Комментарии: Вернись в Сорренто

Котяра Леопольд : другие произведения.

Комментарии: Вернись в Сорренто
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/09/2019, изменен: 07/10/2023. 18k. Статистика.

Аннотация:
Русский текст песни "Вернись в Сорренто" (1902)
Перевёл с неаполитанского К.Л.
Версия 2.1 (29 сентября 2019 - 4 октября 2019)
Выкладка 11 ноября 2021
Лицензия: CC BY-SA 4.0

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
00:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (21/20)
23:59 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

15.Удалено владельцем раздела. 2021/09/16 21:07

14. *mek (mek#bk.ru) 2020/04/20 02:18 [ответить]
  > > 13.Котяра Леопольд
  > Макаревич со своей действительно отличной аранжировкой из "Кармен" сюда бы вписался.
  Нет, на их фоне он смотрелся бы довольно бледно, потому что в западной музыке вкладываются в аранжировку по максимуму, не взирая на то, высокий это штиль или галимая эстрада, а Макаревич к концу карьеры тянул в свою сторону - от ВИА к авторской песне, то есть к большей простоте музыки и большему упору на слова. Я не скажу, что это плохо, но это очень специфично для нас. В аналогичных жанрах на Западе (скажем, той же кантри-мьюзик в Штатах) всё равно требуется более тщательная работа над музыкой.
  А вообще я вспомнил, как Шаинский рассказывал, что мелодию песенки "В траве сидел кузнечик" позаимствовал из какого-то классического произведения. Правда, я подозреваю, что ему просто бессознательно в голову влезла мелодия, а уж потом он разобрался, откуда он её взял.

13. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2019/10/22 01:18 [ответить]
  > > 10.Бритвинцев Владимир Юрьевич
  >> > 8.Котяра Леопольд
  >ну, это само собой разумеется, что музыкальное искусство (как и другие искусства, да как и любой феномен вообще) имеет свой цикл развития, пик которого, видимо, пришёлся на рубеж 19-20 веков (я о европейской музыке). И всё больше становилось "похожестей"...
  7 хороших песен, вдохновлённых классической музыкой:
  https://www.youtube.com/watch?v=3wy-Q1gEgBE
  Макаревич со своей действительно отличной аранжировкой из "Кармен" сюда бы вписался.

12. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2019/10/09 21:07 [ответить]
  > > 10.Бритвинцев Владимир Юрьевич
  >> > 8.Котяра Леопольд
  >
  >ну, это само собой разумеется, что музыкальное искусство (как и другие искусства, да как и любой феномен вообще) имеет свой цикл развития, пик которого, видимо, пришёлся на рубеж 19-20 веков (я о европейской музыке). И всё больше становилось "похожестей"... Я в общем-то, и не пеняю Куртису за эти семь ноток - наверняка непредумышленных)))...
  Конечно, непредумышленных. Сюита Грига датируется 1875-1876 годом, почти за 30 лет явно оказалась на слуху. Григ умер в 1907 и до конца активно концертировал, песню, как все, слышал, мог и самолично предъяву выкатить.

11. Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2019/10/09 12:53 [ответить]
  > > 9.mek
  >> > 8.Котяра Леопольд
  >> Вспомните оперы 19 века - сколько новых разных мелодий в "Кармен"?
  >"Кармен" и ещё несколько опер вроде "Аиды" были исключениями. Тон задавали такие, как "Богема" или "Мадам Баттерфляй". Большинство опер того периода построены всего на одной теме, ну, на двух, как и "Призрак Оперы"...
  Значит, кризис мелодий уже имел место.
  >...Но "Призрак Оперы" слаб ещё и тем, что в наше время разучились строить вариации. Ну или ленятся.
  Ещё есть такая штука - мода. При Моцарте было модно выдать мелодию, а потом закрепить её в тупых мозгах слушателей вариациями.

10. Бритвинцев Владимир Юрьевич (vladimirbritvin@yandex.ru) 2019/10/08 22:16 [ответить]
  > > 8.Котяра Леопольд

  >Похоже, что почти все мелодии перебрал Моцарт, а опорожнили копилку в 19 веке. Чайковский руку приложил, на его долю ещё осталось.
  >Вспомните оперы 19 века - сколько новых разных мелодий в "Кармен"? Там в одной хабанере столько мелодий, что Макаревич хапнул одну на свою "Синюю птицу" - никто и не заметил. (Сейчас это называют "cover" - перепев.) Сравните с современным мюзиклом типа "Призрак оперы" - две мелодии (дуэт и галоп, последний даже не запоминается) на всё сочинение.
  >А "Belle" из "Нотр-дам" тоже сильно напоминает неаполитанскую песню :-)
  ну, это само собой разумеется, что музыкальное искусство (как и другие искусства, да как и любой феномен вообще) имеет свой цикл развития, пик которого, видимо, пришёлся на рубеж 19-20 веков (я о европейской музыке). И всё больше становилось "похожестей"... Я в общем-то, и не пеняю Куртису за эти семь ноток - наверняка непредумышленных)))...

9. *mek (mek#bk.ru) 2019/10/08 21:06 [ответить]
  > > 8.Котяра Леопольд
  > Вспомните оперы 19 века - сколько новых разных мелодий в "Кармен"?
  "Кармен" и ещё несколько опер вроде "Аиды" были исключениями. Тон задавали такие, как "Богема" или "Мадам Баттерфляй". Большинство опер того периода построены всего на одной теме, ну, на двух, как и "Призрак Оперы". Но "Призрак Оперы" слаб ещё и тем, что в наше время разучились строить вариации. Ну или ленятся.
  Правда, Чайковский как-то ухитрялся выдавать ненамного хуже Бизе.

8. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2019/10/08 09:59 [ответить]
  Просто аозможных мелодий мало. Человеческий мозг способен распознать даже искажённую мелодию - как?
  Оказывается, мы узнаём мелодию не по нотам, а по чередованиям понижений и повышений звука. Для отождествления достаточно 15 интервалов (16 нот). Для "Вернись в Сорренто" последовательность будет "uuuudueduududue" (u - up, повышение; d - down, понижение; e - equal, равенство).
  3 в 15-й степени - это не так много (14348907), учитывая значительный процент вырожденных случаев типа 15 "е" подряд, или начала от "Сорренто", а потом все "е". Допустим, половина вырожденных - остаётся 7 миллионов вариантов. Пусть даже 10 миллионов. Это немного, так как большинство будут проходными - неинтересными.
  Похоже, что почти все мелодии перебрал Моцарт, а опорожнили копилку в 19 веке. Чайковский руку приложил, на его долю ещё осталось.
  Вспомните оперы 19 века - сколько новых разных мелодий в "Кармен"? Там в одной хабанере столько мелодий, что Макаревич хапнул одну на свою "Синюю птицу" - никто и не заметил. (Сейчас это называют "cover" - перепев.) Сравните с современным мюзиклом типа "Призрак оперы" - две мелодии (дуэт и галоп, последний даже не запоминается) на всё сочинение.
  А "Belle" из "Нотр-дам" тоже сильно напоминает неаполитанскую песню :-)

7. Бритвинцев Владимир Юрьевич (vladimirbritvin@yandex.ru) 2019/10/08 03:01 [ответить]
  > > 6.Котяра Леопольд
  >> > 5.Бритвинцев Владимир Юрьевич

  >Насчёт Грига - это у покойного Эрнесто де Куртиса надо было спрашивать, я тут не при чём :-) Скажу прямо: когда я слушал подряд полсотни старинных неаполитанских песен, разыскивая прототип "Песни певца за сценой" Аренского, то и дело попадались знакомые мелодии. Даже парочка знаменитых русских вальсов мелькнула - неаполитанские песни пишут в размере 6/8, что по арифметике равно вальсовому 3/4. Но за Грига отомстили: есть весьма знаменитая в своё время песня "No me mires más" (пела Лолита Торрес). Вот у неё основная мелодия очень похожа на "Вернись в Сорренто", но припев другой. Вслушайтесь:
  >https://www.youtube.com/watch?v=IEmwOVnmVpY
  >Там в комментах я выложил русский текст Е.Аграновича.
  >На самом деле там совпал стихотворный размер текста, а как в таком случае сочинить принципиально другую мелодию?

  не думаю, что за Эдика отомстили в "Возрасте любви" :). От силы можно говорить о похожести. А вот в Сорренто мы наблюдаем натуральный плагиат (семь нот подряд это не шутка - в наше время Григ отсудил бы крупную сумму :)))... Ну конечно, нельзя гарантировать, что и Лолита Торрес не повторила в какой-нибудь мере чьё-то прежде сочинённое произведение - но мы ведь говорим об известных каждому ребёнку нашей планеты мелодиях, о суперхитах (как григовские мелодии, например). Так что, "Вернись в Сорренто" - сочинение не без греха (в музыкальном отношении:)))...

6. *Котяра Леопольд (kotyara.leo@gmail.com) 2019/10/08 02:22 [ответить]
  > > 5.Бритвинцев Владимир Юрьевич
  >Очень хорошо получилось!
  >Бывает, перевод более поэтически ценен, чем сам первоисточник. Конечно, в данном случае я не берусь судить, что лучше, так как итальянским не владею. Но для пения очень удобно вроде бы... Начало музыки тут, кстати, подозрительно напоминает Пещеру горного короля из григовского Пер Гюнта - абсолютное тождество первых семи нот... Но это к делу не относится))), переведено отлично)))...

  Благодарю за тёплый отзыв о моём труде!

  Удобство пения я всегда стараюсь выдержать - тут неаполитанцы и другие итальянцы имеют нехилую фору из-за природных свойств их языков. В истории правок есть несколько для удобства пения (замена "найдёшь" на "найти", к примеру, или перестановка слова "свежий").

  Насчёт Грига - это у покойного Эрнесто де Куртиса надо было спрашивать, я тут не при чём :-) Скажу прямо: когда я слушал подряд полсотни старинных неаполитанских песен, разыскивая прототип "Песни певца за сценой" Аренского, то и дело попадались знакомые мелодии. Даже парочка знаменитых русских вальсов мелькнула - неаполитанские песни пишут в размере 6/8, что по арифметике равно вальсовому 3/4. Но за Грига отомстили: есть весьма знаменитая в своё время песня "No me mires más" (пела Лолита Торрес). Вот у неё основная мелодия очень похожа на "Вернись в Сорренто", но припев другой. Вслушайтесь:
  https://www.youtube.com/watch?v=IEmwOVnmVpY
  Там в комментах я выложил русский текст Е.Аграновича.
  На самом деле там совпал стихотворный размер текста, а как в таком случае сочинить принципиально другую мелодию?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Котяра Леопольд : другие произведения.

Комментарии: Вернись в Сорренто ()

Комментарии: Вернись в Сорренто
()