1. (morgren@mailru.com) 2002/07/24 10:39
[ответить]
Вот теперь я понял в чем дело. Затрону одну проблемку. Не тяжело скрывать себя за излишней грубостью? Вы, милейший Юкрид, не Никушка. И даже не Акула Хант. Пока. И не верю. Вот в чем проблема. Не верю я в натужный пафос быть представителем Рассерженных Молодых Людей. Не пациент Бойцовского клуба. Скорее ближе к Ненависти и Отвращению в... Но это 70-е. Сейчас - другой век. Да, русская литература не испытала еще всех потрясений. Но этот стиль уже не трогает - приелся. Хотя врменами очень хорошо. Я думаю, шелуха скоро отпадет. И все будет хорошо (хотя Вы, похоже, предпочитаете, чтобы было Никак и Нигде и Никто).
А рассказ неплохой. Мне понравился больше других здесь. Только нерв исчезает. А жаль.
Еще более гнусный,
Morgren.
2. (onnubis@mail.ru) 2002/07/25 02:00
[ответить]
>>1.Моргрен
Во первых строках хотелось бы выразить благодарность за то что вы осилили сие произведение.
М-даа... Озадачили вы меня Морген.
>Вот теперь я понял в чем дело. Затрону одну проблемку. Не тяжело скрывать себя за излишней грубостью? Вы, милейший Юкрид, не Никушка. И даже не Акула Хант. Пока. И не верю. Вот в чем проблема. Не верю я в натужный пафос быть представителем Рассерженных Молодых Людей. Не пациент Бойцовского клуба. Скорее ближе к Ненависти и Отвращению в... Но это 70-е. Сейчас - другой век. Да, русская литература не испытала еще всех потрясений.
Что же в вас вызвало такую агресию? Я вроде бы и не претендовал на пафос рассерженных молодых людей. Поколенчеством отболел классе в восьмом. И бойцовский клуб тоже не понятно причем. Манифестов вроде не публиковал, общество потребления не крыл последними словами.
скрываться за излишней грубостью? Да нет. Никогда особо грубить тоже не намеревался. Я просто так думаю - а как думаю так и пишу. Может думать матом и не хорошо, грешен. Но лимоновщиной или миллеровщиной тоже вроде никогда не болел. Мне просто так проще.
Не Никушка, и не Акула Хант... я это Я. :)
Даже не знаю, может мои коммы в вашем разделе вас навели на подобные ассоциации... Чего не хотел, того не хотел.
>Но этот стиль уже не трогает - приелся. Хотя врменами очень хорошо. Я думаю, шелуха скоро отпадет. И все будет хорошо (хотя Вы, похоже, предпочитаете, чтобы было Никак и Нигде и Никто).
:))) Какой стиль? Может вы сформулируете. Буду признателен.
>А рассказ неплохой. Мне понравился больше других здесь. Только нерв исчезает. А жаль.
Дело вкуса. Насчет нерва, не знаю, там по-моему ничего кроме нервов и не осталось, за что сам рассказец и недолюбливаю. Надо было разродится просто. Зачем остальным на эти выкидыши смотреть?
>
>Еще более гнусный,
>Morgren.
Чтож вы так? Не стоит принимать буквенную развлекуху слишком серьезно. Все очень просто и примитивно, не стоит искать черную кошку там где её отродясь не бывало :))
Еще более озадаченный Юкрид.
3. Hodzha N2002/07/25 02:22
[ответить]
Eto ne ljubovnyj roman :)
Novella ?
Ponravilos' :)
9!
4. (onnubis@mail.ru) 2002/07/25 02:45
[ответить]
>>3.Hodzha N
>Eto ne ljubovnyj roman :)
>Novella ?
>Ponravilos' :)
>9!
Вот тебе и на! Спасибо конечно. Я ждал хоть ты проедешься постебёшься! Ну ничего святого!
Тронут. (слышны всхлипывания) :)
5. (morgren@mailru.com) 2002/07/25 08:29
[ответить]
>>2.Корнев Юкрид
>>>1.Моргрен
>
> Во первых строках хотелось бы выразить благодарность за то что вы осилили сие произведение.
>
> М-даа... Озадачили вы меня Морген.
>
>>Вот теперь я понял в чем дело. Затрону одну проблемку. Не тяжело скрывать себя за излишней грубостью? Вы, милейший Юкрид, не Никушка. И даже не Акула Хант. Пока. И не верю. Вот в чем проблема. Не верю я в натужный пафос быть представителем Рассерженных Молодых Людей. Не пациент Бойцовского клуба. Скорее ближе к Ненависти и Отвращению в... Но это 70-е. Сейчас - другой век. Да, русская литература не испытала еще всех потрясений.
>
> Что же в вас вызвало такую агресию? Я вроде бы и не претендовал на пафос рассерженных молодых людей. Поколенчеством отболел классе в восьмом. И бойцовский клуб тоже не понятно причем. Манифестов вроде не публиковал, общество потребления не крыл последними словами.
> скрываться за излишней грубостью? Да нет. Никогда особо грубить тоже не намеревался. Я просто так думаю - а как думаю так и пишу. Может думать матом и не хорошо, грешен. Но лимоновщиной или миллеровщиной тоже вроде никогда не болел. Мне просто так проще.
> Не Никушка, и не Акула Хант... я это Я. :)
> Даже не знаю, может мои коммы в вашем разделе вас навели на подобные ассоциации... Чего не хотел, того не хотел.
>
>>Но этот стиль уже не трогает - приелся. Хотя врменами очень хорошо. Я думаю, шелуха скоро отпадет. И все будет хорошо (хотя Вы, похоже, предпочитаете, чтобы было Никак и Нигде и Никто).
>
> :))) Какой стиль? Может вы сформулируете. Буду признателен.
>
>>А рассказ неплохой. Мне понравился больше других здесь. Только нерв исчезает. А жаль.
>
> Дело вкуса. Насчет нерва, не знаю, там по-моему ничего кроме нервов и не осталось, за что сам рассказец и недолюбливаю. Надо было разродится просто. Зачем остальным на эти выкидыши смотреть?
>
>>
>>Еще более гнусный,
>>Morgren.
>
> Чтож вы так? Не стоит принимать буквенную развлекуху слишком серьезно. Все очень просто и примитивно, не стоит искать черную кошку там где её отродясь не бывало :))
>
> Еще более озадаченный Юкрид.
Начнем, помолясь.
Сразу признаюсь, читая этот поток сознания вспоминал себя, таким, каким был. Так что, Юкрид, не обижайтесь. Это скорее агрессия на себя, к Вам не имеющая отношения. Знаете, как бывает - зашел куда-то, а там ты уже был, и кто-то делает то же, что и ты, и делает это... (Ну, ладно, это в качестве первого извенения).
Да, пока не забыл про стиль. Лимонщина - ну это не серьезно, там начиная со 2/5 Эдички это превращается чуть ли ни в самоцель и теряет воздействие. Миллер - не знаю, пролистав (не прочитав - не пошла) все его ...ксусы вспомнил одну вещь - на Западе нет понятия мат, табуированных слов. Поэтому перевод ВСЕГДА не точен. У нас мат это не просто ругательство, у него своя ниша. Да что это я, Вы и так все знаете. Теперь о Вашем стиле. Вы знаете, что такое Гонзо (чаще всего гонза-журналистика)? Если да, то не понял Вашего удивления, если нет - прочтите "Страх и Ненависть в Лос-Анджелесе". К тому же Уильям наш Берроуз страдает часто методом выплескивания мыслей, особенно в "Nacked Lunch". Это о моем (повторюсь, моем) впечатлении о стиле.
Нерв. Из-за стиля, а точнее из-за акцентов, которые он заставляет делать, получается очень недружелюбное произведение. И теряется переживание, перерастает в мыслеформу, что и убивает чувство. Так читается дневник, который пишется случайно. Но нет ощущения смены интонации, нет импровизации. Что в пьяном угаре, что в депрессии, что в любой другой момент герой застывший, одинаковый. Вот оно противоречие - стиль использует чувственный, сиюсекундный порыв, а он постоянно один и тот же (я не слишком запутал?). Потому и не поверил всему. Только частями.
Теперь о сердитых. Плюньте. РМЛ - это те, кто протестует своим сначала внутренним, а потом - и внешним, против окружающей его действительности. В 90-х - общество потребления (Бойцовский клуб). В 70х - правильное общество, не принимающее свободы (Страх и ненависть).
Самое смешное, что в 60-х РМЛ можно назвать хиппи, для которых остальные были квадратами. Каждый по своему воспринимает РМЛ. И борется не только с системой...
И в конце: я поставлю 7 - жаль, нельзя 7.5. Одно печально - такие произведения не поддаются обработке. Так что на все рассуждения плюньте? Как? Слюной. Давно сгорел гарнитур... Э, это из другой оперы. Дерзайте. Я знаю, у Вас получится. Если и не стать интересным писателем, то остаться инересным и приличным человеком - точно.
С запоздалым сожалением по поводу излишней грубости,
Morgren
>Сразу признаюсь, читая этот поток сознания вспоминал себя, таким, каким был. Так что, Юкрид, не обижайтесь. Это скорее агрессия на себя, к Вам не имеющая отношения. Знаете, как бывает - зашел куда-то, а там ты уже был, и кто-то делает то же, что и ты, и делает это... (Ну, ладно, это в качестве первого извенения).
Правда? А кинули почему? Ужели так поперек горла встало?
>Да, пока не забыл про стиль. Лимонщина - ну это не серьезно, там начиная со 2/5 Эдички это превращается чуть ли ни в самоцель и теряет воздействие.
А я про что. Я про то что не страдал, или по крайней мере не в таких клинических формах.
>Теперь о Вашем стиле. Вы знаете, что такое Гонзо (чаще всего гонза-журналистика)? Если да, то не понял Вашего удивления, если нет - прочтите "Страх и Ненависть в Лос-Анджелесе".
В Лас-Вегасе в смысле? Обязательно прочту.
>К тому же Уильям наш Берроуз страдает часто методом выплескивания мыслей, особенно в "Nacked Lunch". Это о моем (повторюсь, моем) впечатлении о стиле.
Я не понял. Отчего же "не трогает, приелся" - просто стиль он как бы свыше (Набокова с Сорокиным не берем), писатель скорее инструмент стиля. И как-то глупо брать и перековываться если стиль стиль "мой", точнее я "его" :)))
>Нерв. Из-за стиля, а точнее из-за акцентов, которые он заставляет делать, получается очень недружелюбное произведение. И теряется переживание, перерастает в мыслеформу, что и убивает чувство. Так читается дневник, который пишется случайно. Но нет ощущения смены интонации, нет импровизации. Что в пьяном угаре, что в депрессии, что в любой другой момент герой застывший, одинаковый. Вот оно противоречие - стиль использует чувственный, сиюсекундный порыв, а он постоянно один и тот же (я не слишком запутал?). Потому и не поверил всему. Только частями.
Хе-хе-хе... Тут как раз вопрос точки зрения. Сначала я выдал первую часть рассказа - запоем за ночь. Но мне это дико не нравилось, не люблю я чтобы уж очень сопливо было, и, поверть на слово. пол-года я насиловал беднягу, дабы придать ей хоть какой-то вид оберточности и читабельности.
Понимаете не люблю я произведения типа уже упомянутого Эдички, где сидит геройи страница за страницей навяливает - Пожалейте меня! Как мне плохо! Ох, болять мой крылья и пр.
>Теперь о сердитых. Плюньте. РМЛ - это те, кто протестует своим сначала внутренним, а потом - и внешним, против окружающей его действительности. В 90-х - общество потребления (Бойцовский клуб). В 70х - правильное общество, не принимающее свободы (Страх и ненависть).
>Самое смешное, что в 60-х РМЛ можно назвать хиппи, для которых остальные были квадратами. Каждый по своему воспринимает РМЛ. И борется не только с системой...
Так о чем я опять-же говорю. Не причисляю я себя к поколениям. Я один такой, и протестую только антиглобализации :)))
>И в конце: я поставлю 7 - жаль, нельзя 7.5.
Плюньте на нумерологию. 7 так 7, спасибо.
>Одно печально - такие произведения не поддаются обработке. Так что на все рассуждения плюньте? Как? Слюной. Давно сгорел гарнитур... Э, это из другой оперы. Дерзайте. Я знаю, у Вас получится. Если и не стать интересным писателем, то остаться инересным и приличным человеком - точно.
>С запоздалым сожалением по поводу излишней грубости,
М-даа... Тут уж мне как-то стыдно становится. После прочтения вашего кома, я пробился и написал за пару часов "купание красного...", в качестве сублимации своих непоняток, может вам показаться несколько оскорбительным, вы не обижайтесь :))) это я не зла.
7. Anastasia (ddinako@hotmail.com) 2002/09/22 20:10
[ответить]
prochla i ostalas v nedoumenii, chto-to proskalzivaet, a tak - tupik, a tupikov NE BIVAET!!poetomu napisala, chto ne chitala...
8. (whiter@bigmir.net) 2002/09/22 23:57
[ответить]
Здорово, Юкрид! Буду с тобой ругаться... Только по почте...
А здесь напишу о плюсах.
Ты (как всегда) оригинален. "Total Forget" - вещица обдуманная, и это хорошо чувствуется. Приятно, что поработал над общим видом этой штуковины - читается легко.
Короче говоря - хвалю!
Ставлю "9" в топ-30.
9. (onnubis@mail.ru) 2002/09/24 00:45
[ответить]
>>7.Anastasia
>prochla i ostalas v nedoumenii, chto-to proskalzivaet, a tak - tupik, a tupikov NE BIVAET!!poetomu napisala, chto ne chitala...
Если можно подробнее.
10. (onnubis@mail.ru) 2002/09/24 00:48
[ответить]
>>8.Тихоноff Дмитрий
>Здорово, Юкрид! Буду с тобой ругаться... Только по почте...
Тьфу-зануда... :) Написал про граматические ошибки - так сам знаю - русский язык нет.
Всю жизнь по сочинам 5-2 ставили. :)
>А здесь напишу о плюсах.
>Ты (как всегда) оригинален. "Total Forget" - вещица обдуманная, и это хорошо чувствуется. Приятно, что поработал над общим видом этой штуковины - читается легко.
>Короче говоря - хвалю!