Комарницкий Павел Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Новый порядок
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkommm@rambler.ru)
  • Размещен: 12/07/2007, изменен: 25/01/2012. 285k. Статистика.
  • Повесть: Проза
  • Аннотация:
    Люди Земли Папируса, которую мы называем Нижним Египтом, пока ещё живут по древним справедливым законам. Но время их истекло. Повелитель Верхнего Египта Нармер уже готов распространить на всю землю Кемет новый порядок - все люди делятся на господ и рабов.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
    17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:12 Нереальная "Корчма" (53/1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    51. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/09 19:44 [ответить]
      > > 50.Андрей
      >Почитал "Новый порядок" и почитал переписку (или перестрелку, как вернее:-) с Игорем Витальевичем. Я раньше НП только просматривал, а почитать подробно случилось впервые.
      Эх, где ж вы раньше были, Андрей Александрович. :( При сборе исходного материала я ведь спрашивал...
       >Осталось впечатление небрежности текста.
      Грешен. Сырая работа. Ибо писалась эта вещь параллельно с другим романом, так требовала на тот момент моя Муза. :) Пренебречь её нашёптываниями значило загубить сюжет - я уже знаком с такими вещами, упустишь вдохновение, и выйдет... ничего не выйдет.
      >В смысле - я не об историзме - там папирусов не сохранилось, а все храмы ДДП были перестроенны если не при новом царстве, то при Птолемеях. То, что на чьей-то репе должна была покоиться Красная Корона Нижних Земель, (не Тутепха ли?) и то, что вождеств в дельте не было уже лет 500, а были города-государства, с такими же порядками,
      
      Вот такой вопрос - откуда взято? У меня как раз сведения, что именно в Земле Пчелы впервые устаканилась тоталитарная монархия, в то время как на всей остальной планете ещё глубоко и прочно имел место первобытнообщинный строй. Во всяком случае, рабов как класса в Нижних землях к моменту захвата не было, а без рабов никакое рабовладельческое гос-во немыслимо. Собственно, в тексте прямо указано, каким образом и почему установилась рабовладельческая монархия в Верхнем Египте. Как мера военного противодействия натиску охотников-горцев, стекающихся в Долину из-за стремительного опустынивания гор к востоку от Хапи. И первыми рабами стали как раз эти самые пришлые.
      >А вот существенный ляп - талант серебра можно отдать, да и золота не жалко. Нет, золота в ДЕ было как дерьма, даже в додинастике, а серебра не было ВООБЩЕ. На внутреннем рынке серебро было 1:3 дороже золота, поскольку золото добывалось, а серебро закупалось.
      А вот это действительно очень интересно. Не знал и верю вам на слово, как специалисту. :) Надо подумать и поправить... Я нигде не нашёл тогдашних "курсов валют" и волюнтаристски решил, что стоимость серебра при развитой торговле (а она уже была достаточно развитой) всегда ниже стоимости золота. А медь дешевле серебра.
      
      >По армиии. Ну это слишком - 40к регулярная армия для долины и 80 для Дельты.
      А вот тут не соглашусь, пожалуй. Я тоже не нашёл списочного состава армий обеих Земель, участвовавших в битве. Но тут уже ваше слово против моего. ДокУмент покажите. :)))
       > Рамсес-2 при Кадеше сражался 20тысячной. Это в период расцвета, демографического взрыва и с наёмниками,
      Вот именно. Во времена Рамзеса население ДЕ уже представляло собой массу безоружного быдла, "налогоплательщиков" и рабов. В эпоху герзе каждый мужчина был воином, это естественно для первобытных племён. А население всей Та-Кемет при Нармере уже превышало 800 тыс. чел (возможно, миллион), и это при том, что после захвата дельты масса народу сбежала в Ханаан (или как он тогда назывался) от "нового порядка".
      Кстати, до Ханаана Нармер не добрался, вовремя помер. И даже синайские медные рудники под контроль взял уже следующий царь "Хор-Ааха" (я не вникал в детали глубже, и транскрипция вообще-то спорна). Которого ещё бегемоты затоптали на охоте, вы наверняка знаете такого :)))
      
      >Попадаются нечёткие имена. Чтобы не путаться, две маленькие особенности древнеегипетской грамматики - "т" - женский род, "и" множественное число. Да и не надо имена выдумывать, полным полно их в литературе.
      Я поступил просто - набрал в Яндексе "древнеегипетские имена", выбрал нужный сайтик и черпал оттуда. :)
      >Режет слух слово "тотем" - неуместный и не египетский научнизм. Изваяние, мобть.
      А как в эпоху герзе в ДЕ звучало слово "тотем"? Не изваяние, а именно тотем, символ-защитник города.
      >Свиньи в Египте были приручены лет на 1000 позднее. Египтяне, кста, очень любили бегемотов кушать, эдакая мегасвинья.
      ??? Насчёт свиней...
      >Лодок-долблёнок египет не знал.
      Снова не соглашусь. :( Долблёные лодки были.
      
      >Начало египетского календаря... Неуместно, это Манефон. Нармер Манефона не читал:) 4300 лет ВС царствовал исторический (не мифологический) Ири-Хор
      Мы уже это перетирали в "говорилке". Ясно, что жрецы позднейших эпох имели задачу вывести вечность фараонов. Начало "нулевой династии" я полагал ок. 3300 г. до р. Х., как то гласит официальная наука. Тут я ей верю, кстати. Все описываемые в повествовании события, это уже 31-й век до. р. Х
      
      >Крокодилов на шкуры не забивали никогда.
      :( Этот вопрос я копал довольно подробно, насчёт вооружения и доспехов в додинастическую эпоху. Доспехи из шкуры крокодила (и бегемота) упоминаются.
      >Город Буто - эллинизм. Па-Уда.
      М? Вполне реально... Хотя вопрос, можно ли вообще спорить о транскрипции того времени.
      >Но самое неприятное - психология и язык. Это не египтяне. Язык - дело поправимое, а вот как с психологией.
      Вот это самый интересный момент. Что мы знаем о ДЕ-психологии? Можно ли сказать что-то по обрывкам папирусов? Не являются ли наши представления об образе мышления тогдашних обитателей Та-Кемет всего лишь домыслами современных египтологов? Во всяком случае, истовую религиозность им уж точно приписывают.
      Хотя признаю, излишне осовремененными вышли ребята.
      >Вообще, если Вам времени не жаль можно сделать нечто. Но...
      ...но такой роман печатать не будут. Как не стали бы ныне печатать "Фараон" Пруса.
      
      >Вот и всё пока. Если что нужно, попробую помочь, но я больше по Новому Царству.
      >С уважением.
      Большое спасибо, Андрей Александрович! Без всякой иронии говорю.
    52. Масленков Игорь Витальевич 2008/10/09 21:38 [ответить]
      > > 51.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 50.Андрей
      
      >>Но самое неприятное - психология и язык. Это не египтяне. Язык - дело поправимое, а вот как с психологией.
      >Вот это самый интересный момент. Что мы знаем о ДЕ-психологии? Можно ли сказать что-то по обрывкам папирусов? Не являются ли наши представления об образе мышления тогдашних обитателей Та-Кемет всего лишь домыслами современных египтологов? Во всяком случае, истовую религиозность им уж точно приписывают.
      >Хотя признаю, излишне осовремененными вышли ребята.
      >>Вообще, если Вам времени не жаль можно сделать нечто. Но...
      >...но такой роман печатать не будут. Как не стали бы ныне печатать "Фараон" Пруса.
      
      А я вот с мнением Андрея в целом согласен. Что-то из этого и я говорил, да кто меня слушал? Но дело на мой взгляд поправимо. Кстати о психологии. Сайтик с египетскими именами - хорошо, но лучше будет тебе, Павел, почитать что-нибудь из первоисточников, собственно египетскую литературу, особенно поэзию. Вот там и психология. А роман непременно опубликуют. Придет и его время.
      Пы.Сы. Доспехи и щиты делали из шкур бегемота. Про крокодилов что-то не помню.
      
      
    53. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/10 01:06 [ответить]
      > > 52.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 51.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>> > 50.Андрей
      >>>
      >
      >А я вот с мнением Андрея в целом согласен.
      Да, в общем-то, я тоже. Профессиональный взгляд, не какое-то "чисто ИМХО"
       >Что-то из этого и я говорил, да кто меня слушал? Но дело на мой взгляд поправимо. Кстати о психологии. Сайтик с египетскими именами - хорошо, но лучше будет тебе, Павел, почитать что-нибудь из первоисточников, собственно египетскую литературу, особенно поэзию.
      :( Непременно, Игорь. Архиобязательно. Вот как поставлю себе конвертор времени, чтобы в сутках было по 480 часов, так сразу засяду за первоисточники. Но не раньше.
      
      Ребята, я понимаю, что вы не хотели меня обижать и даже искренне желали помочь. И спасибо вам за это. Но вот только что пожертвовал я на "Аэлиту" Долинго свой "30 июня" - заметь, на безгонорарной основе, просто для самопиара. Так он сперва потребовал урезать весчь - бумаги мало - а потом ещё хуже: "мне сразу не понравилось", "если вы пытаетесь писать НФ", "учитесь у такого-то амера"... Да нафига бы мне такое? Желает весчь под заказ, договорчик вперёд и авансик пожалте.
      Обсуждать детали, что-то править можно лишь в случае, когда редактор говорит: "эту вещь я беру, но возник ряд вопросов".
      
      > А роман непременно опубликуют. Придет и его время.
      Игорь, у мну пока ВТ не напечатали, а ведь это вещь класса "Пётр Первый" (можно смеяться). Знал бы ты, сколько проектов заморожено на стапелях. И у меня тоже, кстати. Как минимум два романа времён минойцев и догерзейской эпохи ДЕ. Про непаханые сюжеты вообще молчу - в штабель можно класть.
      
    54. Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/10/10 13:47 [ответить]
      Да, Павел Сергеивич, затмение нашло, не 4500, а 3500-3100 додинастика, видать Ваш манефон с календарём смутил, как бы я ещё от 5 отнимая 2 получил четыре:-)
      
      По остальному - да, если бы в сутках было 480 часов:))) Но это правда, по Ипи-Ра-Неферу могу сказать - соотношение в 5-7 прочитанных книг на одну маленькую главку, а то и фрагмент. КПД очень низкий при написании исторического романа, а материала лопатить нужно тонны.
      По "не издадут" - а почемусь? Насчёт Пруса... Не люблю его я. Хотя на ТОМ уровне знаний о ДЕ - вероятно роман был очень даже. Хотя... Почитать авторов ещё 19го века... Всё же профанация и для своего времени.
      Главное. Устал, собственно, повторять. С рабством ДЕ познакомил дарагой таварисч Ашшурбанипал. До этого в Египте был какой угодно способ производства, но не рабовладельческий. Если почитать деловую и финансовую переписку, судебные акты итд, становится понятно, что скорее "рабы" были ближе к батракам, которым всё же платили, или к крепостным крестьянам. Совсем отдельная категория - домашняя прислуга, музыканты-танцовщицы в домах знати и чиновников. Это слуги. Им тоже платили. А крестьяне - что захваченные при Мегиддо сирийцы и миттанийцы, что египетские крестьяне - все "налогоплательщики" - и "оброк" и "барщина" имели место бысть. Но не рабство. Это не идеализация египта, это экономика и политика. Египет развивался очень стремительно, избыточное земледельческое производство требовало немного рабочей силы, на стройки, в армию и чиновничество шёл громадный отток крестьян, крестьяне подавались в города, приобретая профессию, посему военнопленные "окрестьянивались", а не обращались в рабство. Беспрецедентный для ДМ (да и для античности) процент народной грамотности, + бюрократическая организация гос-ва вербовала из способных крестьян клерков, к тому же. Жречество. Разнорабочих. Воинов проехали уже. Для добычи рабсилы как таковые войны не велись, они велись за дань и территории, недостаток египтян крестьян и ремесленников пополняли "гастарбайтеры"-семиты и ливийцы. Реже - военнопленные. Наёмники вербовались из военнопленных частенько. Но большое число профессиональных убийц Фараоны в Египет завозить опасались, пленников скидывали финикийцам, издавна промышлявших работорговлей, или на месте, в Миттани, например, Тутмес продавал оных в Ашшур, который до миттанийской кампании находился под властью этого царства. Или даже распускали, чтобы не отягощали армию. Ну, формировали гарнизоныы оккупационные.
      В Вавилоне, скажем, поскольку Тигр и Евфрат это маленькие речки, ковырять землю приходилось на порядок больше, чтоб урожай вырастить, принуждённая рабсила - рабы там была экономически целесообразна. Да и долговое рабство в Двуречьи возникло из-за падения плодородия.
      Но это исторический период. Как было в архаический - не знает никто, тем не менее, экономических предпосылок в египетской архаике к рабовладению (в классическом смысле) было ещё меньше.
      Вот, не сочтите за саморекламму, недлинная сцена на фиванском рынке по экономике и рабовладению представление даёт http://zhurnal.lib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/5ipi.shtml
      По армии - в "налогоплательщеский" период всё равно армия состояла из 15к "контрактников" и 10к "призывников", + наёмники. Вы приписали изобретение велосипеда профессиональной армии Нармеру - пусть так, но 40000 человек Долина не прокормила бы. Да и не было врагов, требующих такой силы. И не было металла - это подмечено точно.
      По порядкам в Дельте. Во-первых, предположительно, Нармер разбивал армии городов-государств севера поодиночке. Во вторых, первобытно-общинный строй умер во всём течении нила очень давно. Я Красную Корону владык Нижнего Египта помянул не зря, а вместо докУмента:) В-третьих, неизвестно вообще, было ли это насильственное объединение египта в эпоху Нармера или до/после вообще, или же это дань традиции и часть хеб-седного торжества (ср. как позднее каждый Фараон объявлял себя "Победителем девяти луков" хотя этих граничных племён уже 500 лет как существовало, ассимилировались), во всяком случае, до Хасема 2я династия Фараоны объявляли себя победителями Севера. Так сейчас принято считать. Как и то, что Нармер воевал семитов, а не нижний египет, по бородам и носам пленников на знаменитой хеб-седной палетке, а египтяне в изображениях были весьма педантичны. Но тут эпоха и личность "прогнута" под идею, выраженную в "Дне Ангела", так что история не при чём.
      Про спорность идеи, что Нармер не по понятиям живёт, давай мол, разборку устроим, беспредельщика с братанами замочим, и опустим Нехен в нормальный каменный век, я лишний раз говорить не буду.
      С уважением.
    55. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/10 16:23 [ответить]
      > > 53.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 52.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 51.Комарницкий Павел Сергеевич
      >:( Непременно, Игорь. Архиобязательно. Вот как поставлю себе конвертор времени, чтобы в сутках было по 480 часов, так сразу засяду за первоисточники. Но не раньше.
      
      Дело, конечно, хозяйское, но стихи не роман, можно и выкроить немного времени.
      
      > Так он сперва потребовал урезать весчь - бумаги мало - а потом ещё хуже: "мне сразу не понравилось", "если вы пытаетесь писать НФ", "учитесь у такого-то амера"...
      
      Вот этого я никогда не понимал. Какого хрена голову человеку лечить?. Нет, так и нет. Кстати, господин Шакинян мне так и не ответил. И все же мне до зарезу хочется понять их критерии отбора. Чтоб было как у некоего амера или как у Шакиняна, про девочку Машу?
      
      
      >Игорь, у мну пока ВТ не напечатали, а ведь это вещь класса "Пётр Первый" (можно смеяться). Знал бы ты, сколько проектов заморожено на стапелях. И у меня тоже, кстати. Как минимум два романа времён минойцев и догерзейской эпохи ДЕ. Про непаханые сюжеты вообще молчу - в штабель можно класть.
      
      Эх, Павел, мне бы твою плодовитость. А то сижу, рожаю в муках...
    56. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2008/10/10 16:37 [ответить]
      Я на Ваш вопрос к "Ипи" постарался ответить, хотя и не совсем понял.
    57. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/10 17:20 [ответить]
      > > 54.Андрей
      Добрый день, Андрей Александрович. :)
      
      >По остальному - да, если бы в сутках было 480 часов:))) Но это правда, по Ипи-Ра-Неферу могу сказать - соотношение в 5-7 прочитанных книг на одну маленькую главку, а то и фрагмент. КПД очень низкий при написании исторического романа, а материала лопатить нужно тонны.
      Уж мне ли не знать... И поскольку труды сии никто реально не оценивает, то я отныне решил использовать опыт США - вместо того, чтобы лопатить тонны породы, добывая крупицы золота, следует просто выпускать бумаги с водяными знаками. :) Покупательная способность выше, а хлопот не в пример меньше. :))) Будущее за псевдоисторией вкупе с фантастикой. :)))
      
      >Главное. Устал, собственно, повторять. С рабством ДЕ познакомил дарагой таварисч Ашшурбанипал. До этого в Египте был какой угодно способ производства, но не рабовладельческий.
      
       >Египет развивался очень стремительно, избыточное земледельческое производство требовало немного рабочей силы,
      
       >Но большое число профессиональных убийц Фараоны в Египет завозить опасались, пленников скидывали финикийцам, издавна промышлявших работорговлей,
      
       >первобытно-общинный строй умер во всём течении нила очень давно.
      
       >Как и то, что Нармер воевал семитов, а не нижний египет, по бородам и носам пленников на знаменитой хеб-седной палетке,
      
       >Но тут эпоха и личность "прогнута" под идею, выраженную в "Дне Ангела", так что история не при чём.
      
      >Про спорность идеи, что Нармер не по понятиям живёт, давай мол, разборку устроим, беспредельщика с братанами замочим, и опустим Нехен в нормальный каменный век, я лишний раз говорить не буду.
      >С уважением.
      
      :))))))))))))))
      Вот так всегда - начинается критика вроде бы с частностей, и заканчивается полным отрицанием основы произведения.
      
      Чтобы не развозить, просто изложу вкратце своё видение картины. В 4-м тысячелетии ДЕ был, вероятно, одной из самых развитых стран мира, если не самой развитой. Во всяком случае, поклонники единой европоцентрической працивилизации так ничего и не доказали пока со своими пирамидами в Италии и Косово.
      Далее, по общественно-политическому строю. В догерзейскую эпоху в ДЕ господствовал первобытнообщинный строй, хотя меновая торговля была уже, возможно, достаточно развита. В эпоху герзе начали формироваться зачатки раннего торгового капитала, и металлы постепенно приобретают роль денег - отсюда дебены-кедеты. Но родоплеменная основа общества оставалась неизменной.
      Начиная где-то с 3500 г. до р. Х. обозначаются различия между Верхним и Нижним ДЕ. Север избежал, вероятно, массового натиска беженцев-горцев, зато ввиду более выгодного георгафического положения там быстрее развивалась торговля и "ростки капитализма". Скорее всего, не сверши Нармер принудительного аншлюса, в Дельте сформировалась бы вторая Финикия.
      Рабство в Долине возникло очень рано (причины я упоминал), но первоначально носило исключительно государственный характер - подобно тому, как у нас зэки не являются собственностью граждан, но всего государства в целом (в ДЕ - в лице фараона). Во всяком случае до Нинэтэра включительно, и ещё вопрос, имело ли место частное рабовладение при Джосере. Это потом уже рабами торговали как семечками, и не иметь в доме рабов почиталось неприличным. Не следует обманываться относительной мягкостью режима эксплуатации - просто в ДЕ приток рабов был обычно недостаточен, спрос превышал предложение и оттого рабы стоили дорого, понуждая владельцев к бережному обращению с имуществом.
      Рабом по определению является любой человек, который не может просто встать и уйти, когда ему заблагорассудится. Так что не стоит обижаться за фараонов, у нас тут в СССР нечто очень похожее имело место уже в 20 веке.
      Ну и по палетке, вокруг которой уже, наверное, сотня диссертаций наворочена. Возможно, там как раз изображены пленники-синайцы. После объединения Та-Кемет следующим шагом, вне сомнения, должно было стать установление контроля над синайскими медними рудниками. Да вот здоровья не хватило Нармеру...
      Отакое я вывел ИМХО, копая отвалы "словесной руды" по додинастическому ДЕ, Раннему царству и началу Древнего.
      Я не прав? :)
    58. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/10 18:04 [ответить]
      > > 57.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 54.Андрей
      >Отакое я вывел ИМХО, копая отвалы "словесной руды" по додинастическому ДЕ, Раннему царству и началу Древнего.
      
      Есть у меня хороший список литературы по Додинастическому периоду, но только все на собачей аглицкой мове.
      
      >Я не прав? :)
      Да кто его разберет?
      
      
    59. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/10 18:07 [ответить]
      > > 56.Андрей
      >Я на Ваш вопрос к "Ипи" постарался ответить, хотя и не совсем понял.
      Ага, спасибо, я увидел. :)
      
      > > 58.Масленков Игорь Витальевич
      
      
      >Есть у меня хороший список литературы по Додинастическому периоду, но только все на собачей англицкой мове.
      :( К сожалению, Игорь, моего аглицкого хватает в основном на перевод этикеток. Ну ещё электротехнических текстов.
      Да и неактуально это пока. Конвертора времени нету у мну, вот это действительно проблема. А то...
      
      
      
      
    60. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/10/10 22:27 [ответить]
      > > 59.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 58.Масленков Игорь Витальевич
      >А то...
      Ну, ежели чего, сигнализируй.
      
      
    61. Николай (nikol-k@mail.ru) 2008/10/28 20:28 [ответить]
      .
    62. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/10/29 00:10 [ответить]
      > > 61.Николай
      ???
      
      
      
    63. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2009/06/12 12:43 [ответить]
      Павел, добрый день!
      Что-то я удивилась, когда прочитала аннотацию к повести (дальше пока не продвинулась :)))! Думаю, не ошибся ли СИ, дав вашу фамилию сему творению?! И вас ДЕ загреб в свою темную каморку :) Я шучу, если что...
      Прочитаю, отпишусь!
      P.S. С кем поведешься, от того и наберешься :) тематики, в смысле, или с тем и наберешься, кому как нравится :)
    64. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/06/12 19:28 [ответить]
      > > 63.Долгая Галина Альбертовна
      >Павел, добрый день!
      Рад видеть. :)
      
      >Прочитаю, отпишусь!
      Якши! :)
      >P.S. С кем поведешься, от того и наберешься :) тематики, в смысле, или с тем и наберешься, кому как нравится :)
      Это довольно старая повесть. Года 2007-го...
      
      
      
    65. воропанова 2010/11/04 13:53 [ответить]
      Что стало сними дальше?насколько мне известно в Ханаане не очень-то любили египтян и вряд ли кто-то разбирался из какого именно Египта приезжие.
    66. *Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/11/04 14:08 [ответить]
      > > 65.воропанова
      >Что стало сними дальше? насколько мне известно в Ханаане не очень-то любили египтян и вряд ли кто-то разбирался из какого именно Египта приезжие.
      
      Ну, приезжих вообще редко любят как родных, но во времена Нармера в Ханаане ещё был первобытнообщинный строй, без всяких признаков рабства. И население было ещё довольно малочисленным, чтобы рьяно бороться за земельные угодья.
      
      Так что беженцев из Египта просто массово принимали в общины - кому не нужны мастера и вообще рабочие руки?
      Другое дело, трудно придётся матери-одиночке да ещё и с пацаном под боком.
      
      
      
    67. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2010/12/30 17:23 [ответить]
      А вот и сюрприз: 99,9 процентной готовности "Ипи-Ра-Нефер. Восход Хепри" (Правда издательство требует "ИРН:Рождение Меча", но это тоже звучно.
       ПРОСЬБА. Поскольку в коммах не распишешься особо, окромя "ШадЭвер-Аццтой", замечания, мысли, итд, если мона, на Емелю.
       Заранее благодарен.
       http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/index_2.shtml
       ПС. Был бы ОЧЕНЬ рад дополнению глоссария.
    68. Alex 2011/08/15 17:22 [ответить]
      Потрясающий рассказ. Все как живые стоят перед глазами.
      
      зы. Вам бы роман типа "Фараон" написать.
    69. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2011/08/19 20:56 [ответить]
      > > 68.Alex
      >Потрясающий рассказ. Все как живые стоят перед глазами.
      Спасибо. :) Рад, что вам нравится.
      Хотя это вообще-то повесть, а не рассказ. :)))
      >
      >зы. Вам бы роман типа "Фараон" написать.
      "Фараон", говорите...
       Маленький вопрос, однако - кто его возьмётся печатать?
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"