Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Авианосцы. Поле битвы - Атлантика
 (Оценка:6.67*34,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 16/10/2011, изменен: 26/04/2012. 706k. Статистика.
  • Повесть: История
  • Аннотация:
    Экономист Дитмар Зееберг ошибался, полагая, что настоящей войны никогда более не будет - прав оказался Карл Дениц, офицер флота кайзера. Не успели ещё просохнуть чернила на многостороннем мирном договоре, подписанном в Роттердаме, как на планете начал вызревать новый глобальный конфликт, непримиримый и беспощадный.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:39 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1012/13)
    15:33 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (855/15)
    15:32 Игнатов А.А. "Жалко не с кем поболтать" (6/2)
    15:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (783/4)
    15:29 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11)
    15:28 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (118/7)
    15:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (695/18)
    15:21 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5)
    15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14)
    15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8)
    15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18)
    15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    211. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/03/22 12:28 [ответить]
      >http://www.kodges.ru/113768-yaponskie-linkory-vtoroj-mirovoj.-yamato-i-musasi.html
      стр37
      Расчёты американских специалистов по вооружению дают...что ни одно из американских орудий не могло пробить броню пояса "Ямато" на дистанции свыше 100кбт даже при самых выгодных курсовых углах.На меньших расстояниях лишь пушки тогда не построенных линкоров типа "Айова" могли обеспечить достаточно мощное поражение(в теории они могли пробивать 664мм современной брони при попадании под прямым углом)
       Эффективная толщина броневого пояса "Ямато" при стрельбе по нему из орудий "Айовы"480,552 и 755мм на дистанциях соответственно 50,100 и 150кбт
      стр39
      Критику качества японской брони и её расположения всё же следует оставить на совести послевоенных аналитиков.Металлурги Страны восходящего солнца сумели выйти даже из тяжёлой ситуации,связанной с недостатком хрома в условиях усиливающейся изоляции конца 1930-х годов.Они обнаружили,что часть хрома и никеля в составе броневой стали можно без заметного ущерба для прочности заменить более доступной медью.Так появилась броня CNC разных марок,содержащая от1,3 до 3% никеля, 0,8-2% хрома и 0,6-1,3% меди.
      ЗЫ Надо наверно согласиться с мнением АМЕРИКАНСКИХ специалистов по вооружению.
    212. Старый Матрос 2012/03/22 12:41 [ответить]
      210.Ariec
      >>...не в США дело. Они борются себе и борются, но вот как-то ничего у них не получается>>
      >>
      Ну почему же? Наступление тевтонов на Карибы остановили, в Мексику влезли, и даже Галапагосские острова захватили лихим ударом.
      
      >>Отсутствие прикрытия над АВ во время активных БД - нонсенз. Это вообще не обсуждается.>>
      >>
      Опять двадцать пять "Волга впадает в Каспийско море"... "Должно быть" и "есть" - понятия не тождествнные. Оборону противника полагается штурмовать после артподготвки, но... И мы тут с Алеком перетирали вопрос о поведении Хэлси в заливе Лейте: он обязан был прикрывать флотом амфибийные силы, однако ж... Ситуация-то зеркальная: авиация япов затихла (локальное господство в воздухе), и есть реальный шанс выиграть сражение за атолл одним ударом. Соблазн? И ещё какой.
      
      >>...потерявшийся у самого американского берега "Ямато"...>>
      >>
      За атоллом прятался. Прозевали - бывает.
      
      >>Почему не перебросить свои самолеты хотя бы временно на береговые аэродромы?>>
      >>
      А чего им там делать? Остров под обстрелом корабельной артиллерии, а на "каноэ" запасы топлива и боеприпасов.
      
      >>В отличии от янки и бриттов, которые свободно маневрировали своими палубными эскадрильями, комбинируя их как угодно, япы жестко приписывали самолеты к одному АВ.>>
      >>
      Вот я и взял жёсткую кальку с РеИ.
      
      >>...Какой в этом глубокий смысл, если Гавайи никто не собирается атаковать?>>
      >>
      На Гавайи с материка непрерывно перебрасываются авиционные подкрепления (авиатранспортами ака Мальта), оттуда в Полинезию. Есть смысл разорвать эту ниточку, коли в Полинезии пошла отчаянная драка?
      
      >>...который непонятно что там делает - тот самый нарушенный принцип концентрации сил.>>
      >>
      См. начало 23-й главы - обозначена русская угроза Аляске. Затыкание двух дыр пальцами одной руки.
      
      >>Он действовал в Бенгальском заливе и никто ему АВ не давал.>>
      >>
      Лёгкий АВ у него был. А тяжёлые - так они ему и не требовались ввиду отсутствия адекватного противника. Здесь же такой противник имеется, причём во весь рост.
    213. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2012/03/22 12:43 [ответить]
      В подробности военных действий пока вдаваться не буду, но существенной победы американского оружия стало нехватать и мне - при сохранении к США крайне негативного отношения. Причём, учитывая основное направление американских усилий, такая победа вероятна прежде всего в Колумбии или на Антилах.
      И можно было бы добавить потом один абзацик о разгорающейся в Мексике партизанской войне.
      > > 212.Старый Матрос
      >210.Ariec
      >>>...не в США дело. Они борются себе и борются, но вот как-то ничего у них не получается>>
      >Ну почему же? Наступление тевтонов на Карибы остановили, в Мексику влезли, и даже Галапагосские острова захватили лихим ударом.
      На Карибах им скорее удалось прервать цепь побед врагов, но обратить-то вспять их они не смогли. Ждём много бульков при схватке американского инемецкого флотов.
    214. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/03/22 12:48 [ответить]
      > > 212.Старый Матрос
      >Опять двадцать пять "Волга впадает в Каспийско море"...
      Она таки туда впадает. :-)
      >И мы тут с Алеком перетирали вопрос
      Ну да, ты отшутился. Бог с ним, хозяин - барин.
      Но я всё равно не верю в отсутствие истребительного зонтика над эскортниками.
      Что не означает, что через него не смогли бы прорваться вообще.
    215. Старый Матрос 2012/03/22 12:53 [ответить]
      213.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>...существенной победы американского оружия стало нехватать и мне>>
      >>
      Учитывая соотношение сил, громкая победа американского оружия в Полинезии выглядела бы весьма рояльно. Вот Аляска - тут дело немножко другое, там у противников примерный паритет. А если ещё учесть американские эскортники...
      
      >>Ждём много бульков при схватке американского и немецкого флотов.>>
      >>
      Это уже 25-я глава - "В флибустьерском дальнем синем море...". Но сначала будет 24-я ("аляскинская")- "Когда плавятся скалы".
    216. Старый Матрос 2012/03/22 13:00 [ответить]
      214.Сэй Алек
      >>Ну да, ты отшутился.>>
      >>
      Ну так ты ж упёрся, как гитлерюгенд на Рейне (отверг сходство ситуаций). Но я вот тут смутно припоминаю, что нечто подобное было в РеИ - кажется, япы где-то бросили в атаку ударную волну, оголив ради её прикрытия свои корабли (отрядили истребители). Типа, пан или пропал.
    217. Ariec 2012/03/22 13:04 [ответить]
      > > 212.Старый Матрос
      >Ну почему же? Наступление тевтонов на Карибы остановили, в Мексику влезли, и даже Галапагосские острова захватили лихим ударом.
      Такие мелочи представлены как великие свершания.
      >"Должно быть" и "есть" - понятия не тождествнные.
      Есть вещи, которых ни один нормальный командующий просто не допускает. Поддержание боевого охранения из этой серии. Тем боле, что 20 истребителей не сделают погоду в разгроме десанта.
      >И мы тут с Алеком перетирали вопрос о поведении Хэлси в заливе Лейте:
      Видел я это. Аналогия не корректа. Там имело место плохое взаимодействие между двумя флотами и только.
      >он обязан был прикрывать флотом амфибийные силы, однако ж...
      Он и прикрывал. Пошел и закопал соединение Одзавы, в котором видел главную опасность. А то, что 7-й флот, имея несколько сотен самолетов и 6 линкоров, не смог сам себя прикрыть от наскока нескольких японских недобитков... И даже умудрился прошляпить их подход... Ну сам виноват, в немалой степени. Хотя и Хэлси хорош, конечно. Не разобрались адмиралы кто за что отвечает в общем.
      >Ситуация-то зеркальная: авиация япов затихла (локальное господство в воздухе), и есть реальный шанс выиграть сражение за атолл одним ударом. Соблазн? И ещё какой.
      Соблазн снять 20 истребителей воздушного патруля и бросить их в последний и решительный бой? Может на абордаж еще сходить?
      А радарщики тоже наверное увлеклись чем-то и подлет на средней высоте группы бомберов не заметили... А палубные команды не смогли быстро поднять навстречу вражеской авиагруппе все имеющиеся на борту самолеты... А зенитчики вообще покурить отошли.
      >За атоллом прятался. Прозевали - бывает.
      А до атолла под водой прокрался?
      >А чего им там делать?
      Садиться, загружаться бомбами, взлетать. Заправляться еще иногда.
       >Остров под обстрелом корабельной артиллерии, а на "каноэ" запасы топлива и боеприпасов.
      А на острове ни одной бомбы не осталось. Их последние самолеты базовой авиации перед смертью сбросили. И простреливается остров постоянно и весь насквозь.
      Может я не понимаю чего, но японцы и зенитными снарядами с линкоров постреляли (ГК) и по берегу видимо фугасами (береговую ж оборону они давили?) и по линкорам американским (тут уже бронебои) и им еще осталось на обстрел аэродромов??? И время ж нашли! Когда только всё успели?
      >Вот я и взял жёсткую кальку с РеИ.
      Тогда непонятно как сохранили свои авиагруппы "Тайхо", "Дзунье" и два экс-гидроавиатранспорта. Они не участвовали в налетах ранее? Тогда кто выбивал американскую береговую авиацию, опять вездесущие базовые самолеты?
      >На Гавайи с материка непрерывно перебрасываются авиционные подкрепления (авиатранспортами ака Мальта), оттуда в Полинезию.
      А прямо в Полинезию религия не позволяет подкрепления направить, только с пересадкой?
      >См. начало 23-й главы - обозначена русская угроза Аляске. Затыкание двух дыр пальцами одной руки.
      во-во. Я ж говорю, что Нимиц нарушил основополагающий закон стратегии и даже не почесался. Особенно меня порадовала разводка двух единственных нормальных АВ по разным углам ТО
      >Лёгкий АВ у него был. А тяжёлые - так они ему и не требовались ввиду отсутствия адекватного противника.
      Так ему б никто и не дал парочку ударных АВ, чтобы за транспортами гоняться - дороговато это.
      
      
      
    218. Старый Матрос 2012/03/22 13:49 [ответить]
      217.Ariec
      >>Такие мелочи представлены как великие свершания.>>
      >>
      Что смогли, то и сделали - по одёжке протягивай ножки. А что, они должны были при диком неравенстве сил разгромить Хохзеефлотте и отбить Исландию?
      
      >>Есть вещи, которых ни один нормальный командующий просто не допускает. Поддержание боевого охранения из этой серии.>>
      >>
      Ой, да сколько угодно! Всё зависит от конкретики. Уставы придуманы только для того, чтобы их время от времени нарушали. (с)
      
      >>Тем более, что 20 истребителей не сделают погоду в разгроме десанта.>>
      >>
      В такой драке каждый кулак дорог.
      
      >>Видел я это. Аналогия не корректа. Там имело место плохое взаимодействие между двумя флотами и только.>>
      >>
      Ещё раз (*с бесконечным терпением*).
      1а. Хэлси счёл, что соединение Куриты разгромлено и уже не представляет угрозы.
      1б. Флетчер (Спрюэнс) счёл, что японская авиация сведена на нет, и угрозы более не являет.
      2а. Хэлси повёл ВСЮ свою армаду к мысу Энганьо ради утопления четырёх японских авианосцев. Соотношение сил 4:1, да ещё у япов палубных самолётов уже не было (хотя "Бык" об этом не знал). Но мог бы он и оставить часть кораблей для парирования возможной угрозы - у него их хватало на всё.
      2б. Флечер бросил ВСЮ авиацию с эскортников против японского десанта, пока тот не вцепился в берег. Но мог бы и оставить десятка два "хеллкэтов" для парирования гипотетической угрозы со стороны японской авиации (а вдруг какой недобиток прилетит?).
      Ну неужели не просматриваются явные аналогии???? Причём РеИ-Хэлси куда более виновен в ошибке, чем АИ-Флетчер - для АИ-Флетчера приз был куда более заманчив.
      
      >>Он и прикрывал. Пошел и закопал соединение Одзавы, в котором видел главную опасность.>>
      >>
      Да ни хрена! Он бросил десантные силы перед лицом всего японского линейного флота! Что, слабо ему было оставить половину АВ и ЛК у Лейте? Для выноса Озавы хватило бы и половины сил 3-го флота.
      
      >>А то, что 7-й флот, имея несколько сотен самолетов и 6 линкоров, не смог сам себя прикрыть от наскока нескольких японских недобитков...>>
      >>
      Вообще-то смог - японцы потопили один только "Гэмбиер Бэй", потеряв три КРТ. Хотя если бы Курита пошёл до конца...
      
      >>И даже умудрился прошляпить их подход...>>
      >>
      А вот это уже к вопросу о внезапном появлении "Ямато" у атолла Киритимати. :-)
      
      >>А радарщики тоже наверное увлеклись чем-то и подлет на средней высоте группы бомберов не заметили... А палубные команды не смогли быстро поднять навстречу вражеской авиагруппе все имеющиеся на борту самолеты... А зенитчики вообще покурить отошли.>>
      >>
      Бывает (и ещё как). Я просматривал РеИ описания атак "камикадзе" - там сплошь и рядом "подкрался незамеченным", "появился внезапно", и т.д. в том же духе.
      
      >>Может я не понимаю чего, но японцы и зенитными снарядами с линкоров постреляли (ГК) и по берегу видимо фугасами (береговую ж оборону они давили?) и по линкорам американским (тут уже бронебои) и им еще осталось на обстрел аэродромов??? И время ж нашли! Когда только всё успели?>>
      >>
      У японцев возле Киритимати чуть ли не весь флот: ЛК, КРТ, ЭМ. Хватит стволов (и снарядов) на все цели (хотя остров и приличных размеров).
      
      >>Тогда непонятно как сохранили свои авиагруппы "Тайхо", "Дзунье" и два экс-гидроавиатранспорта. Они не участвовали в налетах ранее?>>
      >>
      Да вот так и сохранили. Кто-то вляпывался в тяжёлые бои, кому-то везло больше.
      
      >>Тогда кто выбивал американскую береговую авиацию, опять вездесущие базовые самолеты?>>
      >>
      Базовая авиация у обеих сторон присутствовала (есть в тексте)
      Японцы наступали на острова Лайн, стремясь захватить атолл Киритимати (остров Рождества) - самый большой атолл в мире площадью более трёхсот квадратных километров и громадный природный аэродром - и не считаясь с потерями. За три недели непрерывных боёв они потеряли не менее пятидесяти процентов своей авиации берегового базирования и были вынуждены бросить в бой драгоценные авианосцы, надеясь переломить ход сражения в свою пользу. Американская авиация также понесла большие потери, однако Нимиц считал их допустимыми: адмирал ожидал прибытия в Пёрл-Харбор четырёх эскортных авианосцев с истребителями, а по сообщениям пилотов, атаковавших флот вторжения, к началу июня были достоверно потоплены два японских авианосца, два предположительно, три или четыре повреждены; в ходе воздушных боёв сбито не менее трёхсот японских палубных самолётов. (c)
      
      >>А прямо в Полинезию религия не позволяет подкрепления направить, только с пересадкой?>>
      >>
      Это как? Каким маршрутом? Напролом через опасную зону восточной Полинезии?
      
      >>...Нимиц нарушил основополагающий закон стратегии и даже не почесался. Особенно меня порадовала разводка двух единственных нормальных АВ по разным углам ТО>>
      >>
      А что ему оставалось делать в данном конкретном случае? (я серьёзно).
    219. Малышев Александр 2012/03/22 13:57 [ответить]
      > > 218.Старый Матрос
      >Ну неужели не просматриваются явные аналогии????
      Некорректная все равно.))) В 44-м американцы выигрывали полюбасу, могли себе позволить вольности. В 42-м они держались настороже, и от любого "писка" могли отступить...
      Гуадалканал:
      После этих боёв Флетчер решил, что его истребители понесли слишком большие потери*, и стал беспокоиться о безопасности своих авианосцев в случае атак японских самолётов, кроме того, его беспокоил уровень запасов горючего. Флетчер со своим авианосным соединением вышел из района Соломоновых островов вечером 8 августа.
      
      *14 самолетов.
    220. Малышев Александр 2012/03/22 13:57 [ответить]
      > > 217.Ariec
      Веришь-нет, но буквально пару дней назад я слышал версию об подыгрывании одной стороне (немецкой) про автора... "Мира за гранью войны".
      ))))
    221. Ariec 2012/03/22 14:47 [ответить]
      > > 218.Старый Матрос
      >217.Ariec
      >>>А что, они должны были при диком неравенстве сил ?
      Да вот прямо отсюда вопросы и возникают.
      >Ой, да сколько угодно! Всё зависит от конкретики. Уставы придуманы только для того, чтобы их время от времени нарушали. (с)
      Хорошая отмазка, но "не верю" - тоже (с).
      >В такой драке каждый кулак дорог.
      Так может все же на абордаж сходить, или на таран?
      От разумного до смешного - один шаг.
      >Ещё раз (*с бесконечным терпением*).
      У меня терпения тоже хватает :)
      Потому отвечаю. Еще раз: аналогия не корректна.
      >1б. Флетчер (Спрюэнс) счёл, что японская авиация сведена на нет, и угрозы более не являет.
      Это он после удачной атаки на "Сару" так счел? ;)
      >2а. Хэлси повёл ВСЮ свою армаду к мысу Энганьо ради утопления четырёх японских авианосцев.
      Тот самый принцип концентрации сил, ага. Нимиц тоже про него знал.
      >2б. Флечер бросил ВСЮ авиацию с эскортников против японского десанта, пока тот не вцепился в берег.
      Вот тут и проявляется некорректность аналогии.
      Хэлси счел одну задачу выполненной и приступил к выполнению следующей - поторопился немного, но понять можно. В процессе выполнения всех этих задач, он НЕ сворачивал охранные мероприятия.
      Теперь Флэтчер: прекратил атаки на ударные корабли Ямамото и переключился на выполнение следующей задачи - разгром десанта. Тоже слегка поторопился, но тут как раз аналогия действует. Но вот с какого перепугу он должен был свернуть свою ПВО??? Бой же идет, елка с палкой! Ударный АВ только что подсадили! Соединение находится в зоне действия вражеской авиации - кто даст гарантию, что к япам не прибудет подкрепление?
      >Да ни хрена! Он бросил десантные силы перед лицом всего японского линейного флота!
      Я щас расплачусь от жалости к бедному-нищасному десантному флоту! Который имел 6 линкоров, орду крейсеров и эсминцев и палубных самолетов больше, чем японские адмиралы когда-либо видали на своих собственных АВ.
      >Вообще-то смог
      Ну раз уж допустил до тела, то будем считать, что не смог.
      >А вот это уже к вопросу о внезапном появлении "Ямато" у атолла Киритимати. :-)
      Не, это к вопросу о взаимодействии двух флотов в одной операции.
      >Бывает (и ещё как). Я просматривал РеИ описания атак "камикадзе" - там сплошь и рядом "подкрался незамеченным", "появился внезапно", и т.д. в том же духе.
      Подкрался в общей свалке? Или таки группа в 40(?) бомберов незаметно подлетела?
      >У японцев возле Киритимати чуть ли не весь флот: ЛК, КРТ, ЭМ. Хватит стволов (и снарядов) на все цели (хотя остров и приличных размеров).
      Напомнить, как два ЛК палили всю ночь по одному аэродрому, но так и не смогли вывести его из строя? А тут всё прям успели и снарядов хватило...
      >Да вот так и сохранили. Кто-то вляпывался в тяжёлые бои, кому-то везло больше.
      Такое возможно только если они уклонялись от боя.
      >Базовая авиация у обеих сторон присутствовала
      Кто-то выбит, а кто-то остался. Взаимной аннигиляции как правило не бывает.
      >Это как? Каким маршрутом? Напролом через опасную зону восточной Полинезии?
      А с каких это пор она стала такой опасной? Там еще один Одзава плавает?
      >А что ему оставалось делать в данном конкретном случае? (я серьёзно).
      Да говорил уже и не однократно. Одна из угроз игнорируется. В данном случае скорее северная - там вполне хватит для сдерживания сухопутных войск и авиации. Несколько конвойных АВ - в резерве.
      На юг отправляется оба ударных АВ и штук 15-16 конвойных.
      
      
    222. Ariec 2012/03/22 14:48 [ответить]
      > > 220.Малышев Александр
      >> > 217.Ariec
      >Веришь-нет, но буквально пару дней назад я слышал версию об подыгрывании одной стороне (немецкой) про автора... "Мира за гранью войны".
      >))))
      Верю. Сам слышал (много раз). И спорил много :)
      
      
      
    223. Хроник. 2012/03/22 14:58 [ответить]
      Последние главы просматриваю только из-за фоток.
       Анекдот с игрой в одни ворота продолжается. Те-же венесуэльцы и бразилиане с мексиканцами, поняв, что после САСШ немцы, русские и японцы начнут делать и из них социалистические колонии, начнут спешно готовить партизанские и танковые войска. Или скажете что товарищи из Кремля и комрады в Рейхсканцелярии успокоятся на полумерах? Советские и немецкие генералы только во вкус начали входить. Орденов и фельдмаршалства на всех не хватает. А их хочется-хочется-хочется. А то все одним водоплавающим достается. Абыдна.
      Второе. Владимир Ильич. А Япония и Германия, сожрав США ни за кого не приймутся? Чтоб так сказать, установить сухопутную дружескую японско-немецкую таможню на Урале или в Иркутске?
    224. Печальный Сурикат 2012/03/22 15:11 [ответить]
      > > 223.Хроник.
      >А Япония и Германия, сожрав США ни за кого не приймутся?
      
      Приступят к освоению Марса и спутников планет-гигантов.
      Но это уже будет 3-я книга - "Мегадестроеры: Битва за астероиды"
      
      http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_ciencia/flyingobjects55_66.jpg
      http://p.kinozon.tv/posters/covers_big/332808.jpg
      http://www.artofvfx.com/SBY/SBY_SHIROGUMI_VFX_01.jpg
    225. Старый Матрос 2012/03/22 15:17 [ответить]
      221.Ariec
      >>Да вот прямо отсюда вопросы и возникают.>>
      >>
      Так это надо мой шадевер с самого начала листать. Там прописано, как такое вышло. :-)
      
      >>Это он после удачной атаки на "Сару" так счел? ;)>>
      >>
      На этом всё и кончилось. Достигнуто локальное господство в воздухе в районе выcадки. (с)
      
      >>Тот самый принцип концентрации сил, ага.>>
      >>
      Это уже не приницип концентрации, это уже перебор. Из пушки по воробьям - ай, молодца! А было бы у Хэлси 100 АВ, он что, тоже всех бы их повёл на бой славный, чтоб уж наверняка?
      
      >>Хэлси счел одну задачу выполненной и приступил к выполнению следующей - поторопился немного, но понять можно.>>
      >>
      Аналогично. Задача выполнена, можно спокойно давить десант. Поторопился немного, но понять можно.
      
      >>Я щас расплачусь от жалости к бедному-нищасному десантному флоту!>>
      >>
      Плачь не плачь, а так оно и есть. И если бы Курита не отвернул, Хэлси пошёл бы под суд за преступную небрежность, приведшую к тяжёлым потерям, и никакие лавры утопителя японских АВ ему бы не помогли.
      
      >>Подкрался в общей свалке? Или таки группа в 40(?) бомберов незаметно подлетела?>>
      >>
      По-разному. А тут к тому же специфика атаки - "бетти" отцепляли "ок" издалека.
      
      >>Да говорил уже и не однократно. Одна из угроз игнорируется.>>
      >>
      Нимиц получил прямой приказ.
      'Значит, - подумал адмирал, - русские действительно намерены осуществить высадку на Аляске и открыть сухопутный фронт, пусть даже удалённый от жизненно важных центров Соединённых Штатов Америки. И мне - именно мне! - надлежит пресечь эту угрозу всеми средствами, имеющимися в моём распоряжении. (c)
      Конечно, можно попытаться убедить комитет начальников штабов в невозможности выполнения полученного приказа, но... Нимиц отлично понимал, что положение отчаянное: у Соединенных Штатов просто-напросто не хватает сил для перекрытия всех угрожаемых направлений. (c)
      
      Пы.Сы. Однако "справедливость" восторжествовала: некто, оскорблённый до глубины своей ранимой души, только что поставил мне "двойку" за разгром американского флота у Киритимати - нефиг потому что. :-))))
      Так что всё нормально. :-)
    226. Хроник. 2012/03/22 15:13 [ответить]
      > > 224.Печальный Сурикат
      >> > 223.Хроник.
      >>А Япония и Германия, сожрав США ни за кого не приймутся?
      >Приступят к освоению Марса и спутников планет-гигантов.
      А русских, как наиболее приспособленных к холодам, начнут продавать на вес? И будет первый в мире космический шахтер Гагарин. Личный пилот Бормана.
       Что-то Автор с японцами увлекся. Эта их катана как-то уж слишком неприлично острой выглядит. Сегодня Гаваи, завтра Сахалин захочется. Курилы, причем не 4 острова, а все, им с 1875 года принадлежат.
      
    227. Старый Матрос 2012/03/22 15:18 [ответить]
      223.Хроник.
      >>...венесуэльцы и бразилиане с мексиканцами, поняв, что после САСШ немцы, русские и японцы начнут делать и из них социалистические колонии>>
      >>
      Один-единственный вопрос: почему если социалистические, то непременно колонии? А? В Ре-истории вроде несколько иные колонии существовали (и продолжают существовать). Или жупел коммунизма - это стрррашно, аж жуть, не к ночи он будь помянут? Так НР - она вроде того, не шибко чтобы тоталитарная (разве что крупному бизнесу не позволяют рулить большой политикой).
    228. Ariec 2012/03/22 15:25 [ответить]
      > > 225.Старый Матрос
      Вот знал же, что все возражения будут отметаться ссылками на долбоебизм, даже если он сюда никаким боком не притягивается :) Потому собственно и не хотел влезать. Ладно, топите кого хотите, как хотите - я пас, потому что с моей точки зрения лимит допущений превышен раз в несколько.
      >Пы.Сы. Однако "справедливость" восторжествовала:
      Не я, Ильич! Честное пионерское - не я! Я вообще оценок практически не ставлю, да и не смотрю на них ни у кого.
      
      
      
      
    229. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/03/22 15:33 [ответить]
       Автору срочно всё исправить.:)
       "Кайнен" попал в противоторпедную сеть мериканского линкора,запутался в ней и его вытащили на палубу.:)
       Над "каноэ" вывесили батут,все "цветки сакуры" от соприкосновения с ним улетели вверьх и в стороны.:)
       Мериканские линкоры догнали "Ямато",расстреляли его,а Ямомото сделал харакири.:)
       Должно быть таК!
       Мериканцы патамушта!!!
    230. Ariec 2012/03/22 15:37 [ответить]
      > > 229.shwonder
      > "Кайнен" попал в противоторпедную сеть мериканского линкора,запутался в ней и его вытащили на палубу.:)
      > Над "каноэ" вывесили батут,все "цветки сакуры" от соприкосновения с ним улетели вверьх и в стороны.:)
      > Мериканские линкоры догнали "Ямато",расстреляли его,а Ямомото сделал харакири.:)
      > Должно быть таК!
      > Мериканцы патамушта!!!
      Хорошо подмечено :) Именно так сейчас все и выглядит, только с обратным знаком :)
      А мотивация - таже самая
      > Должно быть таК!
      > Мериканцы патамушта!!!
      :)))
      
      
      
      
    231. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/03/22 16:41 [ответить]
      > > 230.Ariec
      >> > 229.shwonder
      
      > Именно так сейчас все и выглядит, только с обратным знаком :)
       Так уж прямо и всё?
       Наличие воздушного патруля над "каноэ" должно было предотвратить первое применение "цветков"?Или истребители должны были догнать и сбить все "оки"?Эскортные авианосцы должны сохранить боеспособность после взрыва заряда в 1200кг?:)
       "Ямато" кто-то наверняка заметил,но этот кто-то обязательно должен иметь прямую и всегда работающую связь с командованием американского соединения.Такое всегда реально?Американские радиостанции-пулестокие?:)Осколки их не берут,они не ломаются,при радиостанциях всегда есть радисты,которые и спят и в туалет с ней ходят?:)
       Что бы ещё вспомнить .?..
      
      
      
      
      
      
    232. Малышев Александр 2012/03/22 16:50 [ответить]
      > > 223.Хроник.
      > Те-же венесуэльцы и бразилиане с мексиканцами, поняв, что после САСШ немцы, русские и японцы начнут делать и из них социалистические колонии, начнут спешно готовить партизанские и танковые войска.
      
      Бронекавалерийские! Лошадиные морды в щелях БТРов - удар по политморсосу супротивника!..
      ))))
      
      
    233. Печальный Сурикат 2012/03/22 16:54 [ответить]
      > > 229.shwonder
      > Должно быть таК!
      > Мериканцы патамушта!!!
      
      БОГ ЛЮБИТ АМЕРИКУ!
      
      http://flot.com/science/view/images/cw3.jpg
    234. Старый Матрос 2012/03/22 17:10 [ответить]
      228.Ariec
      >>Вот знал же, что все возражения будут отметаться ссылками на долбоебизм, даже если он сюда никаким боком не притягивается :)>>
      >>
      Ну, насчёт этой материи тут как-то внмание не акцентировалось, скорее я аппелировал (пытался аппелировать) к опыту РеИ. Хотя долбоебизм - это явление интернациональное, вечное и неистребимое (говорят, даже динозавры от него вымерли). :-)
      
      >>...с моей точки зрения лимит допущений превышен раз в несколько.>>
      >>
      Не буду я спорить (*кротко*) - ведь то, что описанный параллельный Мир ответвился от нашего аж в 1914 году, и геополитически сильно от него отличается - это так, мелочь. Неуязвимые и непобедимые (как рак) США едины во всех Реальностях всей нашей Вселенной, ныне, присно и во веков (а всё остальное - от лукавого...).
      
      Пы.Сы. Питерские литераторы зрили в корень, ещё в 2005 году обвинив меня в оскорблении американского народа романом "Крик из будущего".
    235. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/03/22 17:15 [ответить]
      > > 233.Печальный Сурикат
      >> > 229.shwonder
      
      >БОГ ЛЮБИТ АМЕРИКУ!
      
       Вот этот бог
      http://go.mail.ru/search_images?q=золотой%20телец%20%20%20#w=617&h=800&s=249765&pic=http%3A%2F%2Fimg15.nnm.ru%2F8%2F9%2Ff%2Fd%2Fa%2Fe52a1c1cfb98901022946b5964e.jpg&page=http%3A%2F%2Fvia-midgard.info%2F10427-yestetika-mirovoj-revolyucii-1918-1923.html&descr=%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%A0
      ЗЫ.Картинка не грузится,наверно этот бог;) не хочет показываться.
      
    236. Печальный Сурикат 2012/03/22 17:15 [ответить]
      > > 235.shwonder
      >> > 233.Печальный Сурикат
      >>БОГ ЛЮБИТ АМЕРИКУ!
      > Вот этот бог
      >ЗЫ.Картинка не грузится,наверно этот бог;) не хочет показываться.
      
      Немножко припудрить и
      http://rowena.typepad.com/.a/6a00d8341e126453ef010536df7f40970b-320wi
      
      
    237. Старый Матрос 2012/03/22 17:20 [ответить]
      Я тут вспомнил АИ Гаррисона (того самого, который "Неукротимая планета") "Кольца Анаконды" (об альтернативной гражданской войне в США). Вот уж где God bless America! В итоге сей рОман оканчивается на оптимистической ноте - США способны разгромить в открытой войне весь мир (хоть оптом, хоть в розницу). Наши имперцы скромно курят в сторонке...
    238. Хроник. 2012/03/22 17:33 [ответить]
      > > 234.Старый Матрос
      >Не буду я спорить (*кротко*) - ведь то, что описанный параллельный Мир ответвился от нашего аж в 1914 году, и геополитически сильно от него отличается -
      Сахалин, Порт-Артур с Курилами отбирать будем или пусть это остается на памяти "меня, как и всякого русского человека (И.Сталин)"? А то Аляску воевать собрались, а такую геополитическую мелочь и не заметили.
       Или японцы нам уже Далний успели вернуть? Как и русский город Харбин?
    239. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/03/22 17:47 [ответить]
      > > 232.Малышев Александр
      >> > 223.Хроник.
      >> Те-же венесуэльцы и бразилиане с мексиканцами, поняв, что после САСШ немцы, русские и японцы начнут делать и из них социалистические колонии, начнут спешно готовить партизанские и танковые войска.
      >
      >Бронекавалерийские! Лошадиные морды в щелях БТРов - удар по политморсосу супротивника!..
      >))))
      
      Ну зачем так? Просто возьмут за основу для своего "Нахаленка" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA) что-то немецкое. Или русское. Лицензию у тех же итальянцев прикупят в конце-концов.
    240. Ariec 2012/03/22 18:13 [ответить]
      > > 231.shwonder
      > Так уж прямо и всё?
      Ага. В общем и целом.
      > Наличие воздушного патруля над "каноэ" должно было предотвратить первое применение "цветков"?
      Угу. Вы таки удивитесь как легко хелкеты сбивают старенькие бомберы с дурой на внешней подвеске.
      > "Ямато" кто-то наверняка заметил,но этот кто-то обязательно должен иметь прямую и всегда работающую связь с командованием американского соединения.
      Неа, он с Вашингтоном должен был связь иметь, оттуда телеграмой Нимицу, а уж оттуда...
      > Что бы ещё вспомнить .?..
      Вспомните как мило сдался английский флот, деликатно уклонившись от борьбы :) Панамский канал вспомните :) Внезапно обуявший Австралию пацифизм... Отставание в гонке вооружений при живом и агрессивном Кайзеррейхе...
      
    241. Ariec 2012/03/22 18:18 [ответить]
      > > 234.Старый Матрос
      >скорее я аппелировал (пытался аппелировать) к опыту РеИ.
      Ага. Я тоже. Но видать мы его несколько по-разному понимаем.
      >и геополитически сильно от него отличается - это так, мелочь. Неуязвимые и непобедимые (как рак) США
      таки не было в вашем мире изменений, способных переломить эту ситуацию - увы и ах, но как минимум в западном полушарии штаты должны были рулить спокойно.
      
      
    242. Черевичко Александр Сергеевич 2012/03/22 18:43 [ответить]
      Государству США очень сильно везло всю его историю.
      К примеру англичане строили империю хитростью в основном - и их можно за это уважать. какими бы подлецами эти "джентельмены" ни были, а интриги, зачастую результативные, всё-таки восхищают.
      Немцы - чертовски умные гады, немецкая наука 19-первой половины 20 веков это вообще что-то отдельное и сранвимое со всей остальной мировой наукой. Да и вояки отличные.
      Русские как-то больше храбростью и кровью строили державу. Кажется слишком тупым и прмолинейным методом, но тоже достойный путь.
      А янки, чему они обязаны совим успехом? Да сплошному невероятному везению. Хитрости, ума и храбрости у них не очень-то много. Из ученых неэммигрантов разве что Эддисон достоен упоминания и братья Райт. Политика по сравнению с британской туповатая, разве что Рузвельт был достойным президентом, а так в основном придурки правили. Один Линкольн нашего Николая II стоил, но опять же Бог хранил Америку... Как солдаты - говорить что совсем никакие неверно, но много хуже немцев и русских, точно не лучше англичан.
      Смотрите сами: победа в войне за независимость - тут им здорово помогли Франция и Испания, да даже наша Екатерина отличилась со своим вооружённым нейтралитетом.
      Война 1812 года - пытались оттяпать часть Канады, но не вышло и только чудом не проиграли - Британии было не до них, Наполеон отвлекал.
      Чуть ранее Наполеон же Луизиану им и середку самую континента за гроши продал - боялся что англичане отберут. Так же точно и Аляску русские сбагрили. И оба раза американский сенат ещё хотел отказаться от сделки, а им видите ли эти земли всучили )))
      В гражданскую войну наши идиоты опять спасли американские задницы и послав эскадру помешали англичанам и французам вступить в союз с южанами. Да и настроения в Европе странные, направленные против рабовладения - и это всего за 20-30 лет до колонимального раздела Африки, когда всех негров тамошних в рабов и превратили по сути )))
      Международный кризис экономический 1870-х годов почему-то США мало затронул.
      После 1-й мировой Британия разорвала союз с Японией (знаю, что он был изначально против России, но ничто не мешало повернуть и против штатов) и вместо уничтожения своего кредитора заокеанского начала разоружение.
      Наверное ещё много можно примеров найти этой заботы провидения о США.
      Не Россия богоспасаемой является, а наши заокеанские приятели. Ей самой приходилось из предряг выбираться с минимальным "лимитом" везения. То же можно про Германию сказать. Британцы поувертливее, но всё же от большей части проблем своей хитростью избавлялись а не благодаря стечению обстоятельств.
      
      Надеюсь, что запас везения у Америки скоро закончится и эта страна, в которой почти все таланты "завозные", рухнет. В данном прозведении он закончился в 1940 году, они стали не более везучими чем другие, а так как будучи любимчиками судьбы успели здорово всем насолить, то и расплачиваться им придётся перед всем миром. Пусть даже не Россия займёт в 21 веке 1 место, но главное чтобы победитель был достойным, чтобы добился первенства какими-то своими талантами и жертвами, а не на халяву. Китай, Япония, Евросоюз, Индия - какая разница? Все они вполне достойны возглавлять мир, им есть чем гордиться.
      
      зы опасаюсь впасть в маразм как у Задорнова на счёт языков и происхождения слов, но..
      у русских одним из самых обидных ругательств нематерных можно считать "трус", у англичан пожалуй "тупица", у немцев "лентяй" - те качества которые противоположны наиболее характерным чертам этих наций. А вот в США самое худшее для человека - быть "лузером", т.е. неудачником. Нет удачи, везения - значит плохой американец. А то что храбрый. трудолюбивый и умный - плевать.
    243. Печальный Сурикат 2012/03/22 18:40 [ответить]
      > > 242.Черевичко Александр Сергеевич
      >А янки, чему они обязаны совим успехом?
      
      По мнению Сталина, "американской деловитостью"
      
      Американская деловитость - это та неукротимая сила, которая не знает и не признаёт преград, которая размывает своей деловитой настойчивостью все и всякие препятствия, которая не может не довести до конца раз начатое дело, если это даже небольшое дело, и без которой немыслима серьёзная строительная работа.
    244. Черевичко Александр Сергеевич 2012/03/22 18:44 [ответить]
      > > 243.Печальный Сурикат
      >> > 242.Черевичко Александр Сергеевич
      >>А янки, чему они обязаны совим успехом?
      >
      >По мнению Сталина, "американской деловитостью"
      >
      
      Ну немцам вон тоже деловитости не занимать, а везения всё нет. Проиграли всё что можно. хуже разве что у нас вышло в 20 веке сыграть партию, да у британцев.
      
      
    245.Удалено написавшим. 2012/03/22 18:46
    246. Печальный Сурикат 2012/03/22 18:50 [ответить]
      > > 244.Черевичко Александр Сергеевич
      >> > 243.Печальный Сурикат
      >Ну немцам вон тоже деловитости не занимать, а везения всё нет.
      
      Конечно, им не повезло, что у них под боком оказались не индейцы с мексиканцами.
      
      Вот и http://i1.fastpic.ru/big/2009/1215/06/fb738728d9d5b9bae1888d0be48d4006.jpg
    247. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/03/22 19:03 [ответить]
      Ещё кой-чего по латиноамериканской бронетехнике надыбал. Оказыцца и своя была, хоть и не айс.
      Тортуга - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
      Также на вооружении Венесуэлы были Carro CV3/33 http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/103886614.4c/0_788e4_5fbd57be_XL.jpg
      
      Венесуэла. После серии инцидентов на границе с Колумбией руководство венесуэльской армии приняло решение закупить за рубежом хотя бы несколько танков, дешевых и простых в эксплуатации. Выбор пал на итальянские CV33, которые в 1935 г. прибыли в Венесуэлу в количестве 2 экземпляров и стали первыми танками Венесуэлы. Об их боевом применении, правда, ничего не известно.
      
      Боливия. Боливийская армия в 1938 году получила 14 танкеток модификации CV35 serie II, находившихся на вооружении до середины 1940-х гг. и впоследствии замененных на американские легкие танки М3 и М5.
      
      Бразилия. Данные о бразильских CV38 несколько противоречивы. Согласно программе обновления и усиления бронетанковых сил в 1930-е гг. бразильская военная миссия подбирала наиболее подходящий для армии образец танка. Наиболее приемлемым казался тогда вариант с итальянскими танкетками CV38. В 1938 г. было получено 23 танкетки, 17 из которых имели 7,7-мм пулемет, 3 - 13,2-мм пулемет Breda и 3 были невооруженными командирскими машинами. Им определили роль пулеметных танков поддержки (Autometralhadoras) сведенных в танковый полк, входивший в состав кавалерийской дивизии.
      По другим данным было получено 23 танкетки CV35, направленных для эксплуатации в танковую школу. Первоначально их собирались использовать как разведывательные машины по соответствующей спецификации "Auto Metralhadoras de Reconhecimento" (AMR), но в конечном итоге танкетки поделили между четырьмя взводами по 5 машин в каждом (три находились в резерве). 18 танкеток оснащались сдвоенными 7-мм пулеметами Madsen, а ещё 5 имели на вооружении 13,2-мм пулеметы Breda.
      Так или иначе, большую часть времени бразильские CV38 использовались как учебные танкетки, в боевых акциях участия не принимали и вскоре были заменены американскими легкими танками М5.
      
      
    248. Наполеон Бонопартьевич Сталин 2012/03/22 19:08 [ответить]
      > > 242.Черевичко Александр Сергеевич
      >зы опасаюсь впасть в маразм как у Задорнова на счёт языков и происхождения слов, но..
      >А вот в США самое худшее для человека - быть "лузером", т.е. неудачником. Нет удачи, везения - значит плохой американец.
       -Па маему мнению - прежде всэго стоит спрашивать насколько этот полководец удачлив. Умных и талантливых у нас хватает. Верных и преданных тоже. А вот есть-ли у нас такие, которые малыми силами могут взять, скажем, Кабул? Или какой-нибудь Париж или Лондон?
       -Насколько он удачлив в бою? Мы вырастили большое число генералов и адмиралов. Многие ли из них могут похвастаться удачливостью? Вот даже немецкий Роммель, которого некоторые сравнивают с Черняховским, получил пулю.
       -Как я могу таким доверять армию? Или две? Или целый фронт? Если он даже сэбя защитить нэ сумел. Ватутина. На целую Украину. А что он устроил? Поставили на такой ответственный пост. В простую засаду заехал. Что мне с такими генералами дэлать? У меня и у вас тоже лишних Гудерианов нет. И Жуковых с Василевским тоже. Работайте. А вас я, товарищ Берия, папрашу остаться.
    249. Печальный Сурикат 2012/03/22 19:10 [ответить]
      А что стало с аглицким "Индепендентом"?
      http://historius.narod.ru/spravka/tank/tm-12-a1e1.jpg
      
      Не свели его в одну ударную бронегруппу с "Рейнметаллами"
      http://www.platcdarm.ru/wp-content/uploads/2011/01/2b5fd201111c27afaea471flkl065011.jpg
    250. Старый Матрос 2012/03/22 19:20 [ответить]
      240.Ariec
      >>Что бы ещё вспомнить?>>
      >>
      >>Отставание в гонке вооружений при живом и агрессивном Кайзеррейхе>>
      >>
      Можно заодно ещё вспомнить и Великий Депресняк, уронивший САСШ ниже уровня асфальта. Военизированные державы вылезли на милитаризации. а вот САСШ замешкалась...
      И с чего бы это Америка и Британия в РеИ впали в ступор, узрев японскую программу 8:8? Да потому что не потянуть им было такое усиление флота, вот и пришлось изгиляться...
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"