Комментарии: Ольга. Часть 2. Si vis pacem parabellum

Кононюк Василий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Ольга. Часть 2. Si vis pacem parabellum
(Оценка:**6.71*296**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/03/2011, изменен: 31/12/2013. 991k. Статистика.

Аннотация:
18.03.11 Для затравки, собрал все что не вошло в первую часть. 30/03/11 переделал кое-что. 07/04/11 переделал кое-что. 04/07/12 Глава2 очень сыро. 14/07/12 Глава3 сыро. 27/07/12 Глава4. 09/08/12 Глава 5 20/08/12 Глава 6 31/10/12 Глава 7 28/12/12 Глава 8 28/04/13 Глава9 05/06/13 Глава10 30/12/13 End/ 06/02/14 Перелопатил текст надеюсь к лучшему :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101) 10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10) 10:24 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

104.Удалено владельцем раздела. 2013/06/13 12:12

103.Удалено владельцем раздела. 2013/06/13 11:22

102.Удалено владельцем раздела. 2013/06/13 11:27

101.Удалено владельцем раздела. 2013/06/13 10:27

100.Удалено владельцем раздела. 2013/06/13 09:53

99.Удалено владельцем раздела. 2013/06/13 00:55

98.Удалено владельцем раздела. 2013/06/12 23:44

97.Удалено владельцем раздела. 2013/06/12 23:36

96.Удалено владельцем раздела. 2013/06/12 22:10

95. Арийский гомофоб 2013/06/13 00:56 [ответить]
  > > 92.Mig21
  >> > 89.Арийский гомофоб

  >1. Толлбоев нужно кидать с большой высоты, километров с десяти, тогда бомба наберет необходимую скорость и кинетическую энергию. какой советский самолет способен поднят 5т на 10 км в 40ом году?.
  >2. точность нужна, англичане посредственную точность высотного бомбометания компенсировали количеством бомб. на цель, достойную одного толлбоя сбрасывали десятки.
  >3. толлбоями хорошо бомбить бункеры и подземные заводы, не получилось сегодня, всегда можно прилететь потом. а как быть с береговой батареей, которую нужно подавить сейчас же?
  >
  >альтернативой самолетам-снарядам можно предложить только сверхмощные боеприпасы объемного взрыва, а следом тонный напалма, что бы, фактически, удушить обслугу орудий в дотах и капонирах.

  По самолёту носителю могу предложить Пе-8 он же ТБ-7 как раз 40-го года проэкт. Или совершить акт комунизма в отношении американских Би-17 летающя крепость. Эти ещё в 30-х появились. Как показала практика для Толлбоя достаточно высоты в 8 километров. По точности у британцев были весьма интересные аналоговые прицелы для высотного бомбометания. Боеприпасам обьёмного взрыва совсем не обязательно кстати говоря быть "сверхмощными" поражающий эффект этой гадости особенно для находящихся неподалёку замкнутых пространств... Достаточен. И в любом случае это будет лучше чем "божественный ветер" с ветрокостюмами летягами. Интересно вообще технически возможно было костюмы в те годы создать или нет. Даже современные ветрокостьмы начинают с нулевой скорости падения. а не в таком бешеном пике.

  В самолёт снаряд поверю тогда когда признают что внутри был герой смертник. А в героя-смертника в 40-ом году не поверю никогда. Тем более не спонтанного ситуационного героя, эти то могут в любой стрессовой ситуации возникнуть. (Боевой транс и потеря чуства самосохранения и собственной идентичности встречаются у всех приматов.) А в осознанного и подготовленного самоубийцу.... Времена не те - не горят города и сёла, и не идёт тотальная война чтобы этот шаг стал возможым.

  По политической ситауции в европе ещё пару вопросов. Гитлер столь радостно атаковал СССР, не только от головокружения после разгрома англофранцузов. Там ещё большое влияние оказал финский позор показавший убогое состояние советской армии и то как летом 41-го мы удобно раскрылись с "гениальной" концепцией громления врага на его территории. В данной АИ СССР картинно как по учебнику разносит финляндию. И разведка не может не обнаружить хотя бы приблизительный обьём глубины и качества окапывания русских на новых территориях. Тем более что окапывать будут каждый имеющий хоть акой-то смысл населённый пункт. Даже в РИ не прогадь советы 22 июня НАСТОЛЬКО всеобьемлюще, германии бы мало что светило. А уж в данной альтернативке и подавно. Для спасения десятка с лишним миллионов человек Ольге бы хватило просто донести до Сталина реальную дату нападения. Подозреваю что любое послезнание уже теряет всякий смысл.

94. Yan 2013/06/12 14:37 [ответить]
Спасибо.. душевный диалог пикировщиков )

93. vai 2013/06/12 10:41 [ответить]
Немцы в свое время делали управление по проводам для Фриц-Х. ПМСМ если сразу не заморачиваться радиоуправлением, то задача получится проще. Даже если бомба будет управляться только в одной плоскости, всё равно процент попаданий резко возрастет (примерно в корень из 2 = 1,4 раза). Может быть и намного больше если цель типа корабля - вытянута вдоль.

92. Mig21 2013/06/12 10:36 [ответить]
  > > 89.Арийский гомофоб
  >у злых англичан были вполне вменяемые и успешно применённые в полевых условиях сейсмические бомбы 'Grand Slam' и 'Tallboy'. К тому же опыт их применения показал что какой-то фанастической точности не нужно.

  1. Толлбоев нужно кидать с большой высоты, километров с десяти, тогда бомба наберет необходимую скорость и кинетическую энергию. какой советский самолет способен поднят 5т на 10 км в 40ом году?.
  2. точность нужна, англичане посредственную точность высотного бомбометания компенсировали количеством бомб. на цель, достойную одного толлбоя сбрасывали десятки.
  3. толлбоями хорошо бомбить бункеры и подземные заводы, не получилось сегодня, всегда можно прилететь потом. а как быть с береговой батареей, которую нужно подавить сейчас же?

  альтернативой самолетам-снарядам можно предложить только сверхмощные боеприпасы объемного взрыва, а следом тонный напалма, что бы, фактически, удушить обслугу орудий в дотах и капонирах.

91. ннн 2013/06/12 09:46 [ответить]
дорогой Адик ,наш самыйглавныйповсемувокруг , видимо тебя посылали когда то за ведром компрессии вот и запомнилось . Самое главное я так и не понял почему если в реальности Геббельс занимался тем же самым то в книге автор должен чего то вам с ним не писать не дай бог а то будет всем нам потому что книжный Гебельс чего то там напишет и Адик этого не одобряет . Дорогой Автор хотелось бы продолжения ,можно другой книги я все изданные купил .Пишите фантастику а не справочники а Адиков нахрен из них получаются хорошие журналисты а мне нравиться читать писателей .

90. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2013/06/12 00:41 [ответить]
  > > 89.Арийский гомофоб
  >Вне зависимости от реальности подобных камикадзе читатель в эту ересь не поверит.

  Вы вот всё, как и остальные, обсуждающие летающую бомбу, о реакции на сиё оружие с современных позиций. Но никто почему-то не поставил себя на место Пауля Йозефа Геббельса. Что он увидит? А увидит он прекрасный повод для пропагандистской кампании - русские посылают пилотов на убой. Кто ещё мечтает жить при большевизме, где вашу жизнь в грош не ставят? Объединимся для борьбы с этим варварством! И страшный сон о союзе Европ с Гитлером против нас начинает сбываться.

89. Арийский гомофоб 2013/06/11 22:51 [ответить]
  Вне зависимости от реальности подобных камикадзе читатель в эту ересь не поверит. А если и поверит то только после пары страниц техинформации, а оно ему надо? Он пришёл читать книжку в который очень хорошие мы победили сильно плохих их. Авторы подобного жанра частенько злоупотребляют заклёпкометрией и для раздувания текста и для придания своим произведениям иллюзии правдоподобности, но тут не тот случай. Понимаю что кусок уже написан и никто его менять не будет, но подобный технологический онанизм выглядит тем более бредово в связи с тем, что у злых англичан были вполне вменяемые и успешно применённые в полевых условиях сейсмические бомбы 'Grand Slam' и 'Tallboy'. К тому же опыт их применения показал что какой-то фанастической точности не нужно. При даже приблительном попаании в точке удара начинался содом и гоморра. Линия же Маннергейма это наверное один из самых устойчивых мифов до и послевоенной эпохи. И финская и советская пропоганда рисовали в воображении обывателей несокрушимый бетонный вал смерти. кто ради поднятия боевого духа, кто ради оправдания неудач. Той жидкой цепочке ДОТов ДЗОТов и бункеров что имели место быть с избытком хватило бы и бастардизированно-облегчённой версии Толлбоя. Злым японцам же для победы над чудовищно злыми американцами можно было бы тупо подсунуть документацию успешных испытаний описанного в тексте хрена с моторчиком.

  Кстати может не особо внимательно смотрел, но не заметил чтобы в тексте было отмечено ожидающеся кардинальное изменение обстановки в Европе на момент начала отложенной войны. К тому времени Гитлер уже был в пяти минутах от полного разгрома франции и выведения англии из активной стадии боевых действий. Весна-начало лета 40-го это совсем не зима 39-го. Финляндия на распутье и или она окажется против Гитлера со злыми англофранцузами или за него. Не втолкнёт ли очень добрый Сталин потенциально союзных злых финов в объятья очень злого Гитлера как единственного кто может их защитить от доброго Советского Союза?

88. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/06/11 22:40 [ответить]
  > > 86.Адик
  >> > 84.Ивлиев Сергей Павлович
  >>Я тоже не знаю устройства моторной лодки!!! Можно, я буду читать то, что автор написал?!
  >> Или нужны для этого особые курсы?
  >Коль не знаете устройства, то чего с советами лезете? Или считаете, что Ув.Автору одиноко будет чаёк на клотике пить? Ну так вперед, к нему за компанию. Сахарок с печеньем не забудьте
   Я Вам что-то советовал по военно-морской теме сейчас?? Рецепт травки подкиньте, интересно, какие светящиеся цветы можно увидеть в том, сладком мире...

  Напомню Вам, может, невнятно монитор отобразил:)))
  60. *Ивлиев Сергей Павлович (
   > > 59.Адик
  >> > 58.Misha101
   >Смотрикося, вылез великий географ. Неужто глобус Буковины прикупил?
   Ну вот сразу видно, что не слюнтяй. А ерой.(
   >В бой готов. Укажи на ошибку, потом советы давай
   Не в курсе, но, видимо, Вы с оппонентом вместе гусей пасли? Давно?(

  Несколько удивился характеру комментария, и опять это удивление пришлось на Вас.

  >Ну чего проще, заменить в тексте калибр и все. Становится все правдоподобным. Не пиши про максимальную дальность 110 каб, напиши просто дистанция 110 каб и тоже все. Вопросов нет. Переставь в числе цифру и во фразе убери одно слово
  Некто Джон Кеннеди повторил по смыслу восточную мудрость:
  " Шизофреник тот, кто, делая по-старому, расчитывает на новые результаты".
   Не пробовали накарябать абзац-другой-десятый в Вашими правками, и выложить их понемногу с коммах, может, автор их и подхватит?
   Его долгие отлучки позволяют предположить, что у него жизнь полна событиями, и написание книги происходит изредка. С правком м.б. еще туже.
  Вот и помогите. И не говорите, что Вас не предупреждали.
  >Но у Ув.Автора какое-то маниакальное упрямство
  Регистрируйтесь под свой текст и покажите ему, игде раки зимуют!!! Пусть завидует Вашей популярности.

   Разборки впредь посылаются на землю( по словарю Даля). Или на добро.

87. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/06/11 13:38 [ответить]
  > > 85.oknaveka
  >> > 84.Ивлиев Сергей Павлович
  >>> > 67.Адик
  > Впишите в свой текст все ценные поправки, которые не может внести автор Кононюк.
  >> И пусть никто не уйдет обиженным!
  >Ай! Как сказал! Как сказал!
   Как сказали! Их двое было - братьев Стругацких. "Машина желаний"( может, и "Пикник на обочине" тоже, "Машина желаний","Золотой шар" были одними из промежуточных сценариев к фильму"Сталкер").

  Пойду и я жахну!))

86. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2013/06/11 12:53 [ответить]
  > > 84.Ивлиев Сергей Павлович

  >Я тоже не знаю устройства моторной лодки!!! Можно, я буду читать то, что автор написал?!
  > Или нужны для этого особые курсы?

  Коль не знаете устройства, то чего с советами лезете? Или считаете, что Ув.Автору одиноко будет чаёк на клотике пить? Ну так вперед, к нему за компанию. Сахарок с печеньем не забудьте.

  >Ваши требования, придирки и доё... к автору в таком количестве злостно не удовлетворены

  Никаких особых доЁ... в общем-то и нет. Хочется Ув.Автору помочь хоть что-то одно без дичайших ошибок в отношении ДВ написать. Чтобы как в первой книге Хабаровск у стэп нэ гналы. Но почему-то Ув.Автор не верит местному жителю.
  А по кораблям это так к слову. Потому как долго с ними связан был. Ведь тоже чепуху Ув.Автор пишет, ну нельзя переставить с места на место орудие на боевом корабле по своему хотению. Оно ведь монтируется на основании, а это основание в свою очередь должно иметь соответствующие подкрепления. Да и вес 105-мм спарки 45 тонн, чем ее перемещать? И каким образом организуется подача боезапаса из погребов? Ну чего проще, заменить в тексте калибр и все. Становится все правдоподобным. Не пиши про максимальную дальность 110 каб, напиши просто дистанция 110 каб и тоже все. Вопросов нет. Переставь в числе цифру и во фразе убери одно слово.
  Но у Ув.Автора какое-то маниакальное упрямство.

85. oknaveka (oknaveka2@rambler.ru) 2013/06/11 06:44 [ответить]
  > > 84.Ивлиев Сергей Павлович
  >> > 67.Адик
   Впишите в свой текст все ценные поправки, которые не может внести автор Кононюк.
  > И пусть никто не уйдет обиженным!

  Ай! Как сказал! Как сказал! Я вот свою мысль так и не оформил в аналогичное короткое пожелание.. Пойду выпью, такой тост получился...

84. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/06/11 01:23 [ответить]
  > > 67.Адик
  >> > 65.Ивлиев Сергей Павлович
  >>> > 63.Адик
  >Я тоже о многом умолчу
  Спасибооо!!!))
  >он не знает устройство не то что корабля боевого, но и моторной лодки. Стыдно на клотик с чаем его посылать, но видать придется
  Я тоже не знаю устройства моторной лодки!!! Можно, я буду читать то, что автор написал?!
   Или нужны для этого особые курсы?

  Уже не раз Вам предлагалось - Ваши требования, придирки и доё....к автору в таком количестве злостно не удовлетворены, плюньте и напишите гораздо лучше, чем автор. Впишите в свой текст все ценные поправки, которые не может внести автор Кононюк.
   И пусть никто не уйдет обиженным!

83. Кононюк Василий Владимирович 2013/06/11 01:09 [ответить]
  > > 81.Ивлиев Сергей Павлович
  >> > 70.Владимир И
  >>> > 69.StG
  >>Ил-2 тяжелейший в управлении семолет, на котором летчики то и дело бились, а уж этот ольгин монстр
  >
  >Резануло про ИЛ-2. А откуда дровишки про тяжелейший в управлении? Если не изменяет память, масса летчиков начинали на фронте с налетом менее 10(!!!)часов на нем. И довоевали до Победы.
  >

  Совершенно согласен. Про сложности в управлении с ил-2 никогда не читал.

  "Пургин, Николай Иванович — лётчик, Герой Советского Союза: … Ил-2 был устойчив к повреждениям, но утюг. Горку на нём не сделать, тысячу метров с бомбами набираешь минут десять… Пикировать градусов под 45-60 он мог.


  Штангеев, Николай Иванович — лётчик: Машина, конечно, не манёвренная, но очень живучая. Самолёт сохранял устойчивость в полёте, даже имея серьёзные повреждения. Обзор из кабины был отличный, да и сама кабина просторная."

82. Busak 2013/06/10 22:37 [ответить]
  > > 66.Ивлиев Сергей Павлович
  >> > 64.Busak
  >>>>фарватер находящийся от них на расстоянии 70-90 кб
  >>Расстояние в кб - это оригинально :)
  > "Другие обозначения включают: кб - кабельтов (один морской кабельтов равен 185,2 м)."

  Надо же, не знал, более того, ни разу не встречал, т.к. морской тематикой не увлекаюсь. Мне только одна мысль в голову пришла - опечатка в "км".
  Просьба к автору - слово "кабельтов" не сокращать во избежание путаницы. Думаю, я не один такой дремучий

81. Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/06/10 21:32 [ответить]
  > > 70.Владимир И
  >> > 69.StG
  >Ил-2 тяжелейший в управлении семолет, на котором летчики то и дело бились, а уж этот ольгин монстр
  Строго по тексту комма, без привязки к авторскому тексту(забыл, что раньше написано, теперь пилюю в потолок))
  Резануло про ИЛ-2. А откуда дровишки про тяжелейший в управлении? Если не изменяет память, масса летчиков начинали на фронте с налетом менее 10(!!!)часов на нем. И довоевали до Победы.

  Уважаемый автор!!( плача)...
  Для особо ... э-э-э... словей-то таких нет... одаренных читателей просьба выделять новый текст, например, цветом, как уже многократно предлагалось!!!

80. Владимир И 2013/06/10 21:29 [ответить]
  > > 78.Кононюк Василий Владимирович
  >> > 75.Владимир И
  >>
  >>И главная заковыка в точности. 95 процентов в 10 метров с дистанции шестисот метров.
  >>Это без оптики летчик должен прицелить свой утюг в условиях вибрации от 1700 лс двигателя с точностью до градуса?)))
  >
  >В чем проблема? Попробуйте на автомобиле.
  >
  Так в автомобиле водилу трясет в разы меньше чем на летуна на Иле.
  Это как запор или жигуль пятый взять разогнать до 160))) И чтоб не съехать с прямой дороги на дистанции в 600 метров придется таки разок довернуть. И то летуна трясет сильнее. Поэтому Покрышкин с Хартманов и подлетали на 50-100 метров и открывали огонь, они не косые были, вибрация от носового движка трясла их вместе с прицелом и потому только в упор можно было попасть наверняка.

  >"Мистель-1 напоминал первый опытный образец, за исключением некоторого усиления стоек. Предусматривались два основных приема боевого использования.

  >Это факты. Самолет без пилота с зафикс. рулями в цель попадал.

  Мистель прекрасная вещь. И люфтваффе любил рапортовать об успехах. Но союзники не подтвердили ни одного факта потопления корабля или транспортника. Реально мистели попадали только по таким огромным целям как мосты.
  И опять же статистика боевых пусков отсутствует.

  К тому же немцы пытались сделать пилотируемую фау-1 и прочая в том числе со спасением летчика. Но вышел затык с тренировками и нереалом спасения. С илом проще, но все равно. Проблемы.
  >
  >Факт 2-й. Общеизвестно, что точность бомбомет. с пик. у хороших пилотов это круг диаметром 20 метров. А ведь бомбой попасть намного сложнее чем самолетом. Поэтому Ваши возражения надуманы.
  >
  Вот именно общеизвестно. Легендарное выражение маршала Кутахова "Какая вероятность? Каждая бомба в цель" В реальных условиях вероятность поражения пешками соответствующих целей была 5-10 процентов. Именно поэтому и использовались в полбинской вертушке 15-20 самолетов. Гарантированно уничтожавших объект. Причем каждый следующий самолет корректировал свой полет по предыдущим.
  К тому же тряска летчика на пешке в разы меньше чем на иле.
  >
  >>А за основу взять пешку. В разы легче двухтонку вмонтировать.
  >>И на гитлеровцев инфа о жертвующих собой сталинских соколах произведет должное впечатление.
  >
  >С Пе-2 Вы правы. Все действительно легче и ничего переделывать не нужно.
  >Что касается пилотов-смертников, не вижу смысла. Если есть шанс спастись и достигнуть результата - его надо использовать.

  Смысл в повышении точности, наведении ужаса на противника - против нас смертники, в повышении дисциплины сталинских соколов. Штрафбат по специальности. Ну и потом. Многие хотят покончить самоубийством. И покончат, не отговорить. Почему бы не использовать во благо?

79. Кононюк Василий Владимирович 2013/06/10 19:52 [ответить]
  > > 74.Владимир И
  >> > 71.Кононюк Василий Владимирович
  >>> > 70.Владимир И

  >Та же вертушка Полбина о которой должна помнить Ольга и за десяток минут все в напалме или дымзавесе.
  >У Вас же на один финский зенитный ствол десятки сталинских соколов. Можете обеспечить беспрерывную бомбежку дота и острова в течение суток. Финны спокойно ослепнут на время траления.

  Так об этом в книге написано черным по белому
  А еще там написано, что вторая цель акции, чтоб об этом узнали все воюющие на морях, или собирающиеся это сделать. Те же яппы продержатся намного дольше если начнут кмк использовать не с 44 а с 41.
  Немцы омелу разработают к 42-му. Будет весело.

78. Кононюк Василий Владимирович 2013/06/10 19:53 [ответить]
  > > 75.Владимир И
  >
  >И главная заковыка в точности. 95 процентов в 10 метров с дистанции шестисот метров.
  >Это без оптики летчик должен прицелить свой утюг в условиях вибрации от 1700 лс двигателя с точностью до градуса?)))

  В чем проблема? Попробуйте на автомобиле.

  "Мистель-1 напоминал первый опытный образец, за исключением некоторого усиления стоек. Предусматривались два основных приема боевого использования. При первом взлет и полет к цели осуществлялся только при работе двигателей нижнего самолета, а двигатель верхнего самолета запускался только вблизи цели. Второй способ предусматривал использование совместной работы моторов двух машин, а питание бензином верхнего самолета шло из баков нижнего.

  !!!!!! Когда связка достигала цели, пилот переводил ее в пологое пикирование. На безопасной дистанции истребитель отцеплялся, а беспилотный самолет пикировал на цель. !!!!!

  IV/КG.101 под командованием капитана Хорста Рудата на момент прибытия в Дезиер имела пять Мистелей-1. Первый боевой вылет был совершен 24 июня 1944 г, когда в воздух был поднят один из них. Вылет не удался, так как истребителю пришлось отцепиться еще до цели из-за появления ночного истребителя Москито. Вскоре после этого в ночную атаку на суда союзников в заливе Сены были брошены все четыре оставшихся Мистеля под прикрытием истребителей Вf.109G. Атака была осуществлена при свете осветительных ракет, но результаты не удалось пронаблюдать из-за дыма горящих судов. Разведка на следующий день показала, что все цели были поражены"

  Это факты. Самолет без пилота с зафикс. рулями в цель попадал.


  Факт 2-й. Общеизвестно, что точность бомбомет. с пик. у хороших пилотов это круг диаметром 20 метров. А ведь бомбой попасть намного сложнее чем самолетом. Поэтому Ваши возражения надуманы.

  >

  >А за основу взять пешку. В разы легче двухтонку вмонтировать.
  >И на гитлеровцев инфа о жертвующих собой сталинских соколах произведет должное впечатление.

  С Пе-2 Вы правы. Все действительно легче и ничего переделывать не нужно.
  Что касается пилотов-смертников, не вижу смысла. Если есть шанс спастись и достигнуть результата - его надо использовать.

77. Владимир И 2013/06/10 19:15 [ответить]
  > > 76.dobryiviewer
  >> > 68.Владимир И
  >>А почему линкор Марат не утопил финский броник?
  >
  >
  >Счастливый был кораблик. Как бы не относится к мистике, но на нём ничего никому дельного не удавалось.

  Россия ради такого дела могла сосредоточить на Балтике все три своих линкора. Время было. Потренировались бы не слабо.

76. dobryiviewer 2013/06/10 18:48 [ответить]
  > > 68.Владимир И
  >А почему линкор Марат не утопил финский броник?


  Счастливый был кораблик. Как бы не относится к мистике, но на нём ничего никому дельного не удавалось.

75. Владимир И 2013/06/10 18:34 [ответить]
  В процессе работы оказалось, что не нужно посылать пилота на смерть. Требуемой точности удается достичь, если пилот, пикируя самолет на цель под углом 45 градусов и больше, зафиксирует рули и покинет кабину на расстоянии пятьсот-шестьсот метров от цели. Нос самолета с вероятностью 95% процентов вписывается в круг диаметром десять метров, что вполне достаточно для всех возможных случаев применения такого оружия.


  В реале Илы пикировали на углах меньше 30 градусов.
  Пикирование по 45 градусов возможно для Ил-2 только один раз. При выходе он теряет крылья. То есть тренировки невозможны даже для Ила, а уж для утюга с 1800-кг бомбой...
  Если укреплять крылья - утяжеление конструкции ... и три тонны анреал.
  И главная заковыка в точности. 95 процентов в 10 метров с дистанции шестисот метров.
  Это без оптики летчик должен прицелить свой утюг в условиях вибрации от 1700 лс двигателя с точностью до градуса?)))
  Голова и прицел пляшут как... Японские камикадзе на более вертких самолетах до последнего подрабатывали штурвалом и то... то и дело мазали.
  А тут за 600 метров.. с углом меньще 30 градусов. Не 95 процентов, а 5 процентов вероятность.

  Надо урезать осетра. Схема сработает только для камикадзе. С учетом жестокости Ольги она вполне может предложить вариант для сильно проштрафившихся летунов... Искупить кровью. Под трибуналом их много ходило. Половина промажет. Остальные попадут.
  А за основу взять пешку. В разы легче двухтонку вмонтировать.
  И на гитлеровцев инфа о жертвующих собой сталинских соколах произведет должное впечатление.

74. Владимир И 2013/06/10 14:16 [ответить]
  > > 71.Кононюк Василий Владимирович
  >> > 70.Владимир И
  >>> > 69.StG
  >>>>А почему линкор Марат не утопил финский броник?
  >>>
  >
  >В тексте ясно написано, что брон. ведет огонь из-за острова по данным удаленного дальномерного поста.
  >Как по Вашему Марат в него может попасть не видя противника и всплесков от разрывов своих снарядов?
  >
  Авиакорректировщики для морской артиллерии отсутствуют из принципа?
  То что финский броник может подойти прикрывшись островом не учли при планировании десанта? Не забросали минами соответствующую позицию?
  У Вас сотни самолетов висят над местом высадки и слабобронированная малоподвижная цель. Финн итак и пяти минут не протянет.



  >>Резануло. Идет жестокий бой. А Комсостав коньяк кушает.
  >>
  >
  >Читайте внимательней. Изложение текста НЕ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЕ. Описываемое происходит за 5 месяцев до объявления войны.
  >
  Надо бы вставить соответствующую помету - типа за пять месяцев до того.

  >
  >
  >>Единодушные комменты о невозможности переделки ил-2 в летающую бомбу
  >
  >Прочитайте новый текст.
  >
  Да прочитал. Ничего из текста не следует. У меня вообще сложилось впечатление, что Вам кто-то подсунул эту идею, чтоб поиздеваться и дискредитировать Отличное в целом произведение про Ольгу.
  Не верите комментам - порасспрашивайте какого-нибудь авиаинженера, имеющего реальный опыт работы в КБ, на производствах и испытаниях. Которому доверяете разумеется. Какого геморроя стоит переделка ил-2 в многоразовую летающую бомбу, безошибочно попадающую в цель, насколько это реализуемо)))

  >>Сколько процентов яповских камикадзе долетало до цели, скольких сбивали, а сколько просто промахивались? А сталинские соколы все в цель?? Нереал.
  >
  >Из тех кто долетал до цели и входил в пикирование результат близок к 100%.

  100 процентов или 10 процентов? Из мемуаров, которые мне попадались амеры отмечали, что японские летчики то и дело промахивались и падали рядом с кораблями. Принципиально не выбрасываясь с парашютами)))


  >Единственное, что спасало амеров - тотальное превосх. в воздухе и несоблюдение яппами двух правил описанных в книге.
  >Не говоря о батоне.

  Вот именно камикадзе я ля летающая бомба это последний шанс отчаяния. Если господство в воздухе и на море никто не будет вкладываться средств аи людей в такие потусторонние рояли.
  Та же вертушка Полбина о которой должна помнить Ольга и за десяток минут все в напалме или дымзавесе.
  У Вас же на один финский зенитный ствол десятки сталинских соколов. Можете обеспечить беспрерывную бомбежку дота и острова в течение суток. Финны спокойно ослепнут на время траления.

73. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/06/10 14:09 [ответить]
  > > 71.Кононюк Василий Владимирович
  >> > 70.Владимир И
  >>> > 69.StG
  >>>>А почему линкор Марат не утопил финский броник?
  >>>
  >
  >В тексте ясно написано, что брон. ведет огонь из-за острова по данным удаленного дальномерного поста.
  >Как по Вашему Марат в него может попасть не видя противника и всплесков от разрывов своих снарядов?
   По данным с КОР-1 например?

72. Ваш e-mail: 2013/06/10 14:03 [ответить]
  > > 71.Кононюк Василий Владимирович
  >> > 70.Владимир И
  >>> > 69.StG
  >В тексте ясно написано, что брон. ведет огонь из-за острова по данным удаленного дальномерного поста.
  >>
  >Прочитайте новый текст.
  >
  =?
  Нормальный текст. Читается и т.д. Одно не понятно, почему достаточно много и долго обсуждаете, что да как. Такое впечатление, пробуете сравнить то, что вы увидели в телевизоре, а что другие "активные телезрители". Авторский текст тем и интересен, что там ваше изложение, уж потом можно мелкие детали прорабатывать или даже изменять. Уже второй или третий год книге исполнился. Жалко же читателей, как когда то телезрителей, что смотрели Санту-Барбару.
  Многие не доживут и не узнают, чем же закончилось!!!

71. Кононюк Василий Владимирович 2013/06/10 11:57 [ответить]
  > > 70.Владимир И
  >> > 69.StG
  >>> > 68.Владимир И
  >>>А почему линкор Марат не утопил финский броник?
  >>

  В тексте ясно написано, что брон. ведет огонь из-за острова по данным удаленного дальномерного поста.
  Как по Вашему Марат в него может попасть не видя противника и всплесков от разрывов своих снарядов?

  >Резануло. Идет жестокий бой. А Комсостав коньяк кушает.
  >

  Читайте внимательней. Изложение текста НЕ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЕ. Описываемое происходит за 5 месяцев до объявления войны.



  >Единодушные комменты о невозможности переделки ил-2 в летающую бомбу

  Прочитайте новый текст.

  >Сколько процентов яповских камикадзе долетало до цели, скольких сбивали, а сколько просто промахивались? А сталинские соколы все в цель?? Нереал.

  Из тех кто долетал до цели и входил в пикирование результат близок к 100%. Зенитная арт. была бессильна. 300 поврежд кораблей из них 80 затонуло. Это за семь месяцев атак. В три раза больше чем за всю войну традиционными бомбами. А пикировщики и летчики у яппов были весьма на уровне. Так что эфф. пилотируемой бомбы очевидна каждому изучавшему эту тему.
  Единственное, что спасало амеров - тотальное превосх. в воздухе и несоблюдение яппами двух правил описанных в книге.
  Не говоря о батоне.

70. Владимир И 2013/06/10 10:33 [ответить]
  > > 69.StG
  >> > 68.Владимир И
  >>А почему линкор Марат не утопил финский броник?
  >
  >По большому счету - так и надо. Судя по действиям Марата в реале - есть сурьезные сомнения, что он способен кого-то потопить или попасть примерно туда, куда стреляет. Если не по квадратам, конечно.

  Ну так желательно и описать почему 12 12-дюймовок Марата ничего не могут поделать с 4 10д финна с 50 мм бортовой броней)))
  И заодно расстрелять Кузнецова с Трибуцем. Которые имея господство на море допустили расстрел транспортов.

  Резануло. Идет жестокий бой. А Комсостав коньяк кушает. Прям как в киноштрафбате. Правда плядей маловато, но все с лубянки)))
  Даже круче чем в штрафбате. Вместо руководства войсками командиры собрались на кросс и подтягивания.
  Начало войны. Да у них минуты свободной нет.

  Но до чего же автор упорен. Сверхупорен. Как старшина шагающий в ногу)))
  Единодушные комменты о невозможности переделки ил-2 в летающую бомбу и все равно ))
  Немного Суммирую.)
  Засунуть тонну допнагрузки и выходить из пикирования на испытаниях - крылышки выдержат?
  На каких углах будет пикировать прямолинейно и равномерно ил-2 и с какой точностью ? Тряска в кабине от мотора нехилая, самодельный прицел болтается как и голова летчика, это не на земле лежать и задумчиво целиться из винта. на пару километров))
  Сколько процентов яповских камикадзе долетало до цели, скольких сбивали, а сколько просто промахивались? А сталинские соколы все в цель?? Нереал.
  И как со взлетом? Коккинаки в реале пытался на одном самолете увеличить нагрузку. Печально получилось.
  На самолете нет ни кило лишнего веча. Тут добавляется больше тонны. С усилением фюзеляжа и перекомпоновкой. По сути речь идет о создании нового самолета с экстремальными характеристиками. Кто конструктор? Ильюшин??? Сколько побьется пилотов на испытаниях? Сколько времени на разработку?
  Ил-2 тяжелейший в управлении семолет, на котором летчики то и дело бились, а уж этот ольгин монстр. Да Смушкевич первый костьми ляжет за своих бьющихся летунов. Или ольгин ил-2 будет первым самолетом с мире, на испытаниях которого не было аварий?)))
  1700 кг бомба и 3000 кг вес пустого. Это ж какой движок? И какие мускулистые крылья)) ГиперФантастиш.
  Обучение на И-15 перед Ил-2 вредно. Совсем иной в пилотировании самолет. С другими углами пикирования, все другое.

  В разы проще форсировать доводку до ума Пе-2. Начинать войну после готовности экипажей. И многократных удачных испытаний, приближенных у боевым. Пе-2 с крутого пикирования в разы точнее чем ил-2 с пологого доставит нужную бомбу. Без многоразовых камикадз.
  Что лучше полкилометра крутизны или километр пологости?

  И о плюсах.
  Маннергейм искренне понравился. Надеюсь пишет воспоминания в плену?
  Или на должности командарма сахалинской ударной армии, составленной из пленных белофиннов, которые кровью должны искупить вину и выбить самураев с Сахалина, Курил и Хоккайдо?

  Наши будут десантироваться на финские аэродромы, которые те приготовили для западных союзников? Там по идее и горючка есть. Сталинским соколам удобно базироваться.

  ПРОДЫ!!!!!!!!!

69. StG 2013/06/10 01:05 [ответить]
  > > 68.Владимир И
  >А почему линкор Марат не утопил финский броник?

  По большому счету - так и надо. Судя по действиям Марата в реале - есть сурьезные сомнения, что он способен кого-то потопить или попасть примерно туда, куда стреляет. Если не по квадратам, конечно.

68. Владимир И 2013/06/10 01:00 [ответить]
А почему линкор Марат не утопил финский броник?

67. Адик (njxbkrf09@yandex.ru) 2013/06/09 23:46 [ответить]
  > > 65.Ивлиев Сергей Павлович
  >> > 63.Адик

  Я тоже о многом умолчу. Но коли рассуждаете на военно-морские темы, то подскажите Ув.Ав. его ошибку. Ведь похоже, что он не знает устройство не то что корабля боевого, но и моторной лодки. Стыдно на клотик с чаем его посылать, но видать придется.

66. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/06/09 23:11 [ответить]
  > > 64.Busak
  >>>фарватер находящийся от них на расстоянии 70-90 кб
  >Расстояние в кб - это оригинально :)
   А что такого? Шевченко - это не только футболист из киевского "Динамо", но и масса других людей. Один из них даже "Кобзаря" написал.)

   "Другие обозначения включают: кб - кабельтов (один морской кабельтов равен 185,2 м)."

65. *Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2013/06/09 23:05 [ответить]
  > > 63.Адик
  >> > 60.Ивлиев Сергей Павлович
  > И что делать с моим сообщением 842 (предыдущий архив)? Неправ я в Вашем отношении?
   Наверное, неправильно я назвал Вас, судя по Вашему посту 59, НЕ слюнтяем. Обидел? Прошу прощения.

   Ведите сами свой архив. Или лазьте по чужим. А Правда - оставьте ее вместе со Справедливостью для школяров. Даже если она посконная.))
   Об остальном умолчу))). Ради Вас.)))

Страниц (20): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кононюк Василий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Ольга. Часть 2. Si vis pacem parabellum (Оценка:6.71*296,)

Комментарии: Ольга. Часть 2. Si vis pacem parabellum
(Оценка:**6.71*296**,)