17. *2016/09/07 13:25
[ответить]
>>5.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>4.Natrio
>Всё-таки попробуйте подумать "за тех", право. :) Представьте, что вы Водяной. :) Отбросьте человеческую логику, если мешает!
>Чесслово, это же интереснее, чем получить от автора уже разжёванный ответ. :)))
>А потом сравним наши ответы...
Вот именно, если мыслить "за тех", ядерная технология видится совершенно противоестественной. Это скорее автор размышляет как хомо. Плюс, уничтожать свою же среду обитания для биоцивилизации... это хуже самоубийства. В общем, ядерная отрасль в этом контексте выглядит инородной, противоестественной. Кстати, можно было бы придумать даже не мор, а растения, испаряющие некие дурманящие масла , насекомых-кровопийц, мясоедов или распространяющих какие-либо инфекции, в т.ч. желудочные. Дизентерия куда гуманнее и экологичнее атомного взрыва. И не менее эффективна.
16. *2016/09/07 13:18
[ответить]
>>3.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>2.Natrio
>Зато нет толкучки, и никто не залезет под юбку, как в метро. :)))
При таком способе передвижения говорить о юбке как-то неуместно.
>У них тогда ещё не было столь эффективного мора, как во времена похода Кацла Великолепного. Так что это последнее средство обороны.
>
>Ну и психологический эффект от употребления ЯО несравним даже с самым смертоносным вирусом. Война прекратилась мгновенно, и все имперские войска, стоявшие в резерве, так в резерве и остались.
Речь идет о морально-нравственной оценке. Плюс, конечно, экология. Все это выглядит по крайней мере странным. Если подумать, то зеленые более нравственны нежели водяные. Вот вопрос, зачем зеленым водяные? У них есть вполне послушные рабы, а водяные создают своим существованием ненужные флуктуации. Взять их всех и накрыть бомбой в сто мегатонн. Но нет же, зеленые на этот шаг не пошли, а вот водяные сподобились. Чего-то я здесь не понимаю.
15. (pavelkomm@rambler.ru) 2011/06/24 22:47
[ответить]
>>14.Вячеслав
>Саркоза -Саркози:) У Вас, автор, хорошее чувство юмора!
Саркоза (фант.) - крупное рыбообразное головоногое, обитатель вод планеты системы Глизе. Довольно легко поддаётся дрессуре, широко используется коренными обитателями планеты в качестве транспортного средства.
Просьба не путать с президентом одной европейской державы. Тот вовсе не такой головоногий и в качестве транспортного средства практически непригоден.
:)
14. Вячеслав2011/06/24 20:57
[ответить]
Саркоза -Саркози:) У Вас, автор, хорошее чувство юмора!
13. (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/30 19:55
[ответить]
>>12.Natrio
> На самом деле я не знаток физики горения, в чём честно признаюсь :) Тем не менее, как я и догадывался, интенсивность горения при повышении давления воздуха всё равно возрастает, хотя и медленнее, чем растёт парциальное давление кислорода в нём.
Я тоже не химик-пиротехник, но в своё студенческое время таки пришлось составлять один реферат на близкую тему. Поэтому навскидку помню, что, например, в чистом О2 даже при 0,1 атм. всё горит замечательно, а при использовании водорода для глубоководных водолазных работ (25 атм, 1% О2) газ не взрывается, хотя кислорода в каждом литре больше, чем в нормальном воздухе. Слишком много балласта.
Глубже я не копал. Оно мне надо? :)
Но да, по идее пожары при 26% О2 должны быть заметно энергичнее, чем при 21 %. Так что в саванне и степи с огнём надо быть осторожнее. :)
Зато для Водяных само то. :) У них там в Стране Дождя с разведением огня серьёзные проблемы, сами понимаете, а вот понятие "лесной пожар" вообще отсутствует. :)
>> Впрочем, имеются исключения. Для горения древесного угля, например, на Земле требуется дутьё, для бездутьевого горения процессу не хватает кислорода.
> Это не исключение, это другой тип горения - беспламенное горение твёрдого тела.
Ну вот, а говорите, не специалист. :)))
>> Ну и дышат Водяные "кислородным коктейлем"
> Я специально посмотрел растворимость кислорода в воде. Как я и ожидал, она пропорциональна давлению. Тем не менее - в литре земного воздуха, грубо говоря, 200 мг кислорода. Растворимость кислорода в воде при 1атм и +30 C ~7 мг/литр, при 2атм ~15 мг/л. Это и есть кислородный коктейль?
*ржу* Да, с вами нужно держать ухо востро. :))) А если б я фэнтези писал? Ну кто из нынешних авторов заморачивается парциальным давлением кислорода? :))
Всё правильно, +30 и 15 мг/л. Ну и что? Человек в минуту потребляет 250 мл. О2. Итого 16 л, ну пусть 20 - жабры тоже не извлекают 100% кислорода, хотя обычно много эффективнее лёгких млекопитающих.
Ну пусть "на полном ходу" расход утроится, всё-таки плавание требует напряжения. Итого 60 л/мин. Это 15 глубоких вдохов по 4 л.
Не вижу никаких проблем.
12. Natrio (natrio@list.ru) 2011/05/30 19:06
[ответить]
> Общее атмосферное давление тысячу шестьсот сорок, парциальное давление кислорода четыреста двадцать пять миллибар
> 425 мбар против 210 на Земле - как раз вдвое больше.
26% кислорода против 20% на Земле - и соотношение заметно выше (для пожароопасности даже при нормальном давлении).
> в кабине американских "меркуриев" давление было всего 320-330 мбар, но чистый О2
То есть у них было в полтора раза больше кислорода, чем в воздухе при нормальном давлении. Неудивительно, что пожароопасность повысилась.
На самом деле я не знаток физики горения, в чём честно признаюсь :) Тем не менее, как я и догадывался, интенсивность горения при повышении давления воздуха всё равно возрастает, хотя и медленнее, чем растёт парциальное давление кислорода в нём.
> Впрочем, имеются исключения. Для горения древесного угля, например, на Земле требуется дутьё, для бездутьевого горения процессу не хватает кислорода.
Это не исключение, это другой тип горения - беспламенное горение твёрдого тела. Просто не так много существует твёрдых веществ, которые бы при температуре горения не меняли фазу. Другой пример - сгорание вольфрамовой спирали лампочки, в которую попал воздух.
> Насчёт искусственных жабр - там в "рюкзаке", очевидно, тоже имеется некая система прокачки.
Так я и спрашивал - принудительная вентиляция? Значит, ответ будем считать положительным :)
> Ну и дышат Водяные "кислородным коктейлем"
Я специально посмотрел растворимость кислорода в воде. Как я и ожидал, она пропорциональна давлению. Тем не менее - в литре земного воздуха, грубо говоря, 200 мг кислорода. Растворимость кислорода в воде при 1атм и +30 C ~7 мг/литр, при 2атм ~15 мг/л. Это и есть кислородный коктейль?
11. (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/30 13:08
[ответить]
>>10.Natrio
> Конечно, на этой планете больше кислорода в воздухе (кстати, в этом случае случающиеся пожары должны быть гораздо сильней и опасней). Но ведь не в несколько же раз! Общее атмосферное давление тысячу шестьсот сорок, парциальное давление кислорода четыреста двадцать пять миллибар...
425 мбар против 210 на Земле - как раз вдвое больше.
Для дыхания ведь важно парциальное давление кислорода. А вот для пожаров важнее удельная концентрация. ЕМНИП, в кабине американских "меркуриев" давление было всего 320-330 мбар, но чистый О2. Что и приводило к высокой пожароопасности.
Впрочем, имеются исключения. Для горения древесного угля, например, на Земле требуется дутьё, для бездутьевого горения процессу не хватает кислорода. На Тверди шашлыки жарить удобнее. :)
> Почти все земные жабродышащие - холоднокровные, ибо растворённого в воде кислорода не хватает для теплокровных существ, включая человека. Есть исключения. Меч-рыба теплокровна. Но именно поэтому ей приходится носиться под водой с огромной скоростью, что резко усиливает эффективность жабер.
> Значит, эти искусственные жабры придётся делать или с принудительной вентиляцией, или ОЧЕНЬ большие? Наверное, при таком обилии кислорода здесь раздолье всевозможным жабернодышащим, мелькнула в голове посторонняя мысль... не вода, кислородный коктейль...
Выпустив пальцы-ласты, она плыла длинными волнообразными движениями, вдыхая и выдыхая воду через рот. Вспомнила, и стало смешно - как она искала взглядом какие-то неведомые "жаберные щели", эта странная Прошедшая сквозь небеса... Как будто она тэтчер. Все амфибии Тверди выдыхают воду через рот, это рыбы и прочие выталкивают её через брюшной сифон...
Обратите внимание, как устроен дыхательный аппарат у Водяных - воду сквозь жабры прокачивают специальные дыхательные мешки, расположенные в груди и животе. Земные рыбы, стоя на месте, прогоняют воду через жабры, делая глотательные движения. Естественно, объём прокачки несравним. Один вдох - три литра. :) Если же у них двойное дыхание, как у земных птиц (там воздух в лёгкие прогоняется и на вдохе, и на выдохе), то ещё больше.
Ну и дышат Водяные "кислородным коктейлем" :)
Насчёт искусственных жабр - там в "рюкзаке", очевидно, тоже имеется некая система прокачки. Какая именно? Я не в курсе. :) Но не электромотор точно. :)))
Это же по сути квазиорганизм. Вроде коралла или устрицы, закрывшейся в раковине во время отлива.
p.s. Будь там кислорода ещё больше, и людям бы вообще не ужиться. Человеческие лёгкие могут длительно выносить не более 600 мбар О2.
10. Natrio (natrio@list.ru) 2011/05/30 10:11
[ответить]
> искусственные жарбы
Конечно, на этой планете больше кислорода в воздухе (кстати, в этом случае случающиеся пожары должны быть гораздо сильней и опасней). Но ведь не в несколько же раз!
Почти все земные жабродышащие - холоднокровные, ибо растворённого в воде кислорода не хватает для теплокровных существ, включая человека. Есть исключения. Меч-рыба теплокровна. Но именно поэтому ей приходится носиться под водой с огромной скоростью, что резко усиливает эффективность жабер.
Значит, эти искусственные жабры придётся делать или с принудительной вентиляцией, или ОЧЕНЬ большие?
9. (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/29 23:06
[ответить]
>>8.Alex
>А как они ездят в тех тэтчерах кстати? Люди в аквалангах, а водяные?
Это не акваланги были, искусственные жабры.
Для акваланга нужны баллоны, компрессор высокого давления с мотором... очень хлопотное и дорогое хозяйство выйдет. Для Водяных такая техника вообще нетипична. А тут продукт биоинженерии.
Видимо, тэтчер, двигаясь при помощи сифона-водомёта (примерно как кальмар), прокачивает воду и через зоб. :) Так что имея жабры можно ехать спокойно и любоваться подводными пейзажами сквозь полупрозрачное брюхо твари. :)
Надёжно зафиксированным к тому же, как в детском кресле авто. :)))
>И гидрокостюмы еще. Да маски наденьте и капюшоны нахлобучьте поплотнее! У тэтчера желудочный сок жгучий
>:-)
Да, поскольку в зоб пассажиры проникают через глотку зверюги, следует опасаться попадания отрыжки в глаза. :)
Как с этим справляются Водяные, я, честно говоря, не в курсе. :) У них вообще-то эпикантус имеется, защищающий глаза под водой. А может, вообще глаза закрывают?
Как буду проездом в Стране Дождя, обязательно спрошу. :))) Главное не забыть бы...
8. Alex2011/05/29 22:30
[ответить]
А как они ездят в тех тэтчерах кстати? Люди в аквалангах, а водяные?
И гидрокостюмы еще. Да маски наденьте и капюшоны нахлобучьте поплотнее! У тэтчера желудочный сок жгучий
:-)