Комментарии: Флудилка

Кононюк Василий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/10/2010, изменен: 08/10/2010. 0k. Статистика.

Аннотация:
Просьба все споры и поиск истины не имеющие отношения к произведению вести здесь

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

243. внимательный читатель 2011/03/23 00:21 [ответить]
  > > 242.Таварисч Маиор
  Так где танчики то?
  И Жукова то почитай, совсем малолетних дятлов учить в школе перестали, даже читать не умеют.

242. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/23 00:19 [ответить]
> > 241.внимательный читатель
Да не верти ты афедроном, брехло картонное. Я понимаю, что по делу сказать ты ничего не можешь, а признаться, что по обыкновению ты обосрался духу не хватает. Но уж ТАК то позориться даже для либераста чересчур.Только и осталось что перепащивать не имеющие отношения к делу посты. Тебя справшивали о направлении главного удара и силах вермахта в докладе. СДулся, убогий ? Ну почем как либераст, так 3.14-ол ? Вас в одной форме из дерьма штампуют что ли ? Брысь!

241. внимательный читатель 2011/03/23 00:16 [ответить]
  > > 239.Таварисч Маиор
  >> > 238.внимательный читатель
  >
  > Гы .. ты не только брехло , но и плагиатор, как, впрочем и все либерасты. . Поздравляю тебя с полным и окончательным сливом. Счастливого пути по канализации, брехло дешевое. Картинки с трофейнцыми танками это лишние черена в твой либерастический афедрон. Брысь, жертва демшизовской прессы.

  Офигенно, и вот от этих 7 танчиков, а именно столько я насчитал на картинках, и драпали наши полководцы до Москвы? Да они может и с территории Франции то уехать не смогли, выглядят фиговенько как-то.


   20 марта 1941 года начальник разведывательного управления генерал Ф. И. Голиков представил руководству доклад, содержавший сведения исключительной важности.

   В этом документе излагались варианты возможных направлений ударов немецко-фашистских войск при нападении на Советский Союз. Как потом выяснилось, они последовательно отражали разработку гитлеровским командованием плана 'Барбаросса', а в одном из вариантов, по существу, отражена была суть этого плана.

   http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html

   Я по Мельтюхову и Бажанову сомнений меньше, но они-то дают совсем другие циферки, а этот кадр с ними пытается спорить. Без всяких документов. Так все любители ИВС поступают. Им факты всегда колят глаза, и они сказки начинают рассказывать.

240. Sedir 2011/03/23 00:06 [ответить]
  > > 237.Таварисч Маиор
  >Забыл, брехло ?
  Я выражаю Вам свою искреннюю благодарность за проявленную сдержанность в нашей (это мое искреннее заблуждение) дискуссии. Поскольку я, почитав Ваши коменты здесь, понял, что Вы просто занимаетесь оскорблениями всех и вся, не зависимо от предмета дискуссии. Это у Вас такой поток сознания. В догонку выражаю Вам свое сочувствие по поводу убогости Вашего внутреннего содержимого. Поскольку ничем кроме афедрона Вы думать не можете.

239. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/23 00:02 [ответить]
  > > 238.внимательный читатель

   Гы .. ты не только брехло , но и плагиатор, как, впрочем и все либерасты. . Поздравляю тебя с полным и окончательным сливом. Счастливого пути по канализации, брехло дешевое. Картинки с трофейнцыми танками это лишние черена в твой либерастический афедрон. Брысь, жертва демшизовской прессы.

238. внимательный читатель 2011/03/22 23:54 [ответить]
  > > 237.Таварисч Маиор
  >Ты уж либо туда либо сюда. Ты же сказал, что ВСЕ пункты у тебя вызывают сомнения. Забыл, брехло ? Это свойственно всем либерастам. А назвать брехло брехлом хамством не является. Бу га га А теперь, что касается цитаты. Где согласно доклада наносился главынй удар и как оценивались силы вермахта ? Ась ?


  Мальчик, иди уже в школу, те цифры которые приводит этот интернетный боец, они сильно расходятся с Мельтюховым и Бажановым. И не надо постить дурацкие картинки ниочем с сайта малолетних придурков.

237. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/22 23:49 [ответить]
  > > 236.внимательный читатель
  >Я по Мельтюхову и Бажанову сомнений меньше, но они-то дают совсем другие циферки, а этот кадр с ними пытается спорить. Без всяких документов. Так все любители ИВС поступают. Им факты всегда колят глаза, и они сказки начинают рассказывать. И картинку тупые постить. Потому что сами тупые. Все что они умеют - это тупо хамить.

  Ты уж либо туда либо сюда. Ты же сказал, что ВСЕ пункты у тебя вызывают сомнения. Забыл, брехло ? Это свойственно всем либерастам. А назвать брехло брехлом хамством не является. Бу га га А теперь, что касается цитаты. Где согласно доклада наносился главынй удар и как оценивались силы вермахта ? Ась ?

236. внимательный читатель 2011/03/23 00:04 [ответить]
  > > 235.Таварисч Маиор
  Ты кстати еще 6000 французско-английских танков потерял на службе вермахта. Которые до Москвы доехали. Напряги очко, и найди мне хотя бы пару сотен этих танков, которые наша доблестная РККА уничтожила под Москвой. Да фиг с ним с Москвой, ты вообще хоть сотню их найди, с которой наши части столкнулись, пока от границы до Москвы героически драпали.

235. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/22 22:27 [ответить]
  > > [234.внимательный читатель
  По всем ? Значит и по Бешанову с Мельтюховым тоже сомнения. Ну и правильно, врут как внимательный читатель.
  Господи, до чего ты убогое создание. Тешил бы ты свой комплекс неполноценности по месту жительства...Все, брысь, надоел. Тебе даже черена в афедрон твой вставлять неинтересно. Хехе
  Ссылочку на план на столе мы конечно не дождемся. Бу га га
  http://www.wio.ru/tank/capt/pzmk4-744e.jpg
  http://www.wio.ru/tank/capt/pzmk4-744e-1941.jpg

234. внимательный читатель 2011/03/22 21:50 [ответить]
  > > 232.Таварисч Маиор
  > Ты кстати, скажи, в чем конкретно по пунктам у тебя сомнения, а ?

  А у меня почти по всем пунктам сомнения. Большая часть фигни, которая там написана, ничем подтверждена быть не может.

  А вот кстати, как быть с тем что гениальный полководец товарищ Жюков накропал в своей книжке "Воспоминания и размышления" фразу о том, что один из окончательных вариантов плана Барбаросса лежал на столе гениального ИВС в мае 1941 года, все этот документ почитали, и никто нихера не сделал, Вождь запретил, сказал что все дураки а он Велик и Гитлер не нападет.

  Врет, сука?

232. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/22 21:05 [ответить]
  > > 230.внимательный читатель
  >> > 225.Таварисч Маиор
  >В том высере, что ты привел, нет никаких ссылок на архивные документы, ни на наши, ни на немецкие. Вообще никаких ссылок нет. Это любой долбодятел так может что угодно написать, чем он собственно и занимается. Вот решил придурок, что у немцев было до войны 10000 танков, захотелось ему так, значит будет 10000. На то он и придурок.

  Можно подумать, ты 3.14-ол на какие-нибудь документы ссылался. То что ты приводил к теме разговора никакого отношения не имела. А высеры ты свои ничем не подтверждалю Вот подтвердишь, будут тебе документа. А текст этот тобе для ликбеза. Так что утрись и садись уроки делать, малчЫк.Убогий ты, тебя даже обижать скучно. Бу га га
   Ты кстати, скажи, в чем конкретно по пунктам у тебя сомнения, а ? Бу га га

231. внимательный читатель 2011/03/22 20:56 [ответить]
  > > 229.дилетант
  >читатель, а можно узнать чем вы в жизни занимаетесь кроме чтения (внимательного)
  Сейчас ничем, я в отпуске.

230. внимательный читатель 2011/03/22 20:55 [ответить]
  > > 225.Таварисч Маиор
  В том высере, что ты привел, нет никаких ссылок на архивные документы, ни на наши, ни на немецкие. Вообще никаких ссылок нет. Это любой долбодятел так может что угодно написать, чем он собственно и занимается. Вот решил придурок, что у немцев было до войны 10000 танков, захотелось ему так, значит будет 10000. На то он и придурок.

229. дилетант 2011/03/22 20:52 [ответить]
читатель, а можно узнать чем вы в жизни занимаетесь кроме чтения (внимательного)

228. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/22 20:51 [ответить]
  > > 226.внимательный читатель
  >> > 223.Таварисч Маиор
  >Во первых очень громко обосрался ты. Во вторых уже давно и очень громко и жидко обосрались все любители Сталина.
   Запачкались, когда тебе в афедрон черена засовывали, убогий ? Что тебе остается еще кроме как свою брехную повторять раз за разом. В общем справедливо тебя обижали. И будут обижать дальше. Такова судьба гнид. Хе хе

227. дилетант 2011/03/22 20:50 [ответить]
  > > 217.внимательный читатель

  >II. Техническое состояние машин, вышедших по боевой тревоге
  > По своему техническому состоянию танки "KB" и "Т-34" все без исключения были новыми машинами и к моменту боевых действий проработали до 10 часов (прошли в основном обкатку), и лишь незначительная часть этих машин имела работы до 30 моточасов (машины учебно-боевого парка).

  а в этом сайте не написано что моторесурс 34 был всего 60 часов?
  Как вас вдолбить что тогдашняя промышленность ссср просто не могла изготавливать их более качественно? элементарно не хватало квалификации.
  И великая хвала конструкторам что они создать действительно неплохую технику которую можно было выпускать даже при том уровне технологии. И великая хвала технологам и цеховым мастерам умудрявшимся поддерживать качество даже при таком персонале.
  Отдельный поклон тем вчера еще неграмотным бабам и мужикам, сумевшим тем не менее в кратчайшие сроки стать почти мастерами.

226. внимательный читатель 2011/03/22 20:48 [ответить]
  > > 223.Таварисч Маиор
  Во первых очень громко обосрался ты. Во вторых уже давно и очень громко и жидко обосрались все любители Сталина.

225. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/22 20:46 [ответить]
  Взято тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/75882
  http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/75/75889
  Завершая разговор о танках вермахта, естественно, нельзя закончить не подсчитав общее количество боевых машин. Возможно, мы в чем-то неправы, поскольку любой информированный человек может сказать, что число такое уже существует. Вот у того-же Йенца -152 Т-1, 743 Т-11, 160 Т-35(t), 660 Т-38(t), 439 Т-1V и 146 командирских машин - всего 3266 танков. У Мюллера-Гиллебранда - около 180 Т-1, 746 Т-11, 772 Т-38(t), 965 Т-111, 439 Т-1V и 230 командирских танков - всего 3339 танков (правда, на месте суммы стоит "загадочная" фраза - "около 3332", причем имеется сноска, что огнеметные танки не подсчитаны; впрочем их и нет среди сил на Востоке, они в количестве 85 штук "присутствуют" в вермахте по состоянию на 1 июня 1941 года).
  Впрочем, это все мелочь - вон господин Мельтюхов уже и подсчитал (а господин Бешанов "передрал" у него), что "...Для действий в Финляндии было выделено два танковых батальона (40-й и 211-й), в которых насчитывалось 106 танков, в составе трех батальонов огнеметных танков - 100-го, 101-го и 300-го - имелось 116 боевых машин". Желаете проверить? Нет проблем - у Мельтюхова данный текст находится на стр.475, а у Бешанова - на стр.139. Итого, если верить поклонникам "великого" Резуна, 222 танка (в том числе и огнеметные).
  После завершения "жизнеописания" немецких танков господин Бешанов внезапно вспоминает о "большом количестве" французских танков и совершенно обоснованно обрушивается на них с критикой. Да, R-35 был тихоходным, да, Н-35/39 как и R-35 имел экипаж всего из двух человек. В-1bis назван архаичным. Лишь S-35 удостоился чести быть названным "...одним из лучших в мире танков предвоенных лет..." . Так вот, уважаемый автор "Танкового погрома", к вашему сведению сообщаю, что 211-й танковый батальон был укомплектован трофейными французскими танками (три танковые роты) и имел в своем составе 59 боевых машин: 41 Н-35/39 и 18 S-35 (у немцев, правда, была несколько иная система обозначений трофейной техники, но боюсь, вы в ней не разберетесь). Да и в 40-м танковом батальоне особого назначения числилось никак не менее 60 танков (он ведь трехротного состава). А из этого следует, что в двух вышеназванных батальонах находилось не менее 120 танков.
  Теперь самое время порассуждать и о батальонах огнеметных танков. Их на Востоке было действительно три: 100-й, 101-й и 102-й (а не 300-й). Полагаю, вас, как и господина Мельтюхова, слегка удивит их боевой состав. Так вот, по состоянию на 18 июня 1941 года в 100 танковом батальоне было 24 Т-11 линейных, 42 Т-11 огнеметных (PzKpfw11(Fl)), 5 Т-111 с 50мм пушками и один командирский танк на базе Т-111. Всего 72 единицы бронетехники. В 101 танковом батальоне к началу операции "Барбаросса" числилось 25 Т-11, 42 огнеметных Т-11, 5 Т-111 с 50мм пушками и один командирский на базе Т-111. Итого 73 единицы бронетехники. 102-й батальон огнеметных танков несколько отличался от двух вышеуказанных тем, что, во-первых, был двухротным, а во-вторых, был укомплектован трофейными машинами B-1bis. Правда, машины эти прошли переоборудование уже на немецких заводах. Так вот, в 102 танковом батальоне находилось 30 танков B-1bis, из которых 24 были огнеметными, а 6 - обычными линейными. Вот и выходит, что не 116 танков было в трех батальонах огнеметных танков, а 173. Разницу видите?
  Но и с 300-м огнеметным танковым батальоном вы не ошиблись - был такой. И сформирован он был на базе 1-го минно-заградительного батальона. В его состав первоначально вошли две танковые роты. Но вот загвоздка - по одним данным он к 22 июня 1941 года находится на Востоке, а по другим - он был сформирован только 15 сентября 1941 года. Может, у вас имеется какая-либо информация по этому поводу?
  После столь "сложных" вычислений самое время подсчитать количество немецких танков, находящихся у западных границ СССР. Количество машин в 17-ти танковых дивизиях примем как и у Йенца - 3266 танков. Правда, если учесть и танки саперных батальонов танковых дивизий, то общее количество танков в 17-ти дивизиях составит 3470 экземпляров. Пожалуй, учтем еще и отдельные танковые батальоны (40-й, 211-й, 100-й, 101-й и 102-й) - нужно приплюсовать 293 (как минимум) боевые машины. Получаем 3763 танка. Результат почти окончательный. Однако...
  8
  Однако это далеко не все, о чем можно и нужно говорить. К примеру, можно поговорить о штурмовых орудиях. А затем плавно перевести разговор на противотанковые самоходки в вермахте (и, естественно, их сосчитать). Итак начнем: в работе Мюллера-Гиллебранда говорится о том, что из 377 самоходных установок вермахта (по состоянию на 1 июня 1941 года) в действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года числилось около 250. Сразу-же возникает вопрос - о каких САУ идет речь? О штурмовых орудиях? О штурмовых орудиях и противотанковых пушках на самоходном лафете? Или вообще о всех самоходках?
  Увы, ни автор "Упущенного шанса Сталина", ни господин Бешанов (о Резуне и речи быть не может) как-то не "озадачились" этим вопросом. Действительно, а чего тут думать, когда черным по белому "нарисовано" - 377 штук. И хоть трава не расти! Конечно, может так случиться, что немецкий генерал написал сущую правду. Но вот какая нестыковочка получается: по данным того-же Мюллера-Гиллебранда к 22 июня 1941 года в частях РГК имелось всего 11 дивизионов и 5 отдельных батарей САУ. И все они, родимые, были направлены на Восток.
  Читаем у Мельтюхова: "...в составе 11 дивизионов и 5 батарей штурмовых орудий насчитывалось 228 боевых машин, и 18 штурмовых орудий имелось на вооружении моторизованного полка "Великая Германия", лейбштандарта СС "Адольф Гитлер" и 900-й моторизованной бригады (всего 246 штурмовых орудий)". В "Танковом погроме" - один в один с "добавкой", что штурмовые орудия, оказывается, на базе танка Т-III. Это существенное уточнение, поскольку в 1941 году шасси других танков в качестве базы для изготовления штурмовых орудий не использовались.
  Несложный анализ приведенных цифирек свидетельствует, что у господина Мельтюхова в каждой батарее штурмовых орудий числится 6 боевых машин. Мы бы и не стали спорить с ним, если бы не один "мелкий" недостаток - если во всех вышеназванных дивизионах и батареях находится 246 штурмовых орудий, то где "похоронено" еще 131 штурмовое орудие? В каких "тайниках" их прячут от пристального взора советских разведчиков? Навскидку, этого хватит еще на 7 или 8 дивизионов - непорядок какой-то получается. Тем более, что ВСЕ дивизионы и ВСЕ батареи штурмовых орудий находятся на Востоке. И что нам теперь прикажете делать? Равномерно делить получившийся "излишек" на всех? Или все-же попробуем разобраться, так сказать, самостоятельно?
  И вот какая "картина" нам открывается: действительно, формирование дивизионов штурмовых орудий было начато немцами еще в октябре 1940 года. В учебном центре (г. Juterborg) были сформированы 184-й, 185-й, 190-й и 191-й дивизионы штурмовых орудий (StuG.Abt). В ноябре были сформированы 192-й и 197-й дивизионы. В 1941 году формирование новых дивизионов штурмовых орудий продолжалось - в феврале создан 203-й, в марте - 201-й и 210-й, в апреле - 226-й. В июне 1941 года было сформировано сразу три (243-й, 244-й и 245-й) дивизиона штурмовых орудий, причем все они к 22 июня находились на Востоке!
  Уже после вторжения в СССР, в июле 1941 года появился 189-й дивизион штурмовых орудий (на Восточный фронт попал только в августе), за ним - 177-й, в сентябре на Востоке формируется 202-й и т.д. Даже такой краткий экскурс позволяет сделать вывод, что к началу "Барбароссы" в вермахте числилось не 11-ть, а 13-ть дивизионов штурмовых орудий. Но и в этом случае "распихать" 377 самоходок по тринадцати дивизионам весьма проблематично - все равно остается "хвост" в виде 95 штурмовых орудий.
  Значит, что-то со штатами у господина Мельтюхова "не ладится". Оно и понятно, если исходить из того, что к середине июня 1941 года в батарее состояло не 6, а 7 штурмовых орудий. А в дивизионе - 22 (с учетом машины комдива). В таком случае в 13-ти дивизионах находится 286 StuGIII. Еще 35 машин - в пяти отдельных батареях. Итого - 321 штурмовое орудие. Кроме того, отдельные батареи штурмовых орудий входили в состав моторизованных дивизий СС "Reich", "Totenkopf" и "Wiking", а также 900-й моторизованной учебной бригады (900-я учебная батарея штурмовых орудий), моторизованного полка "Великая Германия" (640-я батарея) и бригады "Leibstandarte SS-Adolf Hitler". Это еще 43 штурмовых орудия. Почему 43? Дело в том, что в батарее из состава дивизии СС "Райх" числилось 8 штурмовых орудий StuGIIIB, каждое из которых имело собственное имя: "Seydlitz", "Schill", "Prinz Eugen", "York", "Lutzow", "Ziethen", "Blucher" и "Derflinger".
  Таким образом, всего в германских войсках насчитывалось 364 StuGIII из 377 по состоянию на 1 июня 1941 года. Стоит отметить, что у нас учтены и те дивизионы, которые были сформированы в июне месяце. Между тем, до 1 июля 1941 года немецкая промышленность передала в войска 439 штурмовых орудий (из них по состоянию на 1 июля 1941 года в вермахте числится 416 экземпляров).
  Еще одной боевой машиной, которую "забыли сосчитать" историки "новой волны" является тяжелое пехотное орудие на шасси танка Т-1 (всего изготовлено 38 штук). Интересно, что к 22 июня шесть шестиорудийных рот этих пушек (NN 701 - 706) входили в состав 1-й, 2-й, 5-й, 7-й, 9-й и 10-й танковых дивизий. То есть неучтено еще 24 самоходки 1-й и трех последних дивизий. Сколько это всего вместе с танками? Правильно - 4151 боевая машина.
  Вам не кажется, что эдак мы вскоре "улетим" за число немецких танков и САУ (4200 экземпляров), которое приводили "коммунистические историки". О чем это говорит? Да о том, что пока никто по-настоящему не пытался детально и объективно разобраться в том, что представляли собой противостоящие друг другу силы РККА и вермахта. Кстати, и с боевым использованием противниками танковых соединений и частей не все ясно. И вот на этом фоне, словно по мановению волшебной палочки, начинают появлятся книги людей, мнящих себя историками, прикрывающими свое незнание разного рода нелепицами и несуразностями. Обидно, что на голову рядового обывателя эти "историки" валят огромное количество старательно подобранных фактов, искажающих истинную картину событий предвоенного времени и собственно начального периода войны. Искажение истории - величайшее зло. Эти господа и не догадываются, что своим "активным трудом" они собственными руками приближают конец своего собственного дилетантского подхода к изучению истории.
  9
  Противотанковые орудия на самоходном лафете в немецкой армии никогда не учитывались совместно с танками и штурмовыми орудиями, ибо находились в заведовании артиллеристов. Впервые истребительно-противотанковые дивизионы РГК с противотанковыми орудиями на самоходных лафетах появились в вермахте накануне французской кампании. По данным Мюллера-Гиллебранда к 10 мая 1940 года в армии вторжения находилось 4-ре (521-й, 616-й, 643-й и 670-й) таких дивизиона (в каждом по 18 самоходных установок "Панцерягер-1"). Правда, автор трехтомника не говорит о том, что помимо двух рот самоходных ПТО немцы в такие дивизионы поначалу включали и одну роту 37мм ПТО на мехтяге (12 пушек). Кроме того, на Западе имелось три противотанковых дивизиона (525-й, 560-й и 605-й) с 88мм противотанковыми (?) орудиями! Скорее всего речь идет о зенитных орудиях Flak 18, вот только непонятно, что они делают в вермахте - до 1941 года такие пушки поступали исключительно в зенитные части люфтваффе.
  С немецким генералом категорически несогласны французы. По их сведениям, к 10 мая 1940 года у немцев на Западе числилось не 4, а 5 противотанковых дивизионов РГК с самоходными ПТО (521-й, 605-й, 616-й, 643-й и 670-й). Причем, если в двух первых имелось только по две роты самоходок (18 машин), то оставшиеся три были трехротного состава (по 27 машин).
  Выше уже говорилось о противотанковой самоходке на шасси Т-1В с 47мм чехословацкой противотанковой пушкой Раk(t). Интересный факт - до вторжения во Францию было изготовлено только 132 таких самоходки, еще 70 машин было выпущено к началу операции "Барбаросса". К 22 июня 1941 года противотанковыми самоходками "Панцерягер-1" на шасси Т-1В были укомплектованы пять противотанковых (дословный перевод - танкоистребительных) дивизионов - 521-й, 529-й, 616-й, 643-й и 670-й. В каждом таком дивизионе имелось по три роты самоходных ПТО (одна машина комроты - командирский вариант Т-1 и девять самоходок) - всего 31 боевая машина (27 самоходных ПТО и 4 машины управления, включая машину комдива). Итого в пяти танкоистребительных дивизионах числилось 155 единиц бронетехники (20 машин управления и 135 самоходок). Кстати, по состоянию на 1 июля 1941 года в вермахте имелась 171 4,7cm PaK(t) auf PzKw I Ausf B. Стоит заметить, что некоторое количество "Панцерягер-1" находилось в составе 900-й учебной мотобригады (одна рота - 9 самоходок и 1 машина управления), а также бригады СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" - тоже одна рота (еще 9 самоходок и 1 машина управления). Таким образом, у нас "вырисовываются" никем неучтенные 153 самоходные ПТО и 22 машины управления - всего 175 единиц бронетехники.
  Однако, описывая в своей работе подготовку вермахта к вторжению в СССР, Мюллер-Гиллебранд говорит о 8-ми танкоистребительных дивизионах с самоходными ПТО. Куда девались еще три дивизиона? Вопрос, конечно, интересный...
  23 декабря 1940 года германская фирма "Alkett" получила задание на разработку противотанковой САУ на шасси трофейного французского танка R-35. Вооружение САУ - 47мм чешское ПТО. Об этих САУ в "Танковом погроме" повествует господин Бешанов: " В начале 1941 года немцы переделали 174 трофейных R-35 в самоходные артиллерийские установки, вооруженные 47-мм противотанковыми (бывшими чехословацкими) пушками, а несколько машин оборудовали 105- и 150-мм пехотными гаубицами, превратив в мобильные штурмовые орудия". Все бы ничего, вот только выпуск этих "Панцерягеров" был начат только в мае 1941 года. За этот месяц было изготовлено 93 машины (включая и машины управления). В июне было выпущено еще 33 машины - так что не надо, господин Бешанов, нам рассказывать о 174-х САУ. Кстати, в итоге их оказалось не 174, а 200 (в том числе 174 самоходки и 26 машин управления).
  Именно этими "новоиспеченными"САУ и были укомплектованы три (559-й, 561-й и 611-й) танкоистребительных дивизиона. Это дает нам еще 93 боевые машины (в том числе 81 САУ и 12 машин управления). А вместе с САУ на шасси Т-1В - 263 единицы бронетехники. Приплюсовав их к общему количеству танков и штурмовых орудий получим 4414 боевых машин.
  Интересно, что господин Бешанов, разыскав где-то сведния о 174 САУ на базе R-35, совершенно не учел отображенные Мельтюховым в таблице 57 (стр.484) 202 противотанковых орудия на самоходных лафетах с 47-мм пушками. Вот и получилось у "наших героев" - один рассказал про САУ на шасси Т-1В, а другой - про САУ на шасси R-35. Со стороны господина Бешанова это явный промах - то Мельтюхов цитируется слово в слово, а тут выясняется, что кое-что осталось "непрочитанным". Как же так?
  Для особо интересующихся количеством германских танков и САУ на Востоке к 22 июня 1941 года скажем, что "расследование" еще не завершено. Дело в том, что 17 декабря 1940 года немцы приняли решение о переоборудовании 700 пехотных тягачей "Renault" UE (из 1200 имевшихся в вермахте) в противотанковые САУ с 37мм пушками PaK35/36. Известно, что эти САУ предназначались для укомплектования противотанковых подразделений пехотных соединений и частей. Вальтер Шпильбергер прямо говорит о большом количстве таких САУ. Правда, точно неизвестно, сколько таких импровизированных ПТО было на Востоке к 22 июня 1941 года. Заметим, что имеется несколько фотоснимков относящихся к лету 1941 года, на которых эти САУ находятся явно на советской территории. Возможно, эти самоходки поступили на вооружение шести противотанковых дивизионов РГК (по 36 орудий в дивизионе). В таком случае следует к 4414 единицам бронетехники приплюсовать еще 216. Итого получим 4630 танков и САУ на Востоке - значительно больше, чем у Мельтюхова (3865) или Бешанова (3865).
  Но и полученное число (4630) не окончательное - нами пока не учитывались самоходные установки с зенитными орудиями (навскидку - не менее 200 экземпляров) различных калибров. К примеру, в 3-й танковой группе Гота числится весьма "забавное" подразделение - 1-я рота 8-го тяжелого танкоистребительного дивизиона (6 самоходных установок с 88мм орудиями). Этот дивизион был сформирован еще накануне германского вторжения во Францию и включал САУ с 88мм зенитными орудиями на шасси 12-тонного (10 экземпляров) и 18-тонного (15 экземпляров) тягачей. Интересно, а где находились еще 2 или 3 роты этого тяжелого дивизиона?
  Некомпетентность господина Бешанова привела его к выводу о ... существовании в немецкой армии номерных танковых взводов с бывшими французскими танками S-35: "Немцы использовали его (S-35) во второй линии, в частности, известно, что танки SOMUA из 28-го танкового взвода придавались 45-й пехотной дивизии при штурме Брестской крепости". Ну что тут можно сказать? Похоже, что с немецким языком у автора "Танкового погрома" проблемы. Чем же еще можно объяснить тот факт, что 28-й бронепоезд "конвертировался" в танковый взвод?
  Специально для господина Бешанова: к 22 июня 1941 года в составе вермахта имелось 6 бронепоездов (NN26 - 31), у которых танки S-35 на платформах использовались в качестве бронеплощадок. Правда, хитрые "гансы" предусмотрели возможность съезда этих машин с платформ на землю по специальным аппарелям. Бронепоезда NN26-28 имели в своем составе по 3 танка S-35, а NN29-31 - по 2 танка S-35. Итого еще 15 танков к общему количеству боевых машин на Востоке.
  Таким образом, к 22 июня 1941 года на Востоке только немцами было сосредоточено около пяти тысяч танков и САУ. И это по-меньшей мере!
  10
  Значительный интерес представляет оценка господином Мельтюховым (и переписавшим у него Бешановым) количства танков союзников Германии. К примеру, вот что сказано о Финляндии: "Финская армия вторжния состояла из 17,5 расчетных дивизий и насчитывала 340,6 тысяч человек, 2047 орудий и минометов, 307 самолетов и 86 танков. Основу танкового парка составляли трофейные советские Т-26 и БТ и самоходные установки, созданные финнами на их базе" ("Танковый погром" стр.140). Довольно полная информация, но малость неточная - 307 самолетов это только боевых (из них 230 истребители). Теперь о танках - к сожалению, на 26 июня 1941 года в финской армии отсутствовали танки БТ (равно как и самоходные установки на их базе). Большая часть БТ была захвачена финнами у 198-й мехдивизии 10-го мехкорпуса (вообще-то танки были брошены при эвакуации дивизии из мешка на берегу Ладожского озера). А САУ на их базе появились только в 1942 году (ВТ-42).
  Что касается танковых частей финской армии, то известно, что из пяти танковых рот периода "Зимней войны" к началу "Продолжительной войны" были сформированы три отдельных танковых батальона и отдельный танковый взвод. Всего в танковых частях Финляндии числилось 165 единиц бронетехники, в том числе 141 танк и 24 бронеавтомобиля. Танковый парк был представлен следующими типами боевых машин: 65 Т-26, 22 "Vickers"Mk.E (Т-26Е), 29 Т-37А, 13 Т-38, 2 Т-28, 4 ОТ-130, 2 ОТ-26 и 4 "Рено"FT. Бронеавтомобили финнов: 7 БА-10, 3 БА-6, 11 БА-20, 2 ФАИ-М и 1 "Landsverk-182". Т-26Е - это английские машины перевооруженные советскими 45мм танковыми орудиями. Кроме того, у финнов имелось 56 полубронированных тягачей Т-20 "Комсомолец". Ну просто ошиблись Мельтюхов и Бешанов на 55 танков, с кем не бывает?
  А вот что в "Танковом погроме" говорится о румынской армии: " ...в 17,5 расчетных дивизиях было 358,1 тысяч человек, 3255 орудий и минометов, 423 самолета и 60 танков. На вооружении румынской армии состояли уже знакомые нам танки LT vz.35 фирмы "Шкода" и их лицензионный аналог R-2". Скажем прямо - среди сторонников гипотезы Резуна наметился очевидный прогресс в сторону достоверности - ведь сам "неупоминаемый" говорил исключительно о 60 танках "Рено"FT в составе румынской армии.
  Однако, и это "открытие" господина Бешанова не придает его "творению" правдивости - у румын действительно имелось 76 "Рено"FT (в том числе 48 пушечных и 28 пулеметных). А вот LT-35 (в румынской армии получили обозначение R-2) чехи поставили румынам в количестве 126 единиц. Эти машины и составили основу 1-го танкового полка румынской армии, который был включен в состав танковой дивизии "Великая Румыния" (в некоторых источниках "обзывается" бригадой). Кроме того, румыны закупили у фирмы ЧКД 35 легких танков AH-IVR (R-1 в румынской армии) c пулеметным вооружением. По шесть таких машин входило в состав мотопехотного полка четырех кавалерийских бригад румын (еще две кавбригады - 1-я и 9-я, не имели в своем составе танков).
  В начале 1939 года румыны сформировали 2-й танковый полк, на вооружение которого поступили закупленные во Франции танки R-35 (всего 41 единица). После поражения Польши в сентябре 1939 года к ним добавили еще 34 R-35 из числа интернированных в Румынии. К 22 июня 1941 года этот полк входил в состав 3-го армейского корпуса 4-й румынской армии (т.е. предназначался для действий против СССР). К сожалению, неизвестно, передавали ли немцы румынам захваченные в ходе кампании на Западе трофейные танки R-35.
  В конце 30-х годов, наряду с покупкой танков R-35, румыны подписали с французами договор о выпуске по лицензии 300 танкеток "Рено"UE, получивших в Румынии название "Malaxa". Их сборка производилась на заводе в Бухаресте в основном из собственных узлов и деталей. Из Франции поставлялись только двигатель и коробка передач. По март 1941 года было изготовлено 126 танкеток. Еще свыше 50 машин этого типа румыны получили от немцев после капитуляции Франции. В румынской армии эти танкетки использовались в качестве тягачей для 47мм ПТО французского производства (фирмы "Шнейдер") - по 12 машин в противотанковой роте.
  Кроме того, в румынской армии к 22 июня 1941 года находилось 12 бронеавтомобилей бывшей чехословацкой армии, а также до двух десятков бывших польских танкеток ТК и TKS (последние использовались для разведки и связи). Таким образом, к началу войны против СССР румыны располагали 312 танками и примерно 200 танкеток - всего немногим более 500 бронированных машин. Слышите, господа Мельтюхов и Бешанов! А вы нам тут "втираете" про 60 румынских танков.
  Венгрия выставила против СССР так называемый "Подвижный корпус" в составе двух мотобригад (1-й и 2-й), одной (1-й) кавбригады, одной (1-й) гонострелковой бригады и одной (8-й) пограничной бригады. В составе 1-й и 2-й мотобригад, а также 1-й кавбригады имелся разведывательный бронебатальон, состоящий из трех рот: роты бронеавтомобилей 39М "Csaba" (10 единиц), роты танкток 37М (итальянские CV 3/35 - 20 единиц) и роты легких танков 38М "Toldi 1" (20 единиц). Кроме того, в состав каждой из вышеназванных бригад входили по два мотоциклетных батальона, в каждом из которых имелся взвод из 5 танкеток 37М. Наконец, по два бронеавтомобиля 39М в каждой из трех бригад находилось при штабе бригады (для охраны и связи). Таким образом, каждая из трех вышеназванных бригад располагала 12 бронеавтомобилями 39М, 30 танкетками 37М и 20 легкими танками 38М - всего 60 танков, 90 танкеток и 36 бронеавтомобилей. В составе горнострелковой бригады также числился взвод бронеавтомобилей 39М (5 экземпляров). С учетом взвода легких танков при штабе корпуса (5 машин 37М) венгры выставили против СССР 155 танков и танкеток, а также 41 бронеавтомобиль. Правда, у господина Бешанова речь идет о 95 танках и 65 танкетках. В общем-то мелочь, по сравнению с "басней про румын".
  С данными авторов "Упущенного шанса Сталина" и "Танкового погрома" по итальянскому экспдиционному корпусу спорить трудно - на войну против СССР дуче отрядил всего один танковый батальон с легкими L6 (61 экземпляр). Полностью совпадает. Вопросов нет.
  Словакия также выставила против СССР "Подвижный корпус" в составе двух пехотных дивизий и моторизованной бригады. В их составе числилось 62 танка (45 LT-35, 10 LT-38, 7 LT-40) и 15 бронеавтомобилей образца 1930 года. Увы, Мельтюхов с Бешановым дают цифру в 35 танков.
  В результате, силы союзников Германии даже без учета итальянцев и словаков представляют собой силу из более чем 500 (не считая румынских танкеток) танков и танкеток. Общее же количество бронетехники в войсках армий стран-саттелитов Германии составляет около 1000 единиц. Но мы не будем "зарываться" и для ровного счета возьмем только 500 боевых машин. Но и с ними общее количество танков и САУ у немцев и их союзников достигает 5500 экземпляров (против 4171 у Мельтюхова с Бешановым). Вот так вот.
  1
  В связи с этим было бы очень интерсно установить, каким же количеством танков и САУ располагала Германия к 22 июня 1941 года фактически. При этом нам придется заранее отвергнуть приводимое Мюллером-Гиллебрандом число в 5639 единиц бронетехники, на которое ссылается подавляющее большинство авторов, пишущих на тему 22 июня 1941 года. По отчетным документам самих немцев по состоянию на 1 июля 1941 года германская армия располагала следующим количством бронетехники: 843 Т-1, 1067 Т-11, 327 Т-111 с 37мм пушкой, 1174 Т-111 с 50мм пушкой, 586 Т-IV, 189 Т-35(t), 763 Т-38(t), 331 командирским танком (на базе Т-1 и Т-111), 416 StuG III, 85 огнеметными танками на шасси Т-11, 38 самоходками со 150мм тяжелыми пехотными орудиями, а также 297 противотанковыми 47мм самоходками (в том числе 171 на базе Т-1 и 126 на базе французского R-35). Итого 6116 танков и САУ.
  Однако, мы еще не учитывали трофейную бронетехнику, и прежде всего французскую. А это: свыше 600 Н-35/38/39, 297 S-35, 161 В-1bis, около 50 FCM-36, примерно 400 R-35/39, не считая большого количества устаревших легких и средних танков (в том числе около 2-х тысяч "Рено"FT). Несомненно, в общее количество боевых машин следует включить 700 противотанковых САУ с 37мм пушкой на базе французского пехотного тягача "Рено"UE. В сумме это даст 8274 танка (еще 500 "Рено"UE использовались в качестве машин снабжения и боевого обеспечения).
  Можно также "вспомнить" и о польских танках 7ТР (однобашнных). После поражения Польши они первоначально попали в 1-ю танковую дивизию и даже принимали участие в параде в Варшаве (октябрь 1939 года) по случаю создания на территории западной Польши Генерал-губернаторства. В 1940 году эти машины были сведены в двухротный танковый батальон (N 203) который дислоцировался в Томашуве-Мазовецком и Спале. Кроме того, в руки немцев попало свыше сотни танкеток ТК и TKS, которые, по одним данным, использовались в качестве машин боевого обеспечения, а по другим - применялись для разведки и охраны штабов. Позже (в 1942 - 43 годах) немцы начали передавать уцелевшие машины своим союзникам. К примеру, в 1942 году 12 бывших польских танкеток с вооружением было передано Хорватии.
  Дальнейшая судьба 203-го танкового батальона "покрыта мраком" - одну роту танков вроде-бы отправили в Норвегию, а другую - во Францию. Правда, ни в одной из указанных стран эти танки впоследствиии "не отмечались". У меня же складывается впечатление, что сей батальон существовал и в 1941 году и даже принимал участие в операции "Барбаросса" (в полосе группы армий "Центр"). Следует особо отметить, что 7ТР был едва-ли не "родным братом" советского Т-26. Однако, имелось и несколько существенных отличий - польские танки оснащались дизельными двигателями "Заурер" (110 л.с.), а машины выпуска конца 1938 - начала 1939 года были лучше защищены (бронирование лобовых частей корпуса и башни достигало 40мм). А ведь первые 7ТР несли бронирование аналогичное отечественным Т-26: лоб корпуса - 17мм, лоб башни - 15мм.
  Французская бронетехника у немцев также не "пылилась" на складах - особенно это касается боевых машин выпуска 1938-40 годов. В первую очередь речь идет о тяжелых В-1bis и средних S-35 танках. Кроме того, довольно широкое применение нашли и танки Н-38/39 (с длинноствольными 37мм пушками SA-38). Причем, если Н-38 представлял собой вариант Н-35 с новой пушкой, то Н-39 помимо новой пушки имел и более мощный двигатель (120 л.с. против прежних 75 л.с.), в результате чего максимальная скорость Н-39 возросла до 36 км/час. Кстати, максимум скорости чешского PzKw 35(t) по шоссе - 34 км/час. Не говоря уже об S-35 с его 40 км/час. Так что не все французские танки, господин Бешанов, были тихоходны. И использовали их гитлеровцы довольно интенсивно.
  Сразу после завершения кампании на Западе исправные трофейные Н-35/38/39 и S-35 поступили на доукомплектование понесших большие потери 6-й, 7-й и 10-й танковых дивизий вермахта. Реорганизация немецких танковых войск в конце 1940 года и увеличение выпуска собственно германских машин позволили вывести бывшие французские танки из состава танковых дивизий. И что с ними было дальше? Вы не подскажете, господин Бешанов? А ведь Виктор Богданович Резун считает вас "историком нового поколения" России (на мой взгляд - от слов "по колено" - на большее вы, к сожалению не тянете).
  Так вот, в декабре 1940 года немцами был сформирован 201-й танковый полк (Pz.Rgt.201) двухбатальонного состава. Каждый батальон состоял из трех рот, а роты - из трех взводов. Во взводе числилось 5 танков: 1 S-35 и 4 Н-38/39. В танковой роте (с учетом двух S-35 в управлении роты) - 5 S-35 и 12 Н-38/39. Соответственно в танковом батальоне (с учетом 3 S-35 и 5 Н-38/39 при штабе и в штабной роте батальона) - 18 S-35 и 41 Н-38/39. Следовательно, всего в танковом полку имелось 36 S-35 и 82 Н-38/39.
  В январе 1941 года во Франции формируется 301-й танковый батальон, а в феврале - 202-й танковый полк (также двухбатальонного состава). В марте 1941 года все они сводятся под единым командованием вновь сформированного штаба 100-й танковой бригады (Pz.Brig.Stab 100). Всего в 100-й танковой бригаде к концу марта 1941 года насчитывалось 295 танков (90 S-35 и 205 Н-38/39). 7 марта был создан отдльный танковый батальон "Wolf" (Pz.Abt.Wolf) переимнованием 2-го батальона 201-го танкового полка. Взамен него в 201-й танковый полк был включен 301-й танковый батальон, а танковый батальон "Wolf" переименован в 211-й танковый батальон.
  В апреле 1941 года с целью подготовки кадров для танковых частей с трофейными французскими машинами был сформирован 100-й учебный танковый батальон (Pz.Ers.Abt.100), причем в его состав наряду с Н-35/38/39 и S-35 вошли тяжелые B-1bis. В том-же месяце в 201-м и 202-м танковых полках были созданы 7-е роты с танками B-1bis. Правда, просуществовали 7-е роты недолго - 20 июня 1941 года они были сведены в составе вновь сформированного 102-го батальона огнеметных танков, который уже 22 июня был придан штабу 17-й немецкой армии, а на следующий день вступил в бой с советскими войсками.
  Наконец, в июне 1941 года началось формирование 101-й бригады трофейных танков в составе 203-го и 204-го танковых полков. Таким образом, к 1 июля 1941 года в вермахте имелось две (100-я и 101-я) танковых бригады, дислоцировавшихся на территории Франции - по самым скромным оценкам 472 танка (328 Н-38/39 и 144 S-35). И это не считая 100-го учебного, 211-го и 102-го огнеметного танковых батальонов. Но это еще не предел - 12 июля 1941 года немцы формируют 212-й танковый батальон (якобы, для обороны Крита). Формирование танковых батальонов с трофейными танками продолжалось и в дальнейшем.
  Интересна дальнейшая "судьба" танковых полков с французскими машинами - в сентябре 1941 года была сформирована 22-я танковая дивизия, в состав которой был включен 204-й танковый полк. Правда, после завершения формирования танкисты принялись осваивать чехословацкую технику (танки PzKw 38(t)). Одновременно формировалась 23-я танковая дивизия, в состав которой вошел 201-й танковый полк (с последующим переходом на немецкую технику). 203-й танковый полк осенью 1941 года также начал переход на германскую технику, после чего был отправлен (по всй видимости, в качестве "отдельного") в состав группы армий "Север". А 202-й танковый полк в сентябре 1941 года был разделен: 1-й батальон был отправлен в Сербию, а 2-й и вновь сформированный 3-й танковые батальоны 202-го танкового полка в 1942 году вошли в 26-ю танковую дивизию (при этом 202-й танковый полк был переименован в 26-й).
  По мере высвобождения французская техника поступала во вновь формируемые части и подразделения танковых войск - отдельные танковые батальоны и танковые роты специального назначения. Кроме того, немцы активно использовали и устаревшие "Рено"FT - в апреле 1941 года 100 таких машин, вооруженных короткоствольными 37мм пушками SA-18, были отправлены на север Франции для охраны побережья Ла-Манша. Здесь они использовались в качестве подвижных огневых точек. В мае 1941 года 20 "Рено"FT в пушечном варианте были отправлены на Крит. В июне 100 "Рено"FT заполучил Герман Геринг (якобы, для подготовки своих парашютистов), а еще 30 машин (6 взводов) были направлены в Сербию. Некоторое количество "Рено"FT было переброшено в Норвегию (охрана побережья). Наконец, 100 "Рено"FT с пулеметным вооружением поступили в охранные части Люфтваффе, где применялись для охраны аэродромов. Значительное количество трофейных боевых машин использовалось и в охранных частях войск СС - осенью 1941 года наличный парк состоял из 250 "Рено"FT, 60 Н-35/38 и 30 R-35.
  Но ведь и помимо французской техники в руки немцев попало значительное количество боевых машин и других европейских стран. В первую очередь речь идет об английских танках, которые британцы потеряли в 1940 году на территории Франции. Считается, что из более чем 650 направленных во Францию боевых машин трофеями вермахта стали примерно 400, из которых львиная часть (около 300 единиц) - легкие MkV и MkVI. Правда, информации об использовании этих машин на Востоке пока не имеется, хотя... после завершения "Западного похода" командир 12-й батареи 227 артполка Альфред Бекер с согласия вышестоящего начальства занялся проблемой создания на базе английского легкого танка самоходных установок со 105- и 150-мм полевыми гаубицами устаревших образцов. Уже в конце июня 1940 года был изготовлен прототип САУ со 105мм гаубицей LeFH 16, испытания которого были проведены на полигоне Harfleur близ города Le Havre. К концу лета на базе MkVI было выпущено 18 самоходок, из которых 12 - со 105мм и 6 - со 150мм гаубицами (соответственно 13-я, 14-я и 15-я батареи 227 артполка). Кроме того, были изготовлены 3 машины управления артогнем и 12 машин боеприпасов (также на базе танка MkVI).
  Осенью 1940 года эти батареи были переброшены в Бельгию (полигон Beverlo), где были проведены полномасштабные испытания самоходов, после чего батареи использовались для выработки тактики применения подобных систем в вермахте. В начале сентября 1941 года батареи были пополнены личным составом и автотранспортом, а затем погружены на железнодорожные платформы. В октябре самоходные орудия оказались под Ленинградом.
  А ведь в руках немцев также оказалась боевая техника и других европейских государств - Бельгии, Голландии, Греции, Югославии, Норвегии и Дании. Конечно, эти страны не имели огромного парка броневых машин, однако, кое-что "водилось" и у них до оккупации Германией. И что именно досталось оккупантам - до сих пор толком неизвестно. А ведь, к примеру, только у бельгийцев имелось до 300 единиц бронетехники, начиная от устаревших "Рено"FT и заканчивая 47мм противотанковыми самоходками.
  Но и имеющиеся у нас сведения позволяют сделать вывод о том, что советская разведка совершенно небезосновательно делала вывод о наличии у Германии в 1941 году 10 тысяч танков. И это не считая танков у союзников (то есть Румынии, Финляндии, Италии, Венгрии и Хорватии).

224. внимательный читатель 2011/03/22 20:45 [ответить]
Этот высер хоть на какие то документы ссылается, а твой высеры - твои больные мечты. И твои 6000 англо-французских танков оказываются 2 сотнями, в Финляндии. И только французских. И никаких не Рено FT-17.

223. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/22 20:43 [ответить]
  > > 222.внимательный читатель
  >> > 221.Таварисч Маиор
  >
  >Как только бронетехнику не считали, и кто только не считал, но до твоей тупизны никто не дошел.
  >Почитай
  >http://battlefield.ru/ru/combat-accounts/109-frontline-battle/456-frontline-battle-forces.html
  >А то ты выложил фотку мегатанка FT-17, он из винтовки пробивается.

  Убогий, я тебе таких высеров, что ты привел могу сто написать. вопросе не понимаешь. Ну началось виляние задом, хорошо что ты хоть заткнулся с утверждениями о том, что не было в вермахте французских танков. Поздравляю тебя обасрамшись. Бу га га

222. внимательный читатель 2011/03/22 20:38 [ответить]
  > > 221.Таварисч Маиор

  Как только бронетехнику не считали, и кто только не считал, но до твоей тупизны никто не дошел.
  Почитай
  http://battlefield.ru/ru/combat-accounts/109-frontline-battle/456-frontline-battle-forces.html
  А то ты выложил фотку мегатанка FT-17, он из винтовки пробивается.

221. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/22 20:37 [ответить]
  > > 220.внимательный читатель
  >> > 219.Таварисч Маиор
  >
  >Не было никаких превосходящих немецких сил. Был кретин ИВС и куча кретинов, которых он поставил руководить армией и промышленностью, и другими отраслями.

   Ну от того, что ты свои высеры сто раз повторишь, правдой они не станут. Кстати, ты так черена у себя в афедроне и не поправил. Непорядок. Бу га га!
  http://battlefront.ru/articles/150110/de_trofey/h-35.jpg
  http://battlefront.ru/articles/150110/de_trofey/ft-17.jpg
  http://battlefront.ru/articles/150110/de_trofey/renault_r-35.jpg
  http://battlefront.ru/img_page/files/20100116155720.jpg

220. внимательный читатель 2011/03/22 20:33 [ответить]
  > > 219.Таварисч Маиор

  Не было никаких превосходящих немецких сил. Был кретин ИВС и куча кретинов, которых он поставил руководить армией и промышленностью, и другими отраслями. Тебе выложили реальный документ того периода. Из архива минобороны. Из которого совершенно понятно, как просрано полторы тысячи новейших танков. Просрано совершенно бездарно. По тупости. Тупость эта была одинаковая во всей РККА.

219. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/03/22 19:57 [ответить]
> > 218.внимательный читатель
И что дальше, а, флудильо ? Ты бы , конечно, на месте ИВС за десять лет после ликвидации неграмотности сковал бы кадры превосходящие немецкие ? Ну почем Вы либерасты никогда правды не скажете, у вас брехня что, на генетическом уровне закодирована ?

218. внимательный читатель 2011/03/22 12:30 [ответить]
Там на сайте отчеты по отдельным корпусам и дивизиям попадаются, количество небоевых потерь танков от 20 до 50%. Это говорит о качестве предвоенной подготовки механиков-водителей, и о качестве самой боевой техники, и об уровне организации снабжения запчастями. Например в большинстве мехкорпусов запчастей к Т-34 и КВ не было вообще. Об уровне боевой подготовки на новых машинах очень хорошо видно из остатков моторесурса на начало войны. В большинстве частей, в которые поступала новая техника, ее в лучшем случае обкатали и закрыли под замок. К войне так готовились. Подготовились.

217. внимательный читатель 2011/03/22 12:03 [ответить]
  Нашел отличный сайт, http://mechcorps.rkka.ru
  Советую почитать всем любителям ИВС.
  Вот это оттуда, http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm

  II. Техническое состояние машин, вышедших по боевой тревоге
   По своему техническому состоянию танки "KB" и "Т-34" все без исключения были новыми машинами и к моменту боевых действий проработали до 10 часов (прошли в основном обкатку), и лишь незначительная часть этих машин имела работы до 30 моточасов (машины учебно-боевого парка).

  Документик ДОКЛАД О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г.

  Это одно из самых оснащенных новой техникой подразделений к началу войны.
  Вывод убийственный. Новые танки достаточно долго стояли в части, и никто механиков-водителей вождению не учил. Так, по разику прокатится дали.

  И тут-же
  IV. Характеристика танков "KB" и "T-34"
   В основном танки "KB" и "T-34" имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки "KB" приводили в смятение танки противника и во всех случаях его танки отступали.
   Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят, как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
   1. По танку "KB"
   а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
   б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
   в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
   2. По танку "T-34"
   а) Броня машин и корпуса с дистанции 300?400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
   б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
   в) Гусеница машины слабая ? берет любой снаряд.
   г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. Подробно обо всех дефектах танков "KB" и "T-34" с предложениями было сообщено в докладе начальнику Главного автобронетанкового управ-ления генерал-лейтенанту танковых войск Федоренко и начальнику Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майору танковых войск Моргунову.

  Если перевести на русский, необученные мехводы переломали кучу танков. Фрикционы действительно были безобразного качества, особенно накладки, и неопытный мехвод мог их спалить просто трогаясь с места.
  Вот так и были потеряны почти 1500 Т-34 и КВ, практически не оказав никакого влияния на ход войны. Большинство из них просто бросали.
  Таких документиков мне попадалось на глаза немало.

  Гениальное решение полководцев РККА - послать ВСЮ новую технику в приграничные округа, не послать туда запчастей, и даже не наладить их выпуск, практически не проводить боевую подготовку на новых очень сырых машинах, и получить с началом войны танки с полным моторесурсом, немедленно сломанные мехводами.

216. Кононюк Василий Владимирович 2011/02/26 08:51 [ответить]
  > > 215.Жайворонок Ольга Васильевна
  >http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//55/573/55573905_1266912915_23_fevr_01.jpg
  >
  >С праздником!!!
  >:)
  Спасибо!

215. Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/02/23 18:22 [ответить]
  http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//55/573/55573905_1266912915_23_fevr_01.jpg

  С праздником!!!
  :)

214. *Жайворонок Ольга Васильевна (zhaivoronok_o@mail.ru) 2010/12/29 23:58 [ответить]
  (\__/)
  (='.'=)
  E:|||||:З
  (")_(")


  Наступает Новый КОТ,
  Сочиняет и поет,
  Серенады и баллады.
  Он не требует награды :)
  Он всего-то просит малость:
  Сыра, сала, колбасы,
  и хотя бы три главы :)
  А не то не станет петь,
  Станет пить и фанатеть...
  Так что котика ен злите,
  А садитесь и пишите :)


  С наступающим НОВЫМ КОТОМ! Пусть он будет ласковым, добрым, пушистым и домашним добытчиком ну всего-всего-всего МОНОГО :)

  С уважением, по-новогоднему озорное я :)

213. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/12/20 12:28 [ответить]
> > 212.Misha 101
Все это очень хорошо и блаародно.. только вот "где деньги, Зин"?:) Так то много чего можно придумать....:)

212. Misha 101 2010/11/26 12:57 [ответить]
  11. Дмитрий ([email protected]) 2010/11/25 19:18 ответить
   > > 1010.Misha 101
   >> > 1008.Дмитрий

   >На самом деле, это может поменять всю систему управления войсками. Просто содрать немецкую систему управления войсками.

   Это же низкопоклонство перед Западом! Вы что же, считаете, что проклятые империалисты по системе командования войсками в чём-то превосходят нашу доблестную РККА, которая всемерно использует опыт Гражданской войны, как вершины военного искуства? Да вы, батенька, паникёр и провокатор!..
   Перед войной к таким веяниям было вполне определённое отношение. Идея, конечно, хорошая, вот только кто рискнёт её предложить, обладая к тому же достаточным авторитетом, чтобы Сталин и товарищи прислушались???+

   На самом деле тогда это было очень даже нормальным. Я про перенимание опыта с Запада.
   Наши заводы строили (проектировали) буржуины. Буржуйские спецы работали, даже городки специальные для них строили. Станки-оборудование тоже от них.
   Наши инженеры (авиаконструкторы) ездили на буржуйские заводы - опыт перенимать.
   В оружейном деле тоже опирались на чуждые нам идеи. Хотели разработать универсальную пушку , как у амеров (Грабин писал) и т.д.
   То есть сама идея сопротивления не встретит.

   Рецепт полагаю таким будет. Ольга расскажет как и что. Артузов полностью выяснит, что и как у буржуев - англов, амеров, немцев, японцев. Добудет учебники, уставы полевые и т.д.
   С группой военных товарищей переработает инфу и выдаст рекомендации.
   Сталин её поддержит, так же как и выдвинутые им командиры.
   Всё. Против решения ЦК никто и тявкнет.


   А у нас будут "не поддаваться на провокации", с самолётов поснимают оружие, боеприпасы и радиостанции, чтобы немцы не нервничали. А с радаров - антенны, с той же целью.
   Да нет - не будет повтора 41 года. Будет полная засада немцам.
   Жопа по нынешнему сленгу.

   > А превосходство в воздухе - залог победы.

   Согласен. Хотя это лишь один из факторов.
   Это очень даже основной фактор. Как бы не самый главный.


   Учения нужны, действительно, причём почаще и на всех уровнях. Хотя бы раз в год КШИ проводить тоже бы не помешало. Их так и будут продолжать считать лишним отвлекающим фактором для лётчиков и танкистов. И толку с них будет... Не говоря уж о том, что тренировать войска свыше того, что было в РИ, никто и не подумает.

   На самом деле нужна учебная дивизия. Состав - сержанты-курсанты. Учебка для всех уровней военных.
   Что бы командир полка получал роту (командир роты - взвод) и на практике осуществлял оборону, нападение-отступление.
   Сперва пару недель теории - а потом практика.
   Если командир идиот и учению не поддаётся - понижать в звании и должности или вообще увольнять.
   Полностью - как надо.
   Вырыли окопы и блиндажи. Наставили против них макеты танков, пушек, пехоты.
   Корректировщики авиа-пушечные наводят самолёты и пушки. Снаряды и бомбы учебные.
   Так же и наступление.
   Обнаружили доты, окопы - вызывать помощь по рациям.
   Атаковать должны не в лоб, а во фланг и стыки. Всё это разжёвывается.
   Вноситься в устав.
   А во время войны за нарушения устава ведущие к потерям неотвратимо наказание. Так же по линии особистов идут во время войны свои доклады параллельно командирским. За ложь, пьянство и т.д. наказание опять неотвратимо.

   Тогда и потери будут не 20 миллионов.


   С уважением.

211.Удалено написавшим. 2010/11/24 21:24

210. Читатель 2010/11/23 21:40 [ответить]
  > > 209.Ариох
  >Здравстувйте. ...
  Здравствуйте. Рад и за Вас,и за автора, и за Армаду.
  Интересно, кто у них выбирает кого надо печатать?
  Ведь правильно выбирают!

209. *Ариох (Arioh-Alex@yandex.ru) 2010/11/23 09:19 [ответить]
Здравстувйте. Издательство Армада просила меня передать вам, что им хотелось бы связаться с вами по поводу возможности издания ваших книг, но ввиду отсутствия на вашей странички данных для связи они это сделать не могут. Просят вас сообщить им свои координаты или связаться с ними самостоятельно.

208. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/11/22 08:21 [ответить]
  > > 204.Misha 101
  > А нужны нам аналоги Энигмы?

  Нужны! Берём!

  С уважением.

207. Дмитрий (donartrus@mail.ru) 2010/11/22 08:20 [ответить]
  > > 203.Алмис
  > А у нас над этим никто не думал потому, что просто некому было по тем временам думать, - по воспоминаниям авиаконструктора А.С. Яковлева, только на фирме "Мессершмидт" конструкторов работало больше, чем во всех КБ СССР."

  Может, Яковлев имел в виду конкретно авиационные КБ? Тогда ещё может быть. Или просто фигурально выразился. Опять же, надо же было оправдать недостатки в работе...

206. Читатель 2010/11/21 21:42 [ответить]
Это здесь обсуждают становление главных инженеров после года из института?

205. vadim 2010/11/21 19:25 [ответить]
  > > 202.3552
  >> > 199.vadim

  >Средняя зарплата во всём народном хозяйстве СССР в 1986 году составила 195,6 рублей. В частности в Советской промышленности средняя зарплата рабочих и служащих составила 215,7 рублей, в сельском хозяйстве 192 рубля, в транспорте средняя зарплата в 1986 году составила 228,1 рублей, в строительной отрасли средняя зарплата составляла 266,9 рублей, в науке средняя зарплата составляла 208,2 рубля, а вот в номенклатурном аппарате органов управления средняя зарплата в 1986 году составила 176,6 рублей. Источник: статистический справочник народного хозяйства СССР за 70 лет.

  Я называл конкретные даты или периоды, и конкретные зарплаты для них. Для лаборанток, инженеров, научных работников - точно. Для рабочих весьма оценочно. Для колхозников - по небольшой, но представительной выборке. В разных колхозах ведь все было разное и зависело от того, сколько пьет самогона председатель в единицу времени. Так что моя цифра это просто типичный пример конкретного колхоза средней полосы. И сознательно до 1986 года, потому что 1986 год - это время, когда уже началась инфляция, дефицит крепчал и перестройка тоже.
  Средняя же зарплата это вообще показатель по информативности очень напоминающий среднюю температуру в больнице, включая морг.
  В этом смысле очень интересн и показатель:
  "в номенклатурном аппарате органов управления средняя зарплата в 1986 году составила 176,6 рублей. Источник: статистический справочник народного хозяйства СССР за 70 лет."
  Сотрудник ЦК действительно имел небольшую зарплату. Вот только он продукты и прочие блага приобретал не на базаре, где было относительно много, но дорого, не в магазине, где было дешево, но ничего не было, а в специальных распределителях, почти бесплатно. При пересчете стоимости благ, которые он имел, на рыночные цены, он имел несколько тысяч в месяц, или десятков тысяч, как считать и кто считает. Да и блага были экслюзивные, за деньги часто практически недоступные. Санатории ЦК это что-то (по тем временам). Хотя, по нынешним - примерно 3-4 звезды отель или меньше. Страна то нищая. Но остальные то вообще ничего не имели, а если имели, то палаты на 5 человек - это хорошо, и только уже ближе к 1986. А до этого и 10-20 неплохо. Режим СССР был поразительно лицемерен. Причем, непонятно для кого все это было предназначено. Видимо для небольшой группы населения, которая на этот бред покупалась. Может быть, вы в нее входите? Иначе, зачем ваши цифры?

  >
  >а ВЫСОКОквалифицированные рабочие получают и сейчас много, не везде правда. впрочем как и высококвалифицированные инженеры
  Сейчас это вообще то не по теме. Все же экономика частично рыночная. Но, учитывая своебразие этого рынка, и зарплаты своеобразные. Да и где эти рабочие места инженеров и научных работников? Они есть?
  Потом своеобразное налоговое законодательство вынуждает предпринимателей, если это они платят зарплату, проводить ее не через бухгалтерию. Налог, который платит предприятие на зарплату имеет порядок 200 процентов. Т.е, чтобы заплатить работнику рубль, надо государству отдать 2. Причем, в расчете на дураков, а их много, опять лицемерие - в рачетном листке работник увидит не 200 процентов, а 13. Это то, что берут как бы с него. А то, что берут с предприятия, он не видит, или, по наивности, думает, что это не с него. И этих наивных - большинство.

204. Misha 101 2010/11/21 17:11 [ответить]
  Господа нам нужны рации для управлениями войсками.
   А нужны нам аналоги Энигмы? У немцев они были чуть ли не каждом полку.
   Или как шифровать быстро?
   С уважением.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кононюк Василий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка ()

Комментарии: Флудилка
()