Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-9

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-9
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2010, изменен: 17/03/2011. 60k. Статистика.

Аннотация:
Дороги богов, дороги людей

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (886/16)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:17 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:14 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (886/16) 01:17 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

30. *Рыжий Тигра 2013/02/14 16:46 [ответить]
  > > 29.Старый Матрос
  > Так что сама по себе 9-я глава особой ценности не имеет
  Ага, уловил. Спасибо. Беру читать.

29. Старый Матрос 2013/02/14 16:31 [ответить]
  28.Рыжий Тигра
  >>Прошу прощения, а не могли бы вы хотя бы намекнуть - сколько именно объёма ограничено?>>
  >>
  На самом деле всё очень просто. Первоначально замышлялась одна книга, от и до, а потом на основе этой главы (отталкиваясь от неё) была написана полноценная вторая книга дилогии.
  Если ключевой вопрос первой книги - правомочность использования пси-излучателей "во благо", то ключевой вопрос второй книги - пределы прогрессорства и правомочность прогрессорства как такового. АБС не писали боевиков - они писали социально-философскую фантастику.

  >>От слов "Он говорил по-русски, и это поразило Максима больше всего" до начала второй книги?>>
  >>
  Этими словами заканчивается первая книга, и начинается вторая.

  Пы.Сы. Так что сама по себе 9-я глава особой ценности не имеет - это костяк-черновик второй книги, можно сказать, и не более того.

28. *Рыжий Тигра 2013/02/14 16:14 [ответить]
  "Извините, доступ к произведению ограничен!"
  Прошу прощения, а не могли бы вы хотя бы намекнуть - сколько именно объёма ограничено? От слов "Он говорил по-русски, и это поразило Максима больше всего" до начала второй книги?
  Upd. Ё-пс, прошу прощения за невнимательность. Вижу пост # 21. (закатывает губу обратно) А как хоть называется глава?

27. Старый Матрос 2011/11/25 10:16 [ответить]
  25.shwonder
  >>...что-то мне подсказывает(совсем не предыдущий комментарий),что Максим Каммерер плохо закончит.>>
  >>
  Ссылка на вторую часть дилогии - в комме нумер 23. :-)

26. Старый Матрос 2011/11/25 10:14 [ответить]
  24.Галина
  >>ПРОЧИТАЛА ВТОРУЮ ЧАСТЬ РОМАНА, нашла сама, даже и не поняла как. Что можно сказать? И события, и характеры героев развиваются в полном соответствии той логике, что заложена в первой части романа. Они стали полностью самостоятельны и самодостаточны и совсем отделились от своей матрицы>>
  >>
  Что можно сказать? Я писал своё произведение, а не диктант-кальку по Стругацким, и к тому же, как вы сами заметили, понимать характеры героев "ОО" можно по-разному (это смотря под каким углом смотреть).

  >>...для меня самым главным был их гуманизм, который пронизывает все, что они написали.>>
  >>
  Опять-таки - понимать гуманизм можно по-разному (не буду вдаваться в подробности).

  >>Вспомните, что сказал Румата знаменитому алхимику, которого спас и вытащил из Веселой башни, они обсуждали пути развития Арканара ( кстати, Румата уже тогда полностью отвергает использование позитивной реморализации)и алхимик, перебрав все варианты, предлагает оставить все, как есть. "Я не могу сделать этого, сердце мое полно жалости" - вот ответ Руматы.>>
  >>
  Диалоги Руматы с Будахом и с Аратой я помню почти наизусть - "ТББ", на мой взгляд, лучшее произведение Стругацких. Вы немножко неточно привели цитату. Дословно она звучит так:
  Будах тихо проговорил:
  - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново, более совершенными... или, ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
  - Сердце моё полно жалости. - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
  То есть неясно, чего не может сделать Румата - стереть и создать более совершенными или просто оставить в покое. И вовсе не Антон отвергает гипноизлучатели на спутниках - он просто вспоминает, что такое предложение выдвигалось, но было отвергнуто под довольно-таки надуманным предлогом - мол, стоит ли лишать человечесво его истории. Если следовать этой "гуманистической" точке зрения, трудного ребёнка (и ребёнка вообще) нельзя воспитывать - пусть растёт как есть, зачем лишать его детства? В таком случае и впрямь лучше бы землянам убраться куда подальше из Арканара и не соблазнять его аборигенов призрачными надеждами (это уже из диалога Румата-Арата), не делая при этом ничего, чтоб сказку сделать былью.
  И мои герои, кстати, используют оба эти варианта - они пытаются сделать саракшиан лучше, а в итоге Максим покидает планету. И моя Рада - это тот же Будах, только не бессильный мечтатель (и не картонная безликая функция, какой она выведена у Стругацких), а боец, жертвующий своим личным счастьем ради блага своего мира.
  Но - не будем спорить (хотя если книга вызывает споры и разные мнения, это хорошо).

  >>Удачи Вам в творчесте и делах.>>
  >>
  Спасибо на добром слове (а также за прочтение и за комментарий).

25. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/24 23:23 [ответить]
   Прочитал первую книгу.
   +10.Шедевр, вне всяких сомнений.
   Написано лучше,чем АБС.
   Правда что-то мне подсказывает(совсем не предыдущий комментарий),что Максим Каммерер плохо закончит.

24. Галина (sorokoletova.gal@yandex.ru) 2011/11/24 22:42 [ответить]
ПРОЧИТАЛА ВТОРУЮ ЧАСТЬ РОМАНА, нашла сама, даже и не поняла как. Что можно сказать? И события, и характеры героев развиваются в полном соответствии той логике, что заложена в первой части романа. Они стали полностью самостоятельны и самодостаточны и совсем отделились от своей матрицы (ОО, Жука, Волн). Это не Максим, не Лев и даже не Сикорски, хотя и носят их имена.Спорить по этому поводу и что-либо доказывать, думаю, не нужно. Просто Вы так поняли романы АБС, а я по-другому. Я в общем-то выросла на творчестве Стругацких, и для меня самым главным был их гуманизм, который пронизывает все, что они написали.А у Вас это как-то ушло. Максим, Лев, Сикорски не одиночки, за ними Мир Полдня. Вспомните, что сказал Румата знаменитому алхимику, которого спас и вытащил из Веселой башни, они обсуждали пути развития Арканара ( кстати, Румата уже тогда полностью отвергает использование позитивной реморализации)и алхимик, перебрав все варианты, предлагает оставить все, как есть. "Я не могу сделать этого, сердце мое полно жалости" - вот ответ Руматы. Он знал, что они даже не столько помогают прорасти будущему, как готовят почву под посев. Румата не мог бросить этих людей, как бросил Ваш Максим. А Максим в ОО это понял. Гуманизм не знает быстрых решений, только злу не нужно ждать, оно всегда тут как тут. Удачи Вам в творчесте и делах.

23. Старый Матрос 2011/11/22 12:48 [ответить]
  22.Галина
  >>Прочитала Ваш роман, правда, без последней главы.>>
  >>
  Вы прочитали всё - именно в таком объёме этот роман издан под названием "Саракш: Кольцо ненависти". Другое дело, что здесь выложен авторский вариант, без редакционного уродования. И совсем даже третье дело - это только половина всего романа (1-я книга единой дилогии). Вторая книга - "Тень Странников" - выложена вот здесь http://samlib.ru/editors/k/kontrowskij_w_i/kniggga10.shtml
  "Кольцо ненависти" и "Тень Странников" - это, повторюсь, единое произведение под общим рабочим названием "Трудно быть богом обитаемого острова".

  >>...к Миру Полдня он имеет отношение весьма опосредованное, только в именах главных героев. Это другие люди, другие характеры и императивы поведения.>>
  >>
  Что так? А каковы, по-Вашему, Сикорски и Каммерер из "Жука", и какие у них императивы? На мой взгляд, Сикорски в "Жуке" - это типичный представитель спецслужб, не стесняющийся использовать Каммерера втёмную, ничего не объясняя ему "сверх того, что ему положено знать". А Максим... Максим в "ОО" вообще не прочь завалить весь Саракш трупами его обитателей, лишь бы восторжествовали светлые идеи (перечитайте в "ОО" диалог Мака с Колдуном).

  >>В Стране Отцов после разрушения Центра узнаваемо просматривается наша Россия>>
  >>
  А разве может быть как-то по-другому? Вот в чём вопрос. И между прочим, это вполне согласуется с постулатом самих АБС из "Трудно быть богом": что ни делай, всё равно с арканарцами толку не будет - они ещё слишком сырой "материал". Вот я и развил мысль о "полуфабрикате" будущего человечества, тем более что она, увы, подтвердилась на практике...

  >>Сикорский и Максим беспомощны в такой же мере, как и нынешнее наше руководство.>>
  >>
  Беспомощно местное руководство, а не земляне - земляне просто воздерживаются от активных действий (опять-таки в полном соответствии с "острожными" прогрессорскими идеями Стругацких). И как раз Сикорски предлагает (и воплощает в жизнь) замысел о включении излучателей на позитив. И это снова Стругацкие: позитивная реморализация - это их идея, в текст романа (в 6-й главе) введена дословная цитата из "Сказа о тройке" Существует теория позитивной реморализации. Из неё следует, что любое существо, обладающее хоть искрой разума, можно сделать порядочным.
  Кстати, сама идея перевоспитания с помощью излучателей вызвала резкое отторжение у всех без исключения читателей, причём отторжение на эмоциональном уровне ("А вот не нравится мне это, и всё тут!") - логические доводы Сикорски никто из них опровергнуть не смог.

  >>А это не сообразуется ни с идеями АБС, ни контекстами ОО, "Жука" и другими романами, где действуют и живут эти персонажи.>>
  >>
  Какие, по-Вашему, идеи скрыты в "ОО", "Жуке" и т.д.? Говорю это без тени иронии - мне действительно интересна Ваша точка зрения.

  >>Лев Абалкин в Вашей интерпретации просто коммандос какой-то, опять-таки перечитайте "Жука".>>
  >>
  Лев Абалкин - прогрессор "новой формации". Он солдат Земли, если хотите, а солдатам по роду работы положено уметь убивать не моргнув глазом. Что до "Жука", то там Абалкин личность на редкость отталкивающая - законченный эгоист, не думающий ни о ком, кроме себя, любимого (вспомните, как он - человек Мира Полудня, между прочим, - обращался с Майей Глумовой). И оправдать Абалкина можно только если считать, что он полностью подконтролен Странникам и перестал быть самостоятельным человеком.

  >>Если Вам захотелось посмотреть, как живет Максим на своем обитаемом острове, то не стоит забывать, каков он на самом деле.>>
  >>
  Вы уверены, что точно знаете, каков он на самом деле? Цитата из "Обитаемого острова": Никогда в жизни ничего он так не хотел, как хотелось ему сейчас почувствовать под пальцами живую плоть. (с) Это уже не коммунар Мира Полудня, а какой-то садист-эсэсовец, испытывающий наслаждение от предвкушения убийства. У меня он человечнее - он радуется, что ему не пришлось никого убивать при отбитии у пандейцев захваченных излучателей, он останавливает своих учеников, готовых учинить резню напавшим на Центр Просвещения. И он, оказывается, способен любить (линия Рада-Итана).

  >>Желаю успехов в творчестве.>>
  >>
  Спасибо. Благодарю Вас за прочтение и за комментарий.
  Буду признателен, если Вы прочтёте весь роман (вторую часть) и выскажете своё мнение.

22. Галина (sorokoletova.gal@yandex.ru) 2011/11/22 07:12 [ответить]
Прочитала Ваш роман, правда, без последней главы. Интересно и в общем понравилось, но к Миру Полдня он имеет отношение весьма опосредованное, только в именах главных героев. Это другие люди,другие характеры и императивы поведения. В Стране Отцов после разрушения Центра узнаваемо просматривается наша Россия, Сикорский и Максим беспомощны в такой же мере, как и нынешнее наше руководство. А это не сообразуется ни с идеями АБС, ни контекстами ОО, "Жука" и другими романами, где действуют и живут эти персонажи. Вы "наградили" их всем, чем больна сейчас наша страна и забыли, насколько сильны эти люди. Лев Абалкин в Вашей интерпретации просто коммандос какой-то, опять-таки перечитайте "Жука". Их сила не только в необыкновенных физических способностях, а прежде всего, в высочайшем морально-нравственном уровне.Мне кажется, вы об этом забыли и опустили их до уровня современных нам политиков. Если Вам захотелось посмотреть, как живет Максим на своем обитаемом острове, то не стоит забывать, каков он на самом деле. Желаю успехов в творчестве.

21. Старый Матрос 2011/03/31 16:04 [ответить]
  20.scout68
  >>А где сама глава???>>
  >>
  Доступ закрыт по требованию издательства. В печатный вариант глава не вошла - она войдёт (в изменённом виде) во вторую книгу о Саракше. Будет продолжение - далеко не всё ещё сказано.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-9 (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-9
(Оценка:**8.00*3**,)