Комментарии: Ольга. Часть 2. Si vis pacem parabellum

Кононюк Василий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Ольга. Часть 2. Si vis pacem parabellum
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/03/2011, изменен: 31/12/2013. 991k. Статистика.

Аннотация:
18.03.11 Для затравки, собрал все что не вошло в первую часть. 30/03/11 переделал кое-что. 07/04/11 переделал кое-что. 04/07/12 Глава2 очень сыро. 14/07/12 Глава3 сыро. 27/07/12 Глава4. 09/08/12 Глава 5 20/08/12 Глава 6 31/10/12 Глава 7 28/12/12 Глава 8 28/04/13 Глава9 05/06/13 Глава10 30/12/13 End/ 06/02/14 Перелопатил текст надеюсь к лучшему :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11)
13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17)
13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101) 12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11) 13:32 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (2/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17) 13:27 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (4/3) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:19 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (55/3) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) 13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9) 13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) 13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2) 13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) 12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

430. гелий3 2011/05/18 19:55 [ответить]
  > > 429.2000
  >> >
  >_______________
  >
  >Танк переднемоторной схемы сохраняет жизнь экипажу и позволяет в случае повреждения эвакуироваться через кормовые люки. Через них же и снаряды грузить удобно.
  >Пусть любопытные узнают соотношение потерь меркав и их экипажей.

   Почитай учебник слесаря издания СССР

  Почитай учебник слесаря издания СССР
  Почитай учебник слесаря издания СССР

429. 2000 2011/05/18 19:20 [ответить]
  > > 422.Михаил Егорович Большая просьба ко всем, 2000 на диету.
  За своими соплями следите пожалуйста.

  > > 424.Misha101 Забанить бы этого злыдня, пока опять про своих родственников инопланетян строителей пирамид не начал плести. ;)))
  Ваши родичи-обезьяны и лаптей не сплетут )))

  Кстати, только что вернулся из Исторического музея. Видел шикарный мраморный саркофаг, якобы 3-4 в до нэ. В кубанских степях нашли. Ну точно кочевники сделали. На станке с чпу.
  И чаши чеканные около 5 в н.э. Подобные чашам 18 в одном из следующих залов. Лепота.
  А самая фишка - каменные топорики из твердого камня, полированные. Особой точности. И на том же стенде шикарные большие наконечники копий - сталь и золотой орнамент. Тоже тыщи две лет. Фото сделал, но не покажу.
  _______________

  Танк переднемоторной схемы сохраняет жизнь экипажу и позволяет в случае повреждения эвакуироваться через кормовые люки. Через них же и снаряды грузить удобно.
  Пусть любопытные узнают соотношение потерь меркав и их экипажей.

428. Сергей_ 2011/05/18 18:29 [ответить]
  > > 426.Михаил Егорович
  > По моему опыту, обслуживать движок/трансмиссию лёгких преднемоторных машин удобнее.
  Ключевое слово - "легких".
  С другой стороны, в одном из споров я посчитал площадь проекции обитаемого объема переднемоторного БТР, которую дополнительно защищает двигатель. Получилось что-то около 15 процентов при чисто фронтальном обстреле (причем в нижней половине НЛД, куда попадают очень редко) и ноль - при кософронтальном.

  > если у БМП-2 к примеру лист верхней лобовой поднял и копайся, у танка ... лобовую поднимать обосрёшся и защищённость снижается. Если броня не вскрывается - тогда геморрой с доступом к движку/трансмиссии сверху, соответственно с заменой.
  Сьемная ВЛД у танка - это нереально. Да и геометрия "носа" у БМП и танка разная.

  > Ещё минус переднемоторной компоновки - система охлаждения перед прицелом. Марево.
  А вот этого нет. Зато есть длинные трубопроводы к радиаторам, расположенным сзади.

427. Misha101 2011/05/18 17:46 [ответить]
  > > 425.Сергей_
  >> > 424.Misha101
  >> пока опять про своих родственников инопланетян строителей пирамид не начал плести. ;)))
  >Шо, и такое было???
  >Купцов, как есть Купцов :)))))
  Было у Хвана в комментах, давно уже.
   В общем инопланетники высадились в Египте, понастроили там всякого, потом погрузили лишние кирпичи на тележки и разбежались (с кирпичами) по всей Европе соборы строить.
   И зря над ним смеются, вот его родня опять прилетит, он все покажет ;)))
   С уважением.

426. Михаил Егорович 2011/05/18 17:45 [ответить]
  > > 418.1
  >> > 416.Михаил Егорович
  >
  >Речь шла не только о массе и ее послествиях, но и об обслуживании двигателя (как помнится, этот недостаток был даже выделен).

   По моему опыту, обслуживать движок/трансмиссию лёгких преднемоторных машин удобнее. (БМП-2 по сравнению с танками 72-80). У тяжёлых переднемоторных машин однозначно противоречие движок-трансмиссия/броня, если у БМП-2 к примеру лист верхней лобовой поднял и копайся, у танка (про Меркаву подробностей не знаю) лобовую поднимать обосрёшся и защищённость снижается. Если броня не вскрывается - тогда геморрой с доступом к движку/трансмиссии сверху, соответственно с заменой.
   Ещё минус переднемоторной компоновки - система охлаждения перед прицелом. Марево.

425. Сергей_ 2011/05/18 17:40 [ответить]
  > > 424.Misha101
  > пока опять про своих родственников инопланетян строителей пирамид не начал плести. ;)))
  Шо, и такое было???
  Купцов, как есть Купцов :)))))

424. Misha101 2011/05/18 17:38 [ответить]
  Забанить бы этого злыдня, пока опять про своих родственников инопланетян строителей пирамид не начал плести. ;)))
   С уважением.

423. Сергей_ 2011/05/18 17:36 [ответить]
  > > 422.Михаил Егорович
  > Большая просьба ко всем, 2000 на диету.
  Поддерживаю. Пусть излагает свою ненаучную фантастику в одиночестве.
  P.S. Интересно, это не Купцов?

422. Михаил Егорович 2011/05/18 15:30 [ответить]
Большая просьба ко всем, 2000 на диету.

421. 2000 2011/05/18 14:12 [ответить]
  > > 399.ВладV ну коробку, положем можно сделать любую при должном усердии. Хотя есть нюансы типа отсутствующих станков для автосварки, бес которой броню такой толщины не проварить... и самих бронелистов которые катать требуемой толщины возможно только на паре станов в стране... и увеличеного погона башни, который может обработать только ОДИН станок в стране...
  Вам русским по белому напейсали - делать на имеющихся технологиях. Как делали КВ-1, КВ-2, ИС-2, так и делать тяжелый танк, но с поперечным расположением мотора. Из тех же узлов. Усё.
  Далее облегчаем и делаем средний. ТОЧНО ТАК ЖЕ, как из КВ сделали КВ-13. Что непонятного?
  http://www.bronetehnika.narod.ru/kv13/kv13.html

  А Т-34 нафиг не делать. Как его ни улучшай, люк в лобовой броне - это приговор. И свечная подвеска - херня.

  >Ну да это сущие мелочи, просто танков будет меньше и сварены они будут похуже...
  С какого перепугу? Ольгины детали позволят сделать качественный сварочный аппарат кстати.

  >Двигатель видимо юудет прежний, т.е. с СИЛЬНО ограниченным ресурсом. Ну да это тоже мелочь. В конце концов не так уж и сложно сделать запасные двигатели, ведь самих танков будет в разы меньше.
  Достал уже своей тупостью. Ну не делай те двигатели, пусть не будет танков.
  А в этой АИ ресурс моторов резко вырастет за счет нормальных фильтров.


  > > 401.slud48
  >Тут один деятель посмотрев на югославскую заставу пришел к выводу что СВД херня.
  Вот именно. Грамотному человеку достаточно и одного взгляда на картинку.
  Объясняю. Югославы вполне могли делать свд целиком, но не делали, ПОЧЕМУ? А потому, что использовать заднюю часть от калача оказалось лучше - некая унификация, а самое главное - лучшая компоновка - отсутствует промежуток между магазином и скобой спускового крючка. За счет этого промежутка свд получилась излишне длинной, а оружие должно быть предельно компактным при заданной длине ствола.
  А кто мешал Драгунову сделать так же?

  >Следуя своей логике посмотрев на китайский или ещё хуже румынский калаш он может "авторитетно"сказать:и калашников тоже херня.
  Это не следует из логики, это ваши фантазии. А что калаш херня - это уже всем известно. Чехи вот свой автомат сделали, не румыны они.

  >Далее он даже не смог понять что СВД и СВТ имеют разное предназначение.СВТ массовое оружие пехоты,а СВД специализированное оружие снайпера.
  Олух. Не снайпера, а лучшего стрелка в отделении. Убери с свд оптический прицел и получишь обычную самозарядку для линейных войск по типу фн фал и г-3.
  Кстати, зачем это на "снайперской" свд предусмотрено крепление штыка? Бугога.

  >пулемет доверяли не каждому,и обучали их конкретно.Требования к махре были ниже.
  Включаем логику. Если пулемет эффективен, то мы его делаем, применяем и обучаем бойцов. Если самозарядка эффективна, то мы ее делаем, применяем... но бойцов не обучаем. Нет логики.
  Шо, калач проще СВТ? А ведь калач не токмо рузке пейзанам раздают, но и не понимающим по-рузке декханам. И даже негры всякие охотно и без проблем юзают. А свт - упс...

  >А уж когда он вывел что т64 сделали из т62,то я понял-человек акромя водяного пистолета оружия в жизни не держал.
  Где я написал, что Т-64 сделали из Т-62? Я написал, что Т-64 сделали на замену Т-55, а до того сделали Т-62. Соврал ты.
  И откуда такие познания в танках, на всех упомянутых ездил и воевал что ли?


  > > 404.Сергей_ Т-90 - это еще хорошо. Тут предлагали перейти на откровенно тупиковую схему переднемоторного танка...
  О Т-90 тут пишут только дурачки. А кому не нравится переднемоторная схема, пусть юзают носорогов СУ-100 и ИСУ-122.
  А создатели СУ-76, гвоздики и акации - дураки. Создатели меркавы - вообще идиоты, о победе в бою и войне не думающие.

  >Задайтесь вопросом: почему никто, кроме Меркавы, не использует эту схему?
  Задумайтесь вопросом, у кого еще так остро стоял вопрос выживания? И задумайтесь вопросом, почему у израильских жидов много того, чем другие не пользуются. За недоступностью.
  И кто еще вооружил армию таким аппаратом как узи?
  Тем же амерским генералам на "своих" солдат плевать - намники, да еще негры. Отношение руских генералов к русским солдатам никогда гуманным не было.
  А израильтяне воюют сами, и каждый жид на счету.


  > > 420.Macropod СВТ (как и АВС) сделана по техзаданию..
  Дело не в качестве СВС, которую никто не видел, а в дурном качестве СВТ. Причем СВТ была заметно ТЯЖЕЛЕЕ СВС. То есть СВС по тому же техзаданию была сделана ГРАМОТНЕЕ.

420. Macropod 2011/05/18 13:46 [ответить]
  По поводу СВТ.
  Наблюдал как-то СВТ-срач (где, не помню, давно было). Продолжался он до тех пор, пока не пришёл знающий человек и всех неоспоримо заткнул. транслирую что помню сюда:

  СВТ (как и АВС) сделана по техзаданию. которое требовало винтовку с дальностью огня как трёхлинейка и весом не сильно больше. Чтоб скрестить длинный ствол и малый вес, конструкторам пришлось облегчить где только можно. Итог: тонкий ствол, отсутствие запаса прочности, отсутствие избытка энергии газоотводного механизма. Т.е. все еённые проблемы с кучностью и надёжностью.
  Что интересно, и Токарев и Симонов предлагали вне конкурса (или даже до конкурса, не помню) карабины с ТТХ похожими на послевоенные штурмовые винтовки. Но не прошло, т.к. военные хотели именно самозарядку на замену трёхлинейки, а карабин как основное оружие пехтинца - это другая тактика, другой устав.

419. Сергей_ 2011/05/18 13:43 [ответить]
  > > 415.1
  >Если все так плохо у боевых машин с передним расположением двигателя
  Не у всех боевых машин, а только у танков. Требования к БТР, БМП, САУ и др. все-таки несколько отличаются от требований к танку.

418. 1 (bor9955@yandex.ru) 2011/05/18 13:09 [ответить]
  > > 416.Михаил Егорович

  Речь шла не только о массе и ее послествиях, но и об обслуживании двигателя (как помнится, этот недостаток был даже выделен).

417. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/05/18 12:53 [ответить]
Гм... у маталыги мотор не в носу!!!!!!
А в серединке.

416. Михаил Егорович 2011/05/18 12:48 [ответить]
  > > 415.1
  >> > 411.Сергей_
  >> > 409.Misha101
  >Если все так плохо у боевых машин с передним расположением двигателя, то для чего его помещают впереди у гусеничных БТР, почти всех БМП, тягачей (МТЛБ), САУ?

   Это легкобронированные машины, масса движка/трансмиссии уравновешивается грузом/десантом/вооружением. И то не всегда удачно выходит, как у лягушки БМП-1 например.

415. 1 (bor9955@yandex.ru) 2011/05/18 12:37 [ответить]
  > > 411.Сергей_
  > > 409.Misha101

  Если все так плохо у боевых машин с передним расположением двигателя, то для чего его помещают впереди у гусеничных БТР, почти всех БМП, тягачей (МТЛБ), САУ?

414. Misha101 2011/05/18 10:16 [ответить]
  > > 413.ПАВЕЛ
  > Спасибо. кто знает прода будет или нет
   Должна быть, Автор обещал в этом месяце.
  С уважением.

413. ПАВЕЛ (pavelxzx@mail.ru) 2011/05/18 10:14 [ответить]
Спасибо. кто знает прода будет или нет

412. 1 2011/05/18 10:07 [ответить]
  > > 411.Сергей_

  Спасибо.

411. Сергей_ 2011/05/18 09:59 [ответить]
  > > 408.1
  >А почему схема переднемоторного танка тупиковая?
  >"Меркава" вроде бы ничего...
  К точке зрения, высказанной Misha101, добавлю несколько слов.
  Задайтесь вопросом: почему никто, кроме Меркавы, не использует эту схему? Ведь наши (русские и украинские), немецкие, американские, английские, французские, японские конструкторы ничуть не глупее израилитян...
  Основные недостатки танка переднемоторной схемы - плохая продольная центровка машины (перегрузка передних катков), смещение башни из геометрического центра корпуса назад (что увеличивает раскачку и вибрационные нагрузки), а также плохое охлаждение двигателя и ОЧЕНЬ сложный доступ для его обслуживания. Также ухудшаются условия работы гусеничных лент. Что же касается использования двигателя в качестве дополнительного щита для экипажа (как это преподносится обывателю) -
  этот фокус работает против палестинских партизан с РПГ, но не против равного по силе противника. Ведь повреждение двигателя - это остановка танка. Более-менее серьезная ПТА тут же добьет неподвижную машину.

  > Да и в плане "послетанковой" жизни перспективы в тяжелую БМП..
  Критерий оптимизации может быть только один. Зачем проектировать плохой танк-БМП, если мжно спроектировать отдельно хороший танк и хорошую БМП? Если на одном и том же автомобиле возить кирпичи на стройку и гостей на свадьбу - то и гости останутся недовольны, и кирпичей привезем очень мало...

410. 1 2011/05/18 09:23 [ответить]
  > > 409.Misha101

  Спасибо!
  Еще мнения у сообщества есть?

409. Misha101 2011/05/18 09:20 [ответить]
  > > 408.1
  >> > 404.Сергей_
  >
  >>Т-90 - это еще хорошо. Тут предлагали перейти на откровенно тупиковую схему переднемоторного танка...
  >
  >А почему схема переднемоторного танка тупиковая?
  >"Меркава" вроде бы ничего... Да и в плане "послетанковой" жизни перспективы в тяжелую БМП..

  На самом деле обе схемы хороши и зависят от конкретного воплощения на практике.

   Меркава в нашем понимании не танк, а броня, броня, и ещё раз броня. Во главу угла поставлено не выполнение боевых задач, а сохранение экипажа.
   То есть явный перекос в сторону брони, за счёт ухудшения других качеств, то бишь оружия и проходимости-скорости.
   И потом - это конструктор Лего какой то. Движки от немцев - лучшие в мире, электроника от других - тоже лучшая, броня от третьей страны и т.д.
   Если загнать Меркаву в условия реальной войны , типа ВМВ, с болотами, лесами, зимой и т.д. То очень быстро помрёт.

   Я так думаю.
   С уважением.

408. 1 2011/05/18 09:19 [ответить]
  > > 404.Сергей_

  >Т-90 - это еще хорошо. Тут предлагали перейти на откровенно тупиковую схему переднемоторного танка...

  А почему схема переднемоторного танка тупиковая?
  "Меркава" вроде бы ничего... Да и в плане "послетанковой" жизни перспективы в тяжелую БМП..
  Если можно, ответ со ссылками.

  На "Альтернативной истории" (Украина) были проекты альтернативных переднемоторных танков к "Симбиоту" - впечатлило. Причем машины были все в принципе "собраны" на основе реально существующих на 1940 год "кубиков" - двигателей, пушек, трансмиссии и прочего...

  С уважением.

407. 1 2011/05/18 09:02 [ответить]
  > > 403.Misha101

  > Вы будете смеяться, но есть и такое.
  >"Надо ионные движки, бластеры-шмастеры и лазерные мечи как у Дарт Вейдера!!!!"
  > Даже сам этот Вейдер есть ;)))
  > http://zhurnal.lib.ru/d/dubchek_w_p/
  > С уважением.


  Спасибо! Время от времени захожу на ФАИ, там нашел ссылку, читаю уже с месяц - жду продолжений "Красного падавана" не меньше, чем "Ольги".
  с точки зрения альтернативной истории - чушь, но как историко- альтернативная фантастика - читать очень интересно.
  "Ионные двигатели и бластеры-шмастеры" навеяно как раз "Падаваном".

  С уважением.

406. Misha101 2011/05/18 08:30 [ответить]
   Про танки.
   Ольга должна теребить своего начальника на добычу секретов буржуйских технологий. Рецептура брони, чертежи коробок и движков. Образцы стали от поршней-клапанов.
   Эскизы танка она уже отдала, это сильно ускорит разработку. Курсовой пулемёт убрать, спарить его с пушкой. Возможно второй пулемёт наверх - зенитный.

   Но это всё не главное.
   Главное - это прекрасно обучить личный состав. Не только по владению танков, но и по взаимодействию с остальными родами войск. Снабдить танковые части запчастями и ремонтными бригадами.

   Пусть на 22 июня у нас будет всего 1500 аналогов Т-34, но к этому времени у них будут ликвидированы детские болячки, а экипажи прекрасно обучены.
   Зато будут ещё 1500 СУ с толстой лобовой бронёй и мощными пушками. Пусть будут в нужном количестве эвакуаторы-тягачи и зенитки на гусеницах-колёсах для прикрытия с воздуха.

   И самое главное - командиры будут знать, что и как делать.

   С уважением.

405. сергей 2011/05/18 07:35 [ответить]
Ольгу интересно читать , потому что отличия от РИ не такие огромные , она пытаеться изменить людей и организацию производства .Может быть новые технологии обучения и что либо подобное ...

404. Сергей_ 2011/05/18 07:31 [ответить]
  > > 402.1
  >Писал уже про необходимость реальной оценки уровня технологического и конструкторского развития СССР в промежутке 1937-1941 годы.
  И не только уровня конструирования и технологий, но и чисто количественных ресурсов.
  В реальной истории СССР в годы ВОВ вынужден был импортировать бензин, каучук, алюминий, тротил, подшипники качения и великое множество других позиций, включая продукты питания.

  > Но нет - наделаем Т-90
  Т-90 - это еще хорошо. Тут предлагали перейти на откровенно тупиковую схему переднемоторного танка...

  >Я же говорил - "Надо ионные движки, бластеры-шмастеры и лазерные мечи как у Дарт Вейдера!!!!" - и никаких гвоздей!!!
  +100500

403. Misha101 2011/05/18 07:26 [ответить]
  > > 402.1
  >> > 399.ВладV

  >Я же говорил - "Надо ионные движки, бластеры-шмастеры и лазерные мечи как у Дарт Вейдера!!!!" - и никаких гвоздей!!!
  >Победа будет за нами!!!
   Вы будете смеяться, но есть и такое.
  "Надо ионные движки, бластеры-шмастеры и лазерные мечи как у Дарт Вейдера!!!!"
   Даже сам этот Вейдер есть ;)))
   http://zhurnal.lib.ru/d/dubchek_w_p/
   С уважением.

402. 1 2011/05/18 07:19 [ответить]
  > > 399.ВладV
  >детский чад какой-то... Хотя есть нюансы типа отсутствующих станков для автосварки, бес которой броню такой толщины не проварить... и самих бронелистов которые катать требуемой толщины возможно только на паре станов в стране... и увеличеного погона башни, который может обработать только ОДИН станок в стране...
  >Ну да это сущие мелочи, просто танков будет меньше и сварены они будут похуже...
  >Двигатель видимо юудет прежний, т.е. с СИЛЬНО ограниченным ресурсом. Ну да это тоже мелочь.
  >А вот что делать с самым главным направлением модернизации - агрегатами? Где СССР возьмет более совершенные? Кто будет их изготвлять более качественно чем в реале(надеюсь спорящие понимают что конструкторам приходилось учитывать нехватку квалифицированных кадров на производстве)? На каких станках более точных и многочисленных чем в РИ все это будет делаться?

  Поддерживаю.
  Писал уже про необходимость реальной оценки уровня технологического и конструкторского развития СССР в промежутке 1937-1941 годы. Но нет - наделаем Т-90, наклепаем Т-50 (это уже ВВС) и рагромим всех буржуев на радость мирового пролетариата!!!
  Я же говорил - "Надо ионные движки, бластеры-шмастеры и лазерные мечи как у Дарт Вейдера!!!!" - и никаких гвоздей!!!
  Победа будет за нами!!!

401. slud48 2011/05/18 03:37 [ответить]
Тут один деятель посмотрев на югославскую заставу пришел к выводу что СВД херня.Следуя своей логике посмотрев на китайский или ещё хуже румынский калаш он может "авторитетно"сказать:и калашников тоже херня.Далее он даже не смог понять что СВД и СВТ имеют разное предназначение.СВТ массовое оружие пехоты,а СВД специализированное оружие снайпера.Высказался на тему пулеметов,дескать из каких колхозов пулеметчиков набирают.Так вот дорогой, пулемет доверяли не каждому,и обучали их конкретно.Требования к махре были ниже.А уж когда он вывел что т64 сделали из т62,то я понял-человек акромя водяного пистолета оружия в жизни не держал.

400. Александр (Ferum.Sokolov@yandex.ru) 2011/05/18 00:40 [ответить]
  Автору большое спасибо!!!
  Прочитал с большим удовольствием! И сюжет нормальный и драйв писутствует, да и читается легко.
  Жаль что 2-я часть только начата, очень интересно как автор дальше сюжетную линию поведёт.
  Василий Владимирович пишите быстрей продолжение!!!!

399. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/05/17 21:35 [ответить]
  детский чад какой-то... ну коробку, положем можно сделать любую при должном усердии. Хотя есть нюансы типа отсутствующих станков для автосварки, бес которой броню такой толщины не проварить... и самих бронелистов которые катать требуемой толщины возможно только на паре станов в стране... и увеличеного погона башни, который может обработать только ОДИН станок в стране...
  Ну да это сущие мелочи, просто танков будет меньше и сварены они будут похуже...
  Двигатель видимо юудет прежний, т.е. с СИЛЬНО ограниченным ресурсом. Ну да это тоже мелочь. В конце концов не так уж и сложно сделать запасные двигатели, ведь самих танков будет в разы меньше.
  А вот что делать с самым главным направлением модернизации - агрегатами? Где СССР возьмет более совершенные? Кто будет их изготвлять более качественно чем в реале(надеюсь спорящие понимают что конструкторам приходилось учитывать нехватку квалифицированных кадров на производстве)? На каких станках более точных и многочисленных чем в РИ все это будет делаться?
  А так, конечно, можно сделать Т-44. Осталось только Олге вспомнить его чертежи. Ну да это мелочь о которой и говорить не стоит, ведь каждый уважающий себя специалист по электронике должен их помнить с первого курса!

398. 2000 2011/05/17 19:30 [ответить]
  > > 397.Михаил Егорович Уважаемый, прикиньте чертёж и ТТХ
  См Т-44 ))
  Для тяжелого только увеличение массы и габарита по длине, немного по ширине. Чтобы яснее - тяжелый танк получится как Т-64 (или Т-72), только немного легче за счет более тонкой лобовой брони и менее мощной пушки. Снижение веса позволит повысить скорость (по сравнению с КВ с В-2), проходимость и сэкономит металл.

  >И технологии новые, которые ранее не использовались отметьте особо. Какие такие новые технологии? Делаем все железки по имеющимся, с тех пор мало что изменилось. А электронику Ольга подтянула.

  А вот тяжелым танком будущего должен стать слоник с пушкой 130 мм, желательно переднемоторной схемы.

397. Михаил Егорович 2011/05/17 16:52 [ответить]
  > > 396.2000

   Уважаемый, прикиньте чертёж и ТТХ, выложите, ссылочку сюда, посмотрим. Не забудьте про ЖД габарит и ограничение по массе 55т. Прикиньте стоимость, пусть не в абсолютных, то хотя бы в попугаях, т.е. КВ и 34. И технологии новые, которые ранее не использовались отметьте особо. Удачи.

396. 2000 2011/05/17 16:27 [ответить]
  > > 393.1 Не-а, зачем всякие там Т-34, Т-44, Т-54, Т-64 - лучше сразу "Абрамс" М1А2 с урановой броней лепить...
  Сделаем проще. Поставим на тяжелый танк движок поперек. Далее на базе тяжелого делаем средний, но с башней на троих. Усё.

  Кстати, ольгина рация в танке позволит сократить бронированный объем.

  Автоматическая сварка изобретена Славяновым Николаем Гавриловичем в конце 19 века. Патон применил ее для сварки толстой брони танков. За полвека и аппараты улучшились.

395. Михаил Егорович 2011/05/17 16:05 [ответить]
  > > 390.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 389.Misha101

  >Гм... фамилия Патон... тут вспомнилась... нечаянно..

   "3. Существует мнение, что автоматическая сварка брони под флюсом изобретена в России (СССР, академиком Патоном) и в Германии такой сварки не существовало. Это неверно.
  В США автоматическая электросварка под слоем флюса применялась до Патона, что ему было прекрасно известно (патент США N 2079956, Георга Вильямса (Williams), заявка подана в 19 октября 1936 г.).
  Автоматическая сварка голой проволокой была известна на Западе с 1911 г. Автоматическая сварка газовой горелкой была известна также за десятилетия до Патона. В Германии в конце 1930-х гг, также (и до Патона) также были поданы заявки на методы электродуговой сварки под слоем флюса. (см. сварка брони)."

   Цитата отсюда http://talks.guns.ru/forummessage/42/258631-42.html

394. Михаил Егорович 2011/05/17 16:01 [ответить]
  > > 389.Misha101
  >Джентльмены, вы все забываете, что Ольга не танкистка и не инженер танкового завода. ;)))

   Прошу прощения, вступился за 44, которвый незаслуженно обсклоняли, и сравнил с 34. Независимо от книги. Если по сюжету, то если Оленьку осенит, что движки поперёк ставить надо - то 44, если нет - 34. 44 в полтора-два раза больше в год при лучшей надёжности. Выбор за автором.

  > Ольга учёный. Пусть предлагает новые способы выплавки-обработки сплавов.
  > Электросталь, конвертер какой или добавки какие в сталь. Возможно новый тип станка-инструмента.
  > Гидрорезка, лазер, бензорез и т.д. Алмазы для шлифовки колец-поршней и т.д.

   Как понимаю, электронщик, а не металлург (не танкистка и не инженер танкового завода. ;)))
   Фишку с расположением движка в послевоенном танке могут знать многие, а вот металлургическую технологию, устройство станков - специалисты в этих областях.

  > С уважением.
   Взаимно.

393. 1 2011/05/17 15:10 [ответить]
  > > 391.2000
  Наверное, Конюшевский...
  Не-а, зачем всякие там Т-34, Т-44, Т-54, Т-64 - лучше сразу "Абрамс" М1А2 с урановой броней лепить...
  Блин, какой на фиг "Абрамс" с газотурбинным двигателем!!! Надо ионные движки, бластеры-шмастеры и лазерные мечи как у Дарт Вейдера!!!!
  Каждому красноармейцу РККА и краснофлотцу РККФ лазерный меч!!!! (и запасную батарейку "Дюрасел")

392. 2000 2011/05/17 14:36 [ответить]
  > > 390.Бондаренко Александр Александрович Гм... фамилия Патон... тут вспомнилась... нечаянно..
  И вспоминается автоматическое и полуавтоматическое сварочное оборудование - в то время очень и очень громоздкое именно из-за всяких там ламп и прч.

391. 2000 2011/05/17 15:04 [ответить]
  > > 357.slud48 Угу и СКС и СВД(медведь),и та же моська,все они продаются охотникам.И стало быть они по вашей класификации дерьмо.
  Имянно )) Разве что мосинка реально опасна как снайперка, но там должен быть отборный ствол, место для крепления оптики и изогнутая рукоятка затвора.

  >Насчет точности,ты хоть раз из свт стрелял,или из трешки.Небось видел только на картинках,да читал бредни таких же"специалистов".
  Из винтовок не стрелял. И на Т-34 тоже не ездил ))
  Но достаточно посмотреть на сербскую "заставу", у которой зад от калача, а перед от свд, чтобы понять, что свд - херня. Ну а раз свд приняли без внимания к проверенной (ха-ха) свт, то свт еще большая херня.

  >Все проблемы свт проистекают от неправильной эксплуатации.
  А дегтярь правильно эксплуатировали? А максим? Откуда для них аккуратистов понабрали, из каких колхозов? СВТ была порочна сама по себе.
  ____________

  Ольга. Танки.
  Почему речь о них и тех же винтовках - Ольга получает инфу извне! Тут все упирается в авторский произвол. Если у нее чужое сознание в голове и больше нигде, то имеем что имеем. А если чужое сознание внешнее и может в ольгино пробиваться, то может и черпать инфу в своем реале. Пока с этим автор не ограничил, предлагаю новшества не по "ольгиному" профилю.

  Разумеется, Т-34 полный отстой. Первым делом надо хотя бы башню трехместной сделать и так в серию и запустить, если время поджимает. Но времени пока вагон.
  Разумеется, вместо Т-34 лучше делать Т-44, поначалу с меньшей броней и меньшей пушкой. Потом вырастет до оригинала, а потом и до Т-55.
  А Т-55 - это ведь для ВОВ очень даже тяжелый по своей пушке и броне.
  Однако, из Т-55 сделали Т-62, а потом и Т-64. Таким образом, "средний" танк дошел до тяжелого с толстой пушкой. Но одновременно росла промышленность и приборы, что и позволило сделать тяжелый танк массовым основным.

  Так вот, я предлагаю не морочиться с "эволюцией" от среднего к тяжелому, а сразу делать тяжелый и на его базе средний. Точно так во время ВОВ на базе КВ-1 сделали КВ-13.
  Но эти образцы фигня. ИС-2 тоже фигня и средний на его базе фигня.
  Поэтому я и предлагаю взять подходящий послевоенный шестикатковый дизельный танк и повторить его СХЕМУ на имеющихся средствах.
  Т-72 имеет почти тот же В-2, но его ходовая хуже и дороже, чем у Т-64.
  А у Т-64 оригинальный дизель.

  Основное отличие ИС-2 от послевоенных шестикатковых - продольное расположение дизеля. Отчего получился корпус с неровным бортом (сложным и дорогим) и нет места люку мехвода.
  Так вот, берем СХЕМУ Т-64 и делаем тяжелый танк. С башней и пушкой от ИС-2, с меньшей броней, с имеющимся дизелем.
  Затем еще утончаем броню, возможно снимаем пару катков и делаем средний танк с пушкой 76-85-100. Как раз и получится Т-44, но с катками меньшего размера.
  Можно ли внедрить дизель Т-64 - это уже к автору.
  Ну а по мере производства внедряем всякие там стабилизаторы и приборы.
  О торсионах предлагаю не заморачиваться - на КВ они были.

  Получится подвинуть Котина и репрессировать Зальцмана - замечательно.

  Далее. Лучшая схема бронетехники - переднемоторная. И для танка и особенно для САУ. На ЛКЗ были такие проекты с пушкой 107.
  С большими пушками в больших башнях будут проблемы, поэтому для начала можно делать сау с большой пушкой в рубке. Особенно пойдет для финской.
  Причем уже была самоходка по такой схеме - СУ-14.
  http://www.museum-tank.ru/IIwar/pages2/su14.html
  http://www.museum-tank.ru/IIwar/pages2/su142.html
  http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/SU14/su14.php

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кононюк Василий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Ольга. Часть 2. Si vis pacem parabellum ()

Комментарии: Ольга. Часть 2. Si vis pacem parabellum
()