11. (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/08/18 20:37
[ответить]
>>10.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>9.Масленков Игорь Витальевич
> Переплавка сознания в недрах родового строя. Полная и безоговорочная. На многие поколения.
>Чтобы вытравить из самых генов этот гнилой индивидуализм с культом денег как меры всего сущего.
Теперь оглянись назад. Десятки тысяч лет первобытного коммунизма против пяти-шести тысяч лет классового общества. Может нужно просто возродить в нас то, что было утеряно или задавлено классовым обществом?
>Абсолютно никаких гарантий.
В том все и дело!
Имхо, затея это пустая. Все вернется на круги своя, может даже в более жесткой форме из-за нехватки ресурсов.
>Ты не прав.
Отнюдь. Большую часть времени человек посвящал добыче пищи и изготовлению орудий труда и пр., т.е. труду, прокорму. О высоких материях думать некогда было. А искусство первобытного общества носило прикладной характер, являлось продолжением охоты и пр. дел, связанных с добыванием еды. Заметь, в те годы появились первобытные формы религии и искусства, но никак не науки. Очередь науки придет потом, со временем появления классового общества и государства. Охотники на мамонтов не создали азбуку, счет. У них не было запасов и им нечего было учитывать. Опять же, наука появляется как приложение к экономики раннеклассового общества. А ты говоришь любовь, самопожертвование... Законы рода очень жестки, даже жестоки. Самопожертвование, да. Но не любовь. Впрочем, это уже лирика. Истоки любви ищи в более древних временах.
>И всё искусство, собственно, корнями оттуда. От рисунков на стенах пещер и танцев-песен у охотничьих костров.
Ключевое слово - охотничьих. О прикладной роли первобытного искусства говорил выше.
>Где стада мамонтов и бизонов? Где нефть в неглубоких колодцах? Где самородная медь и олово, валяющиеся на поверхности?
Новый путь будет более кровавым из-за обострившейся борьбы за ресурсы. Либо каменный век без конца.
10. (pavelkomm@rambler.ru) 2014/08/18 16:49
[ответить]
>>9.Масленков Игорь Витальевич
>Назад, к первобытному коммунизму...
Да.
Переплавка сознания в недрах родового строя. Полная и безоговорочная. На многие поколения.
Чтобы вытравить из самых генов этот гнилой индивидуализм с культом денег как меры всего сущего.
>Все это хорошо, но где гарантия отсутствия рецидивов?
Абсолютно никаких гарантий.
Нам предоставляется всего лишь возможность и право начать всё сначала. Ещё один шанс. Поскольку прежний, после урока с Сидоммой и Гиамурой, хомо спиенсы не усвоили.
Опять пойдём по кривой дорожке - что ж... тогда всё повторится сначала. И опять от кого-то не останется потомства, праха и имени.
Чтобы пугать народы, покуда не рождённые, ужасной судьбою падших.
> Цивилизация возникает только на определенном уровне развития производственных сил. Человек может позволить себе заниматься искусством и науками лишь тогда, когда не звенит в брюхе. А ведь по сути вся жизнь древних проходила именно в радениях о собственном брюхе.
Ты не прав.
Именно там, в родовом строе, зародились и выкристаллизовались все те чувства, которые делают человека человеком. Любовь, самоотверженность, самопожертвование даже во имя рода.
И всё искусство, собственно, корнями оттуда. От рисунков на стенах пещер и танцев-песен у охотничьих костров.
> И тут нужен качественный скачок, который человечество проделало в неолитическую революцию. Появился прибавочный продукт. И тут опять есть риск, что кто-то захочет приватизировать результаты трудов ближнего.
Обязательно так и будет. Что ж... "революции не делаются в белых перчатках"
Важно, чтобы развитие не зашло в тупик. "Конец истории", за которым нет уже ничего.
p.s. Кстати, механическое повторение истории буква-в-букву уже невозможно. Новый круг будет очень сильно отличаться от прежнего. Перельман же объяснил вкратце.
Где стада мамонтов и бизонов? Где нефть в неглубоких колодцах? Где самородная медь и олово, валяющиеся на поверхности?
9. (maslenkov@packimpex.com.ua) 2014/08/18 14:47
[ответить]
Назад, к первобытному коммунизму...
Все это хорошо, но где гарантия отсутствия рецидивов? Цивилизация возникает только на определенном уровне развития производственных сил. Человек может позволить себе заниматься искусством и науками лишь тогда, когда не звенит в брюхе. А ведь по сути вся жизнь древних проходила именно в радениях о собственном брюхе. И тут нужен качественный скачок, который человечество проделало в неолитическую революцию. Появился прибавочный продукт. И тут опять есть риск, что кто-то захочет приватизировать результаты трудов ближнего. Более того, возникнет желание создать систему, при которой семеро с сошкой, а один с сошкой. А там опять государство, армии, тюрьмы, классы... Как-то вся эта идея с коррекцией и новым каменным веком выглядит неубедительно.
8. (svetla.voropanova@mail.ru) 2014/06/11 23:22
[ответить]
Если знания и дубинки попадут в подчинение к кому-то одному,то...
Ведь даже включать прибор можно заставить другого.
7. (pavelkomm@rambler.ru) 2014/06/05 21:08
[ответить]
>>6.Рыжкова Светлана
>>>5.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>>4.Сергей
>>И настанет новая эпоха Возрождения.
>
>лет через несколько сот после
>:-)
Увы...
Пара-тройка поколений точно должна уйти. Чтобы выковать из "высококвалифицированных потребителей" нечто иное.
>Сохранятся ли к тому времени бумажные книги? Папирусы и свитки из выделанной кожи не долговечнее ли были?
Пергамент хуже вообще-то. Кожа потому что.
Бумага не хуже папируса хранится. Сто лет в любом случае ерунда. И даже двести протянет легко в сухих условиях.
>Есть такое движение увлечённых (или озабоченных?) людей - survivors (выжившие, уцелевшие). Сурвайзеры их в народе называют, вернее они сами себя так кличут. Они тоже строят автономные жилища и готовятся пережить любые катаклизмы по принципу "ближе к природе, дальше от злой цивилизации".
>Очень мне всё происходящее напоминает это дело :-)
Да ещё как напоминает. :)
Есть такой фильм, "Бегство мистера Мак-Кинли"
>Только современные сурвайзеры не брезгуют запасаться оружием с боеприпасами(для обороны), электрогенераторами и топливом к ним.
Ну они же не знают ничего про боевые плазмоиды. :)))
6. 2014/06/05 15:36
[ответить]
>>5.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>4.Сергей
>Однако всё равно когда-то это закончится. Вот тут-то старинные книжки и сыграют свою роль. Для начала потомки оценят разные технические справочники. :) А там и до культуры дойдут...
>И настанет новая эпоха Возрождения.
лет через несколько сот после
:-)
Сохранятся ли к тому времени бумажные книги? Папирусы и свитки из выделанной кожи не долговечнее ли были?
>То есть это валары так считают. :) А Перельман с ними не согласен. :) Его мнение - побарахтается немного перевёрнутая черепаха и сдохнет.
Есть такое движение увлечённых (или озабоченных?) людей - survivors (выжившие, уцелевшие). Сурвайзеры их в народе называют, вернее они сами себя так кличут. Они тоже строят автономные жилища и готовятся пережить любые катаклизмы по принципу "ближе к природе, дальше от злой цивилизации".
Очень мне всё происходящее напоминает это дело :-)
Только современные сурвайзеры не брезгуют запасаться оружием с боеприпасами(для обороны), электрогенераторами и топливом к ним.
5. (pavelkomm@rambler.ru) 2014/06/04 12:01
[ответить]
>>4.Сергей
>>
>>Кстати, насчёт знаний - они-то как раз и останутся. Книги сохранятся, уметь читать тоже никому не возбраняется. Конец Света, это же не навсегда.
>
>Ой ли.. При такой вводной практически неизбежно возникновение новых религиозных культов с отрицанием прогресса и знаний. Табу на прогресс. Луддизм. И т.д. Так что все книги пойдут в костёр.
Все не пойдут, положим. Это во времена Аристотеля можно было спалить Александрийскую библиотеку и всё, безвозвратно утеряна вся накопленная культура. После изобретения книгопечатания ситуация поменялась. Из многих тысяч экз. тиража сколько-то непременно уцелеют.
Насчёт культа "назад к природе" - да, вот это вполне реально. Особенно если достаточно долго, лет тридцать-сорок даже включение безобидного фонарика будет сопровождаться появлением красивого светящегося шарика. :) Люди научатся бояться любых приборов как выставленных мин. С молоком матери тот страх впитают.
Собственно, перековка бывших супер-эгоистичных обывателей "общества глобального потребления" с культом денег как конечной и единственной цели жизни в недрах патриархального уклада и входит в план валаров.
Однако всё равно когда-то это закончится. Вот тут-то старинные книжки и сыграют свою роль. Для начала потомки оценят разные технические справочники. :) А там и до культуры дойдут...
И настанет новая эпоха Возрождения.
То есть это валары так считают. :) А Перельман с ними не согласен. :) Его мнение - побарахтается немного перевёрнутая черепаха и сдохнет.
4. Сергей2014/06/03 20:48
[ответить]
>
>Кстати, насчёт знаний - они-то как раз и останутся. Книги сохранятся, уметь читать тоже никому не возбраняется. Конец Света, это же не навсегда.
Ой ли.. При такой вводной практически неизбежно возникновение новых религиозных культов с отрицанием прогресса и знаний. Табу на прогресс. Луддизм. И т.д. Так что все книги пойдут в костёр.
3. (pavelkomm@rambler.ru) 2014/06/03 05:17
[ответить]
>>2.Воропанова Са Юрна
>Оружие понятно.А почему электроприборов опасаться надо?Я так понимаю,электричества все равно не будет,как и знаний о нем?
Ну отчего же?
Мало ли после крушения цивилизации останется автономных генераторов. Все атомные бункера ими оборудованы. И вон даже у деда на заимке ветряк стоит.
Нет уж, в прах - значит в прах.
В этом есть большой плюс, кстати. Не будут мародёры с автоматами на БТР разъезжать. И новым феодалам-рэкетирам (а желающих стать ими поначалу будет много) пытаться собирать дань с поселян, имея на вооружении только ножи и дубинки, невозможно. Перебьют крутых пацанов деревенские, дубинами же и перебьют. :) Пользуясь численным превосходством. :)
Кстати, насчёт знаний - они-то как раз и останутся. Книги сохранятся, уметь читать тоже никому не возбраняется. Конец Света, это же не навсегда.
2. (svetla.voropanova@mail.ru) 2014/06/02 22:19
[ответить]
Оружие понятно.А почему электроприборов опасаться надо?Я так понимаю,электричества все равно не будет,как и знаний о нем?