому моряку, пусть спокойно выменивает все нужное ему!
      
      А если приехал с злом, грабит и творит непотребности - то извините, вас ждет каторга на ртутных рудниках...
      
      И да, если приехал какой-то мастер, спасаясь от инквизиции, то - добро пожаловать, покажите ваши умения. Посмотрим...
      
      Автор, ваше мнение про создание ПТУ, техникума? Тем более учителями могут и пожилые мастера там работать.
      
      И ваше мнение про допуск европейцев на рынок Пуны?
      Тем более все равно лошадей где-то надо разместить. Вот и вариант - европейцы отведут лошадей, куда инки укажут, потом те, кто "сопровождал груз" - показывают, рассказывают как кормить, как правильно ухаживать, демонстрируют здоровье. А люди ГГ забирают "партиями" - самых лучших на разведение, кто похуже - на работы.
      А остаток лошадей можно и купить жителям Пуны для своих нужд - к примеру, рыбу возить.
      Ну и пусть ходят, глазеют. Все равно ничего особенного не увидят.
      А инкам выгода от обмена.
      Карантин-то пройден. Да и все равно - есть нюансы - кораблю нужна провизия. Рыба, мясо, фрукты. Естественно, инки продадут.
      
      
      
      
    163. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2020/06/26 22:17 [ответить]
      > > 161.Хм
      
      Внимательнее к тексту.
      
      Автор прописал и ТОРГОВЛЮ. Поставки лошадей и всего интересного инкам.
      Естественно, моряки будут сходить на берег, будут выводить лошадей в "карантинную конюшню".
      Лошадей ВСЕГДА после перевозки так размещают! Не на корабле, а именно в "карантинной конюшне".
      
      Вот и встает вопрос обмена.
      Как быть, если моряк хочет купить что-то на рынке Пуны?
      Вот и уточнил этот момент. Золото же "принадлежит Инке", а европеец-то естественно, не знает и пытается сделать покупку или ищет, где менять.
      Вот и получается, что разумно будет, если в порту моряков встречает строгая стража и проводят в "банк", чтобы моряк спокойно получил за монеты отрез ткани и мог использовать по частям для обмена с инками.
      
      Это закон внешнеторговых отношений, от которых ГГ никуда не деться.
      Лучше таким методом "выгребать" европейское золото.
      
      И естественно, будет и передача "устаревших станков" в техникум. Обучение молодежи и техническая подготовка - все-таки требуется.
      
      а вот деревни и городки - смотря по желанию ГГ. Например, он считает, что вот там есть интересное месторождение, и там нужна и техника - то подкинет. И да, постепенное оснащение мастерских будет присутствовать. Сначала там, где реально необходимо.
      
      
      
    162. Юкио. 2020/06/26 20:19 [ответить]
      > > 160.Котов Алексей Михайлович
      
      >Уничтожение испанцев ведь не является самоцелью, поскольку как самоцель оно не имеет смысла. Уничтожать их приходится лишь потому, что они мешают стране нормально развиваться...
      Главное - недопущение испанцев в Империю. Никаких. Чем меньше испанцы знают, чем меньше влияют в период индустриализации, тем больше она опирается на предыдущую культуру. Ту-же бухгалтерию на бумагу переводить смысла не имеет, пусть, как и половина технической документации остается на кипу. Как и деление времени суток на шесть частей с дробными производными.
      
    161. Хм 2020/06/26 20:09 [ответить]
      > > 156.Рольщиков Виталий
      >А Ваше мнение по вопросу распределения устаревающих станков?
      >1. Передача разным мастерам в городки и деревни.
      Вы в курсе о малом количестве станков? Даже устаревших?
      Будет организовано учебно-промышленное заведение для группы мастеров более низкой квалификации. Толку развозить станки нет никакого.
      
      >2. Передача в техникумы. Студентам тоже надо осваивать и уметь работать на станках.
      А ещё запретить пользоваться мобильником и калькулятором на экзаменах.
      
      >4. Кстати, по золоту у европейцев - можно как раз... использовать принцип банка.
      >Моряк сдаёт имеющееся у него золото и серебро (капитан перед сходом на берег выдал жалованье), а получает отрез ткани, который может использовать для обмена на рынке Пуны на нужные ему вещи. Вроде ножа или нового топора.
      То есть это для варианта когда инки капитулировали, прогнулись под христианство и капитализм, что настроили у себя рынки и банки?
      
      Я вот вижу примерно так... В ближайшие десятки лет экспедиции европейцев в страну "где много золота, только дикари его прячут" заканчиваются либо бесследным исчезновениям, либо боями с очень тяжёлыми потерями и бегством, либо "успешным" налётом, в котором можно хапнуть только рабов и "золота инков" 001й пробы. А в один прекрасный день к Кубе приходят корабли класса "не пытайся сражаться - послужишь мишенью, не пытайся удрать - умрёшь уставшим, сразу сдавайся, рабом на рудниках тоже жить можно" выпиливают все морские силы и начинают обустраивать серию военных баз. Рядом с некоторыми, ну теми где рядом портовый город к примеру, можно и поторговать, правда от инков только с чиновниками, которые шуток не понимают. Очень сильно не понимают, вплоть до того что за проданный фуфломицин пропишут ударную дозу свинцомеда. А особенно хорошо будет торговать тем, кто плавает с Весёлым Роджером и регулярно продаёт инкам скальпы англичан, испанцев, французов и пр...
    160. Котов Алексей Михайлович 2020/06/26 20:02 [ответить]
      > > 157.Владимир И
      >Поменьше индустриализации, побольше уничтожения испанцев)))
      ГГ, увы, хочется обратного... Ну не любит он войну!
      
      Уничтожение испанцев ведь не является самоцелью, поскольку как самоцель оно не имеет смысла. Уничтожать их приходится лишь потому, что они мешают стране нормально развиваться...
      
      Тем более, что у ГГ пока не так уж и много сделано... Начинать сейчас массовое истребление испанцев - все равно, как если бы Сталин (не иначе как сойдя с ума) после 1 пятилетки вздумал бы устроить "мировую революцию".
    159. Юкио. 2020/06/25 22:47 [ответить]
      > > 157.Владимир И
      >Поменьше индустриализации, побольше уничтожения испанцев)))
      Побольше индустриализации, поменьше уничтожения испанцев )))
      
      
    Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"