Комментарии: Авианосцы. Поле битвы

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Авианосцы. Поле битвы - Атлантика
(Оценка:**6.67*34**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/10/2011, изменен: 26/04/2012. 706k. Статистика.

Аннотация:
Экономист Дитмар Зееберг ошибался, полагая, что настоящей войны никогда более не будет - прав оказался Карл Дениц, офицер флота кайзера. Не успели ещё просохнуть чернила на многостороннем мирном договоре, подписанном в Роттердаме, как на планете начал вызревать новый глобальный конфликт, непримиримый и беспощадный.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/8) 21:56 "Форум: все за 12 часов" (344/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:40 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (216/81) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:15 Безбашенный "Запорожье - 1" (38/14) 22:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (84/10) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) 21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1) 21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

625. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/19 16:25 [ответить]
Не роман, а дневник БД, написанный хорошим литературным языком. Все эти ттх, заклепки и пр. на большого любителя. Замысел эпический по масштабам, а вот форма... Ну, ежели кому такая по душе, то возражать не стану.

624. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2013/07/14 21:06 [ответить]
   Если бы знал, что с Автором... Увы, поднялся он на свой последний борт и ушёл в иные миры(

  Видео, которого не хватает здесь

  http://www.youtube.com/watch?v=vVTMKdmnWGQ немного о линкоре
  http://www.youtube.com/watch?v=kd5meoQo3as линкор в бою.
  http://www.youtube.com/watch?v=krFxUrZsYqw
  - scene tratte dal Film "La Nave Bianca" diretto da Roberto Rossellini nel 1941.

  ---

  Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)

623. Иван Ситников 2012/07/06 16:14 [ответить]
  > > 622.Старый Матрос
  Спасибо за быстрый ответ.

  >Когда Япония всё скушает и переварит, страны будут очень даже сопоставимы. В РеИ Япония претендовала на роль гегемона всей Азии, а там, глядишь, аппетит разгорелся бы и на большее. Не зря американцы буквально вынудили японцев начать войну, пока империя Ямато не стал чересчур сильной.
  Но ведь не станет, и США, и в Японии многие это понимали. Японцев вынудили начать войну потому, что решили, что в общем-то "чего тянуть-то?", ибо война уже решена на тот момент. Япония, не может быть конкурентом США, даже получив все, что она могла бы, даже если прибавить к этому Индию, даже если дать ей еще десять-двадцать лет навести порядок, втащить своей инфраструктуры в Индонезию и Китай, Индию, она со своей Азией будет по совокупной мощи намного слабее США. Это реал.
  >>>6. Территории Исландии и островов должны быть немедленно оккупированы англичанами, или в крайнем случае американцами в случае угрозы Дании-Норвегии. У них есть возможность сделать это быстро и без угрозы со стороны Германии. Почему-то даже не почесались.>>
  >>>
  >Не так легко и не так быстро - в данной АИ германский флот не только равен британскому, но и посильнее его.

  Это-то конечно, но я уже сказал, что флот мог бы быть американским - а он все-таки сильнее германского. И уж тем более соединенные флоты обеих стран.

  >Второй Рейх перегнал Францию, догнал Англию и наступал на пятки США - по темпам экономического развития Германия перед ПМВ не имела себе равных. И это, кстати, в итоге и перевесило чашу весом - США вступили в войну на стороне Антанты.
  По экономическому потенциалу - тут к сожалению объективные ограничивающие факторы, которые и мешают Рейху и как-то догнать, и, тем более, перегнать. Ресурсы, плотность распределения населения. Единственная возможности как-то теоретически обогнать США - это заселить немцами европейскую Россию, с такими ресурсами они могли бы соревноваться с США. К тому же, не стоит ставить в один ряд второй Рейх и третий. Ноябрьская революция смела остатки неэффективности экономики Германской Империи, без такого слома, как знать, Рейх мог бы и остаться экономически отсталым, не перейти на новый экономический стандарт. И это вероятно, потому что элита старой Германской Империи не потеряла своей власти и влияния, перестраиваться она будет очень медленно и со скрипом. Даже если все случилось как нельзя лучше - там просто-напросто нету столько ресурсов. И Рейху никак США не догнать.
  Говорю столь уверенно, потому что тоже интересовался и разбирал этот вопрос, на Форуме Альтернативной Истории, когда строил Кайзеррайх. У меня он имел намного лучше и больше этого всего - безоговорочно победив в ПМВ он собрал богатую Россию практически по линии А-А, собрал Европейский союз, включающий как все европейские страны, так и Великобританию, и по мере сил получил доступ во все Евразийские колонии Европы. И все равно получилось, что предел его возможностей - это один немец = 0,65 американца. Учитывая превосходство США по населению - даже такой Кайзеррайх в одиночку США противостоять не мог. Если же Кайзеррайх слабее, не получивший богатых колоний, как в России, так и в остальном мире - то и предел его будет ниже, что-то около того, как и было в РеИ - немец = 0,5 американца.
  >Возможности АИ-США куда меньше, чем РеИ-США. Почему? А потому что доллар получи нокаут (есть в тексте).

  Доллар может получить нокаут, он может вообще быть изгнан из всего мира, но это уже не будет иметь значения, насколько я понял США УЖЕ практически блокированы на Северной Америке, и никаких экономических-торговых связей которые бы могли ей как-то помочь усилиться - уже нет. Как я уже писал, США уже пора вводить тотальную мобилизацию, где будет решать уже не количество долларов, а количество заводов, металла, энергии - и именно этого добра у США больше.
  >А откуда взялся у СССР огромный океанский флот в 60-х - 80-х годах прошлого века? По числу атомных подводных лодок мы даже превосходили США - у нас их было больше.

  Всегда думал, что огромный океанский флот СССР - это подводные ракетоносцы и их обеспечение, то есть ракетно-ядерный щит страны. Никаких крупных надводных кораблей, а-ля авианосцы или линкоры сколь-нибудь массово (1-2 для престижа) СССР никогда не имел.

622. Старый Матрос 2012/07/06 11:53 [ответить]
  621.Иван Ситников
  Ух ты, какой объёмистый отзыв! И содержательный, что отрадно.

  >>как-то сложились симпатии к Германии, причем именно к той, которая Германская Империя, не Третий Рейх, сбрасывающий оковы Версальских унижений, а та самая, настоящая, пропитанная Прусским духом....>>
  >>
  Да, есть такая буква в этом слове. Потому, наверно, что живёт в сознании многих (пусть даже неотчётливо) противостояние Меча и Злата, овеществлённое и материализованное. И как раз это я и имел в виду.

  >>Ну и сама суть, конечно же.>>
  >>
  Очень рад, что вы эту суть уловили.

  >>Сам мир, мир который получается с Кайзеровской Германией на первых ролях мне не понравился. Авторская проработка его великолепна, но я бы не хотел в таком мире жить.>>
  >>
  Великолепно! Я в тексте прямо написал, что кайзеррейх - это, по сути, откат в средневековье. Регресс - бесперспективное направление, несмотря на всю его 'рыцарственность'.

  >>Доллар все-таки не зря правит миром...>>
  >>
  Не зря. Есть такая притча, как ветер и солнце поспорили, кто быстрее разденет женщину. У ветра ничего не вышло, несмотря на все его неистовые порывы, а солнце пригрело, и женщина сама разделась. Так и с долларом: не принуждение (открытое), а соблазнение.

  >>Теперь о грустном.>>
  >>
  Давайте.

  >>1. Почему Германия не стала более эффективной на суше, после победы на море?>>
  >>
  Потому что не хватает средств и на армию, и на флот - что-нибудь одно.

  >>2. Прибытие флота США в Европу. Как можно представить себе ультиматум обоим воюющим державам? Мы вступимся за первых, если не согласитесь вы, и мы вступимся за вторых - если не согласитесь вы. По-моему ни одна из сторон выгоду от подобного "мира" не получила, а поэтому обе они должны были послать США куда подальше, ну или по крайней мере продолжить переговоры. Иначе это означает, что они не ожидают своей победы. >>
  >>
  Не ожидают. Противники взаимно обессилены - пат (на чём и строился расчёт заокеанских 'миротворцев'). Кстати, я упомянул в тексте (в сноске) о реальных планах США (в нашей реальной истории) по поводу 'справедливого' мира по американскому шаблону - такой план был.


  >>3. В США емнип была вполне официальная точка зрения, что "на месте России должно существовать 3-4 государства, одно из них Сибирь, а остальные в Европе". Как добившиеся полной дипломатической победы США могли допустить опять чего-то такого единого на месте России - не понятно.>>
  >>
  С Россией (и с планами США на её счёт) вопрос неоднозначный - это тема для отдельной книги.

  >>4. Если США получила свою "равную торговлю" по условиям мирного договора - она должна быть значительно сильнее, кроме того, кризис должен был в значительной степени затронуть Европу, нежели США.>>
  >>
  Причины кризиса (и Великой депрессии) лежат в финансовой сфере - дал сбой сам экономический механизм, а его размеры и мощь не имеют значения.

  >>5. Полный проигрыш, поражение, не знаю как еще назвать, провал дипломатии США. Я не могу себе представить настолько самовлюбленных и тупых дипломатов в самой богатой стране мира, которая готовится захватить мировую гегемонию с помощью мировых финансовых элит. Ну или мировые финансовые элиты хотят захватить гегемонию с ее помощью.>>
  >>
  Скажем так: не ошибаются только боги бессмертные или тот, кто ничего не делает (если, конечно, не считать ошибкой сам факт ничегонеделания).

  >>Во-первых, как я уже сказал - почему в России вообще пришли к власти какие-то не "про-США силы". После ПМВ США оказалось единственной к чему-то способной державой, которая могла решить и установить ту власть в России, которую она хочет. Хоть полностью вассальную, с контролем не всей территории, это не имело значения, или поделить Россию, как я уже говорил.>>
  >>
  А почему же тогда в РеИ США не разодрали постреволюционную России на куски и допустили создание СССР, который потом попортил им столько крови? Всё то же 'право на ошибку' (см. чуть выше)

  >>Во-вторых, если уж власти в России не марионетки - то вполне резонно требовать от них чего-то взамен поставкам, но тут вполне можно принять "человеческий фактор" за решающий>>
  >>
  А тут уж кто кого переиграет (перехитрит) - тот самый 'человеческий фактор'.

  >>Далее, если уж союз континенталов возможен, а он весьма возможен, это должно быть очевидно, то надо всемерно усилить Англию и Францию - естественных противников Германии, с ними можно и нужно договориться.>>
  >>
  В реале был возможен союз СССР и Третьего Рейха (как это не кощунственно звучит), но США никаких особых мер по усилению Англии и Франции не приняли.

  >>Раз уж не хотели усилить Англию с Францией - когда война началась, и надежда на долговременный сухопутный фронт Германии и Франции не оправдалась, а также присоединение России к Германии случилось - надо вступать, и из последних сил спасать своего ПОСЛЕДНЕГО реального союзника, если угрохают того - реальная опасность оказаться в войне против всех!>>
  >>
  Опоздали (немного) - переоценили силы Франции и Англии. В РеИ Рузвельту понадобились титанические усилия и пёрл-харборская подстава, чтобы переломить изоляционистские настроении 'вы воюйте, а мы будем на вас богатеть', и в данной АИ ситуация если не аналогичная, то очень похожая.

  >>...надо немедленно мобилизовать все, что только можно, сразу же договариваться со всей Латинской Америкой (это на самом деле было в РеИ, и падение ВБ в РеИ не считалось помехой присоединения ЮА к США).>>
  >>
  В РеИ США не договаривались с Южной Америкой - они пустили в ход силу, смещая, если нужно, неугодных правителей (как в той же Венесуэле). А тут расклад немножко иной...

  >>США должны это понимать, и понимать что война с тремя такими державами - заведомо крайне нежелательна.>>
  >>
  Да. Вариант маловероятный, но не абсолютно невозможный. Даже в РеИ была возможна ось не Берлин-Рим-Токио, а Берлин-Рим-Москва-Токио.

  >>Япония, даже со своими амбициями, даже когда все скушает, и переварит, Америке не будет угрожать ну никак. Не сопоставимы страны.>>
  >>
  Когда Япония всё скушает и переварит, страны будут очень даже сопоставимы. В РеИ Япония претендовала на роль гегемона всей Азии, а там, глядишь, аппетит разгорелся бы и на большее. Не зря американцы буквально вынудили японцев начать войну, пока империя Ямато не стал чересчур сильной.

  >>6. Территории Исландии и островов должны быть немедленно оккупированы англичанами, или в крайнем случае американцами в случае угрозы Дании-Норвегии. У них есть возможность сделать это быстро и без угрозы со стороны Германии. Почему-то даже не почесались.>>
  >>
  Не так легко и не так быстро - в данной АИ германский флот не только равен британскому, но и посильнее его.

  >>7. Недооценка промышленной мощи и производственного и технического потенциала США.>>
  >>
  Ну почему же недооценка? Воевать пять лет против всего мира - это не так просто.

  >>И более развитая США, которая живет с ПМВ в режиме свободной торговли со всем миром - еще больше увеличит отрыв.>>
  >>
  Вот поэтому тевтоны и ударили по самому уязвимому месту США - по Швейцарии с её банками.

  >>Второй Рейх никак не мог догнать, а тем более перегнать США.>>
  >>
  Второй Рейх перегнал Францию, догнал Англию и наступал на пятки США - по темпам экономического развития Германия перед ПМВ не имела себе равных. И это, кстати, в итоге и перевесило чашу весом - США вступили в войну на стороне Антанты.

  >>В общем, США давно пора заканчивать тормозить, давно пора проводить тотальную мобилизацию, и строить столько кораблей, столько самолетов, сколько нужно для победы. Возможность для этого есть.>>
  >>
  Возможности АИ-США куда меньше, чем РеИ-США. Почему? А потому что доллар получи нокаут (есть в тексте).

  >>8. Откуда у России флот, тем более океанский, тем более - авианосный. Это просто невозможно, таких поворотов истории просто не бывает! Огромная полностью континентальная страна, с огромной протяженностью границ. Она не может, никогда не поставит флот впереди Армии, которая при таких затратах на флот должна быть минимальной. Это бессмысленно, не выгодно с точки зрения национальных интересов. Это им прямо противоречит.>>
  >>
  А откуда взялся у СССР огромный океанский флот в 60-х - 80-х годах прошлого века? По числу атомных подводных лодок мы даже превосходили США - у нас их было больше.

  В заключение могу сказать. что сконструированная мною Реальность не выглядит безукоризненной - шероховатости и допущения имеют место быть. Но в целом, на мой взгляд, такая версия история не выглядит абсолютно неправдоподобной и имеет право на существование.

  А чем всё дело кончится - это в третьей книге: 'Ракетоносцы'. Первые две части это книги уже закончены, третья часть движется к финалу, в котором будут расставлены все точки над 'и' (идти хотя бы будет сделана такая попытка).

  И спасибо вам за отзыв: если по прочтении читатель задумался, и у него возникли вопросы - это, на мой взгляд, лучшая награда для автора.

621. Иван Ситников 2012/07/06 04:23 [ответить]
  Ну вот я и прочитал книгу, вернее обе книги, где воплощено ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, о чем я мечтал, мир побеждающего Кайзеррайха. Вообще, как-то сложились симпатии к Германии, причем именно к той, которая Германская Империя, не Третий Рейх, сбрасывающий оковы Версальских унижений, а та самая, настоящая, пропитанная Прусским духом.... Удивительно, но когда я прочитал самую первую часть первой книги, где ФОМ утопил половину Гранд Флита - и не произошло сражения со второй. Я уже было решил, что де Германия все равно проиграет. И в общем-то оказался вполне-себе прав, проиграла, хоть и не Антанте, а гораздо более адекватному врагу, который кстати нагнул вместе с нею еще и Антанту. И вторая война - Кайзеррайх, доживший до сороковых - просто божественная вещь. Богатый ресурсами, с долгосрочными экономическими планами, тянущимися с 20-х, грозная сила! Разгром Франции, тут сомнений и не было. Высадка в Британии, Морской Лев - победа! Европа, теперь уже действительно все, что нужно, и казалось бы можно остановиться, можно договориться - но нет, и вновь продолжается бой, и силы трех величайших (навскидку, великой там одна Германия, Россия - среднего величия, Япония - не является великой державой по определению) сражаются против заявившего о своих претензиях мирового Гегемона. Опять же можно согласиться с тем, что де Евразийские державы никогда не будут пользоваться логикой "унизим вместе заокеанского, затем разберемся с соседом", всегда выгоднее объединиться с заокеанским, разбить соседа, а потом остаться младшим - но единственным величайшим на всю Евразию. Много с чем можно не согласиться. Все это никак не влияет на то, что произведение - шедевр. Именно шедевр, и не только потому что Кайзеррайх. Прекрасный стиль, опять-таки полная техническая грамотность автора, по крайней мере на мой обывательский взгляд. Ну и сама суть, конечно же.
  Даже не знаю, чего еще я не видел в Кайзеровской Германии и какой еще большей победы я жду от такого мира. Пожалуй, безоговорочной победы в ПМВ, захвата Великобритании и Франции, оккупации их колоний, развала России и захвата огромных ее территорий - по А-А, даже не смотря на то, насколько это нереально в условиях ПМВ. Но в долгосрочной (то есть до финального выяснения отношений с США) перспективе это все-таки получается хуже, чем такой парадоксальный, невозможный союз "континенталов". И ведь действительно, только у такого союза есть возможность хоть как-то противостоять США, исходя из его реальной мощи, не скатываясь в "нереальные" опережения по технологиям, наподобие массовых атомных МБР, без возможности что-то им противопоставить.
  Но. Прочитав эту книгу я понял, что все, не к чем стремиться. Германия слаба, она не имеет, даже теоретически (кроме массовых атомных МБР) стать гегемоном в 40-х. Более того, какая-то часть меня наверное понимала это и раньше, но...Сам мир, мир который получается с Кайзеровской Германией на первых ролях мне не понравился. Авторская проработка его великолепна, но я бы не хотел в таком мире жить. Удивительно, я понял, что обожаю Кайзеровскую Германию, но не хочу жить в мире, где она сохранилась, победила, установила свои порядки... Доллар все-таки не зря правит миром...

  Теперь о грустном. То, что показалось мне совсем нереалистичным (хотя кому здесь говорить о реалистичности, уж не тому ли, кто предложил "перенести" много атомных МБР в кайзеровскую Германию, как раз для уничтожения США между прочим).
  Об этом уже говорили, но может скажу что-то новое. Начну перечислять по ходу повествования. Естественно, что это все ИМХО.

  ПМВ
  1. Почему Германия не стала более эффективной на суше, после победы на море? Отсутствие блокады должно было очень многое изменить, Германия должна была продавить Францию уже.
  2. Прибытие флота США в Европу. Как можно представить себе ультиматум обоим воюющим державам? Мы вступимся за первых, если не согласитесь вы, и мы вступимся за вторых - если не согласитесь вы. По-моему ни одна из сторон выгоду от подобного "мира" не получила, а поэтому обе они должны были послать США куда подальше, ну или по крайней мере продолжить переговоры. Иначе это означает, что они не ожидают своей победы.
  3. В США емнип была вполне официальная точка зрения, что "на месте России должно существовать 3-4 государства, одно из них Сибирь, а остальные в Европе". Как добившиеся полной дипломатической победы США могли допустить опять чего-то такого единого на месте России - не понятно..
  4. Если США получила свою "равную торговлю" по условиям мирного договора - она должна быть значительно сильнее, кроме того, кризис должен был в значительной степени затронуть Европу, нежели США.
  5. Полный проигрыш, поражение, не знаю как еще назвать, провал дипломатии США. Я не могу себе представить настолько самовлюбленных и тупых дипломатов в самой богатой стране мира, которая готовится захватить мировую гегемонию с помощью мировых финансовых элит. Ну или мировые финансовые элиты хотят захватить гегемонию с ее помощью. Тут несколько этапов, каждый я буду рассматривать отдельно. Во-первых, как я уже сказал - почему в России вообще пришли к власти какие-то не "про-США силы". После ПМВ США оказалось единственной к чему-то способной державой, которая могла решить и установить ту власть в России, которую она хочет. Хоть полностью вассальную, с контролем не всей территории, это не имело значения, или поделить Россию, как я уже говорил. Во-вторых, если уж власти в России не марионетки - то вполне резонно требовать от них чего-то взамен поставкам, но тут вполне можно принять "человеческий фактор" за решающий, и это не имело бы большого значения - Германия могла бы поставлять почти то же самое. Далее, если уж союз континенталов возможен, а он весьма возможен, это должно быть очевидно, то надо всемерно усилить Англию и Францию - естественных противников Германии, с ними можно и нужно договориться. Очевидно, Вы показали что США решили что получили "все" в первом раунде, и считали что реванш уже взять будет некому, но это такая близорукость правительства, которая уже граничит с предательством. Даже в РеИ с недобитой Германией ставшей Веймарской республикой кое-какие мысли были - а здесь не побитый Кайзеррайх со стабильностью - и забили на его опасность? Четвертое. Раз уж не хотели усилить Англию с Францией - когда война началась, и надежда на долговременный сухопутный фронт Германии и Франции не оправдалась, а также присоединение России к Германии случилось - надо вступать, и из последних сил спасать своего ПОСЛЕДНЕГО реального союзника, если угрохают того - реальная опасность оказаться в войне против всех! Все, что происходит в Японии и ее позицию США не могут не знать, или не понимать. США с легкостью ликвидировали бы даже намек на падение Великобритании, обеспечили бы ее огромными поставками (и флот Германии не смог бы этому помешать) и позволила выстроить грамотную противовоздушную оборону - это не позволило бы выбить аэродромы, и существование такого непотопляемого аэродрома позволило бы выбивать аэродромы, авиацию и промышленность уже у Германии. Собственно, как это было и в РеИ. Самоубийственная Америка. Ну даже если случилось то, что случилось. Англия пала. Здесь уже никаких вариантов нет, надо немедленно мобилизовать все, что только можно, сразу же договариваться со всей Латинской Америкой (это на самом деле было в РеИ, и падение ВБ в РеИ не считалось помехой присоединения ЮА к США). Рычагов у США более чем достаточно, и что предложить им - есть. Не просто есть, а крайне нужное и по гроб жизни благодарить будут - есть. Ну и договариваться с Японией, конечно же, теперь уже война рискует перекинуться в Америку - а уж этого ни в коем случае нельзя допустить, США должны это понимать, и понимать что война с тремя такими державами - заведомо крайне нежелательна. Тем более, что Япония, даже со своими амбициями, даже когда все скушает, и переварит, Америке не будет угрожать ну никак. Не сопоставимы страны. Скорее выгодно, чтобы Япония поскорее кушала, да повоевала с Россией за Китай, не любят американцы своими руками воевать, лучше перекинуть это на других...Япония не может отказаться, она получает все, что только желает. Вместе с тем США лишается целой огромной угрозы с другой стороны. Должны же они быть хоть немного реалистами! Иначе США просто-напросто играет против себя.
  Ну, пойдем дальше. Война идет, немцы на островах, в святая-святых - АМЕРИКЕ. И тут Япония предлагает мир. Мир, в котором отдается то, что уже либо потеряли, либо нет возможности удержать. Перед угрозой вторжения в ВАЖНЕЙШИЕ американские земли - жалко пожертвовать какие-то Гавайи? Это просто невозможно. Надеясь за счет своей огромной мощи победить всех трех противников, показывая им, что никаких "компромиссов" не будет - она ставит их в безвыходное положение, и получает совместный ультиматум трех стран. Это прямое предательство национальных интересов, за такое расстреливать сразу надо.
  Дипломатия США полностью играла против США всю партию.

  6. Территории Исландии и островов должны быть немедленно оккупированы англичанами, или в крайнем случае американцами в случае угрозы Дании-Норвегии. У них есть возможность сделать это быстро и без угрозы со стороны Германии. Почему-то даже не почесались.

  7. Недооценка промышленной мощи и производственного и технического потенциала США. Техническая школа, конструкторские бюро, вообще общий технологический уровень РеИ США превосходит все страны мира по всем направлениям. Печально, но это абсолютно так. И более развитая США, которая живет с ПМВ в режиме свободной торговли со всем миром - еще больше увеличит отрыв. Второй Рейх никак не мог догнать, а тем более перегнать США. Третий Рейх совершил огромный, просто гигантский скачок в технологиях, сделавший его второй технологической державой мира, благодаря особенностям внутреннего устройства, которых в Кайзеррайхе нет, и создать без "слома" их нельзя. Но США догнать не сумел. Исходя из логики реализма и постепенного-помаленьку развития второго Рейха без потрясений - он даже такой скачок совершить не сможет. Даже если каким-то чудом сможет - это все равно будет ниже США. Отдельные прорывы быть могут - реактивные самолеты например, но в условиях полностью мобилизованной промышленности США (она, кмк, еще не мобилизована на все 100%, даже не близко) очень быстро скопирует все технологии, и на их базе создаст что-то свое, и скорее всего оно будет лучше немецкого. В общем, США давно пора заканчивать тормозить, давно пора проводить тотальную мобилизацию, и строить столько кораблей, столько самолетов, сколько нужно для победы. Возможность для этого есть.

  Ну и да, вообще, Военно-промышленный потенциал США (без Канады и Мексики) при полной мобилизации имеющихся ресурсов превосходит суммарный промышленный потенциал России, Кайзеррайха и Японии вместе взятых. Если прибавить к этому оккупированные Кайзеррайхом страны - то пожалуй они сравняются, но Канада и Мексика все равно перевесят США.
  Голый анализ фактов и потенциала территорий.

  8. Откуда у России флот, тем более океанский, тем более - авианосный. Это просто невозможно, таких поворотов истории просто не бывает! Огромная полностью континентальная страна, с огромной протяженностью границ. Она не может, никогда не поставит флот впереди Армии, которая при таких затратах на флот должна быть минимальной. Это бессмысленно, не выгодно с точки зрения национальных интересов. Это им прямо противоречит.

  Такие вот дела.

620. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2012/07/03 23:08 [ответить]
   http://www.youtube.com/watch?v=rB0K5DgjNrE&feature=related в РИ норвежцы утащили башни "Гнейзау" и поставили во фьёрде.

  ---

  Александр (чёрный и чешуйчатый)

619. Графит 2012/06/22 02:05 [ответить]
   Почему бы и нет? Здесь нормально описан КОНВЕЙЕР межконтинентальной войны в стандартах 2МВ. Амеры в книге с испытаниями даже запоздали.
   Вообще, с баллистическими ракетами у пендосов должен был случиться не менее чем шести - десятилетний облом. Не то что школы не было, просто даже мыслей не возникало. Манхеттенский прожект мог весьма ускориться. По ракетам, пусть даже и крылатым, у них даже мыслей не было. С реактивной авиацией - тоже обломинго. По ряду пунктов амеры кинули наглов и на том вылезли.
   Книга понравилась.

618. Малышев Александр 2012/06/06 20:58 [ответить]
  Нормальная оценка:
  В остальном - шедевральная вещь.
  А про уклон во всепобедизм во второй книге автору многие (включая меня) говорили.

617. bob970 2012/06/06 20:49 [ответить]
Порадовали комментарии
Автор сначала написал свое мнение, а потом оправдывается, что его не так поняли и пишет практически противоположное :)

616. Старый Матрос 2012/06/06 11:16 [ответить]
Интернет-мнение о первых двух книгах трилогии
http://mynameiszb.livejournal.com/87352.html

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Авианосцы. Поле битвы - Атлантика (Оценка:6.67*34,)

Комментарии: Авианосцы. Поле битвы - Атлантика
(Оценка:**6.67*34**,)