Комментарии: Кратчайший обзорец Триммеры 2009

Комарницкий Павел Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Кратчайший обзорец Триммеры 2009
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/09/2009, изменен: 13/09/2009. 16k. Статистика.

Аннотация:
Читателям Триммеры и не только!

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
23:13 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (926/2)
20:15 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (17/12)
17:53 Путеводитель "Помогите найти!" (251/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:54 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (688/16) 12:53 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 12:49 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (22/13) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

105. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2009/11/18 08:23 [ответить]
  > > 104.Крестьянова Елена Геннадиевна
  >Здравствуйте, Павел!
  Здравствуйте, Елена. :)
  >
  >То, что название Вас обмануло - что поделаешь. По правилам название произведения может вообще не соответствовать содержанию...
  :))) Та лана... Это же шутка, насчёт ангелов.

   >То, что Тиара мне интереснее, как по работе, так и по раскрытию темы, это факт. У меня вообще была задумка написать цикл исторических романов про пиратов-авантюристов, даже материал подобран. Так что все впереди.
  И правильная задумка. В изд-ве Марины Волковой мне прямо сказали: по-настоящему прибыльной для издателя будет лишь 3-я книга любого автора "в тему". :) Именно поэтому многологии имеют все преимущества перед романами-одиночками.


   >Но надо же пробовать себя и в других жанрах - Ангелина всего лишь первая попытка. Благодарю за отзыв и за отзывчивость!) Рада, что ДА выходит на бумаге! Дальнейших успехов)
  Спасибо!

104. *Крестьянова Елена Геннадиевна (vitalena@gmail.com) 2009/11/17 23:51 [ответить]
  Здравствуйте, Павел!

  То, что название Вас обмануло - что поделаешь. По правилам название произведения может вообще не соответствовать содержанию... То, что Тиара мне интереснее, как по работе, так и по раскрытию темы, это факт. У меня вообще была задумка написать цикл исторических романов про пиратов-авантюристов, даже материал подобран. Так что все впереди. Но надо же пробовать себя и в других жанрах - Ангелина всего лишь первая попытка. Благодарю за отзыв и за отзывчивость!) Рада, что ДА выходит на бумаге! Дальнейших успехов)

103. *Артур Нева 2009/10/27 17:17 [ответить]
  >А вот такой вопрос, извините... Отчего те же самые мысли - вовсе даже неглупые, смею заметить - не изложить в форме романа? А не дневника-мемуара? Уверен, вы в курсе, что такое сюжет, завязка, кульминация, интрига и прочее.
  Все дело в том, что мне захотелось поэкспериментировать с формой. Не более. Однако я уже столько критики услышал, что хочешь не хочешь, а задумаешься о переделке произведения)) Успокаивает одно: пока еще никто не высказался резко отрицательно. Что ж, буду ждать, пока созреет идея, а там может еще кто что подскажет.

  >Вот все так говорят. Ну хорошо. Да, в моде. Была в моде, есть и будет. И возмущаться тут столь же бесполезно, как ненавидеть закон всемирного тяготения. :)
  Помилуйте, я не возмущался :) Если в моем комментарии прозвучали такие нотки, то это было сделано не нарочно. Тут ничего не остается, кроме как принять такое положение вещей за данность, и от этого уже плясать. Читатель, действительно, всегда прав, и ничего уж тут не поделаешь.

  >Подумайте, я правду говорю. Умные мысли in vitro одно, а увлекательный роман с этими мыслями - сооовсем другое...
  Верю! Благодарю за ценные замечания!

102. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/10/27 12:51 [ответить]
  > > 100.Шушаков Олег Александрович
  >Только сейчас обнаружил ваш отзыв, Павел Сергеевич.
  :)))
  А я только сейчас сюда зашёл.

  >Соцреализм не перевариваю органически. Как, впрочем, любой 'реализм' вообще.
  Если видим на картине - нарисована река...(с)
  Может, и не перевариваете... Но пишете. :)))

  >Но не из любви к фантастике (которую, конечно, но не настолько). А потому что социум испохабил многие понятия. Так что 'реализм' в наше веселое время превратился в чернуху и порнуху.
  Есть в ваших словах весьма и весьма немалая доля истины... :(
  Но давайте разберёмся. В наше... гм... ну пусть будет - весёлое время и горячо любимая мной фантастика в изрядной степени превращена в чернуху и порнуху. Разве в том виноват жанр?

  Мне тут так-то попалась книга Костиной "До черты горизонта", времён глухого застоя. По тем временам ничего особенного, обычная книжка "за жизнь", как нынче сказали бы. А смотрится весьма выигрышно по сравнению с иными нынешними блокбастерами. Потому что там нормальные, живые люди и нормальные, живые чувства. Не бандюки и не монстрюки.

  >>Если приём, то зря, ей-Богу.
  >
  >Аргументируйте, пожалуйста.
  :)
  Вот если бы по горячим следам, сразу по прочтении... Но не сейчас. Уж извините.

  101. *Артур Нева
   >Здравствуйте, Павел Сергеевич!
  Здравствуйте. :)
   >Аналогичная ситуация: только сегодня заметил, что вы попытались обозреть мой опус, за что не могу не сказать "Спасибо"!
  Да не за что особо-то...
   >С вашего позволения, немного прокомментирую...
   >Дневниковые записи составляют только первую часть произведения. >Дурак гг потому, что его взгляды на жизнь резко отличаются от общепринятых, выходя за рамки устоявшейся нормы, да к тому же в конце первой части он все-таки сходит с ума. Однако ваша характеристика гг, дурака, т.е. не дурака, совершенно верная, именно такой смысл я и вкладывал в роман.
  А вот такой вопрос, извините... Отчего те же самые мысли - вовсе даже неглупые, смею заметить - не изложить в форме романа? А не дневника-мемуара? Уверен, вы в курсе, что такое сюжет, завязка, кульминация, интрига и прочее.


   >>Я даже не знаю, сохранились ли в наше время читатели, которых интересуют такие дневники-мемуары? Признаюсь честно, оставил попытки одолеть задолго до середины. Думаю, подавляющее большинство читателей оставят их в самом начале. Увы...
   > Увы, увы....С сожалением вынужден согласиться с вами и в который раз констатировать факт - нынче в моде развлекательная литература.
  Вот все так говорят. Ну хорошо. Да, в моде. Была в моде, есть и будет. И возмущаться тут столь же бесполезно, как ненавидеть закон всемирного тяготения. :)
  Поймите - читатель всегда прав. Это девушка, отвечая "я тебя не люблю", может ошибаться. :) Читателей же много, и там уже действуют законы статистики...
  "Не покатила книжка" - всё! Автор виноват и нет ему прощения.
  Вы же изложили ценные мысли в форме, которую сочли удобной для себя. Не думая, как это дело воспримет читатель. Да никак не воспримет - бросит и всё. Он не на работе и не обязан. :)

  Подумайте, я правду говорю. Умные мысли in vitro одно, а увлекательный роман с этими мыслями - сооовсем другое...

101. *Артур Нева 2009/10/27 02:05 [ответить]
  Здравствуйте, Павел Сергеевич!
  Аналогичная ситуация: только сегодня заметил, что вы попытались обозреть мой опус, за что не могу не сказать "Спасибо"!
  С вашего позволения, немного прокомментирую...
  Дневниковые записи составляют только первую часть произведения. Дурак гг потому, что его взгляды на жизнь резко отличаются от общепринятых, выходя за рамки устоявшейся нормы, да к тому же в конце первой части он все-таки сходит с ума. Однако ваша характеристика гг, дурака, т.е. не дурака, совершенно верная, именно такой смысл я и вкладывал в роман.

  >Я даже не знаю, сохранились ли в наше время читатели, которых интересуют такие дневники-мемуары? Признаюсь честно, оставил попытки одолеть задолго до середины. Думаю, подавляющее большинство читателей оставят их в самом начале. Увы...
  Увы, увы....С сожалением вынужден согласиться с вами и в который раз констатировать факт - нынче в моде развлекательная литература. Оно и понятно: непростые условия жизни, а зачастую выживания, проблемы, стрессы, да тут еще мрачную философию предлагают, в то время как повсюду 'не дает засохнуть' пестрая реклама. Ну, что написалось, то написалось.

100. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2009/10/21 14:51 [ответить]
  Только сейчас обнаружил ваш отзыв, Павел Сергеевич.
  Отвечаю.

  >Проза соцреализма.

  Соцреализм не перевариваю органически. Как, впрочем, любой 'реализм' вообще.
  Но не из любви к фантастике (которую, конечно, но не настолько). А потому что социум испохабил многие понятия. Так что 'реализм' в наше веселое время превратился в чернуху и порнуху.

  >Отличная основа-задумка сюжета - судьба "поколения 1930-х"

  Спасибо!

  > позволяла надеяться на столь же великолепный роман. К сожалению, рваный стиль повествования значительно снижает общее впечатление.

  Ну, вот, начали за здравие. А сами...

  Насчет 'стиля'. Кому-то нравится, кому-то нет. На вкус и цвет, как говорится, хозяин - барин. Ну, и ладно. На всех, ведь, не угодишь.
  У меня, например, со школьных лет стойкая аллергия на Достоевского.

  >Недостаток "писательского мастерства" или намеренный литературный приём?

  Прием. Намеренный. В смысле, осознанный.
  Владимир и Снежка расстались. У каждого из них - своя жизнь. Поэтому, на мой взгляд, шахматная расстановка глав (то о нем, то о ней) вполне логична. Был бы роман побольше (скажем, как 'Два капитана'), уложил бы главы про Снежку в одну часть, а про Владимира - в другую. Через раз. Это, во-первых. А, во-вторых, (опять же, на мой взгляд) при отсутствии лихо закрученной интриги такая расстановка хоть как-то поддерживает интерес читателя. Который в конце каждой главы обнаруживает заявку на иное развитие событий, чем то, которое напрашивается само собой.

  >Если приём, то зря, ей-Богу.

  Аргументируйте, пожалуйста.

  Мне, правда, интересно.

  >Но в целом - удачи на конкурсе.

  Спасибо.

98. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2009/09/28 12:35 [ответить]
  > > 97.Скворцов Валерий Юрьевич
  >> > 96.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>> > 95.Скворцов Валерий Юрьевич

  >
  >Поставьте себя на моё место - какие могут быть мои действия после Вашей рецензии? У меня чесались руки что-то исправить,
  Исправить мелкие детали, вроде сценки с крестом или в лифте, действительно несложно. И это значительно улучшит первичное восприятие романа, если позволите. Это важно, не спугнуть читателя с самого начала...
  Но это вовсе не значит, что следует перекраивать весь роман в корне либо отправлять "фф топку" из-за критики. Тут вы абсолютно правы.

   >а сейчас я вижу, что лучшее, что Вы можете мне посоветовать - удалить весь текст на фиг. Понятно, что в такой ситуации мне лучше решить, что мы с Вами не сошлись взглядами :))) Мы с Вами - разные, даже как читатели.
  Это правда. :) В этом нет трагедии - кто-то любит женский роман, кто-то детектив, кто-то Толкиена...

  >На сим откланиваюсь, ещё раз извините, что занял время.
  Несмотря на несходство взглядов - никаких обид у меня к вам нет. :)

  Ломать ничего не нужно - что выросло, то выросло. Но, возможно, в будущем вы решите писать несколько иначе? Кто знает...

97. Скворцов Валерий Юрьевич (skv_val@mail.ru) 2009/09/28 12:05 [ответить]
  > > 96.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 95.Скворцов Валерий Юрьевич

  Я попытался угадать ответы на свои вопросы :))) "Мемуарный стиль" и "барьеры" - увольте за непонятливость, не смог.

  Согласиться, что Дяченки лучше Сартра, тоже не могу, отсюда, видимо, и основные разногласия. Хотя, мне кажется, вообще нельзя сравнивать - подобное составление рейтингов я всегда считал ребячеством. В конце концов, для каждого есть своё место и своя ниша. Думаю, Вы согласитесь, что если в мировой литературе останутся только Дяченки, лучше от этого никому не будет.

  Честно говоря, ожидал от Вас больше конкретики, но вижу, что Вам в моём романе не нравится всё и категорично - насколько мне удалось понять сравнение моего скромного труда с упомянутыми Вами именами и ссылки на посещаемость. Да и критику в стиле "Станиславского" по определению невозможно учесть (на такую критику даже расхожим выражением "от любви до ненависти - один шаг" и имеющимся примером в виде влюблённой близняшки не ответишь).

  Поставьте себя на моё место - какие могут быть мои действия после Вашей рецензии? У меня чесались руки что-то исправить, а сейчас я вижу, что лучшее, что Вы можете мне посоветовать - удалить весь текст на фиг. Понятно, что в такой ситуации мне лучше решить, что мы с Вами не сошлись взглядами :))) Мы с Вами - разные, даже как читатели.

  На сим откланиваюсь, ещё раз извините, что занял время.

  С уважением, С.В.

96. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2009/09/28 11:33 [ответить]
  > > 95.Скворцов Валерий Юрьевич
  >Спасибо за рецензцию, Павел Сергеевич!
  Да не за что. :)
  >
  >Поскольку она, понятное дело, далека от положительной, хотелось уточнить некоторые детали.
  >
  >Во-первых, в качестве минусов Вы назвали "мемуарный стиль изложения", хотя ссылка на "мемуарность" присутствует только в паре мест (наверное, только - во 2-ой главе). Более того, большая часть текста написана в настоящем времени. Убрать "мемуарность" технически несложно (достаточно убрать пару ссылок, что события романа - есть результат воспоминаний главного героя), но подтвердите, что Вы не ставили в минус исторический контекст?
  Вы заблуждаетесь, если полагаете, что "мемуарным стилем" нельзя писать в настоящем времени и от первого лица. :) Ещё как можно!

  >Во-вторых, соотношение "развлекательности / увлекательности" и "лекционности". Дело в том, что я искренне верю: чужие мысли могут быть увлекательными.
  Это ни на чём не основанная вера, простите. :)
  Чужие мысли действительно могут быть увлекательными, однако представлять, что читатели будут раскрыв рот внимать, автор же в лекционной форме заливать им в мозги Новейший Коран-Завет, будет грубейшей ошибкой. :)))

   > Я не совсем понимаю само использование Вами термина "натяжка", поскольку мотивация участников "натяжки" довольно подробно разъяснена - поясните, если несложно.
  А я просто, как Станиславский, скажу - "Не верю!". Ибо так не бывает в реальности. Ага, щас, сколотили крест и готовы прибивать кумира, коему лобызали ботинки минуту назад.

  >В общем, не сочтите мои вопросы за проявления обиды - я прекрасно понимаю, что написал вещь не для массового читателя,
  Да не просто не для массового... Ну загляните в статистику данной вещи. Вероятно, те немногие посещения (15-20 в месяц) - сам автор...

  И насчёт Сартра. Признаюсь откровенно - я его осилил чисто на самолюбии. Экзистенция полная. Мысли, конечно, неглупые, но... спасибо, не надо.
  Трщ получил за свой труд хороший гонорар и нобелевку, давно проел и умер - и мир праху его. "Не читать!"
  К тому же, не в обиду вам, Валерий Юрьевич - всё же не дотягивает по уровню ваш роман до сартровского "Бытия и ничто".


   >но мне не хотелось бы уходить в "интеллектуальный шовинизм" - я искренне хотел бы привлечь к роману как можно больше читателей.
  А тогда примите за аксиому то, что я раньше сказал - у читателя (умного) хватает своих умных мыслей. Читатель не школьник на уроке, молча встанет и уйдёт - и, самое обидное, окажется прав. Потому как читатель неправ не бывает.

  >Если нет времени на ответы - так и скажите, тоже не обижусь.
  Ну вот, ответил, как мог...

  Вообще задумайтесь - отчего, к примеру, супруги Дяченко не получили нобелевку, а раскупаются миллионами. И уровень мыслей, на мой взгляд, не хуже чем у того Сартра - а люди берут и читают. А другой нобелевку получает, однако для книг его публичка - дом и могила, и спишут втихую "обветшавший фонд", и никто не узнает, что там за мысли были...

  Если вы не председатель Мао или пророк Мухаммед, кои в состоянии были административными мерами принудить граждан к чтению своих шедевров, придётся вам идти к читателю. :) А не наоборот. :)

  >С уважением, С.В.
  Взаимно. :)

  Правда, Валерий Юрьевич, не имел ни малейшего желания вас обидеть. Вообще по своей воле оставляю только положительные комментарии, если вещь реально нравится - либо никаких. Но на Триммере я при исполнении...
  И кто знает, возможно, вам удастся преодолеть этот барьер? И будет у вас массовый читатель.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Комарницкий Павел Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Кратчайший обзорец Триммеры 2009 ()

Комментарии: Кратчайший обзорец Триммеры 2009
()