Кононюк Василий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Ольга. Часть 2. Si vis pacem parabellum
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кононюк Василий Владимирович
  • Размещен: 18/03/2011, изменен: 31/12/2013. 991k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    18.03.11 Для затравки, собрал все что не вошло в первую часть. 30/03/11 переделал кое-что. 07/04/11 переделал кое-что. 04/07/12 Глава2 очень сыро. 14/07/12 Глава3 сыро. 27/07/12 Глава4. 09/08/12 Глава 5 20/08/12 Глава 6 31/10/12 Глава 7 28/12/12 Глава 8 28/04/13 Глава9 05/06/13 Глава10 30/12/13 End/ 06/02/14 Перелопатил текст надеюсь к лучшему :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    990. Romul_r 2012/11/26 16:12 [ответить]
      Осмелюсь спросить - по тем рубежам обороны, которые в крайней главе описаны - кто-нибудь пытался линию провести? Как-то она странно выглядит, особенно с учетом белостокского выступа.
    989. Ивлиев Сергей Павлович (marivlieva@mail.ru) 2012/11/26 16:07 [ответить]
      > > 987.2000
      >> > 983.Мак
      >>Смотрим ИВБИА-45:
      >>Т.о. максимальное время ведения непрерывного огня - 2 с с ракурса 0-4 практически в упор.
      >Ржунимагу. По КАКОЙ цели? Разве бомбер маневрирует как истребитель?
      >Скорострельность нс-37 пусть 240. 4 в секунду. 2 в полсекунды. Истребителю хватит одного. Это 0,25 секунды. Что вы тут опровергли?
      Видимо, наши( и все остальные в мире) летчики этого не знали, и стреляли по- старинке, очередями. И конструкторов гнобили в шарашках недаром- ведь зачем пушки скорострельные придумывали, прилаживали к самолетам?! Достаточно одной таблэт, одного снаряда, и тогда с б/к в 17 снарядов из полета вернется Герой Советского Союза... И пушки, как из Ваших доводов вытекает, нужны были с одиночным огнем...
      Но любые доводы безсмысленны, т.к. не в коня корм.
      
    988. Мак 2012/11/26 15:55 [ответить]
      > > 987.2000
      >> > 983.Мак
      >>
      >Я напомню для знатоков матчасти, что у як-9т стоял еще пулемет 12,7 - корректируй на здоровье.
      
      Да на здоровье, только вот бяда: Як-9Т от цели начинает разворачивать... на 2-м 37 мм снаряде. Придумайте что-нить получще, энто - совсем не катит.
      
      
      >
      >> > 984.Мак
      >>> > 981.2000
      >>>> > 978.Мак
      
      >Опять в лужу пернул, даун. Я что написал? "В воздухе хватает 23 - для понтов.". То есть - дать предупредительную трассу по нарушителю, сбить легкомоторник. Зачем в воздушном бою пушка крупнее? Или миги и су-27 - и для штурмовки?
      
      Да... Вы свою репутацию идиета полностью оправдываете...
      Открою Вам страшный секрет: 23 мм калибр в современной российской авиации остался на 2-х машинах: Су-24 (фронтовой бомбер, работа по земле), МиГ-31 - тяжелый перехватчик.
      Все остальные российские истребители оснащены 30-мм ГШ-301 именно для работы по воздуху. 30-мм - для того, чтобы уверенно свалить боевой самолет противника в ближнем маневренном бою. На ПАК ФА 30-мм калибр вполне себе остался.
      Более того, западноевропейцы ставят на свои новейшие машины либо 30-мм "Дефа", GIAT, либо 27-мм ВК-27 и опять-же для работы по воздуху.
      
      Поэтому - обосрались публично, так отойдите в сторонку и обтекайте.
      
    987. *2000 2012/11/26 15:07 [ответить]
      > > 983.Мак
      >Смотрим ИВБИА-45:
      > хорошо натренированный летчик-истребитель может удержать цель в прицеле при угловой относительной скорости не более 10R в сек.
      >Стрельба ведется исключительно короткое время. Никакой чуши про 16-ти секундные очереди и в помине нет.
      
      >Т.о. максимальное время ведения непрерывного огня - 2 с с ракурса 0-4 практически в упор.
      Ржунимагу. По КАКОЙ цели? Разве бомбер маневрирует как истребитель?
      Разве мессеры не имели много-много минут для сбивания илов после убийства стрелка?
      Скорострельность нс-37 пусть 240. 4 в секунду. 2 в полсекунды. Истребителю хватит одного. Это 0,25 секунды. Что вы тут опровергли?
      
      >При стрельбе Як-9Т из 37 мм пушки НС-37 корректировка по трассе невозможна, поскольку истребитель после первого-второго выстрела теряет направление на цель.
      Я напомню для знатоков матчасти, что у як-9т стоял еще пулемет 12,7 - корректируй на здоровье.
      
      >При стрельбе Як-9Т из 37 мм пушки НС-37 корректировка по трассе невозможна, поскольку истребитель после первого-второго выстрела теряет направление на цель.
      Для особо умных повторяю 11-й раз:
      1. як - легкий самолет
      2. нс-37 не имела дульного тормоза
      
      >Собственно, автор это понимает, поэтому сосредоточил усилия на пушках под патрон 23*114.
      Героине не надо сосредотачивать усилия. На это есть несколько кб. НС-23 конечно хороша, и она влезет синхронно, но против бомберов с обороной 12,7 не тянет - маловат фугас и мала дальность.
      
      
      > > 984.Мак
      >> > 981.2000
      >>> > 978.Мак
      >>И сейчас пушка 30 - она на вертолетах, против земли. В воздухе хватает 23 - для понтов.
      >
      >Учи матчасть, олух!..
      >Хоть бы не вылезал со своей дурью, порожденной элементарным незнанием.
      Опять в лужу пернул, даун. Я что написал? "В воздухе хватает 23 - для понтов.". То есть - дать предупредительную трассу по нарушителю, сбить легкомоторник. Зачем в воздушном бою пушка крупнее? Или миги и су-27 - и для штурмовки?
       Зачем свд штык? А ведь предусмотрен.
      
      
      > > 986.Юлька-Зенитчица Оно теперь к Егоровичу перебазировалось..
      Зато вы тут накакали сугубо по делу.
    986. Юлька-Зенитчица 2012/11/26 00:57 [ответить]
      > > 984.Мак
      > Хоть бы не вылезал со своей дурью,
      и вот спрашивается, нафига?
      
      Оно теперь к Егоровичу перебазировалось..
    985.Удалено написавшим. 2012/11/26 00:56
    984. Мак 2012/11/25 23:35 [ответить]
      > > 981.2000
      >> > 978.Мак
      
      >И сейчас пушка 30 - она на вертолетах, против земли. В воздухе хватает 23 - для понтов.
      
      Учи матчасть, олух!
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29.html МиГ-29
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html Су-27
      ГШ-301 30 мм и именно по воздуху.
      http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh301.html
      
      Хоть бы не вылезал со своей дурью, порожденной элементарным незнанием.
    983. Мак 2012/11/25 22:02 [ответить]
      > > 979.Erkon
      >> > 978.Мак
      >
      
      >То есть для боя на близких дистанциях ("собачьей схватки") выгоднее, вероятно, ШВАК (за счёт бОльшего БК), а вот для перехвата - 37мм.
      
      Как ни странно - ничего подобного. В воздушном бою пилот играет роль баллистического вычислителя и рассчитывает упреждение.
      Смотрим ИВБИА-45:
       хорошо натренированный летчик-истребитель может удержать цель в прицеле при угловой относительной скорости не более 10R в сек.
      Стрельба ведется исключительно короткое время. Никакой чуши про 16-ти секундные очереди и в помине нет.
      Короткая очередь длится по времени 0,5 сек. и может быть применена при больших дальностях стрельбы (свыше 300 м) и больших угловых относительных скоростях противника (свыше 10R в сек.).
      Средняя очередь длится по времени до 1 сек. и может быть применена при точном прицеливании и при небольших угловых относительных скоростях противника (не более 10R в сек.), когда возможно непрерывное прицеливание.
      Длинная очередь длится по времени до 2 сек. и может быть применена при очень малых угловых относительных скоростях противника (2-3R в сек.) и малых дальностях (не более 75-25 м). когда имеется возможность вести огонь до полного уничтожения противника.
      Т.о. максимальное время ведения непрерывного огня - 2 с с ракурса 0-4 практически в упор.
      Прицелы того времени не позволяли выбрать ошибки прицеливания до открытия огня. Наглядной иллюстрацией служит положение силуэта самолета в кольцах коллиматора на рис. 10, 11, 13, 14, 15, 18. Поэтому:
      Как только огонь открыт, внимание надо перенести на трассу, смотря через отражатель прицела.
      Корректирование стрельбы по трассе требует большого умения и натренированности летчика. Наблюдая за трассой, летчик должен продолжать непрерывное прицеливание. Заметив, как проходит трасса относительно цели, необходимо плавным движением самолета наводить трассу на цель. Если трасса приближается к цели, необходимо производить корректирование стрельбы, если трасса удаляется от цели, то прекратить стрельбу и произвести вновь прицеливание.
      
      При стрельбе Як-9Т из 37 мм пушки НС-37 корректировка по трассе невозможна, поскольку истребитель после первого-второго выстрела теряет направление на цель.
      
      Т.о. из НС-37 нужно попадать практически с первого выстрела, что требует наличия в кабине летчика-снайпера. А это - жуткий дефицит. Поэтому, для строевого пилота НС-37 серьезных преимуществ при атаке воздушной цели не давала.
      Определенным исключением могут являться особо крупные, живучие, неманевренные воздушные цели, но это в условиях ВОВ - бальшая редкость. При этом атаковать их придется с ближней дистанции, чтобы гарантированно влепить первую пару снарядов.
      
      Собственно, автор это понимает, поэтому сосредоточил усилия на пушках под патрон 23*114.
      
    982. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2012/11/25 18:03 [ответить]
      > > 973.Егор-gsvg
      >> > 972.Misha101
      
      >> Жопа была с (качеством) оптики авиационной. Вплоть до того, что с середины войны перестали ставить на истребители оптику и начали ставить проволочные кресты на капоты.
      >> Без нашей оптики было лётчикам лучше.
      >> С уважением.
      > Строго говоря, на тогдашних дистанциях ведения огня в воздушных боях оптика без надобности.
       Тут имееться в виду коллиматорные прицелы, которых у нас не хватало. А прицелы в виде оптической трубки уже к началу ВМВ вышли из употребления по причине своей неудобности в условиях воздушного боя
      
    981. *2000 2012/11/25 16:16 [ответить]
      > > 978.Мак Нужно не просто стрелять, чтоб сбить - нужно попадать.
      >Так что физика, она Вас нагло предала!
      Не физика, а физиология простых мосгов, в том числе вашего. Зачем вообще стрелять, если прицел неверный? А если верный, то вероятность попасть из НС-37 не меньше, чем из швак. И чем больше дистанция - тем выше шансов у НС-37. А вероятность сбития в 10 раз выше.
      
      > > 980.Misha101 За счёт чего высокая дальность открытия огня, если были такие прицелы, что без них было лучше стрелять?
      Значит, за счет чего-то получалось. Подбить двухмоторник взад даже с 800 м.
      
      > Далее, 37мм больше раскачивает самолёт (хуже меткость), и стреляет максимум 2-3 снарядами. А потом надо выравнивать самолёт, заново прицеливаться и открывать огонь.
      десятый раз повторяю:
      1. НС-37 не имела дульного тормоза
      2. як - легкий самолетик
      3. 2 снаряда НС-37 хватит для сбития любого немецкого самолета и сбития или вывода из строя четырехмоторника
      
      > А 20 мм можно было 10-20 снарядов выпустить за раз, а то и больше.
      > Вот и считайте 37мм - 3 снаряда, 20 мм - 20 снарядов.
      А можно вернуть шкас и выпустить сотню пуль 7,62.
      
      > Какой пушкой легче попасть? Получается, что 20 мм в СЕМЬ (!!!) РАЗ ЛЕГЧЕ ПОПАСТЬ.
      Если одинаково целиться и на умеренных дальностях - да. Но попасть - не значит сбить. Снарядик 20 слабоват.
      
      > Немецкая самолётная броня 20 мм болванку не держала. То есть удачное попадание и кранты немцу. На любой разумной дистанции. То есть и на 1000 метров и на 2000 метров
      Попасть на дальности даже 1000 м в бронеспинку - весьма маловероятно. И на такой дальности 20 нихера не пробьет. А дырочка вы крыле - фигня.
      Но из НС-37 не обязательно попадать в бронеспинку - достаточно в конец крыла - оторвет нахрен, еще и осколками все покрошит. А во сколько раз силуэт самолета больше бронеспинки - считайте сами.
      
      > Это как сейчас, калибры 5.45 и 5.56 современные бронежилеты не берут. И что? Ни одна страна не собирается возвращаться к 7.62.
      Это пять. НАТО никогда не отказывалась от 7,62х51. У них он во всяком ручном оружии, а у нас такой только в свд и пкм.
      Ну и классика - солдаты в чечне предпочитали акм с 7,62, а не с 5,45.
      
      > Потому, что вероятность попадания важнее возможности пробития. Это ясно всем.
      Конечно ясно. Что пробитие очередью крыла бомбера нихрена вреда не принесет - чай не рука или нога, а взрыв снарядика 37 оное крыло уполовинит.
      
      > Даже сейчас на самолётах ставят обычно калибр не крупнее 30 мм, а задачи большого калибра решают ракетами и бомбами.
      И тогда бомбы не заменялись пушками. И тогда по земле использовали РС. Но сейчас против самолетов используют ракеты с самонаведением и гиперзвуком, тогда таких не было.
      И сейчас пушка 30 - она на вертолетах, против земли. В воздухе хватает 23 - для понтов.
      
      > Так что 37 мм это тупиковый вариант в авиации. Как динозавры в природе.
      А кто спорит? Поршневые моторы - тоже тупик, надо срочно их задвинуть и массово клепать ТРД.
      
    980. Misha101 2012/11/25 13:57 [ответить]
      За счёт чего высокая дальность открытия огня, если были такие прицелы, что без них было лучше стрелять?
       Далее, 37мм больше раскачивает самолёт (хуже меткость), и стреляет максимум 2-3 снарядами.
       А потом надо выравнивать самолёт, заново прицеливаться и открывать огонь.
       А 20 мм можно было 10-20 снарядов выпустить за раз, а то и больше.
       Вот и считайте 37мм - 3 снаряда, 20 мм - 20 снарядов.
       Какой пушкой легче попасть?
       Получается, что 20 мм в СЕМЬ (!!!) РАЗ ЛЕГЧЕ ПОПАСТЬ.
       Немецкая самолётная броня 20 мм болванку не держала. То есть удачное попадание и кранты немцу. На любой разумной дистанции. То есть и на 1000 метров и на 2000 метров
      
       Это как сейчас, калибры 5.45 и 5.56 современные бронежилеты не берут.
       И что?
       Ни одна страна не собирается возвращаться к 7.62.
       Потому, что вероятность попадания важнее возможности пробития.
       Это ясно всем.
       Даже сейчас на самолётах ставят обычно калибр не крупнее 30 мм, а задачи большого калибра решают ракетами и бомбами.
      
       Так что 37 мм это тупиковый вариант в авиации. Как динозавры в природе.
      
       С уважением.
    979. Erkon 2012/11/25 13:15 [ответить]
      > > 978.Мак
      
      >Отсюда.
      >Войсковые испытания на боевое применение проводились на 34-х самолетах Як-9Т с 5 июля по 6 августа 1943 г. на Центральном фронте в 16 ВА. Нужно не просто стрелять, чтоб сбить - нужно попадать.
      >Так что физика, она Вас нагло предала!
      
      Вообще-то не совсем. Тут ещё надо учитывать наличие ответного вражеского огня. В случае с 37-мм пушкой меньше время непосредственного огневого взаимодействия, т.е. меньше время нахождения под огнём противника и, следовательно, меньше вероятность повреждения СОБСТВЕННОГО самолёта. Ещё бОльше эта вероятность сокращается за счёт бОльшей дистанции открытия огня - т.к. меньше вероятность попадания вражеского снаряда.
      Естественно, что это всё верно только в случае грамотного применения и соответствующей вооружению тактики. То есть для боя на близких дистанциях ("собачьей схватки") выгоднее, вероятно, ШВАК (за счёт бОльшего БК), а вот для перехвата - 37мм.
    978. Мак 2012/11/24 23:29 [ответить]
      > > 977.2000
      >> > 975.Мак
      >
      >Из какого пальца высосана цифра 31 снаряд 37мм на самолет? Она тупо противоречит физике.
      >
      Отсюда.
      Войсковые испытания на боевое применение проводились на 34-х самолетах Як-9Т с 5 июля по 6 августа 1943 г. на Центральном фронте в 16 ВА. Нужно не просто стрелять, чтоб сбить - нужно попадать.
      Так что физика, она Вас нагло предала!
      
      На все остальные Ваши вопросы - ответы в ранее приведенной книжке. Не можете понять - так кто ж Вам доктор?
      
    977. *2000 2012/11/24 21:55 [ответить]
      > > 975.Мак по бомбардировщикам - 600...500 м. Однако для расстройства строя бомбардировщиков противника возможно было ведение огня с расстояния 1000...1200 м
      Вопрос баранам: с какого расстояния могли сбивать бомберов яки и лавки с пушечками 20?
      
      Из какого пальца высосана цифра 31 снаряд 37мм на самолет? Она тупо противоречит физике.
      
      Вы опять не читали по моей ссылке. Там вот указано: "Опытом боевого применения 37 мм пушек ОКБ-16 и М-4 установлено, что для сбития истребителя противника в воздушном бою необходимо попасть в произвольную часть самолета 1-2 разрывными 37 мм снарядами, в средний бомбардировщик - 2-3 снарядами.
      http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
      
      2 снаряда - это 0,5 с. А у яка уходило 6 секунд. И если як мог работать аж 6 секунд, то с пушкой 37 он выпустил бы аж 12 снарядов - можно и тигр бронебойными подбить. Какие нахуй 31?
      
      Хватит тупить, вы давно проиграли.
      ___________
      
      Бипланы.
      
      Достоинства - маневренность, грузоподъемность, нетребовательность к материалам, дешевое прямое крыло, возможность летать на небольшой скорости.
      И-153 хорошо подходили для пво объектов, кораблей, поездов, колонн и сопровождения транспортов. И даже несли меньшие потери при штурмовке, чем ил-2. Недостаток их - слабость вооружения и мотора.
      
      Штурмовики должны не только иметь воздушный двигатель (2 шт), но и быть бипланами. Особенно если не мощные моторы - М-62.
      
      Тут можно вспомнить одномоторный и двухпилотный Ан-2 с грузоподъемностью аж 1500 кг. С тяжелым фюзеляжем (под салон на 12 ч) и очень коротким взлетом-посадкой. Общий взлетный вес - 5500 кг при 1000 кг бензина.
      
      Для сравнения: И-153 макс вес - 1860 кг при 240 кг бензина.
      
      Даже с 1 мотором М-62 можно сделать рабочий штурмовик-биплан.
      А с 2 моторами он будет просто супер.
      
      Делать ли биплан-истребитель - вопрос. Но вполне можно модернизировать И-153, улучшив мотор (скорость) и вооружение.
      
      Кстати, во время войны придумали на коленке штурмовик пегас с парой дохлых М-11. Но он был большекрылым монопланом - не маневренным. Уж конечно, даже с 1 более мощным мотором М-62 штурмовик-биплан бы намного круче.
      
      Достоинства биплана-штурмовика еще в том, что его крылья короче и уже в плане - меньше площадь цели - труднее попасть. Кроме того, разрыв фуагсика 20 и даже 37 в нижнем крыле не означает разрушения верхнего крыла - может и доковылять до дома.
      
      А резкое снижение посадочной скорости и пробега обеспечивается как большей площадью крыльев, так и двойной парой закрылков.
      
      Более того, возможность лететь самым малым ходом не дает вражескому истребителю пристроиться сзади - он свалится. А маневренность позволяет легко свернуть с курса атаки издалека.
      
      > > 976.Misha101 Вот альтернативка в процессе.
      Спасибо.
      Эх, альтернативно лучше бы тот зил перенести на волгу и далее, оставив разве что мотоциклы и лимузины.
    976. Misha101 2012/11/24 21:07 [ответить]
      http://samlib.ru/m/marishin_m_e/zwonochek.shtml
       Вот альтернативка в процессе.
       Человек попал в 1932 год, строит двигатели на ЗИЛе.
       С уважением.
    975. Мак 2012/11/24 14:36 [ответить]
      > > 974.2000
      >> > 971.Мак
      >>Практика - критерий истины. Советую это не забывать. Теоретег Вы наш, типа "боксер по переписке".
      >То есть вы лично воевали на поршневике с разным вооружением и можете сравнивать? Практиг вы наш теоретический.
      
      Я Вам книжку привел. На весь Ваш пустопорожний треп в ней есть ясные и четкие ответы. Книжка - обобщение боевого опыта на 1945 г. Т.е. практика.
      Поскольку никаких цифр по вероятности поражения Вы не привели, то слив зощитан. Можете трындеть дальше.
      
      Теперь по вероятности поражения.
      расход снарядов НС-37 на одно сбитие :
      31 снаряд калибра 37 мм (БК Як-9Т - 30 патронов);
      147 снарядов калибра 20 мм (БК Як с ШВАК - 120 патронов).
      Т.о. что Як-9Т на 1 сбитие расстреливает весь БК, что обычный Як. И это с Наивыгоднейшие дистанции открытия огня из 37-мм пушки: по истребителям - 400...100 м, по бомбардировщикам - 600...500 м. Однако для расстройства строя бомбардировщиков противника возможно было ведение огня с расстояния 1000...1200 м при наличии осколочных снарядов с самоликвидаторами.
      Собственно, это подтверждается и мемуарами фронтовых пилотов. Какого-либо великого восторга от Як-9Т они не испытывали (что характерно, в этом сходятся и элитная "Нормандия" и обычные линейные полки). Як как Як. Картина резко менялась при переходе на Як-3 несмотря на то, что на нем стоял обычнейший ШВАК.
    974. *2000 2012/11/24 13:23 [ответить]
      > > 971.Мак Вот как корректно приведете вероятность поражения самолета из бортовой пушки на больших дальностях, так Ваши слова хоть что-то будут стоить. Пока у Вас голый треп, ничем не подкрепленный.
      Это у вас пустопорожний треп. В нете куча информации об изменении тактики боя после вооружения яков пушкам 37. Все упирают на возросшую дальность и мощность поражения.
      
      >Практика - критерий истины. Советую это не забывать. Теоретег Вы наш, типа "боксер по переписке".
      То есть вы лично воевали на поршневике с разным вооружением и можете сравнивать? Практиг вы наш теоретический.
      
      
      Кстати, ниже я приводил цитаты о длительности стрельбы из 12,7 и 20 для сбития истребителя. Повторю кратко:
      "истребителю Як-3 требовалось для этого вести непрерывно огонь лишь в течение 6,4 секунды. Соответственно истребители Ла-7 .. 16,4 секундам непрерывного огня."
      А почему? А потому, что пули и снарядики 20 малоэффективны. Зато пушка 37 могла выпустить пару снарядов всего за 0,5 с. Их бы хватило для уверенного поражения любого немецкого, а потребное время атаки - в 13 РАЗ меньше, чем у рекордсмена - яка. И еще добавим возросшую дальность, что уменьшает угловое перемещение цели.
      
      Вы же тупо проигнорировали сии данные. Узнайте хотя бы, почему в снаряде 37 было так мало ВВ.
      
      Вот интересные кадры разбития немецких истребителей пушкой 37:
      Оружие Победы. Истребитель Як-9 http://www.youtube.com/watch?v=L0UM1cYA7mI
    973. *Егор-gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/11/24 11:41 [ответить]
      > > 972.Misha101
      >Про дальность стрельбы нашей авиации в ВОВ.
      > Жопа была с (качеством) оптики авиационной. Вплоть до того, что с середины войны перестали ставить на истребители оптику и начали ставить проволочные кресты на капоты.
      > Без нашей оптики было лётчикам лучше.
      > С уважением.
       Строго говоря, на тогдашних дистанциях ведения огня в воздушных боях оптика без надобности.
      
      
    972. Misha101 2012/11/24 11:37 [ответить]
      Про дальность стрельбы нашей авиации в ВОВ.
       Жопа была с (качеством) оптики авиационной. Вплоть до того, что с середины войны перестали ставить на истребители оптику и начали ставить проволочные кресты на капоты.
       Без нашей оптики было лётчикам лучше.
       С уважением.
    971. Мак 2012/11/24 10:15 [ответить]
      > > 970.2000
      >> > 967.Мак
      > Это явно с мелким оружием. Дальнобойное все упрощает, повышает вероятность и сокращает время боя.
      
      Вот как корректно приведете вероятность поражения самолета из бортовой пушки на больших дальностях, так Ваши слова хоть что-то будут стоить.
      Пока у Вас голый треп, ничем не подкрепленный.
      
      Практика - критерий истины. Советую это не забывать. Теоретег Вы наш, типа "боксер по переписке".
      
      
      
    970. *2000 2012/11/24 08:24 [ответить]
      > > 967.Мак Усе. Вы явно не понимаете, о чем говорите. Одиночный воздушный бой - это всего-навсего наиболее результативные схемы атак на отдельный самолет.
      Я всего лишь процитировал первую строку той главы, что вы рекомендовали. Видать сами не читали.
      
      > Там еще много чего нужного есть, но это явно не для Вас.
      Зато для вас написано: "атака начинается со 150 м и кончается на 50 м."
       Это явно с мелким оружием. Дальнобойное все упрощает, повышает вероятность и сокращает время боя.
      
      >Вы блестяще подтвердили положение поста 736.
      Ваши попытки ставить диагнозы смешны, больной.
    969. Misha101 2012/11/24 07:06 [ответить]
      > > 968.сергей
      >Ширли Конран . Дикие . Про американок в джунглях . У Буревого может потеряться .
      Спасибо, брат.
       Похоже, что это то самое.
       С уважением.
      
      
    968. сергей 2012/11/24 06:06 [ответить]
      Ширли Конран . Дикие . Про американок в джунглях . У Буревого может потеряться .
    967. Мак 2012/11/24 00:17 [ответить]
      > > 966.2000
      >> > 963.Мак Особое внимание советую обратить на главу V Одиночный воздушный бой.
      >Нахуя?
      >"Опыт войны показал, что одиночный воздушный бой имеет место редко." ))
      
      Усе. Вы явно не понимаете, о чем говорите. Одиночный воздушный бой - это всего-навсего наиболее результативные схемы атак на отдельный самолет. Там еще много чего нужного есть, но это явно не для Вас.
      Вы блестяще подтвердили положение поста 736.
       Нижеподписавшиеся судебные врачи сошлись в определении
       полной психической отупелости и врожденного кретинизма
       представшего перед вышеуказанной комиссией Швейка Йозефа,
       кретинизм которого явствует из заявления "да здравствует
       император Франц-Иосиф Первый", какового вполне достаточно,
       чтобы определить психическое состояние Йозефа Швейка как явного
       идиота.
    966. *2000 2012/11/23 21:25 [ответить]
      > > 963.Мак Особое внимание советую обратить на главу V Одиночный воздушный бой.
      Нахуя?
      "Опыт войны показал, что одиночный воздушный бой имеет место редко." ))
      
      >Иначе разговор, в виду наличия у Вас религиозных убеждений, бесполезен.
      Все эти сложные схемы - они без того сложного счетного прибора, который прилагался к зенитке с отдельным специально обученным зенитчиком. Вам не дано это понять?
      Вам также не дано понять, что чем выше н/с снаряда (рс), тем меньше требуется всяких вычислений и упреждений.
    965. Misha101 2012/11/23 20:02 [ответить]
      Ki-45 Toryu
       По ссылке.
       Специально для таких задач на "модели В" установили в центpе фюзеляжа 20мм пушку Hо-3, а в подфюзеляжной гондоле - 37мм пушку "тип 98" с pучным заpяжанием.
      
       Ручное заряжание. Писец. Это с пушкой надо японца сажать для перезарядки.
      
      Hовый Ки-45 КАИ-с пpи тех же двигателях, что и Ки-45 КАИ-b, получил уже полуавтоматическую 37мм пушку Hо-203 в подфюзеляжной гондоле и две 20мм пушки Hо-5 в центpе фюзеляжа, установленных под углом к гоpизонту.
      
       Дальше уже чуть лучше - полуавтомат воткнули.
       То есть стреляли одиночными.
       ;)))
       С уважением.
    964. Добрый дядя 2012/11/23 19:30 [ответить]
      Спор - это, конечно, фигня. Но зато какие ссылки часом попадаются! Спасибо, Мак.
    963. Мак 2012/11/23 19:23 [ответить]
      > > 962.2000
      >> > 960.Мак
      >Вы опять не учитываете условия стрельбы. Зенитка ВСЕГДА стреляет по быстро перемещающейся цели. Истребитель ВСЕГДА стреляет по медленно перемещающейся по отношению к линии прицеливания цели. Сложные расчеты по прицеливанию не нужны.
      
      Для лечения этого мозгового блока советую почитать вот это: Инструкция по воздушному бою истребительной авиации (ИВБИА-45)
      http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/99600/Instrukciya_po_vozdushnomu_boyu_istrebitel%27noii_aviacii_%28IVBIA-45%29.html
      Особое внимание советую обратить на главу V Одиночный воздушный бой.
      
      Иначе разговор, в виду наличия у Вас религиозных убеждений, бесполезен.
      
      
      
    962. *2000 2012/11/23 18:48 [ответить]
      > > 960.Мак Значится платформа, с которой стреляют ни на что не влияет, значится разные стволы и разный размер наличного боекомплекта тоже ни на что не влияют?! Хоть с системами прицеливания разберитесь, для начала.
      Вы опять не учитываете условия стрельбы. Зенитка ВСЕГДА стреляет по быстро перемещающейся цели. Истребитель ВСЕГДА стреляет по медленно перемещающейся по отношению к линии прицеливания цели. Сложные расчеты по прицеливанию не нужны.
      Дистанции по одиночному тоже разные. А вот по армаде истребитель может стрелять издалека очередями. Но и по одиночному может с 800 м.
      
      >Цифры по максимально возможной дальности стрельбы НУРС-ами Вам приводили. Именно по плотным строям.
      Ну так из НС-37 можно в два раза дальше и точнее получится.
      
      >А Вам не заметно, что 5*85 весьма близки к 400 г? Немцы хотели отработать оружие укладывающее 4-х моторный бомбер с одного попадания. Собственно, если R4/M попадал в фюзеляж, хвостовое оперение или центроплан, то так и было.
      Вы идиот? 400 г во много раз сильнее, чем 4 по 100 г.
      
      >20 мм ШВАК - 6,7 г, 23 мм ВЯ - 11 г, 37 мм НС - 34 г.
      Лучше попробуйте узнать, почему у 37 так мало.
      
      >Вот до Вас и начало доходить, почему бортовые пушки издалека не стреляют.
      Как раз бортовые пушки и могут стрелять издалека в отличие от тихоходных нурсов. И намного точнее.
      
      >До Вас никак не дойдет, что НУРС-ами бьют исключительно залпами. Задача - из залпа попасть 1-м - 2-мя. И все.
      И скока в том залпе? И каков процент эти 1-2? И какова вероятность попадания?
      НС-37 давала 4 выстрела в секунду - чем не залп? И точность кратно выше. А на скорость - никакого торможения.
      Н-37 - 6,7 в/мин.
      Елси бы пару хотя бы Н-37 поставили на Ме-262, то был бы успех. Ну или МК-103 - 7 в/мин - 14 в/мин на самолет. И кратно больше боекомплект. И опять без сопротивления воздуха.
      
      Напомню, что даже в 1953 на Миги ставили Н-37, а не нурсы. Нурсы - они против наземных целей для тихоходных носителей - штурмовиков и вертолетов.
      
      Кстати, НР-30, которую ставили на истребители, изначально проектировалась для защиты бомберов. Ну тупые. А если амеры поставят в оборону такие? Как атаковать? Но даже ВЯ-23 в обороне получалась сильнее НР-30 в нападении.
      
      >П.С. Ну блин Вы додумались! Привести отзыв КБ Нудельмана о собственной пушке! Так и ВАЗ лучщей автомашиной мира сделать можно.
      Тот отзыв не нудельмановский.
    961. *2000 2012/11/23 17:55 [ответить]
      Разгружу закладки.
      
      НБ(Т) Ночной бомбардировщик ОКБ Поликарпова http://www.airpages.ru/ru/nb.shtml
      Гениальный самолет. Если перед войной и дюральки добавить - дневной получился бы. Поликарпов король не только истребителей.
      И я давно писал о необходимости траснпортов-высокопланов. Можно и с мотором М-62.
      
      Москито с пушкой 57: http://crimso.msk.ru/Images6/AK/AK2010-12/49-2.jpg
      http://modely.dark-net.cz/planes/molins.jpg
      Сверху 4 по 20 мм. Обратите внимание на пламегасители.
      
      Двухмотоpный истpебитель Кавасаки Ки-45 Toryu отличался от дpугих японских самолетов военного пеpиода необычайно долгой pазpаботкой пpоекта, но в конце войны именно он оказался единственным ночным истpебителем аpмии, способным пpотивостоять налетам В-29 на теppитоpию Японии.
      две 37-мм пушки "тип 98" в подфюзеляжной гондоле, две 20-мм пушки Hо-5 под углом к гоpизонту http://www.airwar.ru/enc/fww2/ki45.html
      
      ..по предложению майора Сакамото было решено установить на Ки-67 обычную 75-мм зенитку
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/ki109.html
      
      Су-1 http://www.airwar.ru/enc/fww2/su1.html
      
    960. Мак 2012/11/23 17:56 [ответить]
      > > 959.2000
      >> > 951.Мак
      >>Милейший, это - зенитка, а вовсе не бортовая пушка.
      >А какая разница? Калибр и начальная скорость одинаковы. Обе стреляют по самолетам.
      
      Вы энто серьезно оказывается? Ну блин Вы даете! Эта пять!
      Значится платформа, с которой стреляют ни на что не влияет, значится разные стволы и разный размер наличного боекомплекта тоже ни на что не влияют?!
      Хоть с системами прицеливания разберитесь, для начала.
      
      >И если зенитка может стрелять на 8 км по дальности, то и самолетная тоже.
      
      Вам разницу между стрелять и попадать никто еще не объяснял?
      
      >А вот НАР далеко не полетит. У него вообще через 500 м пороховой заряд кончается.
      
      Цифры по максимально возможной дальности стрельбы НУРС-ами Вам приводили. Именно по плотным строям.
      
      >>В 30*90RB - 85 г. Немцы считали, что хватит 5 таблеток.
      >И зачем-то пытались юзать 50
      
      С провальными результатами.
      
      >а потом и все 400 в наре.
      
      А Вам не заметно, что 5*85 весьма близки к 400 г? Немцы хотели отработать оружие укладывающее 4-х моторный бомбер с одного попадания. Собственно, если R4/M попадал в фюзеляж, хвостовое оперение или центроплан, то так и было.
      
      
      Ладно, держите информацию к размышлению:
      
      масса взрывчатки в снарядах к различным типам пушек:
      Германия
      2 см FLAK - 7 г; 3,7 см FLAK - 26 г, MG-151 - 18,7 г, МК-108 - 85 г, R4/M - 400 г, ВК-5 - 450 г.
      СССР
      20 мм ШВАК - 6,7 г, 23 мм ВЯ - 11 г, 37 мм НС - 34 г.
      
      
      
      >Так вот, даже за 0,6 с цель, летящая со скоростью 150 м/с, может уйти чуть в сторону от курса, метров на 10. Это в вакууме. А теперь попробуйте учесть падение скорости снаряда в воздухе, да с учетом его набегания со скоростью 150 м/с. Также не забудьте падение траектории под действием силы тяжести. Лично я того посчитать не могу )) Но наверное до 1 с время достижения цели на 500 м увеличится. А это уже 20 м смещения.
      
      Вот до Вас и начало доходить, почему бортовые пушки издалека не стреляют.
      
      >Это пушки. А если нар-57 с его скоростью 525 м/с, временем работы движка 1 с и огромным сопротивлением воздуха, то бомбер уйдет метров на 100, а истребитель может вообще не уходить - не догонит его нар ))
      >
      
      До Вас никак не дойдет, что НУРС-ами бьют исключительно залпами. Задача - из залпа попасть 1-м - 2-мя. И все.
      
      П.С. Ну блин Вы додумались! Привести отзыв КБ Нудельмана о собственной пушке! Так и ВАЗ лучщей автомашиной мира сделать можно.
    959. *2000 2012/11/23 13:17 [ответить]
      > > 951.Мак Короче, поциэнт слился и не знает чего сказать.
      Слив защитан, больной.
      
      >Милейший, это - зенитка, а вовсе не бортовая пушка.
      А какая разница? Калибр и начальная скорость одинаковы. Обе стреляют по самолетам. И если зенитка может стрелять на 8 км по дальности, то и самолетная тоже. А вот НАР далеко не полетит. У него вообще через 500 м пороховой заряд кончается.
      
      >В 30*90RB - 85 г. Немцы считали, что хватит 5 таблеток.
      И зачем-то пытались юзать 50, а потом и все 400 в наре. Японцы тоже 37 на перехвтчики ставили. Мало им 30 казалось.
      
      >>Больной, посчитайте сами, сколько времени надо снарядам 23 и 37 для догона Б-29 с расстояния 500 м. Падением скорости снарядов можно пока пренебречь. Сопротивлением воздуха со скоростью +150 м/с можно пока пренебречь.
      >Столько, сколько им потребуется для пролета расстояния между истребителем и целью. Для 500 м - 0,7-0,6 с (Освежите в памяти понятие инерциальные системы отсчета)
      Так вот, даже за 0,6 с цель, летящая со скоростью 150 м/с, может уйти чуть в сторону от курса, метров на 10. Это в вакууме. А теперь попробуйте учесть падение скорости снаряда в воздухе, да с учетом его набегания со скоростью 150 м/с. Также не забудьте падение траектории под действием силы тяжести. Лично я того посчитать не могу )) Но наверное до 1 с время достижения цели на 500 м увеличится. А это уже 20 м смещения.
      Если же стрелять по реактивному истребителю, то получим секунды 3-4 и возможное смещение метров 60-80.
      Это пушки. А если нар-57 с его скоростью 525 м/с, временем работы движка 1 с и огромным сопротивлением воздуха, то бомбер уйдет метров на 100, а истребитель может вообще не уходить - не догонит его нар ))
      
      Я читал воспоминания одного пилота Ил-2. Тот плелся поврежденный домой, стрелок убит или вообще не было. Сзади насел мессер. Так вот, пилот старался угадать, когда мессер выйдет в точку открытия огня и слегка поворачивал рулем направления (без наклона элеронами). Этого маневра хватало, чтобы очередь мессера прошла мимо. И так - несколько раз, пока у мессера не кончились патроны или бензин, и тот не улетел.
      Разумеется, дистанция была наименьшей - ведь стрелка не было.
      Добавочное сопротивление воздуха было наименьшим - ил летел медленно.
      Скорость пуль была высокой.
      Но очереди проходили мимо!
      
      Почему на халхинголе и-16 считали возможным стрелять по яповским истребителям РСами? Да потому, что скорости боев истребителей в свалке были очень небольшими. Правда, и эффективность РС была низкая. Скорее - эффект испуга.
      
      Вики: "Недостатки ракетного вооружения того периода (малая кучность и невысокая скорость снаряда) не позволяли использовать его в маневренном воздушном бою. Наибольшая эффективность достигалась при залповом пуске осколочных РС-82 с дистанционным взрывателем по воздушным целям, идущим в плотном сомкнутом строю. Немаловажное значение имел фактор внезапности."
      
      РС-82
      Максимальная скорость 340 м/с.
      Рассеивание при стрельбе по наземным целям, тысячные доли дальности - 14-16. То есть, на 100 м отклонение 1,5 м.
      Сопротивление воздуха и падение скорости истребителя огромно. От 8 штук с их направляющими наверное на 100 км/ч.
      
      немецкий НАР-57
      Скорость - 525 м/с. Отклонение неизвестно.
      
      советский НАР-57 С-5
      Скорость - 600 м/с. Отклонение по наземным целям - 0,0035. На 100 м - 35 см. На 500 м - 1,75 м.
      Точность по сравнению с РС повысилась за счет придания ракете вращения. Спасибо - немцы подсказали.
      
      Но! С-5 - это 1955 год!
      
      Примечательно, что одновременно с С-5 приняли пушку НР-30.
      Скорость снаряда - всего 800 м/с. При этом отклонение на самолете - меньше 2 тысячных, то есть на 100 м - 20 см.
      
      "Характеристика технического рассеивания при стрельбе в тире и устойчивость пристрелки пушечного вооружения соответствовали требованиям ВВС, и не превышали двух тысячных дальности."
      
      НС-37
      Скорость - 900 м/с. Отклонение первого выстрела будет еще меньше, чем у НР-30.
      А НАРов нетути. А если поставить - резко упадет скорость поршневого истребителя. СКОРОСТЬ! За которую боролись, боролись и так и не переборолись.
      
      Отдача НС-37 хорошо гасится ДТ. Вот он на Н-37 на МиГ-17: http://www.kbtochmash.ru/nulled_files/File/Nr23N37.jpg
      
      На пушки НС-23 тоже можно было поставить ДТ. И на ВЯ-23 - обязательно.
      
      Сайт КБ Нудельмана:
      
      "После появления на фронте истребителей с пушкой НС-37 фашистские летчики, увидев истребители с выступающим из втулки винта стволом, старались не ввязываться в бой, так как, по свидетельству участников войны, достаточно было одного попадания снаряда пушки, стрелявшей с дальней дистанции, чтобы 'юнкерс' буквально рассыпался. За время войны было выпущено более 8000 образцов НС-37. Применение этого оружия позволяло не только поражать самолеты противника со значительно больших, чем прежде, дистанций (что изменило саму тактику ведения воздушного боя), но дало возможность уничтожать многие наземные цели.."
      
      ДАЛЬНОСТЬ! Не скорострельность была важна, а ДАЛЬНОСТЬ.
      И при этом умные евреи почему-то не поставили ДТ! Что исключало стрельбу очередями, повышавшими вероятность попадания.
      
      >По мнению летчиков корпуса, пушка НС-37 в воздушном бою с истребителями противника оказалась все же малоэффективной из-за небольшой скорострельности.
      ЕКЛМН. Разумеется, калибр 37 не против истребителей. И сам легкий Як-9Т терял в маневренности из-за тяжелой пушки.
      
      > По этой же причине диапазон направлении возможных атак по бомбардировщикам при дистанции стрельбы 400-600 м
      По одиночным! А по армадам можно лупить хоть с 3000 м. Очередями. минимум 30 снарядов вместо десятка РС.
      
      > В этой связи в каждой группе необходимо было иметь самолеты с разным составом вооружения: Як-9Т - ударная группа (ведущие), Як-9 - прикрывающая группа (ведомые). От летчиков требовалась высокая стрелковая подготовка - умение прицеливаться и вести стрельбу короткими очередями.
      Именно. Однако. Речь о применении НС-37 на легком яке. Если делать самолет с мощным мотором, то дополнительно к НС-37 можно поставить 1-2 ВЯ-23 или ПМ-6. Что и делалось на первых реактивных (при снижении н/с снарядов). Впрочем, против истребителей хватит и ослабленных НС-23.
      И никто не требовал блеать, чтобы МиГ-15 летали парами с разным вооружением. Вот что бараны не догоняют - нет у них системного мышления и понимания проблемы в комплексе.
      
      Разумеется, если имеем с мотор-пушкой только слабый мотор М-105, то в него лучше ставить пушку меньшего калибра - 30 или 23 мм. Но скоростные. При этом снаряды 23 мм придется чередовать бронебойный/фугасный, поскольку фугасиком 23 даже истребитель сбить проблемно, а вот бронебойным прошить насквозь от хвоста до приборной доски - запросто.
      
      Что интересно. Пушка ВЯ-23 имела сильную отдачу и автоматику на отводе газа. Никаких проблем в установке дульного тормоза не было. Не сделали. И пилоты ругались на сильное рассеивание крыльевых на Иле. Дурдом.
      "Большая отдача вызывала необходимость ставить автомат, как правило, с пружинным амортизатором. "
      Интересно, сколько весил тот амортизатор?
      
      "Вес всех снарядов был одинаков - около 200 г, т. е. в два раза больше, чем у 20-мм пушки ШВАК. Осколочный снаряд содержал 10 г взрывчатого вещества. " - 5%.
      Тут конечно действует правило, что чем крупнее калибр, тем больший процент ВВ можно впихнуть - взрыватели остаются те же.
      
      >Основными объектами 'охоты' должны были стать автомашины, обозы, малые и средние танки, полевая и самоходная артиллерия на подходе, паровозы, речные катера.]
      >Долбить по земле! Вот и все.
      Вы идиот? Выше же цитировали, что Як-9Т должен летать ведущим и прикрываться Як-9. Это для воздушных боев.
      Ну да, была и свободная охота, факультативом, - тут как раз толстая пушка еще луче.
      На Миг-15 ставили Н-37 тоже чтобы долбить по земле?
      
      Никто не предлагал вооружать Як вместо пушек РСами. Никто не предлагал принципиально отказаться от НС-37 в пользу более легкой и скорострельной ВЯ-23, хотя и такие варианты были.
      
      Далее увеличили калибр до 45 мм:
      
      "Тактическое значение и преимущество пушки НС-45 заключается, главным образом, в том, что при могуществе осколочного снаряда калибра 45-мм достаточно одиночного попадания в воздушную цель для ее уничтожения. В отличие от пуль и снарядов авиационных пулеметов и пушек меньшего калибра, для 45-мм осколочного снаряда бронезащита самолета - фактически противопульная - не является ощутимой преградой. При этом 45-мм осколочный снаряд обладает высокой эффективностью не только при стрельбе по самолетам, но также и по многим наземным целям, таким как автомобили, бронетранспортеры, строения и т.п. Благодаря чему Як-9К мог выполнять задачи, обычно решаемые штурмовиками"
      
      ______________
      
      Однако. Все же снаряд 37мм содержал меньше ВВ, чем мог бы.
      Снаряд ОЗТ весил 732 г и содержал 34 г мощного взрывчатого вещества A-IX-2. /То есть - 4,7%./
      Снаряд был оснащен самоликвидатором с временем срабатывания 9-12 секунд. /3000 м точно пролетит/.
      Начальная скорость снаряда ОЗТ - 865 м/с. /Не слишком скоростной - стенки не должны быть слишком толстые/.
      Возможно, вес ВВ снижен из-за наличия стакана с трассирующим составом.
      
      Пушка НР-30, патрон 30х155:
      Вес взрывчатого вещества в ОФЗ снаряде - 48,5 г, а в ОФЗТ снаряде - 40 г, зато ОФЗТ снаряд имеет трассер со временем горения от 1,5 до 4 с.
      Снаряд 400-405 г. Начальная скорость - 780 м/с. /Умеренная/.
      То есть снаряд ОФЗ содержал 12%, а ОФЗТ - 10%. Это нормально для осколочных снарядов.
      
      Но и скоростной снаряд 30х165 весит 400 г и содержит 48,5 г ВВ при скорости аж 950-980 м/с. То есть его стенки должны быть прочными/толстыми.
      
      Если принять норму ВВ 12%, то Осколочный 37 весом 732 г должен содержать аж 88 г ВВ. А не 34. Тогда или не делаем пушку НС-45 или делаем скоростную пушку 30 мм.
      
      Немецкий очень малоскоростной (500-540 м/с) снаряд 30 мм имел вес 330 г и при этом вес ВВ аж 85 г - 26%. За что было заплачено убогостью баллистики пушки и малой боевой вероятность поражения целей. Приходилось стрелять в упор и подставляться под десятки пулеметов 12,7. Спасибо герингу.
      
      Внимание! Немецкая пушка МК-103.
      Патрон 30х184В. Разработан еще до войны.
      Н/с - 710 м/с при снаряде 440 г.
      Осколочно-трассирующий весом 440 г, содержащий 28 г ВВ - 6,4%.
      Фугасный весом 320 г, содержащий 100 г ВВ - 31%!
      Мощный дульный тормоз: http://www.23ag.ru/html/mk103.html
      
      _______
      
      "Из таблицы следует, что истребитель Як-3, вооружение которого состояло из одной пушки ШВАК и 2-х пулеметов УБС, а общее число выстрелов в секунду составляло 44, расходовал в среднем 280 снарядов на один самолет противника, сбитый в воздушном бою. Иными словами, истребителю Як-3 требовалось для этого вести непрерывно огонь лишь в течение 6,4 секунды. Соответственно истребители Ла-7, вооруженные 2-мя синхронными пушками ШВАК, имели в секундном залпе 23 снаряда и расходовали на один сбитый самолет противника в среднем 378 снарядов, что соответствовало 16,4 секундам непрерывного огня.
      
      ..при стрельбе по цели больших размеров становится эффективнее стрельба снарядами крупного калибра, так как у крупных самолетов относительная площадь поражаемых (легко уязвимых) элементов меньше, чем у самолетов малых размеров, например у истребителей. Поэтому стрельбу по тяжелым самолетам целесообразно такими снарядами, которые надежно поражали бы цель не только при попадании в уязвимые элементы, но и при попадании в любую часть самолета, то есть снарядами крупного калибра."
      Довольно кривой сайт. Примечателен абзац внизу: http://www.hranitels.ru/?page=31
    958. Мак 2012/11/23 09:34 [ответить]
      > > 955.Misha101
      
      > А все разговоры про 37мм в 1941 году чушь и флуд. Не было тогда у нас самолётов под такие стволы.
      
      Были, но обеспечить эффективное применение 37 мм калибра могли исключительно двухмоторные машины. Первая установка 37-мм калибра - Поликарпов ВИТ-1 аж в 1937 г.
      Т.о. как ни крутись - а 37 мм калибр может иметь только ограниченное применение.
      
      
    957. Дмитрий Черненко 2012/11/23 08:34 [ответить]
      Вопрос автору.Когда Ольгины боевые хомячки будут играть в "Барбароссу"?
    956. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/23 06:30 [ответить]
      > > 955.Misha101
      >Ланцов в своё время и меня забанил.
      > Он себя как физик позиционировал и с формулой доказывал, что стрела из лука на 100 метров и мокрый картон не пробьёт.
      А мне как историк-аспирант. Хехе
    955. Misha101 2012/11/23 06:30 [ответить]
      Ланцов в своё время и меня забанил.
       Он себя как физик позиционировал и с формулой доказывал, что стрела из лука на 100 метров и мокрый картон не пробьёт.
       Ему ролики с Ютуба совали, где стрелами с хорошей дистанции авто старые прошибали, доказать ничего не могли.
       А я сунулся формулу его проверить и много смеялся.
       Я совсем не физик, но моих остатков памяти за 6 класс хватило, что бы понять, что к физике его формула отношения не имеет.
       Поправил его, что надо считать энергию стрелы по Е равно МС квадрат делённое на два.
       Ну и похихикал мал-мала, а он меня забанил паразит;))
      
       По авиации.
       В общем нужны НУРы 55 (57)мм для разгона плотных построений вражеских бомбёров.
       А вот когда немцы разбегутся спасаясь от ракет, то можно и 20мм пушками их сбивать.
      
       А все разговоры про 37мм в 1941 году чушь и флуд. Не было тогда у нас самолётов под такие стволы.
      
       С уважением.
    954. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/23 02:54 [ответить]
      > > 953.uyl124
      >> > 948.2000
      >>> > 947.mit2011.. что вы исчезли с его комментариев?:)
      >>Он считает бумажные деньги товаром. Мой мосг этого не принимает. И вообще у него уже давно не альтернативка, а квест. Нечего посоветовать.
      >
      >Ланцов - это не тот, у которого бритоголовый Сашок Третий всех мочит?
      
       У него все герои всех мочат. С особой цинизьмой и дерзость.
    953. uyl124 2012/11/23 02:51 [ответить]
      > > 948.2000
      >> > 947.mit2011.. что вы исчезли с его комментариев?:)
      >Он считает бумажные деньги товаром. Мой мосг этого не принимает. И вообще у него уже давно не альтернативка, а квест. Нечего посоветовать.
      
      Ланцов - это не тот, у которого бритоголовый Сашок Третий всех мочит?
      
    952. Читатель 2012/11/22 21:37 [ответить]
      Продолжение буить? Не?
    951. Мак 2012/11/22 18:30 [ответить]
      > > 950.2000
      
      >Вы опять соскакиваете и сливаете. Речь о чем была? О слабости пулеметов и шваков даже против японских истребителей.
      
      Короче, поциэнт слился и не знает чего сказать.
      
      
      >Но ладно, вот вам, больной, пример стрельбы по самолетам из пушки 37 на дальности 2000 и даже больше: http://easyget.narod.ru/artl/zenita_61k.html
      >
      Так и думал, что поциэнт эту хрень вытащит. Милейший, это - зенитка, а вовсе не бортовая пушка. Поздравляю с очередным сливом!
      
      >>Расход R/4M на один сбитый бомбер - 36 штук.
      >То есть, вероятность поражения по цели типа "туча 5х5 км"- порядка 3%. Суперточность!
      >
      >>БЧ R/4M - 400 г гексогена. Для уверенного уничтожения одного бомбера В-17 надобно примерно 2 попадания.
      >Кто-то недавно бредил, что хватит и нескольких снарядиков 30 мм. Сколько там граммов взрывчатки? А откуда известно, что надо именно два попадания?
      >
      В 30*90RB - 85 г. Немцы считали, что хватит 5 таблеток.
      По фирменным данным. Фирма считала, что достаточно одного снаряда, значит нужно ставить два. Пока приличная статистика не наберется.
      
      >Вот интересно, это с 2 км рассмотрели?
      >
      и сбит еще один - разрывом R-4M ему оторвало хвостовое оперение
      
      >>(Поциэнт, не приведете ли вероятность попадания 37 мм снарядом с 2000 м по воздушной цели?)
      >По какой цели, больной? Неужели вы считаете, что точность попадания из скоростной пушки ниже, чем нурсом? Вы идиот?
      >
      Т.о. поциэнт ни черта выложить не смог, закономерный слив зощитан.
      
      >Больной, посчитайте сами, сколько времени надо снарядам 23 и 37 для догона Б-29 с расстояния 500 м. Падением скорости снарядов можно пока пренебречь. Сопротивлением воздуха со скоростью +150 м/с можно пока пренебречь.
      >
      Столько, сколько им потребуется для пролета расстояния между истребителем и целью. Для 500 м - 0,7-0,6 с (Освежите в памяти понятие инерциальные системы отсчета)
      
      >Также определить разницу в боекомплекте между НС-37 с БК и этими блоками.
      >Подсказка: 30 снарядов у пушки и 8 снарядов в 1 блоке.
      >
      Расход снарядов на одно сбитие Вам уже приводили. Теперь получите отзывы фронтовых летчиков о своей вундервафле:
      
      Более интересными представляются материалы 11-го сак (4-й, 293-й и 148-й иап) по результатам войсковых испытаний и оценке эффективности самолетов Як-9Т и его вооружения, поскольку и боевое применение, и составление отчета проходило в более спокойной обстановке - с 31 июля по 26 августа 1943 г.
      
      По мнению летчиков корпуса, пушка НС-37 в воздушном бою с истребителями противника оказалась все же малоэффективной из-за небольшой скорострельности. По этой же причине диапазон направлении возможных атак по бомбардировщикам при дистанции стрельбы 400-600 м (а по истребителям при дистанции открытия огня 200-400 м) ограничивался ракурсом в 2/4. При этом наилучшими считались ракурсы 0/4-1/4. В этой связи в каждой группе необходимо было иметь самолеты с разным составом вооружения: Як-9Т - ударная группа (ведущие), Як-9 - прикрывающая группа (ведомые). От летчиков требовалась высокая стрелковая подготовка - умение прицеливаться и вести стрельбу короткими очередями.
      
      Исходя из высоких ударных возможностей самолета, предлагалось применять танковые 'девятки' главным образом для действий в тылу противника методом свободной 'охоты' на глубину до 25-80 км от линии фронта, освободив их от задачи сопровождения своих штурмовиков и бомбардировщиков. Использовать противотанковые 'Яки' на поле боя из-за их низкой живучести не рекомендовалось.
      
      Основными объектами 'охоты' должны были стать автомашины, обозы, малые и средние танки, полевая и самоходная артиллерия на подходе, паровозы, речные катера.
      
      Долбить по земле! Вот и все.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"