10. (pavelkomm@rambler.ru) 2011/06/24 22:24
[ответить]
>>9.Вячеслав
>Тот Кацл был тупее буша, как видно...
>Интересная ассоциация:)
Любые совпадения являются чистой случайностью! :)))
9. Вячеслав2011/06/24 18:46
[ответить]
Тот Кацл был тупее буша, как видно...
Интересная ассоциация:)
8. Natrio (natrio@list.ru) 2011/05/08 17:06
[ответить]
Признаю ошибку :)
Упёрся в правила обращения с недоразвитыми цивилизациями и совсем забыл о "дырах" по времени между уходом старого "клуба" и появлением первых представителей нового, когда "присматривать" просто некому.
Что же касается загадок, с ними всё сложно ;)
Разумеется, линейный, "насквозь просматривающийся" сюжет это не очень интересно, не говоря уже о том, что некоторые сначала рассказывают что будет дальше, а потом начинают долго и занудно всё это описывать, пересыпая повествование назидательными штампами...
Но есть и другая крайность – если рассказать слишком мало и отдельными кусочками, толком не связанными между собой, они просто не сложатся у читателя в осмысленную картинку. Или сложатся, но совсем не так, как задумал автор.
К примеру, действие этой книги начинается на корабле землян уже после перехода к далёкой планете. Мало того, корабль почти сразу гибнет, а читатель, так и не успев ничего узнать о Земле в этой реальности, начинает строить догадки.
Лично я при этом вспомнил, что ангелы, впервые до летевшие до Земли на своём древнем звездолёте, были уже весьма развитой цивилизацией. Да и явная отсылка к "Туманности Андромеды" сильно сбивает с толку.
Во второй главе вдруг всплывает Ассамблея ООН. Кстати, из этого следует, что на альтернативной Земле тоже были первая и вторая мировые войны?
В третьей – "Белое солнце пустыни". То есть точка расхождения не раньше 1969г?
А в четвёртой оказывается, что ангелы всё ещё прячутся от людей.
"Картина мира" раз за разом ломается, не успев сложиться.
7. (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/07 23:13
[ответить]
>>6.Natrio
>Кстати, насколько я помню, за Землёй в бытность её на этом самом "нулевом уровне" как раз приглядывали, уж зонды точно были.
Неа...
Землю ангелы впервые посетили уже во времена бронзового века, первично-варварской цивилизации.
Перечитайте 2 часть ДА, где Рома учебные фильмы смотрит, там есть.
>Получается, "зелёные" ухитрились мимо всех зондов и опеки вывезти землян с Земли, чтобы поселить на этой странной планете?
:)
А вы вспомните не подтверждённую твёрдо ангельской наукой гипотезу, что транслировала Ирочка мужу, помогая ему разобрать домашнее задание. С Содомом и Гоморрой, утонувшей Атлантидой и остроухими генно-модифицированными эмигрантами, которых на Земле чаще всего принято звать эльфами. :) Всё это происходило "до потопа", задолго до ангельского посещения.
Следует также учесть, что Истинно Разумные - очень древняя раса, вышедшая в дальний космос чуть ли не раньше сэнсэев. "Петля инферно" захлестнула их уже на "плато", завершающем этап перехода от варварской цивилизации к технически развитой. Собственно, этим они и уникальны. Те цивилизации, кого болезнь прихватывает на подъёме, накрываются медным тазом очень быстро (ядерная война, варианты "каннибал" и т. п.), а "зелёные" всё никак не упокоятся. Ад, стабилизированный при помощи высоких технологий...
Так что ничего особенного. Людей они наловили где-то в 4 тысячелетии до н. э., задолго до прибытия первого ангельского звездолёта.
Скажем, у Третьего Рейха имелись сверхсекретные базы на Амазонке, куда вплоть до мая 1945 ходили подлодки. Тут то же самое, только "в космических масштабах".
Считайте, это особо секретный проект Повелителя "зелёных", чтобы было куда податься в крайнем случае. :)
>Не знаю, вы автор, вам виднее. Лично мне кажется, и я уже об этом говорил, что тут слишком много "туману" получается, слишком много неясностей и вопросов, и чтобы ответить на них, приходится "забегать вперёд". Я понимаю, что надо как-то создать интригу, но есть некоторая критическая масса загадок, начиная с которой даже у внимательного читателя в голове получается "каша".
"Критическая масса загадок"? Замечательно!
Блин, не понимаю я нынешних читателей. :) Ну разве интересно читать книгу с линейным, насквозь просматриваемым сюжетом? И что может быть увлекательней, чем самому распутывать многослойные загадки-интриги?
Дожидаясь следующей главы. :)
6. Natrio (natrio@list.ru) 2011/05/07 21:39
[ответить]
Спасибо за высокую оценку, на самом деле не так уж и внимательно я читаю, слона не приметить могу запросто ;)
Просто этот момент показался мне ключевым, потому и запомнил.
Кстати, насколько я помню, за Землёй в бытность её на этом самом "нулевом уровне" как раз приглядывали, уж зонды точно были. Получается, "зелёные" ухитрились мимо всех зондов и опеки вывезти землян с Земли, чтобы поселить на этой странной планете?
> Надо по-другому построить фразу, вероятно.
Не знаю, вы автор, вам виднее. Лично мне кажется, и я уже об этом говорил, что тут слишком много "туману" получается, слишком много неясностей и вопросов, и чтобы ответить на них, приходится "забегать вперёд". Я понимаю, что надо как-то создать интригу, но есть некоторая критическая масса загадок, начиная с которой даже у внимательного читателя в голове получается "каша".
5. (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/07 20:21
[ответить]
>>4.Natrio
>Я же не просто так приписал миру "нулевой уровень", это сказал ангел Элу :
>>> Глава 04
>> "Ты прав, но всё равно, это очень странно. Жаль, что тот мир (НЕ?) признали нулевым уровнем, не подлежащим вмешательству. По крайней мере там у нас сейчас имелись бы технические средства наблюдения..."
>Значит, тут ошибка (пропущено НЕ)?
Хм...
А где-то вы правы, точно. "Нулевой уровень" означает режим заповедника, но ведь он бывает опекаемый и бесконтрольный... Неразумные миры уж точно бесконтрольны.
Надо по-другому построить фразу, вероятно.
Спасибо, внимательно читаете. :)
4. Natrio (natrio@list.ru) 2011/05/07 19:24
[ответить]
Я же не просто так приписал миру "нулевой уровень", это сказал ангел Элу :
>> Глава 04
> "Ты прав, но всё равно, это очень странно. Жаль, что тот мир (НЕ?) признали нулевым уровнем, не подлежащим вмешательству. По крайней мере там у нас сейчас имелись бы технические средства наблюдения..."
Значит, тут ошибка (пропущено НЕ)?
3. (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/07 17:30
[ответить]
>>2.Natrio
>Спасибо, так гораздо лучше :)
>"Да что же это деется такое? Куда смотрит милиция?" :)
>Маленькие зелёные человечки несколько тысяч лет нагло хозяйничают на планете с зарождающейся местной цивилизацией, которой официально присвоен "нулевой уровень", мало того - "подселяют" туда же жителей другой, тоже "недоразвитой" планеты.
>Ау, где боевой звездолёт? Где "опекуны"? Где их зонды? В конце концов, за тысячи лет даже без зондов "зелёные" всё равно бы обязательно попались, не говоря уже о следах их вмешательства на планете, которые невозможно скрыть.
Ой, не спешите уличать автора. :))) Но ещё больше голубых точек, означающих "нулевой уровень" - там, где над мёртвым зеркалом истории невозмутимо плывут многие тысячелетия, и аборигены в зависимости от происхождения стерегут в засаде дичь, сжимая в руке копьё с каменным наконечником, или пасутся среди сочной растительности, под охраной могучих мужчин с теми же копьями.
Ну а фиолетовых точек вообще немеряно. Это миры, где жизнь ещё не достигла уровня разума. Сколько их, этих спящих миров... Разумеется, он появится там, этот вездесущий разум - любая жизнь становится разумной рано или поздно... Но никто из ныне живущих этого не застанет, ибо эволюция сих планет длится миллионы, многие миллионы, нет, миллиарды лет...
Забегая чуть вперёд - ещё во времена, когда сэнсэи только-только вышли на Звёздные пути и азартно исследовали все планетные системы, до которых могли дотянуться, они побывали здесь и признаков разума не нашли. Естественно, и контроля тут никто не ставил. Ангелы, став полноправными участниками "звёздного клуба", в резюме старших товарищей не усомнились - с чего бы вдруг? Про свиров и речи нет...
Так что банальное упущение это, увы. Чем и воспользовались "зелёные" на всю катушку.
Однако терпение и спокойствие. :) Книга ещё далеко не кончилась. :)
p.s.Кстати, вот вам и ещё один аргумент, почему ангелам рано выходить из тени. :) Подростки, не задавленные авторитетом взрослых, порой открывают удивительные вещи, мимо которых взрослые проходят, не повернув головы.
А были бы уже приняты в "клуб", просто скачали бы из википедии нужные сведения о данной системе, и нафига туда лететь? :)
2. Natrio (natrio@list.ru) 2011/05/07 11:11
[ответить]
Спасибо, так гораздо лучше :)
>>"Хозяин Вселенной", глава 4
> Всякое вмешательство в судьбу миров нулевого уровня запрещено.
>>"Хозяин Вселенной", глава 6
> Всё просто - в системе, где зреет в колыбели новая цивилизация, запускаются под видом крохотных астероидов (если точнее, просто крупных глыб) зонды, следящие за пространством. Характерные оптические и гравитационные эффекты от выхода гиперзвездолёта в реал они засекут за миллиарды километров - это ангельские зонды, а могут быть и покруче. И вслед за нарушителем в заповедник явится егерь - боевой звездолёт той цивилизации, чьему попечению доверена данная колыбель.
"Да что же это деется такое? Куда смотрит милиция?" :)
Маленькие зелёные человечки несколько тысяч лет нагло хозяйничают на планете с зарождающейся местной цивилизацией, которой официально присвоен "нулевой уровень", мало того – "подселяют" туда же жителей другой, тоже "недоразвитой" планеты.
Ау, где боевой звездолёт? Где "опекуны"? Где их зонды? В конце концов, за тысячи лет даже без зондов "зелёные" всё равно бы обязательно попались, не говоря уже о следах их вмешательства на планете, которые невозможно скрыть.
1. * (pavelkomm@rambler.ru) 2011/05/06 20:45
[ответить]
Да, от двойной погони пока удалось оторваться.
Но настоящие приключения только-только начинаются.