Комментарии: Про/за-3: Сепия

Матрешка : другие произведения.

Комментарии: Про/за-3: Сепия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/03/2010, изменен: 28/03/2010. 9k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Карман В., Фейги "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3) 05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

27. *Подсказка (if_required_napi@shu) 2010/03/30 17:11
  > > 25.Васильева Т. Н.

  Мальчик не видел трупик, тот был в полотенце замотан.

  А папа как же не при чём? Он в Ялте сходил на почтамт, улыбнулся тётке в окошке и униформе, и она ему на пачку пустых конвертов наставила штемпелей. А вы говорите - ни при чём...

26. МаТрешка 2010/03/30 17:05
  > > 25.Васильева Т. Н.
  >Папа не при чем, весь удергался, мама слезами уревелась. Мальчик понял, что это Светкино.

  Ой-ей. Ну и читатели пошли. 8-) Где вы там Светку увидели?

  >Трупик обескровленный,

  А это откуда? 8-О

  >мальчику все равно, что это что то необычное, да ещё - и ведь пахнет... Должно бы...

  Вообще-то, трупики так быстро пахнуть и не начинают даже.

25. *Васильева Т. Н. (wasyata@mail.ru) 2010/03/30 15:57
Папа не при чем, весь удергался, мама слезами уревелась. Мальчик понял, что это Светкино. Трупик обескровленный, мальчику все равно, что это что то необычное, да ещё - и ведь пахнет... Должно бы...Простите...
Нет, рассказ то хорош, но вот моменты есть, как и у всех, не очень удачные.

24. МаТрешка 2010/03/30 14:13
  > > 23.Подсказка
  >> > 22.МаТрешка
  Ну-ну, давайте не забывать, что мы (чж) тоже люди. В некотором роде, такой же читательский био-вид, со всеми вытекающими.
  Homo sum, humani nihil a me alienum puto, как сказал бы в этом случае папа. :-)

23. *Подсказка (if_required_napi@shu) 2010/03/30 14:08
  > > 22.МаТрешка

  >А тут требуются пояснения автора разве? :-)
  >И без них вполне ничего себе, по-моему. Некоторые, как видим, обходятся.

  Та же ситуация с командой чж. Одному требуется, другому - нет, но рубит каждый в отдельности. Потому я и сообрудила сей камень. Чтобы этот био-вид ещё раз задумался, прежде чем лепить диагноз "требуются пояснения автора", вместо честного "я не понял, но тут ничего не поделаешь".
  Передайте им как-нибудь.
  А папе - не надо, ему и так досталось :-)

22. МаТрешка 2010/03/30 14:04
  > > 20.Подсказка
  >> > 17.МаТрешка
  >Не могу, не могу не напомнить вам (как представителю био-вида "организаторы и жюри конкурсов"), что члены команд организаторов и жюри конкурсов обычно говорят в таких случаях: если требуются пояснения автора, то и трали-вали, автор-де должен суметь объяснить в пространстве текста и прочее, сами знаете.

  А тут требуются пояснения автора разве? :-)
  И без них вполне ничего себе, по-моему. Некоторые, как видим, обходятся.
  Папа-соучастник изнасилования - версия, конечно, симпатичная. Но я, как человек порядочный, просто не мог оставить двух милых дам с ней наедине.

  >Ещё раз извините!

  Папе передам, с вашего позволения.

21. *Подсказка (if_required_napi@shu) 2010/03/30 14:02
  И ещё раз, но просто очень интересно. Ну, сотрите, если потом захотите.

  > > 18.Немузыкант

  >Да там понятно йожику, что это мальчик ей писал.
  >Без штампа.

  "на штемпеле неизменно стояло "Ялта""
  Не на конверте, а на Штемпеле.

  Но главное - ЧТО он ей писал? ЧТО он мог ей писать?

20. *Подсказка (if_required_napi@shu) 2010/03/30 13:59
  > > 17.МаТрешка

  >>Но чёрт побери, как долог путь. Должно ли так быть?
  >
  >Ага. :-)))

  Не могу, не могу не напомнить вам (как представителю био-вида "организаторы и жюри конкурсов"), что члены команд организаторов и жюри конкурсов обычно говорят в таких случаях: если требуются пояснения автора, то и трали-вали, автор-де должен суметь объяснить в пространстве текста и прочее, сами знаете. В рамках этого конкретного конкурса тоже это говорилось. (Не буду бросать камень, ибо не знаю, используете ли вы эту фигуру; сама-то я считаю, что ничего зазорного нет в том, чтобы умный автор объяснил смысл читателю глупому (или глупому в рамках конкретного смыслового, эстетического и символьного поля конкретного произведения), каковым может оказаться и чж, и преноминатор. Но фигура используется в хвост и в гриву, а вы - член команды, так что бросить этот камень в вас ну оооооооочень хотца........)

  Ещё раз извините!

19. МаТрешка 2010/03/30 13:51
  > > 18.Немузыкант
  >> > 13.Подсказка
  >>> > 10.Немузыкант
  >Главгерный мальчик кой-где похож на настоящего. А где-то нет. Не соответствует ум/тупость в разных ситуациях, так я б сказал...

  У таких пап, бывает, рождаются такие вот мальчики. В некотором роде тож головоногие.

18. Немузыкант 2010/03/30 13:50
  > > 13.Подсказка
  >> > 10.Немузыкант
  Да там понятно йожику, что это мальчик ей писал.
  Без штампа.
  Я был мальчиком, верьте.:-)
  Странно, что герой не врубился. Эт да.
  Главгерный мальчик кой-где похож на настоящего. А где-то нет. Не соответствует ум/тупость в разных ситуациях, так я б сказал...

17. МаТрешка 2010/03/30 13:49
  > > 16.Подсказка
  >> > 15.МаТрешка
  >А, кажется, поняла.
  >Но чёрт побери, как долог путь. Должно ли так быть?

  Ага. :-)))

  >Вот же, две шапки имеются.

  Одна уже за наших.

  >Стереть бы все эти комментарии и продолжить эксперимент.

  Да ладно, ерунда. Не все читают комментарии. Экспериментируем дальше.
  А вам спасибо.

16. *Подсказка (if_required_napi@shu) 2010/03/30 13:46
  > > 15.МаТрешка

  >Гляжу я на этого мальчика и на папу этого... И думаю, что изменилось бы все.

  Можно?
  В этом конкретном рассказе, что?

  А, кажется, поняла.

  Но чёрт побери, как долог путь. Должно ли так быть?
  Вот же, две шапки имеются.

  Стереть бы все эти комментарии и продолжить эксперимент.

15. МаТрешка 2010/03/30 13:42
  > > 14.Подсказка
  >> > 12.МаТрешка
  >>Папа при чем. Папа родил этого глупого мальчика и, будучи вечно занят посторонними чернильными мешками, не научил его жизни вовремя.
  >А-аа! О-оо...
  >Тоже версия. Но не выдерживает проверки жизнью. Потому что этой жизни в этой жизни учит не папа.

  В этой конкретной жизни этих конкретных персонажей, попавших в этот конкретный рассказ, этот конкретный мальчик и этот конкретный папа - из-под другой гребенки.
  А то они так бы и остались в той самой коммуналке. :-)

  >Так что моя версия жизнестойче.
  >К тому же, она не только моя.

  Шапками закидаете? :-)))

  >Кроме шуток, такая ваша версия про такую папину вину даже не рассматривалась на предварительном следствии. (Хорошо замакировали.) >Да в чём здесь и вина? Если б папа научил мальчика жизни вовремя, что изменилось бы в судьбе героев?

  Гляжу я на этого мальчика и на папу этого... И думаю, что изменилось бы все.

14. *Подсказка (if_required_napi@shu) 2010/03/30 13:40
  > > 12.МаТрешка

  >Папа при чем. Папа родил этого глупого мальчика и, будучи вечно занят посторонними чернильными мешками, не научил его жизни вовремя.

  А-аа! О-оо...
  Тоже версия. Но не выдерживает проверки жизнью. Потому что этой жизни в этой жизни учит не папа.
  "Чему нас учат, так сказать, семья и школа", или как-то так. Тем более, квартира коммунальная, друзья, то, сё. Хоть комнаток не сорок восемь, и даже если б уборная не была одна, всё равно, не домик в лесу, не лодка без паруса в море, не робинзонада семейная. Наивность дитяти на папу свалить трудно, а появление нового дитяти - запросто.
  Так что моя версия жизнестойче.
  К тому же, она не только моя.

  Кроме шуток, такая ваша версия про такую папину вину даже не рассматривалась на предварительном следствии. (Хорошо замакировали.) Да в чём здесь и вина? Если б папа научил мальчика жизни вовремя, что изменилось бы в судьбе героев?

13. *Подсказка (if_required_napi@shu) 2010/03/30 13:29
  > > 10.Немузыкант

  >Письма с юга тож папа писал что ли?
  >Как-то вы чрезчур внимательно читали;-)

  Точно! На штемпеле Ялта стояла. Вы правы вы!

  Но! дорогой товрищ, вы же видели, что я не одна так подумала. И видели (я подробно написала), какое чисто литературное следствие мне пришлось предпринять, чтобы выйти на эту версию.
  Так что Ялту можно как-нибудь объяснить. Вот, к примеру, у Ромена Гари в "Обещании на рассвете" мать пишет сыну письма на войну каждую неделю, а оказывается, что она уж года четыре как умерла.
  Так и папа мог как-нибудь подсуетиться.

12. МаТрешка 2010/03/30 13:29
  > > 11.Подсказка
  >Не при чём папа?
  >Автор, не мучьте! Хочу знать правду!

  Папа при чем. Папа родил этого глупого мальчика и, будучи вечно занят посторонними чернильными мешками, не научил его жизни вовремя.

  >Чувствую я, что вам верить нельзя...

  (распахивает большие голубые, как небо, глаза)
  Мне?!

11. *Подсказка (if_required_napi@shu) 2010/03/30 13:24
  > > 9.МаТрешка
  >Бедный папа, он даже представить себе не может...

  Оёёй. Что, неправильная версия?!
  А я думала, вы скажете, что более внимательные читатели всё поняли сразу без перечитывания.
  Не при чём папа?
  Автор, не мучьте! Хочу знать правду!

  Чувствую я, что вам верить нельзя...

10. Немузыкант 2010/03/30 13:22
  > > 5.Подсказка
  Письма с юга тож папа писал что ли?
  Как-то вы чрезчур внимательно читали;-)

9. МаТрешка 2010/03/30 13:10
  Ох, грехи наши тяжкие. Дамы, откуда такая кровожадность? 8-(
  Бедный папа, он даже представить себе не может...
  Как его теперь утешить? Он и так переживает, что не ампутировал гектокотиль ялтинскому головоногому.

8. Подсказка (if_required_napi@shu) 2010/03/30 12:18
  > > 6.Васильева Т. Н.
  >Да, про папу у меня такая же мысль - соучастник.

  Предполагаете групповое изнасилование?
  А что, вероятно. Термин "гектокотилизация" наводит на эту мысль. Который (термин) пришлось, в поисках версий, посмотреть в словаре. За что автору дополнительный упрёк. Нельзя так с читателем! Он не заслужил!

7.Удалено написавшим. 2010/03/30 12:18

6. Васильева Т. Н. (wasyata@mail.ru) 2010/03/30 12:11
Да, про папу у меня такая же мысль - соучастник.

5. Подсказка (if_required_napi@shu) 2010/03/30 12:10
  Что и сказать-то...
  Непонятно, зачем автор всё это рассказал. Поразить, заставить задуматься, ужаснуться жисти? Ничего не получилося.
  Персонаж, через глаза которого всё это рассказано, какой-то не по годам недоразвитый: рассказывает так, что нам ясно всё, а ему самому, вроде, не ясно ничего. Пытаюсь вспомнить, в каких классах учились общеизвестные Дениска Кораблёв, Витя Малеев и прочие. Кораблёв, вроде, во втором классе. Так и то, он, чего не понимает - чувствует глубоко. А тут мальчик в четвёртом, но откуда дети берутся, не знает, или беременных никогда не видел, что ли?
  Может, это рассказ о том, как наивный и невинный четвероклассник не выдал милиции, сумел выручить свою восьмиклассную дружку? Или о том, как она страдала; или как девушки попадают в трудное положение и потом страшными способами из него выходят; или, наоборот, поудивляться мужеству девочки, умудрившейся тихо родить в ванной; или как мамы губят дочерей; или читатель должен начать раздумывать и спрашивать себя, что сталось с младенческим трупиком, замотанным в полотенце и в пластиковый пакет...
  Да про что автор ни задумывал, даже если про всё вместе - не получилось ровно ни про что, кроме как про убивственно наивного мальчика, каких не бывает в природе. Для давания беспристрастной хроники он великоват, а для великоватого - туповат.
  То ли задача автора слишком расплывчата, то ли путь решения выбран неверный.
  Самый прописанный, завершённый образ - это образ папы. Непонятно только, зачем он нужен.
  Настолько непонятно, что я вот сейчас, перед тем, как запомнить этот комментарий, сходила перечитать ещё раз. Чтобы проверить гипотезу. Не может ли быть, что папин образ не напрасен. И тут обнаружила, что да, вполне можно его заподозрить как двойного папу. Да, он был вблизи места зачатия, да, сроки сходятся. Но если он смог держаться 9 месяцев, из которых месяца 4 всем, кроме наивного мальчика, было всё ясно, то и дальше подержаться - раз плюнуть. Тем самым папа стал неправдоподобен.
  Господи, то есть - автор! Нельзя же заставлять читателя так дедуктивно лазить по тексту, причём я до конца не уверена, был ли папа.
  Это я одна такая дура?
  Польза от рассказа: нетути. Фактологический материал знаком читателям и из газет, и из литературы. Ничего сверх имеющегося, кроме пакета "Монтана", автор не предложил. Разве что папу, но теоретически. Потому что, оказавшись практическим, он сдувается как реалистический персонаж.
  Запоминать? Место занято. Перечитать? Свят, свят...

4. Васильева Т. Н. (wasyata@mail.ru) 2010/03/30 12:04
Действительно, страшная история.

3. *Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2010/03/30 09:10
+

2. *Широкий Эмиль (emilshirokij@mail.ru) 2010/03/30 03:25
Страшная история...

1. *Координатор (pro.prozaek@gmail.com) 2010/03/29 13:07
test

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Матрешка : другие произведения.

Комментарии: Про/за-3: Сепия ()

Комментарии: Про/за-3: Сепия
()