Комментарии: Загадка

Комарницкий Павел Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Загадка
(Оценка:**8.50*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2007, изменен: 13/06/2009. 38k. Статистика.

Аннотация:
Много тысячелетий жили в ледниковой Европе неандертальцы, пока не пришли на их земли наши предки. Исход борьбы двух разумных видов очевиден - на Земле останется только один... Совместная испано-российская археологическая экспедиция обнаруживает древнее захоронение неандертальцев, возможно, самых последних на планете. Что чувствовали они перед смертью, о чём думали? Почему один из древних людей захоронен отдельно от остальных? Загадка кажется неразрешимой...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7)
12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:48 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (67/19) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

97. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/28 22:00 [ответить]
  > > 96.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 95.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 94.Комарницкий Павел Сергеевич

  >Ну ты-то, как мастер инфернальной мрачнухи-чернухи (не, я без шуток - иные сценки у тебя выходят натурально мороз по коже) заценил. :))

  Польщен.

  >А у народа впечатление неоднозначное.
  >И без того-то жисть кругом жестянка, а тут ещё аффтар нагнетает. :(

  Знаешь, я вот все думаю, может устроить пир во время чумы? А смысл? Жизнь от этого лучше не станет и, самое обидное, ничья совесть от этого не заболит. Имхо, надо быть честным с самим собой и... читателем. А уж дальше каждому свое. Кому правда жизни, а кому всякие там тили-тили да елфы с прынцессами.

96. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/25 22:13 [ответить]
  > > 95.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 94.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> > 93.Рыжкова Светлана
  >>>Последний из рода вызывает уважение. БОльшее, чем многие из современноживущих :-)

  >И, пожалуй, не только уважение, но сожаление, граничащее с щемящей тоской. И так порою она щемит, что даже больно становится.

  Ну ты-то, как мастер инфернальной мрачнухи-чернухи (не, я без шуток - иные сценки у тебя выходят натурально мороз по коже) заценил. :))
  А у народа впечатление неоднозначное.
  И без того-то жисть кругом жестянка, а тут ещё аффтар нагнетает. :(

95. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/11/24 20:54 [ответить]
  > > 94.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 93.Рыжкова Светлана
  >>Последний из рода вызывает уважение. БОльшее, чем многие из современноживущих :-)

  И, пожалуй, не только уважение, но сожаление, граничащее с щемящей тоской. И так порою она щемит, что даже больно становится.

94. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2014/11/13 08:34 [ответить]
  > > 93.Рыжкова Светлана
  >Последний из рода вызывает уважение. БОльшее, чем многие из современноживущих :-)
  "Если одна и та же мысль приходит в разные головы..." :)

  p.s. Влад Контровский писал целую серию новелл под общим названием "Последний герой".
  У него должен был быть и рассказ "Последний русский". Только он не дожил. :(

  И когда я писал "Загадку", я ещё и на СИ отсутствовал. :)
  Это одно из первых, "разминочных" творений. Доангельских, тскзть. :)

93. Рыжкова Светлана 2014/11/13 05:16 [ответить]
Последний из рода вызывает уважение. БОльшее, чем многие из современноживущих :-)

92. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2013/08/05 18:14 [ответить]
  > > 84.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 83.Natrio

  > Скажем, между арабами и англичанами - всего 6-6,5 тыс. лет. :)))

  Думаю, все же гораздо больше. Но суть не в этом. Пока еще не ознакомился со всеми постами, но, позвольте чисто обывательский взгляд изложить. Вот посмотришь на иного представителя хомо сапиенс и без всякой генетики поверишь в то, что грешили наши предки с неандерами. Вот, взять хотя бы Валуева...

91. Frontier 2013/08/04 23:09 [ответить]
  Приветствую!
  > > 90.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 89.Frontier
  >>> > 88.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> >Скрещивание произошло очень давно при выходе человека современного вида из восточной Африки в р-не Ближнего Востока.
  >>>Не было и быть не могло в те времена такого скрещивания. Брачные обычаи раннего палеолита совершенно исключали такую возможность.

   Могу только сказать: "Мнения ученых разошлись по данному вопросу!"(с) ))

   Но после публикации статьи в мае 2010г группой профессора Сванте Паябо, которая занималась прочтением генома неандертальца и сравнением с геномами африканца, европейца, китайца и папуаса, вроде как научный мир успокоился, прекратил дебаты на эту тему и признал факт скрещивания неандертальца и человека современного анатомического вида. (Я см. кн. "Эволюция человека. I.Обезьяны, кости и гены." А.Марков. Изд. Corpus. 2011г.)
   Примерно тоже самое хорошо изложено и здесь: http://elementy.ru/news/431316

   По поводу брачных обычаев... Все же за ~10(!)т.лет (так оценивают время возможного плодотворного сосуществования неандертальца и человека около 120-80 т.лет назад в Передней Азии, территория нынешнего Израиля- Схул, Табун, Кафзех) уж единичные случаи всяко могли быть. Ну полюбила же Дездемона Отелло!))
   "Этого вполне достаточно (в смысле 10т.лет- ред.моя), что бы две популяции успели обменяться генами. Редкие, но плодотворные встречи сапиенсов и неандертальцев оставили след в геноме современного человека. ... В последствии они еще не раз встречались с неандертальцами, но, по-видимому, больше не скрещивались с ним."

  > > 89.Frontier
  >> > 88.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> > 87.Frontier

  >>> .... Генетические исследования, выполненные по очень остроумной методе, говорят, что да! Несёт таки современный человек в своём геноме чуть ли не до 5% неандертальского.
  >>Да нифига. У нас с шимпанзе-то 98% общих генов, с лягушкой ок. 45.
  >>С неандерами мы "почти такие же" на все 99,5%.
  > Ок! Или я ошибся с цифрой, или мы говорим о разных вещах. Погляжу в двух ценных книгах.

   Нашел. Ошибки в терминологии.

   Да! ГЕНОМЫ человека и неандертальца отличаются на 0,16% ! (кстати, на порядок меньше, чем различия геномов человека и шимпанзе).
   А вот по ГЕНАМ, в нас сейчас находят до 4% неандертальских генов! А у наших чернокожих братьев их не находят - они настоящие арий.. тьфу! сапиенсы. А мы все метисы.. слеггка. (задумчиво) Можно делать выводы.

  ПС: Интэрэсно, чьто по этому поводу скажэт товарищ Маслэнков И.Вэ.!?

90. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/08/04 13:02 [ответить]
  > > 89.Frontier
  >> > 88.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> > 87.Frontier

  >
  >> >Скрещивание произошло очень давно при выходе человека современного вида из восточной Африки в р-не Ближнего Востока.
  >>Не было и быть не могло в те времена такого скрещивания. Брачные обычаи раннего палеолита совершенно исключали такую возможность.
  > Э-э... думаю, что брачные обычаи здесь могут быть ни при чём. Исключительно буйство гормонов и повышенное содержание тестерона в молодом мужском неандертальском организме. ))
  Боюсь, вы здорово переоцениваете буйство гормонов у неандеров. :) Да и у наших тогдашних предков-кроманьонцев тоже.

  Это у нынешних застоявшихся в офисах жеребцов-мачо все переживания, кому бы всунуть. У неандеров были совсем иные проблемы. Вся недолгая жизнь - непрерывный набор крайне экстремальных приключений.

  Ну и как бы сама физическая возможность изнасилования практически не предоставлялась. В Бессарабии, по оценкам, жило до 200-250 чел. В благодатной, отрезанной от ледникового дыхания Кавказом Грузии - ок. 1000. В Италии - не более 5 тыс., Испании и Португалии вместе взятых - до 10-12 тыс. Охотники в одиночку не ходили, женщины тем более, к тому же женщины и дети всегда толклись возле родной пещеры-стоянки.

  Так что оставим все эти сексуальные фантазии, насчёт скрещивания, нынешним археолухам.

89. Frontier 2013/08/04 04:18 [ответить]
  > > 88.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 87.Frontier

  >> ... Изничтожили брата. Есть гипотеза, что библейский сюжет про Каина и Авеля - именно про это.
  >Вот! Вот!
  >Вы первый подметили.
   Это не я. Это одна мудрая женщина.

  >> .... Генетические исследования, выполненные по очень остроумной методе, говорят, что да! Несёт таки современный человек в своём геноме чуть ли не до 5% неандертальского.
  >Да нифига. У нас с шимпанзе-то 98% общих генов, с лягушкой ок. 45.
  >С неандерами мы "почти такие же" на все 99,5%.
   Ок! Или я ошибся с цифрой, или мы говорим о разных вещах. Погляжу в двух ценных книгах.

  > >Скрещивание произошло очень давно при выходе человека современного вида из восточной Африки в р-не Ближнего Востока.
  >Не было и быть не могло в те времена такого скрещивания. Брачные обычаи раннего палеолита совершенно исключали такую возможность.
   Э-э... думаю, что брачные обычаи здесь могут быть ни при чём. Исключительно буйство гормонов и повышенное содержание тестерона в молодом мужском неандертальском организме. ))

88. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2013/08/04 03:54 [ответить]
  > > 87.Frontier
  >Приветствую, Павел Сергеевич!
  Снова доброго дня, Петрович. :)
  >
  > Очень хороший рассказ. Кстати, можно было бы назвать по традиции "Последний брат по разуму". Тоже это "видели"?
  Да ещё как видел...
  До того отчётливо явилось во сне - мороз по коже...

  > Вообще, встреча в Европе кроманьонца с неандертальцем и все последующее, вероятно, один из драматичнейших эпизодов в истории человечества. Изничтожили брата. Есть гипотеза, что библейский сюжет про Каина и Авеля - именно про это.
  Вот! Вот!
  Вы первый подметили. Вообще-то параллель тут настолько тонка и неочевидна, что я даже и не заикался нигде. Кто сам дошёл до мысли, вот как вы - тому говорить уже не нужно. Кто не дошёл, просто хмыкнет и пальцем у виска повертит...

  > Про неандертальца. Замечательная книга "неандертальского апологета" Л.Б.Вишняцкого "Неандертальцы: история несостоявшегося человечества". 2010г(!). Не читали? Археология, классификация всех находок, их последние антропологические исследования, результаты последних на 2010г генетических исследований. Дык, уже, вроде как, и косноязычием он возможно не страдал. Объем мозга больше чем у человека нашего вида. На эволюционной лестнице - брат. Общий папа- гейдельбергский человек. И! (в комментах от Natrio есть эта информация) Генетические исследования, выполненные по очень остроумной методе, говорят, что да! Несёт таки современный человек в своём геноме чуть ли не до 5% неандертальского.
  Да нифига. У нас с шимпанзе-то 98% общих генов, с лягушкой ок. 45.
  С неандерами мы "почти такие же" на все 99,5%.
   >Скрещивание произошло очень давно при выходе человека современного вида из восточной Африки в р-не Ближнего Востока.
  Не было и быть не могло в те времена такого скрещивания. Брачные обычаи раннего палеолита совершенно исключали такую возможность. Круг возможных связей был ограничен племенем 100-250, максимум 500 голов, разбитым на несколько родов. Они имели общий язык и обменивались девушками. Контакты между разными племенами ограничивались боестолкновениями при нарушении границ охотничьих угодий. Пленных никогда не брали, женщин и детей противника употребляли в пищу. Многочисленные останки каннибальских пиршеств сохранились отчётливо.
  Описанная в этом рассказе ситуация - это же аномалия. Акт отчаяния.

  В палеолите не было никакого скрещивания. Только расщепление.

  > А у коренных африканцев - бушменов - нету признаков неандертальца.
  А вплоть до конца мезолита шло расщепление вида хомо сапиенс 2 раза. Кто-то, как бушмены, уже фактически вычленился в отдельный подвид, кто-то, как негры - успел только в другую расу. И даже внутри одной расы успели накопиться серьёзные отличия. Индуса с русским спутать очень трудно.

  Расщепление же неандеров и наших предков произошло 600 тыс. лет назад (!!!) Глубина страшная.

  >Есть что пообсуждать. И есть пара предпосылок для интересной гипотезы. ИМХО, так куда-нить в фантастический роман и просится.))
  :)))))

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Комарницкий Павел Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Загадка (Оценка:8.50*4,)

Комментарии: Загадка
(Оценка:**8.50*4**,)