Кононюк Василий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Ольга. Часть 2. Si vis pacem parabellum
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кононюк Василий Владимирович
  • Размещен: 18/03/2011, изменен: 31/12/2013. 991k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    18.03.11 Для затравки, собрал все что не вошло в первую часть. 30/03/11 переделал кое-что. 07/04/11 переделал кое-что. 04/07/12 Глава2 очень сыро. 14/07/12 Глава3 сыро. 27/07/12 Глава4. 09/08/12 Глава 5 20/08/12 Глава 6 31/10/12 Глава 7 28/12/12 Глава 8 28/04/13 Глава9 05/06/13 Глава10 30/12/13 End/ 06/02/14 Перелопатил текст надеюсь к лучшему :)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:34 "Форум: Трибуна люду" (181/101)
    09:34 "Форум: все за 12 часов" (139/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    790. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2011/05/31 12:49 [ответить]
      > 788.Misha101
      > Раз реально от неё отказались, значит недостатки перевешивали достоинства.
      
      Уточнение: от нее отказались в военное время, в связи с резкой потребностью "надо много, быстро и дешево". А до войны наклепали около полутора миллионов, что вполне покрывало потребности армии мирного времени - и с вооружения не снимали, в отличие от скажем ДС-39. Возобновлять производство СВТ после войны не стали в связи с внедрением промежуточного патрона, основной самозарядкой по плану должен был стать (и стал) СКС.
    789. Жид В. (lynx233@yahoo.com) 2011/05/31 12:48 [ответить]
      Хе-хе. От СВТ отказались, ежели я правильно помню, по экономическим соображениям. В её производстве использовалось дорогое и часто уникальное оборудование. А вот откуда закиды на её ненадёжность -- неясно, я пока ни одного обоснованного не видел.
    788. Misha101 2011/05/31 12:41 [ответить]
      > > 787.Жид В.
      >> > 786.Misha101
      
      >Дико извиняюсь, но это называется "дорнирование". И это я уже предлагал значительно ранее :).
      
      Спорить не буду, кто раньше предложил, просто ломы лопатить комменты полугодовой давности ;))
      
      
      >В общем, оно мне кажется обычным звездежом ленивых красноармейцев, которым не нравилось, что для полноценного функционирования работы по чистке СВТ вдвое больше от мосинки.
      
      Тут только один вариант получается. Сталин со своими наркомами и генералами - банда идиотов, а вот вы - гений ;)))
       Раз реально от неё отказались, значит недостатки перевешивали достоинства.
       Вот и всё. Тут даже обсуждать нечего.
      
       С уважением.
      
    787. Жид В. (lynx233@yahoo.com) 2011/05/31 12:36 [ответить]
      > > 786.Misha101
      >У нас в войну разработали нарезку ствола с помощью пуансона, пропихнёшь через заготовку за минуту вольфрамовую хрень и ствол готов.
      > Вот бы это дело ускорить, все стволы до 12.7 включительно так делали.
      > С уважением.
      Дико извиняюсь, но это называется "дорнирование". И это я уже предлагал значительно ранее :). Было разработано (или доработано от немцев, скорее) где-то в 36-37м.
      И усилие по протаскиванию дорна примерно пропорционально кубу калибра отчего-то. С 12.7 может оказаться не так эффективно.
      
      
      А закиды по поводу "ненадёжности" СВТ мне, если честно, немного непонятны. Даже в самом пиковом случае, если в ней отказало ВСЁ, кроме ствола и затвора, она не перестаёт быть способной стрелять -- её все равно можно использовать также, как и обычную трёхлинейку, заряжая патрон по одному и передёргивая затвор после каждого выстрела.
      
      В общем, оно мне кажется обычным звездежом ленивых красноармейцев, которым не нравилось, что для полноценного функционирования работы по чистке СВТ вдвое больше от мосинки.
    786. Misha101 2011/05/31 12:06 [ответить]
      У нас в войну разработали нарезку ствола с помощью пуансона, пропихнёшь через заготовку за минуту вольфрамовую хрень и ствол готов.
       Вот бы это дело ускорить, все стволы до 12.7 включительно так делали.
       С уважением.
    785. dobryiviewer 2011/05/31 12:01 [ответить]
      > > 784.Жид В.
      
      
      >Да, кстати, а чего это СВТ считали ненадёжной? Никто не помнит, какие на ней были наиболее частые отказы?
      
      Сам не специалист, могу только сослаться на большую статью, посвященную обзору винтовок. Ссылку не помню, могу только пересказать. CВТ, сама по себе, хорошая винтовка. Нужно только уметь ей пользоваться, регулировать, чистить и смазывать. В частях подготовленных отзывы отличные. Ругали призывники, для которых её обслуживание было сложновато. НАТОвская FNFAL практически копия CВТ, так что проблема не в самой винтовке, а в постановке обучения в РККА.
      
      
      
    784. Жид В. (lynx233@yahoo.com) 2011/05/31 11:55 [ответить]
      В общем-то всё можно, и оружие менять, и патрон, но при одном условии -- производственных мощностей должно быть достаточно, чтобы за 2-3 года на них перевести армию. Без радикальной модернизации производства оружия и патронов -- нереально.
      
      Будет производство -- всё будет можно.
      По патронам предложение: Исследовать и ввести лак для гильзы. Тогда гильзы можно будет делать стальные. Большой плюс.
      По оружию: штамповка и холодкокованные стволы. Не для всего пригодно, но хоть с ПП проблем не будет.
      
      Да, кстати, а чего это СВТ считали ненадёжной? Никто не помнит, какие на ней были наиболее частые отказы?
    783. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2011/05/31 11:53 [ответить]
      > 780.Macropod
      > Ну а патрон 7,62х54 без "шляпки" принять можно? С прежними размерами гильзы, чтоб винтовка Мосина его могла использовать?
      
      Анахуа? Нет, та же мосинка прекрасно жрет и патроны без закраины - существует польская и немецкая переделки трофейных трехлинеек под маузеровский патрон. Но это именно переделки, и без оных старые винтовки новый патрон жрать не будут. То же касается и пулеметов.
      Вводить новый винтовочный патрон без закраины - глубоко поздно. На перевооружение нужно более десяти лет.
    782. Misha101 2011/05/31 11:44 [ответить]
      > > 780.Macropod
      >Ну а патрон 7,62х54 без "шляпки" принять можно?
      >С прежними размерами гильзы, чтоб винтовка Мосина его могла использовать?
      
       Конечно можно, только возникает вопрос - а на х??? Любое изменение геометрии гильзы 7.62х54 потребует новое оружие.
       Не будет винтовка Мосина хавать изменённый патрон.
       Не будет и всё!!!
       И пулемёты не будут хавать.
       Гитлер сунется, а у нас старое оружие на свалке, а под новый патрон нет оружия в нужных количествах.
      
      >Сразу упрощаем разработку хорошего, годного автоматического оружия и получаем возможность насытить им войска без резкого введения ещё одного боеприпаса. (Просто дивизии, перевооружаемые по новому штату сразу снабжаем патроном без ранта, выпуск старого патрона сворачиваем).
      
       Какое на хрен автоматическое оружие под винтовочный патрон?
       Отказались все от такого счастья. Много лет это потребовало, но сейчас ни у кого такого оружия (автоматического под винтовочный патрон) нет.
       Предлагаете на старые грабли наступать?
      А зачем?
      
       С уважением.
      
    781. Михаил Егорович 2011/05/31 11:40 [ответить]
      > > 780.Macropod
      >Ну а патрон 7,62х54 без "шляпки" принять можно?
      >С прежними размерами гильзы, чтоб винтовка Мосина его могла использовать?
      >Сразу упрощаем разработку хорошего, годного автоматического оружия и получаем возможность насытить им войска без резкого введения ещё одного боеприпаса. (Просто дивизии, перевооружаемые по новому штату сразу снабжаем патроном без ранта, выпуск старого патрона сворачиваем).
      
       Опуская вопрос с надёжностью, скажу. Индивидуальное оружие, оптимальное для ВМВ, под 7,62 винтовочный, будь он с рантом или без, не создашь. Не обеспечивается стрельба очередями с приемлемой кучностью, патрон слишком силён.
      
      
      
    780. Macropod 2011/05/31 11:32 [ответить]
      Ну а патрон 7,62х54 без "шляпки" принять можно?
      С прежними размерами гильзы, чтоб винтовка Мосина его могла использовать?
      Сразу упрощаем разработку хорошего, годного автоматического оружия и получаем возможность насытить им войска без резкого введения ещё одного боеприпаса. (Просто дивизии, перевооружаемые по новому штату сразу снабжаем патроном без ранта, выпуск старого патрона сворачиваем).
    779. Михаил Егорович 2011/05/31 11:21 [ответить]
      > > 778.slud48
      >Камрады вам не кажется что банчрест несколько специфическая тема:стрельба с подставки,зачастую ручная навеска пороха,сами стволы тоже ну очень отличаются от армейских.Конечно кое какой опыт пригодится,но условия сильно отличаются,и практичность с дешевизной здесь не значатся.
      
       Тут дело такое. В винтпатрон 7,62 изначально закладывалось требование поражения лошади единственным выстрелом, потом между мировыми тщились им танки отстреливать черноголовыми, для человека он избыточен.
       Но всё упирается отнюдь не в патроны, а в само оружие. Производство патронов теоретически можем наладить любых в любых потребных количествах, а вот автоматы под 6,25 гораздо более трудоёмки чем ПП под 7,62 ТТ, но при этом гораздо эффективнее. Такая вот дилемма.
      Оружие под 7,62R тоже придётся оставить чтоб реализовать уже имеющиеся запасы патронов.
       Так что если успеваем выпустить к весне 41 ок 2КК единиц автоматов/РП под 6,25 игра стоит свеч. Собственно пулемёты останутся 7,62.
      
      
      
    778. slud48 2011/05/31 09:50 [ответить]
      Камрады вам не кажется что банчрест несколько специфическая тема:стрельба с подставки,зачастую ручная навеска пороха,сами стволы тоже ну очень отличаются от армейских.Конечно кое какой опыт пригодится,но условия сильно отличаются,и практичность с дешевизной здесь не значатся.
    777. Misha101 2011/05/30 19:51 [ответить]
      В 500-метровом бенчресте применяются и 1004-ярдовые тяжелые винтовки
      
      По применяемым калибрам ситуация следующая. Исключительно хорошо себя показывает 6 BR, буквально созданный для этого, и его варианты, 6 Dasher и некоторые 6,5-мм калибры. В Австралии популярны те же "1004-ярдовые" калибры.
      
      
      Довольно большое число калибров зарекомендовало себя успешными с точки зрения стрельбы на 1004 ярдов. Среди калибров, успешно конкурирующих в классе "тяжелая винтовка":.300WinMag и его доработанные варианты (Improved), 300 Weatherby, 300 Ackley, 7 STW,.338 LM и многие другие. В классе легких винтовок преобладают: 6.5 - 284, 6.5 - 55 Swedish Mauser, 6 Dasher, 6BR, а также некоторые.30 калибры.
      
      http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_46.htm#11
      
       Обратите внимание на 500 метров самые точные калибры - 6 и 6.5 мм.
       На 1004 ярда 6 и 6.5 мм с успехом применяются и активно конкурируют с 300 Магнумами.
       Если по точности, в два раза более слабый (6, 6.5мм)патрон (чем Магнум 300)стреляет так же, то зачем платить больше?
       Так что для снайпера главное - кучность, а пробивная мощь , за счёт меньшего калибра не хуже, чем у патрона Мосина, до 1000 метров.
      
       С уважением.
    776. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2011/05/30 19:33 [ответить]
      > 775.Misha101
      >> 774.Kail Itorr
      >>> 760.Misha101
      >> Болт под условный 6.5х40 не нужен. Если бы на дворе были 20е, тогда да, на замену трехлинеек, но сейчас - уже нет, не успеем. Марксмену куда полезнее будет некий аналог СКС - самозарядка улучшенной в сравнении со штатным автоматом кучности, - либо же обыкновенная СВД.
      > Болт под 6.25 с вывешенным стволом будет гораздо кучнее СКС-СВД.
      
      На автоматных дистанциях кучности СКС-СВД - за глаза. А на винтовочных не хватает энергии промежуточного патрона.
      
      > А вы поинтересуйтесь, какими калибрами чаще стреляют на 1000 ярдов на соревнованиях. Могу подсказать 308 не котируется, в отличие от 6 и 6.5 мм
      
      Ха. Там котируется .300 магнум. .308 впрочем тоже юзают. А еще .243, правильно... вот только это винтовочные патроны, под которые автомат делать не стоит.
      Мы же говорим о комплексе вооружения с использованием промежуточного патрона. Это автомат, это ручной пулемет (под ленту или магазин, надо смотреть - есть смысл в обоих вариантах) и самозарядный марксмен-карабин. Возможно, последний имеет смысл заменить на самозарядку под полноценный винтовочный патрон. Снайперский болт для работы на дальние дистанции - точно нужно под винтовочный, промежуточный не долетит. Надо ли винтовочному снайперскому быть того же образца, что пулеметный - тонкий вопрос. По логистике не повредит, в случае чего из цинка пулеметных можно откатать десяток приемлемого качества - но снайперской точности так все равно не достичь.
    775. Misha101 2011/05/30 18:49 [ответить]
      > > 774.Kail Itorr
      >> 760.Misha101
      
      >Болт под условный 6.5х40 не нужен. Если бы на дворе были 20е, тогда да, на замену трехлинеек, но сейчас - уже нет, не успеем. Марксмену куда полезнее будет некий аналог СКС - самозарядка улучшенной в сравнении со штатным автоматом кучности, - либо же обыкновенная СВД.
      
      Болт под 6.25 с вывешенным стволом будет гораздо кучнее СКС-СВД.
      
      >> Патрон 6.25 мм с пулей 6.5 грамм будет ничуть не хуже трёхлинейного по кучности.
      >
      >Однако уступает по эффективной дальности. Особенно для снайперов, которые именно по этой причине используют винтовочный патрон с пулей 10-11 г.
      
       А вы поинтересуйтесь, какими калибрами чаще стреляют на 1000 ярдов на соревнованиях. Могу подсказать 308 не котируется, в отличие от 6 и 6.5 мм. У этих пуль и парусность меньше, то есть на 15-20% меньше ветровой снос пули.
      
       С уважением.
      
      
      
    774. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2011/05/30 18:40 [ответить]
      > 760.Misha101
      > Я бы на месте Сталина, веря в Ольгин расклад по будущему - рискнул бы вводить новый патрон промежуточный.
      
      Сейчас не нужен. Перевооружиться на него не успеем, а нагружать логистику третьим массовым патроном аж никак не стоит. Разве что в порядке дезинформации потенциального противника, чтобы вместо Т-4 и Ю-88 активно клепал штурмгеверы...
      
      > По новому калибру (а может Ольга нарисует эскизы?) разрабатывать пулемёт ленточный, аналог АК и снайперскую винтовку (марсмена этого) болтовую.
      
      Болт под условный 6.5х40 не нужен. Если бы на дворе были 20е, тогда да, на замену трехлинеек, но сейчас - уже нет, не успеем. Марксмену куда полезнее будет некий аналог СКС - самозарядка улучшенной в сравнении со штатным автоматом кучности, - либо же обыкновенная СВД.
      Вот с пулеметом сложнее. РПД превосходит РПК в огневой мощи, но уступает ему в массогабаритах, быстроте перезарядки и единообразии магазинов на уровне отделения. Что тут выгоднее, надо сильно думать.
      
      > Патрон 6.25 мм с пулей 6.5 грамм будет ничуть не хуже трёхлинейного по кучности.
      
      Однако уступает по эффективной дальности. Особенно для снайперов, которые именно по этой причине используют винтовочный патрон с пулей 10-11 г.
    773. Дмитрий (dimchik@vtc.ru) 2011/05/30 16:28 [ответить]
      Уважаемый Василий Владимирович ,вы там живы-здоровы?Проект заброшен совсем или на время?
    772. slud48 2011/05/30 16:07 [ответить]
      > > 768.2000
      
      
      
      >> > 761.slud48
      >>Снова проявятся проблемы с обучением солдат,может лучше для начала провести эксперимент на создаваемых десантных частях.
      >И с первым же десантом образцы оружия окажутся у противника. Хороший план.
      
      А пехота стало быть противника в упор не наблюдает,и оружия не теряет.Интересная мысль Кутузов из палаты n6.
    771. 2000 2011/05/30 15:04 [ответить]
      Перед войной шли работы по порохам, но закупили оборудование у немцев.
      Некто Нейман, опираясь на работы предшественников, предложил делать порох из доступной еловой сульфитной целлюлозы вместо хлопковой. Назвали ЦН - целлюлоза Неймана.
      
      Очень много оружия и патронов было потеряно при массовом отступлении первых месяцев. И в последующих арьергардных боях. Тут такого не должно быть.
    770. Михаил Егорович 2011/05/30 14:38 [ответить]
      > > 767.AD
      >> > 766.Михаил Егорович
      
      >Пороха не хватало.Широко шел импортный отчего увеличился разгар.
      
       Это в связи с военными трудностями или вообще? Если вообще то возможные пути решения не подскажете?
      
      >То есть заставляем Кошкина сделать что-то досрочно.Ежели он уже готов-то да.А если нет ?
      
       Не заставляем, а переводим потуги энтузиазистов на уровень госпрограммы, создаём условия то бишь. Дополнительно людей к этому подключить.
      
      >Все это делалось еще с 20х.Глядели на немцев и пытались сделать то же.Получалось не так быстро и хорошо,но шло.Например,у наганов резко снизилась живучесть ствола по сравнению с царскими.
      
       ПМСМ наган не пулемёт, для пулемётов - хромирование, ход распространённый.
      
      
    769. 2000 2011/05/30 14:30 [ответить]
      > > 763.AD В 70 таких кроватей было две-три на ОБЛАСТЬ.В ожоговых отделениях.
      Ну что ж, тогда и массовых ожогов не ожидалось. Технических сложностей в них нет. Баллон со сжатым воздухом в каждом самолете был.
      
      >Насчет приличных ожогов- спросите человека,который обжег процентов десять кожи(Это чуть больше всей руки) или даже пять-как было бы удобнее ему ходить не перебинтованным?
      Я как-то сильно обгорел - прикоснуться было больно. Лечь на обгоревшее - тем более. Но бинтоваться и не думал. И во сне на обгоревшее не переворачивался.
      
      >Есть и поражение внутренних органов,так наз.ожоговая болезнь.
      Это уже другое дело.
      
      >То,что больно- это не от садизма.То как рана заживает-на это не влияет.
      Вот я сейчас и не сыпал еще перец - так засохло, но если кто предложит корку содрать - не пойму.
      
      >Царапина и ожог- вещи разные.На образование грануляций(а без них третья степень не бывает) -не влияет.
      Речь была о широких, но неглубоких ожогах.
      
      >Медицина с Вами не согласна .Спирт тоже денатурирует тогда.
      Да, но его и советуют в растворе 3-5% для промывки ран от масляных загрязнений.
      
      >>Как бы да. Но далеко не все раны! И вот зачем потом бинты отдирают?
      >Потому что бинт за два-три дня ,если не менять-это сплошная грязь.Он белый и грязь как раз видна.
      А вот если снять все, кроме присохшей части, а ее пусть и крепким спиртом протереть? Корка-то уже есть, ее отдирание здоровья не прибавит и заживление не ускорит.
      
      >А написавший это в курсе-что хиругрия делится на чистую и гнойную?
      Он в курсе. И сам хирург. Там о гнойной тоже есть.
      
      >Эт пожалуйста,лично для себя.Остальные- только с письменного разрешения их.
      А почему не берут письменное разрешение при бинтовании с последующим отдиранием?!
      
      >За что Вишневского надо бы гонять,что он мешал внедрить наркоз с упраляемым дыханием.
      За такое не гонять, а стрелять надо, ибо удаление легкого и операцию на сердце - тоже делал только с местной анестезией.
      
      >В остальном человек не знает азов.Например,он думает.что водка обладает противомикробным действием.
      Там не о том. Спирт - для высушивания кожи при легких ожогах, а слабый раствор спирта 3-5% - для промывания раны от масел.
      
      >Фигня.Не жжет даже на более нежной коже.
      >Это если жидкостью для облондинивания- может. 2-3 процентная перкись -нет.А на раны другую не льют.
      Не помню, какую льют на раны, но мой больничный опыт с перекисью на обширную ссадину был отрицательным - ну ее нафиг. И вот как раз легкий шрам и остался.
      Конечно, другое дело - в полевых условиях.
      
    768. 2000 2011/05/30 14:04 [ответить]
      > > 760.Misha101 Я бы на месте Сталина, веря в Ольгин расклад по будущему - рискнул бы вводить новый патрон промежуточный.
      Осталось узнать у Автора объем знаний "Ольги".
      Промежуточный делать надо, ибо он перспективен на замену ПП, но ПП намного дешевле и тем же танкистам достаточен.
      Кроме того, безрантовый винтовочный позволит создать хорошую самозарядку и удобный ручник.
      Так что надо делать все три патрона и оружие под них, а потом посмотреть.
      
      > По новому калибру (а может Ольга нарисует эскизы?) разрабатывать пулемёт ленточный, аналог АК и снайперскую винтовку (марсмена этого) болтовую.
      Нафиг не нужны ленточные пулеметы с воздушным охлаждением. И снайперка будет маломощной.
      Промежуточный патрон нужен для штурмовых групп и десантников - под автомат, пушкарям и тыловикам - под карабин. Нужен ли ручник под промежуточный - это вопрос. РП вроде не пользуется популярностью.
      
      > Патрон 6.25 мм с пулей 6.5 грамм будет ничуть не хуже трёхлинейного по кучности.
      Почему 6,25, а не 6,5? И тут хотя эти лучше 7,62, но в реале вроде возможностей не было, хотя у японцев давно были, так что вопрос.
      
      > Для начала вооружать только пехоту, всех остальных Мосина и ППС.
      Если промпатрон пойдет, то сначала делать карабины, а потом автоматы, и те автоматы пустить в войска перед переходом в большое наступление, карабины будут у вспомогательных солдат.
      
      >Даже самый простой карабин болтовой под 6.25 мм гораздо лучше Мосина. Просто за счёт разницы в разработке в 40 лет.
      Нет, за счет безрантового патрона ))
      И меньшей мощности патрона, и большей длины ствола в калибрах, если 6,5.
      
      > Повторю ещё раз - кучность и убойная сила (пробивная) не хуже , чем у Мосина до 1000 метров.
      У карабина мосина? Если 6,5 - может быть.
      
      
      > > 761.slud48
      >Снова проявятся проблемы с обучением солдат,может лучше для начала провести эксперимент на создаваемых десантных частях.
      И с первым же десантом образцы оружия окажутся у противника. Хороший план.
      
    767. AD 2011/05/30 13:59 [ответить]
      > > 766.Михаил Егорович
      > Моё мнение по стрелковке такое.
      > В СССР перед и в ходе войны 6 патронных заводов. Производительности вполне хватило, даже в период эвакуации.
      Пороха не хватало.Широко шел импортный отчего увеличился разгар.
      > Начнём с 37. Принимаем, Ольга в стрелковке понимает.
      > Первое. Роторные автоматические патронные линии. Повышают производительность на порядок за счёт сокращения межоперационного времени. Модернизируя хотя-бы один завод к 40-41 перекрываем потребности войны. Создать КБ по ним в 37, а не в 43, энтузиазисты этого дела есть.
      То есть заставляем Кошкина сделать что-то досрочно.Ежели он уже готов-то да.А если нет ?
      > Второе модернизация существующих патронов с целью удешевления и экономии цветмет. Стальные гильзы/оболочки, пули ЛПС вместо Л. Пули Д для снайперов с болтами. Всё практически к 41 в РИ решено, кроме ЛПС, но в 43 принята пуля ТТ со стальным сердечником, разработана менее чем за год полагаю.
      Все это делалось еще с 20х.Глядели на немцев и пытались сделать то же.Получалось не так быстро и хорошо,но шло.Например,у наганов резко снизилась живучесть ствола по сравнению с царскими.
      
      
      
    766. Михаил Егорович 2011/05/30 13:54 [ответить]
       Моё мнение по стрелковке такое.
       В СССР перед и в ходе войны 6 патронных заводов. Производительности вполне хватило, даже в период эвакуации.
       Начнём с 37. Принимаем, Ольга в стрелковке понимает.
       Первое. Роторные автоматические патронные линии. Повышают производительность на порядок за счёт сокращения межоперационного времени. Модернизируя хотя-бы один завод к 40-41 перекрываем потребности войны. Создать КБ по ним в 37, а не в 43, энтузиазисты этого дела есть.
       Второе модернизация существующих патронов с целью удешевления и экономии цветмет. Стальные гильзы/оболочки, пули ЛПС вместо Л. Пули Д для снайперов с болтами. Всё практически к 41 в РИ решено, кроме ЛПС, но в 43 принята пуля ТТ со стальным сердечником, разработана менее чем за год полагаю.
       Разработка новых патронов. 6,25 промежуточного и 10,75 для бесшумок. С учётом модернизированных патронных заводов вполне логично.
      
    765. 2000 2011/05/30 13:23 [ответить]
      > > 756.slud48 И я что-то не замечал у мг42 или м60 водяного охлаждения.
      Так они тоже дурацкие, ибо с лентой. Но лучше, чем калач, ибо подача на прошив.
      
      >Посдирал статеек с интернета
      И статеек, и книг. А ты даже интернетом не можешь воспользоваться - вот что значит отсутствие ума и образования.
      
      > и мнишь себя умным
      да, тут согласен
      
      >а ты ты в жизни хоть что из тобой хаемого,или восхваляемого в руках держал,сомневаюсь.
      Кое что держал. Но это не обязательно. Я и на Т-34 не ездил, и на Т-64 тоже. И из катюши бестолковой не стрелял.
      
      >А петь с чужих слов ума не надо,открыл страничку и пропел.
      Надо-надо. Страничек-то много - как без большого ума правильную выбрать?
      
      >И язык засунь в жопу,матом я тоже могу
      Это мат такой был?
      
      >и думаю меня здесь многие поддержат.
      Сергей - в первую очередь.
      
      >Мудаковидный примат,которым ты очевидно и являешься,только и может что оскорблять оппонентов,поэтому я говорю тебе на понятном тебе языке.
      Наоборот - это я уже исчерпал аргументы для убеждения приматов.
      
      
    764. Слава 2011/05/30 13:15 [ответить]
      Где прода?
    763. AD 2011/05/30 13:04 [ответить]
      > > 759.2000
      
      
      >
      >Но воздушная подушка - это хорошая идея и вполне осуществима и в 40-х, вопрос в количестве.
      В 70 таких кроватей было две-три на ОБЛАСТЬ.В ожоговых отделениях.
      Насчет приличных ожогов- спросите человека,который обжег процентов десять кожи(Это чуть больше всей руки) или даже пять-как было бы удобнее ему ходить не перебинтованным?
      Потому что в быту обычно ожоги не больше одного процента кожи(один процент-это ладошка).Поэтому люди переносят опыт малых ожогов на большие.А там совсем все по-другому.Есть и поражение внутренних органов,так наз.ожоговая болезнь.
      
      >
      >>Рубцевание ожога зависит от его глубины- третья степень только через рубец уходит и никак иначе.При любом варианте ведения с бинтами или без.
      >Речь о рубцевании всех степеней ран при обработке перекисью. Она денатурирует мясо. Поэтому заживление всегда будет хуже и легкие ожоги будут рубцеваться.
      >При опасных ожогах рекомендуется как раз обработка водкой. Спирт оттягивает из тканей воду и уменьшает их болезненное разбухание. Для заживления рекомендуется свежая чайная заварка на один слой марли.
      Если уж хочется сделать людям добро- какую-то другую жидкость примените,антисептическу,но не обжигающую.
      >
      >>Бинт не мешает аэрации раны,мешает пластырь,который воздухонепроницаемый.
      >И бинт мешает. Но главное - прилипает, а потом его зачем-то отдирают, причиняя раненым мучительные боли и замедляя процесс заживления. Это клиника.
      То,что больно- это не от садизма.То как рана заживает-на это не влияет.Царапина и ожог- вещи разные.На образование грануляций(а без них третья степень не бывает) -не влияет.
      >
      >>Перекись на рубцевание никак не влияет,она отмачивает бинт и за счет выделения кислорода противомикробное действие оказывает.
      >Нет, денатурирует. А ее действие - промывание раны. Но дорогой ценой.
      Медицина с Вами не согласна .Спирт тоже денатурирует тогда.
      >
      >Как бы да. Но далеко не все раны! И вот зачем потом бинты отдирают?
      Потому что бинт за два-три дня ,если не менять-это сплошная грязь.Он белый и грязь как раз видна.
      >
      >"На чём была основана манера накладывать горы повязок, и каждый следующий день, с криком, отдирать их от раны. Этого, в принципе, не надо делать, ни под каким видом.
      >Зачем мы вообще накладываем повязки? До операционной - чтобы предотвратить дополнительное загрязнение и травматизацию раны в момент транспортировки. Но в стационаре, если есть условия, например, нет соседей по палате, мы вообще можем не накладывать повязку на рану. Она накладывается более из эстетических и гигиенических соображений, а не из соображений, что это надо самой ране для быстрейшего заживления. Медицинский персонал больше озабочен, чтобы множество больных не распространяли раневую заразу по всему госпиталю, поэтому они и накладывают повязки - не для больного, а для себя.
      А написавший это в курсе-что хиругрия делится на чистую и гнойную?
      Что разделяют перевязочные,палаты и не соединяют, например, глазное отделение и ЛОР отделение,то есть чистое и гнойное ?
      >Мы можем вообще, и это было бы разумней, не накладывать повязку. Всё понятно, что любая рана подтекает воспалительной жидкостью из раны. Для впитывания этой жидкости, обычно и накладывают повязку, и каждый день потом её с криками отдирают. Но если вы хотите впитать выделяющуюся раневую жидкость - то аккуратно обложите рану марлей вокруг, а не запихивайте в неё. Тогда не придётся с криками отрывать повязку от раны и каждый день дополнительно травмировать рану. Раны вообще лучше всего вести открытым способом. Лежи на кровати и оберегай её. "
      Ну не надо сильно верить альтернативщикам,которые ничего,кроме бытовых травм не видели.Осколочная рана (а их 70 процентов в той войне) так не пройдет.
      >
      >>Что касается разных способов леченя ран,то их было до черта.в том числе сердоликом.
      >Вот предложу "новый" способ - лечение молотым красным перцем. Он заживляет сосуды. Испытано на себе неоднократно. И прямо вчера последний раз - ободрал сильно локоть, промыл с мылом, засыпал перцем, в два оборота слегка обмотал бинтом - только для удержания порошка. Через 2 часа снял с остатками перца. Помылся под душем, еще раз наложил перец на час. Теперь рана осталась, влажная, края подсохли, но ею ничего не касаюсь. Сейчас еще присыплю.
      Эт пожалуйста,лично для себя.Остальные- только с письменного разрешения их.
      >
      >
      >Настоятельно рекомендую:
      >
      >Военно-полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР.
      >http://www.zarubezhom.com/wishnevsky.htm
      >А Вишневского и Ко надо бы репрессировать.
      Читал я этот бред.За что Вишневского надо бы гонять,что он мешал внедрить наркоз с упраляемым дыханием.
      В остальном человек не знает азов.Например,он думает.что водка обладает противомикробным действием.Ага,на третьем курсе студенты проводят лабработу.Какие концентрации спирта имеют противомикробное действие- 40 процентный его ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИМЕЕТ,оно начинается с СЕМИДЕСЯТИ ГРАДУСОВ.Я не против,если этот альтернативщик себе будет лить на раны все,что угодно.Его раны- его дело.Но против,чтобы он так советовал другим.
      >
      >__________________________________
      >
      >
      >"О применении перекиси водорода как, якобы, "панацее от всех болезней".
      >
      >Механизм ожога вызываемого перекисью водорода очень простой. Он даже на мозолистой коже ладони вызывает временный ожог вследствие эмболизации микрососудов кожи. Это явление временное и на ладони быстро проходит, но только если не повторять! Да вылейте сами перекись водорода себе на руку, - даже если не будет побеления, вы всё равно ощутите жжение.
      Фигня.Не жжет даже на более нежной коже.
      Это если жидкостью для облондинивания- может. 2-3 процентная перкись -нет.А на раны другую не льют.
      >
      > Дело в том, что в крови находится сильнейший фермент - пероксидаза, который в мгновение ока разлагает перекись водорода на воду и чистый газообразный кислород.
      > Этим пользуются активно в хирургии для промывания грязных ран. Залил в грязную рану перекись, поднимается кислородная пена и выносит грязь на поверхность раны. При этом тоже наступает и сильный ОЖОГ раны, что нарушает её регенеративные способности.
      > Но официальной хирургии на это наплевать - она продолжает тупить - абсолютно все, и даже хронические раны, заливая в них перекись водорода , и тем самым поддерживая эмболизацию и нарушение кровообращение в ране и глуша её заживление намертво.
      > Да все гнойные отделения больниц и хирургические отделения поликлиник забиты этими несчастными, которые ходят и ходят, а им каждый день заливают раны перекисью водорода и заливают.
      Блин.Из уважения к хозяину ветки не скажу ни слова,которые автор ЭТОГО заслужил.
      Он не знает,что например, в ране появляютмся бактерии в том числе из кишечника.Лей не лей перекись-этой бактериемии не противостоять ею.
      
    762. Misha101 2011/05/30 12:59 [ответить]
      Даже самый простой карабин болтовой под 6.25 мм гораздо лучше Мосина. Просто за счёт разницы в разработке в 40 лет.
       Будет самый лёгкий и короткий 10-зарядный карабин. Дешёвый в изготовлении и надёжный.
       Отдача малая, бойцы меньше уставать будут и т.д.
       Повторю ещё раз - кучность и убойная сила (пробивная) не хуже , чем у Мосина до 1000 метров.
       С уважением.
    761. slud48 2011/05/30 12:54 [ответить]
      Снова проявятся проблемы с обучением солдат,может лучше для начала провести эксперимент на создаваемых десантных частях.За счет меньшей числености и лучшей подготовки все проблемы и достоинства будут выявлены быстрее как у оружия,так и у десантников. С уважением.
    760. Misha101 2011/05/30 12:39 [ответить]
      Я бы на месте Сталина, веря в Ольгин расклад по будущему - рискнул бы вводить новый патрон промежуточный.
       Благодаря Ольге отменяются проекты линкоров, СВТ, ППД и другие, то есть высвобождаются заводские мощности и материалы.
       По новому калибру (а может Ольга нарисует эскизы?) разрабатывать пулемёт ленточный, аналог АК и снайперскую винтовку (марсмена этого) болтовую.
       Патрон 6.25 мм с пулей 6.5 грамм будет ничуть не хуже трёхлинейного по кучности.
       Для начала вооружать только пехоту, всех остальных Мосина и ППС.
       Тут не только экономия цветных металлов и пороха на каждом выстреле, тут ещё и логистика выигрывает.
      
       С уважением.
    759. 2000 2011/05/30 12:33 [ответить]
      > > 750.AD Это совсем никуда не годится.Лечить обширные ожоги без бинтования научились только в 70е,когда появились кровати с воздушной подушкой и можно было человека держать в пр.безмикробной среде.
      >Для 40х-анриал.
      Ожоги бинтовать незачем. Разумеется, кроме случаев ожогов со всех сторон, тогда придется на спину приложить марлю, иначе простынь все равно прилипнет.
      Но воздушная подушка - это хорошая идея и вполне осуществима и в 40-х, вопрос в количестве.
      
      >Рубцевание ожога зависит от его глубины- третья степень только через рубец уходит и никак иначе.При любом варианте ведения с бинтами или без.
      Речь о рубцевании всех степеней ран при обработке перекисью. Она денатурирует мясо. Поэтому заживление всегда будет хуже и легкие ожоги будут рубцеваться.
      При опасных ожогах рекомендуется как раз обработка водкой. Спирт оттягивает из тканей воду и уменьшает их болезненное разбухание. Для заживления рекомендуется свежая чайная заварка на один слой марли.
      
      >Бинт не мешает аэрации раны,мешает пластырь,который воздухонепроницаемый.
      И бинт мешает. Но главное - прилипает, а потом его зачем-то отдирают, причиняя раненым мучительные боли и замедляя процесс заживления. Это клиника.
      
      >Перекись на рубцевание никак не влияет,она отмачивает бинт и за счет выделения кислорода противомикробное действие оказывает.
      Нет, денатурирует. А ее действие - промывание раны. Но дорогой ценой.
      
      >"Зашитые раны бинтовать незачем"- из раны.пока она не зажила,есть отделяемое,в народе именуемое сукровица.Если у человека есть рана,мы ее не забинтовали или марлю не приклеили,рана прилипнет к простыне,пижаме и пр.
      Как бы да. Но далеко не все раны! И вот зачем потом бинты отдирают?
      
      "На чём была основана манера накладывать горы повязок, и каждый следующий день, с криком, отдирать их от раны. Этого, в принципе, не надо делать, ни под каким видом.
      Зачем мы вообще накладываем повязки? До операционной - чтобы предотвратить дополнительное загрязнение и травматизацию раны в момент транспортировки. Но в стационаре, если есть условия, например, нет соседей по палате, мы вообще можем не накладывать повязку на рану. Она накладывается более из эстетических и гигиенических соображений, а не из соображений, что это надо самой ране для быстрейшего заживления. Медицинский персонал больше озабочен, чтобы множество больных не распространяли раневую заразу по всему госпиталю, поэтому они и накладывают повязки - не для больного, а для себя.
      Мы можем вообще, и это было бы разумней, не накладывать повязку. Всё понятно, что любая рана подтекает воспалительной жидкостью из раны. Для впитывания этой жидкости, обычно и накладывают повязку, и каждый день потом её с криками отдирают. Но если вы хотите впитать выделяющуюся раневую жидкость - то аккуратно обложите рану марлей вокруг, а не запихивайте в неё. Тогда не придётся с криками отрывать повязку от раны и каждый день дополнительно травмировать рану. Раны вообще лучше всего вести открытым способом. Лежи на кровати и оберегай её. "
      
      >Что касается разных способов леченя ран,то их было до черта.в том числе сердоликом.
      Вот предложу "новый" способ - лечение молотым красным перцем. Он заживляет сосуды. Испытано на себе неоднократно. И прямо вчера последний раз - ободрал сильно локоть, промыл с мылом, засыпал перцем, в два оборота слегка обмотал бинтом - только для удержания порошка. Через 2 часа снял с остатками перца. Помылся под душем, еще раз наложил перец на час. Теперь рана осталась, влажная, края подсохли, но ею ничего не касаюсь. Сейчас еще присыплю.
      
      Еще варианты - кашица из подорожника или зеленого лука, или чеснока.
      http://www.rodnovery.lt/prostoe_lechenie.html
      подробнее: http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=28&t=2388
      
      
      Настоятельно рекомендую:
      
      Военно-полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР.
      http://www.zarubezhom.com/wishnevsky.htm
      А Вишневского и Ко надо бы репрессировать.
      
      __________________________________
      
      
      "О применении перекиси водорода как, якобы, "панацее от всех болезней".
      
      Механизм ожога вызываемого перекисью водорода очень простой. Он даже на мозолистой коже ладони вызывает временный ожог вследствие эмболизации микрососудов кожи. Это явление временное и на ладони быстро проходит, но только если не повторять! Да вылейте сами перекись водорода себе на руку, - даже если не будет побеления, вы всё равно ощутите жжение.
      
       Дело в том, что в крови находится сильнейший фермент - пероксидаза, который в мгновение ока разлагает перекись водорода на воду и чистый газообразный кислород.
       Этим пользуются активно в хирургии для промывания грязных ран. Залил в грязную рану перекись, поднимается кислородная пена и выносит грязь на поверхность раны. При этом тоже наступает и сильный ОЖОГ раны, что нарушает её регенеративные способности.
       Но официальной хирургии на это наплевать - она продолжает тупить - абсолютно все, и даже хронические раны, заливая в них перекись водорода , и тем самым поддерживая эмболизацию и нарушение кровообращение в ране и глуша её заживление намертво.
       Да все гнойные отделения больниц и хирургические отделения поликлиник забиты этими несчастными, которые ходят и ходят, а им каждый день заливают раны перекисью водорода и заливают.
      
    758. slud48 2011/05/30 12:28 [ответить]
      
      >
      >> Далее, окопы, дождь, сырость, грязь непролазная и немцы лезут и лезут. Некогда винтовку чистить, как затишье - товарищей раненых перевязывать надо и в санбат тащить.
      >
      >Увы, это "некогда чистить оружие" - не аргумент никоим образом. Слово есть такое, "надо". Занимает операция по свежему нагару пять минут. Не умели/не обучены - в это верю безоговорочно, ленились - тоже верю, но некогда - нет.
      >
      >> Сколько выдержит винтовка без чистки даже с идеальным патроном? Выдержит СВТ 200, 300, 400 выстрелов?
      >
      >Выдержит. Регулятор после двух сотен на следующую позицию переведи, и выдержит. Кучность упадет, но стрелять будет.
      Я хотел бы посмотреть на стрельбу из мосинки после отстрела 400 патронов,у меня возникли проблемы с маузером к98 уже после отстрела 80 патронов.Количество нагара было огромным.Не смог открыть затвор на следущий день.Не забывайте что состав пороха мог очень различаться.Нечистить оружие?Иди в лес и вырежи себе дубину,дешевле для страны,обучать не надо.
      
      
      
    757. AD 2011/05/30 12:38 [ответить]
      > > 754.Misha101
      > У нас в части в середине 80-х СКС не было, но пара моих приятелей в это же время служила с СКС (ПВО-шник и связист).
      > Вот так то...
      > Не быстрое это дело , перевооружить Армию.
      Так это понятно.У нас мобплан 41 года- 8 миллионов в армии.
      То есть нужно за пяток лет миллиона три стволов под промежуточный патрон дать.Поскольку потери за год войны-это тоже миллионы,то нужно их миллионами производить.
      Вот цифры по расходу патронов в 43 году.
      "
      Стрелковка
      
      2905355,2 7,62 мм винтпатроны
      15350,4 7,62 мм Наган
      2446501,1 7,62 мм ТТ
      21816,9 12,7 мм ДШК
      25719,6 14,5 мм ПТР
      
      Немцы
      7,92-мм винтовочные и пулеметные 3259635 тыс.
      9 мм пистолетные и пистолеты-пулеметы 324016 тыс.
      Выходит 2,9 млрд. винтовочно-пулеметных у нас против 3,2 млрд. у немцев. Однако все отыгрывают ППШ. Они дают 2,4 млрд. против 324 млн. пистолетных патронов у немцев".
      Давайте прикинем.
      Предположим,у нас все оружие под винтпатрон в основном в тылу или в авиации и процент расхода его 15 %
      То есть мы должны изроасходовать 2.4 млрд патронов ТТ(на пистолеты отброшено 4 миллиона) и 2.5 млрд. винтпатронов стр.оружия.
      По плану мы эти пять миллиардов патронов заменяем промежуточным патроном.Произв.расходы учесть нельзя,поскольку не знаем,какая была б валовая цена на пром.патрон.
      Посчитаем косвенно- расход свинца на пулю (для простоты не учитываем материалы другие в ней),расход латуни на гильзы и расход пороха.
      По пороху получается ок. 6 млрд.патронов если обр.43го.
      По свинцу и пр. пульным материалам.
      Приблизительно 4.7 млрд.патронов.
      
    756. slud48 2011/05/30 12:17 [ответить]
      И я что-то не замечал у мг42 или м60 водяного охлаждения.И патроны в них перекашивает тож будь здоров,из мг стрелял знаю.Посдирал статеек с интернета и мнишь себя умным,а ты ты в жизни хоть что из тобой хаемого,или восхваляемого в руках держал,сомневаюсь.А петь с чужих слов ума не надо,открыл страничку и пропел.И язык засунь в жопу,матом я тоже могу,и думаю меня здесь многие поддержат.Мудаковидный примат,которым ты очевидно и являешься,только и может что оскорблять оппонентов,поэтому я говорю тебе на понятном тебе языке.
    755. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2011/05/30 12:17 [ответить]
      > 747.Misha101
      > В принятии образца на вооружение должны учитываться в первую очередь два критерия. Первый: надёжность, способность оружия работать в любых условиях, любым патроном принятым на вооружение. СВТ тупо НЕ РАБОТАЛА с некоторыми видами патронов.
      
      Э... вообще-то с некоторыми видами трехлинейного патрона и дубовая мосинка не работала. К ШКАСу которые.
      Надежность оружия действительно чертовски важна, однако не следует ее понимать как "способность нормально работать что бы с ним ни делали". И вопрос тут ставить надо иначе: а нужен ли такой спецпатрон, который имеет единый с массовым геометрию, но по некоторым причинам в массовом оружии неприменим? ШКАС тот же, как практика показала, очень скоро себя исчерпал и с вооружения был снят, а все штатные патроны к Максиму/ДП/СГ и трехлинейка, и СВТ нормально кушали.
      У СВТ есть ряд недостатков, связанных по сути с ТЗ (самозарядка, которая массогабаритами превосходит магазинку - конструкторский подвиг, но в ущерб таки надежности; на полкило тяжелее с усиленной коробкой по типу Гаранда светке очень помогло бы).
      
      > Далее, окопы, дождь, сырость, грязь непролазная и немцы лезут и лезут. Некогда винтовку чистить, как затишье - товарищей раненых перевязывать надо и в санбат тащить.
      
      Увы, это "некогда чистить оружие" - не аргумент никоим образом. Слово есть такое, "надо". Занимает операция по свежему нагару пять минут. Не умели/не обучены - в это верю безоговорочно, ленились - тоже верю, но некогда - нет.
      
      > Сколько выдержит винтовка без чистки даже с идеальным патроном? Выдержит СВТ 200, 300, 400 выстрелов?
      
      Выдержит. Регулятор после двух сотен на следующую позицию переведи, и выдержит. Кучность упадет, но стрелять будет.
      
      > Теперь - экономический фактор. Дорога СВТ в изготовлении.
      
      Так ить не надо ей вооружать ВСЕХ. Использовать как ту же СВД, взводному марксмену поддержки, остальным - трехлинейки и ПП, и прекрасно работает.
      
      > Напомню, что мотострелков (а это основная ударная сила!!! это не связисты-пвошники) полностью на АК перевели только к середине 60-х.
      
      Есс-но, АКМ только в 59 году появился, а до того калаш массовым и не был.
    754. Misha101 2011/05/30 12:08 [ответить]
      Насчёт перевооружения армии.
       Напомню, что мотострелков (а это основная ударная сила!!! это не связисты-пвошники) полностью на АК перевели только к середине 60-х.
       У нас в части в середине 80-х СКС не было, но пара моих приятелей в это же время служила с СКС (ПВО-шник и связист).
       Вот так то...
       Не быстрое это дело , перевооружить Армию.
       С уважением.
    753. slud48 2011/05/30 11:55 [ответить]
      Народ,кто в армии служил пулеметчиком объясните этому дебилу что такое ПКМ в жизни.И кстати линолиум объясни как сержант деревенщина смог сделать этот пулемет,иль его тож гуго шмайсер придумал.И ещё в реале ты бы уже зубы с полу собирал,я тебе предлагал встретиться,так давай,что очко жим жим.
    752. AD 2011/05/30 11:50 [ответить]
      > > 751.2000
      
      >
      >ВО ВРЕМЯ ПМВ отсталая промышленность РИ, конкретнее - Питерский патронный завод, одновременно с русскими патронами производил патроны с проточкой - для японских и трофейных австрийских винтовок, причем наращивал производство. Читай, даун:
      Австрийский патрон -РАНТОВЫЙ.
      Японский- так называемый ПОЛУФЛАНЦЕВЫЙ,имеющий хоть небольшую,но закраину.
      И тех и других не хватало.
      Японский патрон в Питере сначала собирали из импортных полуфабрикатов,потом начали выпуск.
      Японские винтовки отпускались в основном на Северный фронт,но к под этот патрон пулеметов не было.Точнее было несколько штук системы Федорова.Потому и кое-как обходились,ибо пожирателей патронов не было.
      
    751. 2000 2011/05/30 11:43 [ответить]
      > > 744.slud48 Вау говнюк проснулся
      Гавнюк и дебил - это ты.
      
      >если ты такой умный так объясни нам сирым.Почему даже после принятия промежуточного патрона рантовый патрон остался в производстве.
      Для сирых и убогих гавнюков и дебилов объясняю давно известное:
      1. природная тупость генералов
      2. за время ВОВ наклепали многие миллионы стволов и миллиарды патронов - много осталось после войны
      3. винтовочный патрон (и пистолетный) был значительно вытеснен промежуточным
      
      >Калашевский ручник например отлично им стреляет.
      Дебила ты кусок, а не фрезеровщик. ПКМ - ГАВНО, поскольку:
      1. из-за рантового патрона имеет ДВУХЭТАЖНУЮ подачу, что УТЯЖЕЛЯЕТ, УСЛОЖНЯЕТ и УДОРОЖАЕТ оружие, и без того тяжелое, сложное и дорогое.
      Правильный пулемет - с прямой подачей на прошив - это немецкий МГ-34/42/3, он же амерский М-60.
      2. нфиг не надо в современной войне стрелять длинными очередями из пулемета с лентой
      3. ПК НЕ МОЖЕТ стрелять длинными очередями, поскольку не имеет водяного охлаждения ствола. Сменный ствол - это компромисс, не заменяющий водяное охлаждение.
      
       НЕТ у нашей армии нормального легкого ручника под мощный патрон, с магазином или барабаном внизу. Гребаный рантовый уродец не позволяет сделать такой пулемет: http://arms2.narod.ru/Info/Pulemet/FRG/03.htm
      Только патронов в барабане - 80. А с магазином на 20 - вот вам и автоматическая винтовка.
      
      
      >Когда мне показывают затвор СВТ и спрашивают как же его сделать, то его уровень технического образования мне ясен.
      Дебил и пиздабол. На картинках был затвор свД.
      
      >И кстати как сделать все остальное мне как ты сказал супер фрезеровщику очень даже понятно.
      Знаем, но молчим. Маладэц.
      А вопросов было три:
      1. как делают затворную систему калача сейчас?
      2. как могли бы делать ее в 1947-9?
      3. чем она лучше намного более простой затворной системы СКС-45?
      
      > > 745.slud48
      >Кстати напомни мне,где это я прямым текстом говорил что нельзя делать новую технику.
      Там, где был против принятия за 4 года до войны нового безрантового патрона по причине якобы необходимости строительства новых патронных заводов для этого.
      
      >Я был против только твоей херни с Т64.
      Дебилы всегда против, особенно когда не понимают, о чем умные люди толкуют.
      
      >А с патронным заводами все просто,только ДЕБИЛ ВРОДЕ ТЕБЯ будет перепрофелировать налаженное производство на новый патрон.
      Не, дебил - это ты. И пустобрех. Что значит "налаженное производство"? Кому оно надо с его ненужной продукцией? Ты нашел цифры наличия и выпуска патронов и оружия на предвоенное время и на время войны?
      До мосинки были берданки - с их очень налаженным производством. А до них - дульнозарядные нарезные. А еще раньше - дульнозарядные гладкоствольные. И все при налаженном производстве. А каждый следующий образец заряда и оружия это налаженное производство ломал.
      Тебе, дебил, не на фрезерном станке работать, который тоже сделать надо, а напильником - их производство давно налажено и стоят дешево.
      
      >На войне в РИ СССР пришлось использовать патроны даже американского производства,сужу об этом по находкам на местах боев.
      И что? Какая связь с предыдущей потугой мысли?
      
      ВО ВРЕМЯ ПМВ отсталая промышленность РИ, конкретнее - Питерский патронный завод, одновременно с русскими патронами производил патроны с проточкой - для японских и трофейных австрийских винтовок, причем наращивал производство. Читай, даун:
      
      "Петроградский патронный завод. Наиболее мощным патронным заводом являлся казенный Петроградский завод, развивший свою годовую производительность уже в 1914 г. почти до 300 миллионов патронов, т. е. в 1 1/2 раза превышавшую его нормальную производительность - 200 миллионов. Завод этот имел, как упоминалось выше, свою небольшую меднолитейную.
      
      С января 1915 г. Петроградский патронный завод стал усиленно форсировать производство, работая в две смены (первая смена - 13, вторая - 9 часов в сутки) почти непрерывно: число рабочих дней было увеличено до 350 в году. Одновременно заводом возводились новые постройки и дополнительное оборудование с целью усиления мощности.
      
      Развитию производительности в значительной мере мешало отвлечение Петроградского патронного завода на фабрикацию патронов для австрийских и японских ружей, которая в процессе работы значительно сложнее наших 3-лин. патронов. При этом приходилось заново готовить лекала, рабочий инструмент, матрицы и станочные приспособления.
      
      Несмотря на это и на прочие неблагоприятные условия работы общего характера, производительность Петроградского патронного завода во время войны, как видно из табл. 57, доходила в некоторые месяцы почти до 60 миллионов 3-лин. патронов, т. е. превышала месячную производительность, которая в довоенное время считалась достаточной для всех трех патронных заводов, а в 1916 г. годовая производительность Петроградского патронного завода более чем втрое превышала установленную для него довоенную годовую производительность в 200 миллионов 3-лин. патронов.
      
      Валового заказа на изготовление японских винтовочных патронов Петроградский патронный завод, повидимому, не получал; австрийских винтовочных патронов заводу было заказано 360 миллионов, в счет которых завод изготовил в 1916 г. около 153 миллионов патронов; остальные заказанные австрийские патроны изготовлены были заводом, повидимому, в 1917 г., но установить это документально не удалось. "
      http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html
      
      И не надо больше вякать о трудностях смены патрона, дауны.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"