Комментарии: Томагавки кардинала. Глава 11

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Томагавки кардинала. Глава 11
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/09/2009, изменен: 10/09/2009. 25k. Статистика.

Аннотация:
Бессмысленный и беспощадный...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

14. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/09/14 01:24 [ответить]
  13.Андрей
  >>Чует моё сердце, Вы так порезвитесь, как Пал Сергеич в Гиамуре с водородными бомбами не резвился, и обзавидуется:-)>>
  >>
  Ну, это ещё впереди (может быть).
  А пока - выложил главу двенадцатую: "Чума во время пира"
  http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/tomakar16.shtml

13. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/09/14 00:40 [ответить]
  > > 12.Старый Матрос
  >10.Андрей
  >>>Спасибо Вам, что Беню хоть повесили!:-))))>>
  >А что делать? Более того, я ещё раньше (в другой нетленке) утопил одноимённый атомный подводный ракетоносец. :-)
  :-))))

  >Так не было этого плотного прикрытия! (и глубинных бомб - тоже). То есть они должны бы быть, но...
  Ну это даже не влияния альтернативы, у нас в РИ много чего не было из того, что числилось укомплектованным:-)

  >Это да. Однако ж дюжина сабов как-то просочились (союзники их по личному ходатайству Людей Круга пропустили - тоже версия), а после первой же успешной атаки (в АИ - по "Екатерине") вступает в действие правило пуганой вороны, которая куста шугается.

  Да при нейтралитете Турции и должной дипломатической подготовке со стороны Германии, никакой помощи Ложи и попустительства Союзных держав не требуется - в Средиземном всё равно, что иглу в стоге сена ловить, а Дарданеллы уже внутренние воды Турции, там немецкие ПЛ уже дома... Насчёт шуганной вороны... Дык пересёр Грэнд Флита случился из-за отсутствия вообще каких-либо средств ПЛО. Не было не глубинных бомб, не противолодочных снарядов орудий, были базы на Балтике, которые союзники не контролировали. в 17 году ПЛО уже была создана, втч - теоретические проработки.

  >Блин, Андрей, вы ещё меня спросите, почему российская императорская армия не приняла на вооружение автоматы! :-) Ежели я так глыбоко залезу во всё боевое железо, никаких допустимых объёмов не хватит! Хватило бы этого объёма на интегральную оценку событий, и то хлеб.

  Здесь Вы не так поняли. Я вундерваффей не выпрашиваю, я просто (в контексте романа, в котором АИ мало отличается от РИ) вопрошаю, куда делись полторы сотни четырёхмоторных бомбардировщиков Сикорского "Илья Муромец", которые в РИ терроризировали австрияков, не до Турции было тогдашним ВВС, не планировался "на сейчас" десант, да и, если честно, турок не считали за противника, достойного на них бомбардировщики гонять. Возможно, боялись летать над морем, хотя для четырёхмоторки отказ даже двух не критичен, да и летающие лодки могли сделать. Дело в том, что из-за вступления Турции в войну с прибытием Гебена, ход боевых действий и южный ТВД был совсем иной. А в АИ по тактической и стратегической раскладке, сим "изделиям" самое время утюжить босфорские бастионы. Да и, возможно, на 20 лет раньше Герники открыть эпоху воздушного террора - Стамбул, Трапезунд итд. Раз хлор, да фосген с ипритом уже не считаются "негуманными".
  Хотя!!!! Тот самый АИ-рандомайзер "инвалида в рваном платье" мог привести и к гибели конструктора, и к опаздыванию развития авиации к ПМВ. Тут не токма "хозяин-барин", тут и авторская логика.

  >Только за это я с искренним удовольствием его потопил. :-) (аффтар - барин).
  Экой Вы... И Франклина повесили и "Гебен" втопили:-)))
  >
  >Андрей, я, конечно, понимаю, что большой любитель (и знаток) ВВС, но во время WWI авиация далеко ещё не стала серьёзной противолодочной силой (и средством вооружённой борьбы на море вообще). Боевые птички только-только расправляли крылышки...
  Ну на этот вопрос я ответил - в РИ над морем летали 5 покалеченных "моранов"-этажерок, а "ИМ-ы" воевали с австрийцами, в АИ ситуация иная - и море серьёзными машинами в серьёзном числе "чесать" можно, и Турцию бомбить. И не только в ВВС дело. Есть эсминцы и вспомогательные крейсера в 1,5-2 раза по скорости превышающие ПЛ по надводному ходу. 15 узлов для ПЛ ПМВ это мечта была. При НОРМАЛЬНОЙ организации и дальности хода на батареях (+ медлительности и заметности хода под шнорхелем), не меньший шанс с ЭМ или вспомогательной бысроходной посудины 120-152мм гостинец получить, чем очередь 37мм "Эрликона" и авиабомбы с "Муромца". Или вопрос извечный: а кто у нас будет организовывывать всё не через ж???:-)
  >

  >Не раз уже говорил в коммах к разным главам, скажу ещё раз: далеко не факт, что история должна кардинально измениться в результате той или иной бифуркации. Это как с человеком - получил рану, она зажила, и он дальше прыгает себе как ни в чём не бывало. Изменения будут заметны со стороны, если оному человеку вообще оторвёт руку-ногу (или голову). И главное - замысел всей моей нетленки несколько иной (не просто переиграть и посмотреть, как пойдёт переигрыш). Подождите финала, ладно?

  Это я понял-с... Ждём-с:-)

  >И то, и другое справедливо. И сектор вероятностей широкий (потому и собираюсь порезвиться на полях WWII).

  Чует моё сердце, Вы так порезвитесь, как Пал Сергеич в Гиамуре с водородными бомбами не резвился, и обзавидуется:-)
  >Безногий инвалид идёт на протезе? :-)
  Вроде того... Бум ждать, куда приплывёт наш "Титаник" с Франклиным на рее:-)

  >Не. Париж возьмут сибирские штрафные батальоны и бронеходы 13-й армии генерала Охотко из состава 1-го Атлантического фронта маршала Лосева. :-)
  Мне это уже нравится:-)

12. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/09/13 20:47 [ответить]
  10.Андрей
  >>Спасибо Вам, что Беню хоть повесили!:-))))>>
  >>
  А что делать? Более того, я ещё раньше (в другой нетленке) утопил одноимённый атомный подводный ракетоносец. :-)

  >>при плотном прикрытии ЭМ, которые просто могут нарезать вокруг ЛК или эскадры круги и сыпать глубинные бомбы, они по большому счёту обречены, без всякой гидроаккустики>>
  >>
  Так не было этого плотного прикрытия! (и глубинных бомб - тоже). То есть они должны бы быть, но...

  >>"Приток" новых субмарин из фатерлянда "закрывается" парой ПЛ-минзагов.>>
  >>
  Это да. Однако ж дюжина сабов как-то просочились (союзники их по личному ходатайству Людей Круга пропустили - тоже версия), а после первой же успешной атаки (в АИ - по "Екатерине") вступает в действие правило пуганой вороны, которая куста шугается. В реале Гран-Флит убрался аж в Скапа-Флоу и лишний раз носа в море не высовывал из-за боязни атак немецких сабов.

  >>Потом, Вы не ответили на вопрос, куда делась на конец 1916г "Эскадра воздушных кораблей" в 160 "ИМ".>>
  >>
  Блин, Андрей, вы ещё меня спросите, почему российская императорская армия не приняла на вооружение автоматы! :-) Ежели я так глыбоко залезу во всё боевое железо, никаких допустимых объёмов не хватит! Хватило бы этого объёма на интегральную оценку событий, и то хлеб.

  >>Сушон - провокатор, "мавр сделал своё дело".>>
  >>
  Это - да. Один "Гебен" сделал для истории больше, чем весь Хохзеефлотте. Мало того, что Сушон втянул в войн портосов, он ещё и блесятяще доказал тезис fleet in being - военный флот (в данном случае - один корабль) оправдывает своё существование одним только фактом своего существования. "Гебен" два года снился русским адмиралам по ночам (пока не вошли в строй новые линкоры). Только за это я с искренним удовольствием его потопил. :-) (аффтар - барин).

  >>Субмарина может "слепой" идти под дизелем, а там бомбер - весь в белом и с косой.>>
  >>
  Андрей, я, конечно, понимаю, что большой любитель (и знаток) ВВС, но во время WWI авиация далеко ещё не стала серьёзной противолодочной силой (и средством вооружённой борьбы на море вообще). Боевые птички только-только расправляли крылышки...

  >>Основная претензия к роману - это не АИ, это просто "подправленная" РИ.>>
  >>
  Не раз уже говорил в коммах к разным главам, скажу ещё раз: далеко не факт, что история должна кардинально измениться в результате той или иной бифуркации. Это как с человеком - получил рану, она зажила, и он дальше прыгает себе как ни в чём не бывало. Изменения будут заметны со стороны, если оному человеку вообще оторвёт руку-ногу (или голову). И главное - замысел всей моей нетленки несколько иной (не просто переиграть и посмотреть, как пойдёт переигрыш). Подождите финала, ладно?

  >>У Вас "рулит процессом" некая (иная, в отличие от РИ) "Масонская лажа", но решения самодержавных политиков и - ТЕМ БОЛЕЕ - войны, это такой рэндомайзер, куда кривая вывезет.>>
  >>
  И то, и другое справедливо. И сектор вероятностей широкий (потому и собираюсь порезвиться на полях WWII).

  >>А платье дырявое, но целое!>>
  >>
  Безногий инвалид идёт на протезе? :-)

  >>И армады Пе-8 с порошковыми трёхтонными ОДАБ над Парижем!!!>>
  >>
  Не. Париж возьмут сибирские штрафные батальоны и бронеходы 13-й армии генерала Охотко из состава 1-го Атлантического фронта маршала Лосева. :-)

11. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/09/13 19:58 [ответить]
  7.Александр Санчезз Малышев
  >>Из Первой мировой - больше.>>
  >>
  >>Именно она породила революции, фашизм-нацизм, главенство США (т.е. ОША), нажившихся на поставках, предопределило крушение Англии, как мирового лидера и т.д.>>
  >>
  Первая Мировая и Великая депрессия - события взаимосвязанные (хотя кризис вовсе не был следствием мировой бойни). Мировая война - неизбежный этап развития экономической системы моего АИ-мира (на всякий случай делаю эту оговорку, чтобы чтобы не инициировать занудливую дискуссию со сторонниками иного взгляда на ход реальной истории и на причины реальных событий). А Великая депрессия - итог развития этой экономической системы (и одновременно конец классического "дикого" капитализма). Оба этих события важны с точки зрения их влияния не все дальнейшие исторические события, а главный итог WWI - война потеряла романтический флёр, наброшенный на неё всей предыдущей историей (в 10-й главе я пытался об этом сказать; получилось, нет - читателю виднее). На фронтах Первой Мировой был искалечен человеческий гуманизм (или отравлен газом - точно не знаю).

  8.dobryiviewer
  >>Я следствие не вёл, но нашел в литературе, что был арестован немецкий резидент в Николаеве (в смысле после революции, когда как нам рассказывали только невиновных и сажали) и он раскололся, дав показания, как именно была организована диверсия на "Марии".>>
  >>
  Известны слова г-на Парвуса "Владимир Ильич, я сам, этими вот руками взорвал "Императрицу Марию"!" Лично я считаю взрыв линкора диверсией, но... Есть на Самиздате такой Масленков Игорь Витальевич (*опасливо оглядываясь*), так вот ему всенепременно доказательства подавай (чтоб руками пошшупать), чего я сделать, увы, не могу. :-)

  9.Александр Санчезз Малышев
  >>взрывы и прочие катастрофы с кораблями в то время - постоянные.>>
  >>
  Кроме упомянутой "Марии", во время WWI погибли от внутренних взрывов английские "Вэнгард" и "Бульворк" и итальянские "Леонардо да Винчи" и "Бенедето Брин". Оба итальянских корабля стали жертвами диверсий (второй - преподожительно). При численности Ройял Нэви два случайных взрыва погребов укладываются в рамки статистической вероятности. Гибель от взрывов японских кораблей "Кавачи" и "Цукуба" не упоминаю - нравится мне версия жертвы, котрую потребовала богиня Аматерасу от своих сыновей в качестве платы за победу в РЯВ. :-)

10. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/09/13 18:23 [ответить]
  > > 6.Старый Матрос
  >5.Андрей

  >Давайте - пять копеек талер берегут. :-)

  Ага. Спасибо Вам, что Беню хоть повесили!:-))))
  >Не бесспорно (прямых улик нет), однако вероятность именно этой причины очень высока.

  Нннну. "Рыцарские" войны уже лет 10 как остались в прошлом, но начинать прямую диверсионную войну тов. Кайзеру було не выгодно. При том, что ИСТОЩЕНИЕ Германской Империи превосходило Францию, худо-бедно подпитываемую колониями, превосходило Россию, имеющую почти неограниченный запас собственных ресурсов, а тем более, колониальную Британию и альтер-США, которые не воевали вообще, а токма делали деньги. И вот Вам большой бамс на заводе круппа, который делает пушки или снаряды. Кто его обеспечит, РИ, БИ или альтер-Пендостан не суть важно, важно, что это уже конец войны. Посему я не вижу необходимости писать мелом на севастопольском причале "Здесь был Ганс".
  >Почему же? у Босфора был торпедирован линкор "Императрица Екатерина Великая", прикрывавший высадку русского десанта на турецкий берег. Вермонт поддерживал высадку, маневрируя на малой скорости (а то и вовсе стоя на месте - как делали союзники при бомбардировке Дарданелл). Очень удобная мишень (особенно при отсутствии ПЛО).

  Дык вот в РИ прогуливались в ЧМ несколько немецких У-шек, а торпедировать хотя бы какойнить Бронетёмкин Поносец не могли - госпитальное судно без ПЛО - предел. Конечно, можно Тётю Машу подорвать, конечно, Тётя Катя просто стоит у Босфора и ровняет бастионы и батареи с землёй - там ПЛ за ёй гоняться не надоть, но ранние ДЭПЛ при 100% (у Турции вааще ВВС не было) господстве российской авиации, при плотном прикрытии ЭМ, которые просто могут нарезать вокруг ЛК или эскадры круги и сыпать глубинные бомбы, они по большому счёту обречены, без всякой гидроаккустики 20-х годов. "Приток" новых субмарин из фатерлянда "закрывается" парой ПЛ-минзагов. В РИ, во всяком случае, русский флот турецкое побережье (синопскую базу в географическое соответствие со временами Тутмеса-3 привели, в плане строений, во всяком случае) утюжил абсолютно безнаказанно. и Трапезунд. И Стамбул тож. И германские ПЛ занимались именно "рейдерской охотой", а не борьбой с линейным флотом, потому и не имели потерь. Заправлялись дизтопливом с фелюг и ночью, чтобы под авиаудар не попасть. Потом, Вы не ответили на вопрос, куда делась на конец 1916г "Эскадра воздушных кораблей" в 160 "ИМ". При "нейтрализации австрии" (да и так 50 можно) 50 ИМ с боенагрузкой в 800кг (на 1916г) и радиусом в 300км, "Екатирина" со "Старичками" не является необходимым условием для того, чтобы на береговых батареях и фортах ни одного турка не осталось. И ещё раз иприт, иврит и фосген пошли в дело, почему бы "Дяде в юбке" не предложить туркам первыми в мире понюхать что такое массированный авианалёт? 7 х 45кг бомб по 8кг тротила каждая, в вариантах фугаски против зданий (не глиняных, а европейских, ессно), фугас+термит и шрапнелька с 5000 шаровидными ГПЭ. Семь 45кг таких презентов - стандартная нагрузка "ИМ" на австрийском и германском направлениях, где были истребители (сбили 1 "ИМ" за всю войну) и ПВО. Из Стамбула, конечно, Дрездена не выйдет, но паника населения, деморализация армии и крах политсистемы почти обеспечены.

  >А вот немецкие лодки топили русские суда по всему Чёрному морю (например, потопление Гансером госпитального судна "Портюгаль"), и при этом не несли боевых потерь (это, кстати, говорит об уровне ПЛО русского ЧФ в реале).
  Ну так на боевые корабли нападать не отваживались. Не отваживались торпедировать корабли на рейдах. и ПЛ и ПЛО были попросту в зачаточном состоянии, равно, как и ВВС и ПВО, это говорит только об этом. Тем не менее, в плане ВВС РИ обладала единственным дальним и тяжёлым бомбардировщиком. Остальные, по сути, кидали в ручную большие гранаты из кабины. Во всяком случае, есть мемуары и немцев и австрийцев, не скрывающих, что появление "ИМ" над позициями сразу же вызывало очередь зольдаден в дер сортирен:-)
  >
  >??? Сушон выходил в Чёрное море когда хотел, используя свой основной козырь - полуторократное превосходство в скорости хода. А то, что он уклонялся (трижды) от боя с превосходящими силами русского флота, так это вполне разумно.
  Сушон - провокатор, "мавр сделал своё дело". Никакого вреда русскому флоту (даже торгово-транспортному) он не нанёс, но, ИМХО, и не пытался. Поэтому русские ПЛ не старались торпедировать его в гавани, ЛК - заблокировать в какой-то гавани и расстрелять, а "ИМ" - всадить "бронебойку" через тонкую бронепалубу в погреба. Он уже втянул в войну против России ЦЕЛОЕ ГОСУДАРСТВО, Русскому Императорскому Флоту он не мог нанести вреда, англичанам и французам - тоже, они устроили бы ему тёплую встречу на выходе из Дарданелл.
  В плане престижа, особливо, после взрыва "Марии" это было сделать полезно и нетрудно, но кроме престижа ликвидация "Гебена" ничего бы не дала.

  >>>ПЛ обладает мизерной скоростью.>>
  >>>
  >Субмарине не надо гоняться за быстроходным крупным военным кораблём - он сам залезет в перекрестье, если лодка правильно выбрала место засады. Неплохо также, если оный корабль идёт малым ходом или вообще стоит.
  Она "бабушка надвое". Субмарина может "слепой" идти под дизелем, а там бомбер - весь в белом и с косой. Даже шнорхель ПМВ даёт заметный с 500м (а ИМ выше не летали с нагрузкой) след, а ПВО не только на ПЛ, но и на кораблях было в зачаточном состоянии. Самолёт над морем (а в европе полтонны - ужо тяжёлый) воспринимался не иначе, как корректировщик, 88мм немецкие - они тока против дырижопелей, даже в 150км/ч на 500м самолёт разве пару шрапнелин всадят при долгой пристрелке и большом везении. "Максим" "Кольт" и иже выше 300м не брали. Патрон 7,62/54 (или 7,92/51) ПМВ и ВМВ это совершенно разные патроны с дульной энергией меньшей почти вдвое, да не имеющие ББ сердечника. Может ЭМ артиллерией приголубить полуслепую лодку, а-везло, б - хорошие экипажи. Но случаи были, даже "попадания под английский крейсер" в кач-ве трамвая на надводном ходу.

  >Э, должны! В русской истории (РИ) много чего должны были сделать (по логике вещей), однако ж... Русский флот за всю WWI не мог похвастаться потоплениями германских ПЛ (окромя как на минах в Финском заливе).

  У немцев были лучшие ПЛ и лучшие экипажи в ПМВ (они просто делать раньше начали, и промышленники "насобачились" и экипажи)
  >>>восстание младотурков оно исторически спонтанно и обеспечено первыми поражениями фронта. Я уж думаю, что когда 600кг презенты посыплются на исламские кварталы Константинопаля, какойнить полковник Кемаль Шмаль ибн Пластилин раньше свергнет султана, и пойдёт на мир (сепаратный - вопрос с кем), чем лысый выползет из броневика.>>
  >>>
  >Вероятно, так оно и случилось бы (в АИ), если бы непонятно как появившиеся в Чёрном море немецкие лодки не осложнили чрезвычайно высадку русского десантного корпуса на берега Босфора.
  А почему 600кг должны прилетать из орудия ЛК, а не с подвески "ИМ"? Была-то 600кг ББ из снаряда и 600кг ОФ (которая, не 10% ВВ содержала как крупнокалиберные снаряды, а за 200кило тротила, кста, по объективным физическим причинам - бомбе не нужен столь прочный корпус как снаряду с н/с до 900м/с у "Рюрика" например, и не разобьётся об землю при высотах ПМВ - 500-700м). Но 7 штук "сорокапяток" шрапнельных на войска и фугасных да термитных на прибрежные города и бастионы - они много лучше Младотурков стимулируют, чем одна тяжёлая фугаска.
  >Февраль 1917 в России (в той или иной форме) вызревал давно. Это событие с очень высокой степенью вероятности неизбежно (почти во всех вариантах АИ). А насчёт военной хунты - помнится мне, что в РИ Корнилову не удалось стать русским Наполеоном. Так что не факт.

  Эххх. Февраль в России - больше, чем февраль:-)
  Основная претензия к роману - это не АИ, это просто "подправленная" РИ. У Вас "рулит процессом" некая (иная, в отличие от РИ) "Масонская лажа", но решения самодержавных политиков и - ТЕМ БОЛЕЕ - войны, это такой рэндомайзер, куда кривая вывезет. Вот не стал бы русский Император помогать северным штатам в Гражданской Войне. Вот прилетел бы 305мм японый привед в репу серуну-Ухтомскому, а не Витгефту, когда Того, меняя третье кимоно, размышлял - продолжать воевать на разбитых кораблях и без боекомплекта и самурайски потопнуть, или сделать ноги. У Гаврилы Принципа порох отсырел, итд. У Вас близкое к моему понятие Судьбы - резиновая трубочка, шаг вправо, шаг влево, назад отбросит ещё сильнее, но тут речь не об этом (Вы-то как раз "Неизбежность" переписали), достаточно потянуть за одну нитку и лопнет всё платье. Вы этих ниток предоставили такое количество... А платье дырявое, но целое!

  >Конечно! Вариантов много, главное, что бы все они не очень выпирали за рамки возможного). :-)
  >
  Хороший ответ. А где они "рамки возможного"? Понятно, что если одна У-шка разминётся с "Лузитанией" - вторую найдут или сам взорвут, а вот если кайзер решит прокатиться на Цеппелине и взлетит на воздух, или Ники с Аликс шлёпнет терораст-савинкофф, то запасных не так просто сыскать для того, шоб "процесс пошёл".

  >Погодьте, с 13-главы развяжу Вторую мировую. Я вам, блин, устрою атомные грибы над Лондоном и Берлином, а также бой авианосных соединений франглов и Тевтонского Рейха в районе Бермудского треугольника! :-)
  Гут, гут! И армады Пе-8 с порошковыми трёхтонными ОДАБ над Парижем!!!
  >
  >Пы.Сы. 12-ю главу выложу завтра. За Великую депрессию нельзя не зацепиться - оттуда произрастают ноги и WWII, и многих явлений сегодняшнего дня (ой, простите, то есть альтернативной истории сегодняшнего дня - той, которая в рОмане).
  Таки ждём-с!

9. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/13 18:00 [ответить]
  > > 8.dobryiviewer
  >
  >Я следствие не вёл, но нашел в литературе, что был арестован немецкий резидент в Николаеве (в смысле после революции, когда как нам рассказывали только невиновных и сажали) и он раскололся, дав показания, как именно была организована диверсия на "Марии". Так что факт диверсии доказан, в той мере, в какой вообще что - то можно об истории. Почему это не самооговор: диверсия была хорошо продуманной и дублированной, при допросе агент дал ряд показаний, подтверждённых при подъёме "И.Марии", но не публиковавшихся в открытой печати.

  Есть такой фильм "А был ли Коровин?"
  Там очень интересная шпионская версия взрыва "Императрицы".
  Но насколько я ознакомился с произведениями автора - взрывы и прочие катастрофы с кораблями в то время - постоянные.
  Особенно для кораблей, постройки "военного времени"?

8. dobryiviewer 2009/09/13 17:41 [ответить]
  > > 6.Старый Матрос

  >
  Взрыв на "И.Марии" - да, бесспорно немецкая диверсия.>>


  >Не бесспорно (прямых улик нет), однако вероятность именно этой причины очень высока.


  Я следствие не вёл, но нашел в литературе, что был арестован немецкий резидент в Николаеве (в смысле после революции, когда как нам рассказывали только невиновных и сажали) и он раскололся, дав показания, как именно была организована диверсия на "Марии". Так что факт диверсии доказан, в той мере, в какой вообще что - то можно об истории. Почему это не самооговор: диверсия была хорошо продуманной и дублированной, при допросе агент дал ряд показаний, подтверждённых при подъёме "И.Марии", но не публиковавшихся в открытой печати.

7. Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/09/13 16:14 [ответить]
  > > 6.Старый Матрос
  >5.Андрей

  >
  >>> поскольку февраль он действительно "ложь и предательство"(с) не факт, что к власти прийдут не импотенты, а военная хунта с Деникиным, Корниловым и иже.>>
  >>>
  >Февраль 1917 в России (в той или иной форме) вызревал давно. Это событие с очень высокой степенью вероятности неизбежно (почти во всех вариантах АИ). А насчёт военной хунты - помнится мне, что в РИ Корнилову не удалось стать русским Наполеоном.

  Мир царя Михаила! Но в любом случае - либо жесткая военная диктатура, либо реформы, либо революция.

  >Погодьте, с 13-главы развяжу Вторую мировую. Я вам, блин, устрою атомные грибы над Лондоном и Берлином,

  ОООООООООО!?? Не сильно жестоко?
   Жду-с.

  >Пы.Сы. За Великую депрессию нельзя не зацепиться - оттуда произрастают ноги и WWII, и многих явлений сегодняшнего дня ( альтернативной истории сегодняшнего дня - той, которая в рОмане).

  Из Первой мировой - больше.
  Именно она породила революции, фашизм-нацизм, главенство США (т.е. ОША), нажившихся на поставках, предопределило крушение Англии, как мирового лидера и т.д.

6. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/09/13 14:11 [ответить]
  5.Андрей
  >>Не удержусь от вставления "пяти копеек".>>
  >>
  Давайте - пять копеек талер берегут. :-)

  >>Взрыв на "И.Марии" - да, бесспорно немецкая диверсия.>>
  >>
  Не бесспорно (прямых улик нет), однако вероятность именно этой причины очень высока.

  >>Но торпедировать "Тётю Катю" кишка у немцев слишком тонка,>>
  >>
  Почему же? у Босфора был торпедирован линкор "Императрица Екатерина Великая", прикрывавший высадку русского десанта на турецкий берег. Вермонт поддерживал высадку, маневрируя на малой скорости (а то и вовсе стоя на месте - как делали союзники при бомбардировке Дарданелл). Очень удобная мишень (особенно при отсутствии ПЛО).

  >>в РИ господство подводного флота Р. Империи было 100% или около того на Ч/М ТВД.>>
  >>
  Смотря что понимать под "господством". В РИ угольные перевозки из Зонгулдака (несмотря на совместные усилия надводных кораблей и ПЛ ЧФ) полностью прервать не удалось. А вот немецкие лодки топили русские суда по всему Чёрному морю (например, потопление Гансером госпитального судна "Портюгаль"), и при этом не несли боевых потерь (это, кстати, говорит об уровне ПЛО русского ЧФ в реале).

  >>Несчасного Сушона гоняли как суслика.>>
  >>
  ??? Сушон выходил в Чёрное море когда хотел, используя свой основной козырь - полуторократное превосходство в скорости хода. А то, что он уклонялся (трижды) от боя с превосходящими силами русского флота, так это вполне разумно.

  >>И, если посмотреть, сотня ПЛ и сотня ЭМ Р/И не могла потопить "Гебен",>>
  >>
  Это откуда такая цифирь??? В реале численность ЧФ была куда скромнее.

  >>ПЛ обладает мизерной скоростью.>>
  >>
  Субмарине не надо гоняться за быстроходным крупным военным кораблём - он сам залезет в перекрестье, если лодка правильно выбрала место засады. Неплохо также, если оный корабль идёт малым ходом или вообще стоит.

  >>При "нейтральной Турции" и, тем паче, Турции, предназначенной России на обед, о противолодочной обороне ДОЛЖНЫ были озаботиться.>>
  >>
  Э, должны! В русской истории (РИ) много чего должны были сделать (по логике вещей), однако ж... Русский флот за всю WWI не мог похвастаться потоплениями германских ПЛ (окромя как на минах в Финском заливе).

  >>восстание младотурков оно исторически спонтанно и обеспечено первыми поражениями фронта. Я уж думаю, что когда 600кг презенты посыплются на исламские кварталы Константинопаля, какойнить полковник Кемаль Шмаль ибн Пластилин раньше свергнет султана, и пойдёт на мир (сепаратный - вопрос с кем), чем лысый выползет из броневика.>>
  >>
  Вероятно, так оно и случилось бы (в АИ), если бы непонятно как появившиеся в Чёрном море немецкие лодки не осложнили чрезвычайно высадку русского десантного корпуса на берега Босфора.

  >>Потом - в АИ настолько нарушена причинно-следственная связь, что не факт Февраль в России, но, поскольку февраль он действительно "ложь и предательство"(с) не факт, что к власти прийдут не импотенты, а военная хунта с Деникиным, Корниловым и иже.>>
  >>
  Февраль 1917 в России (в той или иной форме) вызревал давно. Это событие с очень высокой степенью вероятности неизбежно (почти во всех вариантах АИ). А насчёт военной хунты - помнится мне, что в РИ Корнилову не удалось стать русским Наполеоном. Так что не факт.

  >>Спорно-с.>>
  >>
  Конечно! Вариантов много, главное, что бы все они не очень выпирали за рамки возможного). :-)

  >>Но очхорошо.>>
  >>
  Погодьте, с 13-главы развяжу Вторую мировую. Я вам, блин, устрою атомные грибы над Лондоном и Берлином, а также бой авианосных соединений франглов и Тевтонского Рейха в районе Бермудского треугольника! :-)

  Пы.Сы. 12-ю главу выложу завтра. За Великую депрессию нельзя не зацепиться - оттуда произрастают ноги и WWII, и многих явлений сегодняшнего дня (ой, простите, то есть альтернативной истории сегодняшнего дня - той, которая в рОмане).

5. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/09/13 12:24 [ответить]
  Не удержусь от вставления "пяти копеек". Взрыв на "И.Марии" - да, бесспорно немецкая диверсия. Но торпедировать "Тётю Катю" кишка у немцев слишком тонка, в РИ господство подводного флота Р. Империи было 100% или около того на Ч/М ТВД. Несчасного Сушона гоняли как суслика. И, если посмотреть, сотня ПЛ и сотня ЭМ Р/И не могла потопить "Гебен", ибо ЭМ просто к нему не подойдёт на пушечный выстрел, а ПЛ обладает мизерной скоростью. При "нейтральной Турции" и, тем паче, Турции, предназначенной России на обед, о противолодочной обороне ДОЛЖНЫ были озаботиться. Даже в РИ озаботились - диверсанты - одно, а боевая ПЛ в гавани, об этом даже русские стратеги в плане расправы с Гебеном не мечтали. И есть ещё стариччки-ЛК, которым для "Сушоногонятельства" не хватает ходу - ну так в АИ втопили яво, а вот перемешивать с землёй бастионы Босфора - самое то. И есть ещё к 1917г ровно 160 четырёхмоторных "изделий" господина Сикорского, которые к Вене вылетали с "соткой", а вот к босфорским батареям с тем самым 600кг презентом, т.е. адаптированным 305мм 450кг снарядом, с начинённым шрапнелью хвостовым обрекателям, и прочими для точности метания аттачами небесполезными. При зачаточной зенитной обороне батарей эльпедорфы с казаками смогут после пары вылетов на машину причаливать по месту.
  Второе - восстание младотурков оно исторически спонтанно и обеспечено первыми поражениями фронта. Я уж думаю, что когда 600кг презенты посыплются на исламские кварталы Константинопаля, какойнить полковник Кемаль Шмаль ибн Пластилин раньше свергнет султана, и пойдёт на мир (сепаратный - вопрос с кем), чем лысый выползет из броневика. Потом - в АИ настолько нарушена причинно-следственная связь, что не факт Февраль в России, но, поскольку февраль он действительно "ложь и предательство"(с) не факт, что к власти прийдут не импотенты, а военная хунта с Деникиным, Корниловым и иже. И тады Вашему тёзке лучше в апреле не приезжать, фонарь ужо готов, если прям в Швейцариях конторскими методами не ликидируют всех агентов влияния. Спорно-с.
  Но очхорошо.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Томагавки кардинала. Глава 11 ()

Комментарии: Томагавки кардинала. Глава 11
()