Колоскова Елена : другие произведения.

Комментарии: Пятнадцатый камень
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Колоскова Елена
  • Размещен: 17/06/2013, изменен: 10/12/2017. 47k. Статистика.
  • Глава: Фантастика, Любовный роман
  • Аннотация:
    В РАБОТЕ, ПИШЕТСЯ Поработать на космической станции и встретить самых настоящих пришельцев? Почему бы и нет? Но бывшие враги - это еще не друзья. Людей и пришельцев ждет долгий путь от войны к миру, а Хельгу Рагнарссен - незабываемые приключения!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    430. *Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/06/07 22:43 [ответить]
      > > 429.Леда
      >Ясно, но если разные касты, то как Эши и Хаоли из одной семьи? Разные касты в нутри одной 'ячейки общества'? А не желание учиться исправляется хорошим стимулом. Вой и посмотрим степень заинтересованности эррга.
      Касты совсем не такие, как в Индии. Нет "неприкасаемых" и четких границ, которые нельзя пересекать. В каждой касте нужные качества упорно культивируются из поколения в поколение.
      Весьма интересная система браков и наследования, во многих случаях родители из разных каст, если ребенку нужны определенные качества.
      Не евгеника в чистом виде, свобода воли есть, но и трезвый расчет.
      А потом ребенок воспитывается по определенной модели в своей семье и для определенной роли в обществе.
    429. Леда 2014/06/07 22:16 [ответить]
      Ясно, но если разные касты, то как Эши и Хаоли из одной семьи? Разные касты в нутри одной 'ячейки общества'? А не желание учиться исправляется хорошим стимулом. Вой и посмотрим степень заинтересованности эррга.
    428. *Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/06/07 22:08 [ответить]
      > > 427.Леда
      >Спасибо. Мда, Хельге, действительно, не за что любить эррг, они лишили её близкого человека. И, как поняла, показали степень жестокости инопланетян. Эргги не киборгизируются, раз так топорно разбирали людей по винтикам? ЗЫ Что-то мне говорит, что Эши и не собирался улучшать знание языка людей.
      Там касты разные. Эши никого непосредственно не вскрывал и медицинские эксперименты не ставил. Его дело воевать. А дело Хаоли - разговаривать и договариваться. Отсюда же нежелание/неумение учить языки у Эши. Он заточен на другое.
      Есть аналог киборгизации. Но природа его чисто биологическая (симбиотические связи в самых разных проявлениях). С таким, как у людей, чужаки не сталкивались и от незнания наворотили дел. Но незнание не освобождает от вины.
    427. Леда 2014/06/07 21:44 [ответить]
      Спасибо. Мда, Хельге, действительно, не за что любить эррг, они лишили её близкого человека. И, как поняла, показали степень жестокости инопланетян. Эргги не киборгизируются, раз так топорно разбирали людей по винтикам? ЗЫ Что-то мне говорит, что Эши и не собирался улучшать знание языка людей.
    426. *Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/06/07 20:40 [ответить]
      Продолжение, 14-я глава.
      И опять предупреждаю: читать с осторожностью.
      Вот что Хельга и имела ввиду в первой главе, когда сказала, что ей не за что любить пришельцев.
    425. *Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/06/04 22:01 [ответить]
      > > 422.Жанна
      >увы, на желание проды не влияет(((
      c'est la vie))
      
      > > 423.kot
      >Большое спасибо! Очень понравилось. Буду с нетерпением ждать продолжения.
      Хорошо. Спасибо! :)
      
      > > 424.Юля
      >Замечательное произведение!!!!!!!Очень и очень понравилось! Вдохновения от всей души!!!!!!Я теперь влилась в ряды ваших многочисленных поклонников)Удачного дня и хорошего настроения!!!
      Спасибо вам за отзыв.
      Надеюсь, остальные тексты тоже вам понравятся.
      И спасибо за добрые пожелания.
    424. Юля (kolbassowa_j@rambler.ru) 2014/05/31 12:26 [ответить]
      Замечательное произведение!!!!!! Очень и очень понравилось! Вдохновения от всей души!!!!!! Я теперь влилась в ряды ваших многочисленных поклонников) Удачного дня и хорошего настроения!!!
    423. kot 2014/05/28 20:52 [ответить]
      Большое спасибо! Очень понравилось. Буду с нетерпением ждать продолжения.
    422. Жанна 2014/05/26 20:47 [ответить]
      > > 421.Колоскова Елена Леонидовна
      >
      >Вам сюда. http://samlib.ru/editors/k/koloskowa_e_l/rules.shtml
      >Графика выкладки продолжения у меня нет и не предвидится.
      
      увы, на желание проды не влияет(((
      
    421. *Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/05/26 04:49 [ответить]
      > > 411.Соколова Наталья Владимировна
      >Всех с Днем Победы!
      
      > > 412.Жанна
      >с Днем Победы!
      
      Большое спасибо!
      
      > > 413.Стикс Джессика
      >Прочитала за ночь и хочу еще! Очень надеюсь, что прода будет выходить часто и регулярно! ))
      Не ручаюсь. Но как только - так сразу. правила вы, надеюсь, читали.
      
      >P.S. Просто убило, когда ГГ-ня сравнила инопланетян с собаками ))
      Сссобаки такие собаки. :-)
      
      > > 414.Соколова Наталья Владимировна
      Спасибо, Наталья.
      
      > > 417.MARANTA
      >Терпеливо и спокойно ждем продолжения
      Ok
      
      > > 418.Жанна
      >даа, давно проды нет
      
      > > 419.SHADOW
      >> > 418.Жанна
      >+1 !!!
      
      Вам сюда. http://samlib.ru/editors/k/koloskowa_e_l/rules.shtml
      Графика выкладки продолжения у меня нет и не предвидится.
    420. *Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/05/26 04:29 [ответить]
      > > 410.Neti
      У вас напрочь отсутствует здравый смысл. Я давала вам шанс, и не раз. Вам сюда.
      http://samlib.ru/editors/k/koloskowa_e_l/rules.shtml
      В дальнейшем любой ваш комментарий, независимо от направленности, будет удаляться. Я больше не буду тратить на вас свое время.
      
    419. SHADOW (alenshadow@mail.ru) 2014/05/24 19:35 [ответить]
      > > 418.Жанна
      >даа, давно проды нет
      
      
      +1 !!!
    418. Жанна 2014/05/24 14:38 [ответить]
      даа, давно проды нет
    417. MARANTA (janna2240@gmail.com) 2014/05/18 12:23 [ответить]
      Терпеливо и спокойно ждем продолжения, заглядывая на страничку много раз за сутки...Чай не фанаты от спорта, не будем орать "Проды! Проды!" Но, будьте же милосердны, уважаемая Елена! Ваш мир открылся разноцветными гранями, заинтриговал и занавес.. Понимаю, творчество очень личное волшебство, но дайте надежду на продолжение!
    416. Жанна 2014/05/17 14:20 [ответить]
      ждем-с
    415. наталья 2014/05/11 15:26 [ответить]
      нену можно было бы сравнивать с насекомыми - комарами, что-ли, или с акулами, которые кровь чувствуют издалека, но, все-таки, собаки первыми приходят на ум))
    414. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2014/05/11 14:57 [ответить]
      Всем хорошего настроения и такой бодрости и энергии, как у этого шалуна)))
      
      http://img01.chitalnya.ru/upload2/307/682616053614765440.gif
    413. Стикс Джессика (franca-holi@ya.ru) 2014/05/10 17:38 [ответить]
      Прочитала за ночь и хочу еще! Очень надеюсь, что прода будет выходить часто и регулярно! ))
      P.S. Просто убило, когда ГГ-ня сравнила инопланетян с собаками ))
    412. Жанна 2014/05/09 22:30 [ответить]
      с Днем Победы!
    411. *Соколова Наталья Владимировна (kitiara76@mail.ru) 2014/05/09 12:11 [ответить]
      Всех с Днем Победы!
      
      Заросли травой окопы,
      На курганах - тишина.
      Не плюются смертью доты,
      Отгремела та война.
      
      Не года - десятилетья
      Пролетели с той поры,
      Но тревожит лихолетье
      Память долгую страны.
      
      День Победы - праздник общий,
      Ветераны, счастья вам,
      Чтоб жилось как можно проще,
      Бодрым быть не по годам.
    ()410. Neti 2014/05/07 22:15
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    409. Жанна 2014/05/07 20:44 [ответить]
      не знаю, кто каких страстей хочет, но это явно не детектив в чистом виде и не дешевый любовный роман, коих полно на самиздате.
      всего в меру!
      жду проду)
    408. *Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/05/07 01:04 [ответить]
      "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" :-D
    407. *Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/05/07 01:26 [ответить]
      > > 404.наталья
      >"Белый кит"- главное, чтобы Эши не оказался Ахавом))
      У него не до такой степени обострен охотничий инстинкт.) Думаю, флюиды землянки пересилят.
      
      > > 405.MARANTA
      >Грустно, что любимый автор тратит время на разъяснения кому-то...
      Ну, повелась, чего уж тут. :-)Со всеми бывает.
      
      Хотя первоначально была мысль замять вопрос. Потом решила, что рано или поздно он возникнет снова, раз читатель посещает раздел, и дала себе волю.
      
      >Ваши книги - живой яркий мир, в который мы рады заглянуть, а понимание так субьективно!
      Спасибо за отзыв.
      
      >Помню юность, я застыла на 1.5ч.около Мане
      Мне, конечно, лестно, но не стоит сравнивать несопоставимое.
      
      Кстати, я так же застыла в Минске около рисунков тушью Ким Хон До.
      А потом слышала мнение, что это неумелые подражания китайской живописи.
      
      > > 406.Neti
      Neti, а ведь я намеренно вас спровоцировала. :-)
      Хотелось посмотреть, насколько далеко вы зайдете в желании во что бы то ни стало настоять на своем.
      Я вообще... люблю изучать человеческую натуру.
      
      Вы забавная, Neti. Пришли, написали уйму нелицеприятных слов о книге и авторе, а теперь ждете проды? (Или то был неумелый сарказм?)
      
      Могу также отметить, что вы не слышали ни о характеристиках литературного текста, ни о стилях. Мои слова вам ровным счетом ничего не сказали. Это подтверждает мое первоначальное наблюдение.
      
      Вы переносите на мои реплики свои подспудные чувства и эмоции.
      Взгляните внутрь себя, Neti.
      Что вы испытывали по отношению ко мне,когда писали те колкие строки? Быть может, как раз "агрессию и раздражение"?
      Феномен "отзеркаливания" вполне доступно описан в конфликтологии и психологии.
      
      С каких пор участие в полемике, отстаивание своего мнения превращается в избегание проблемы? Напротив, в дискуссии мы сталкиваемся с ней лицом к лицу.
      
      Дискуссия вдруг выходит из-под контроля, соскальзывает с накатанной колеи? Отчего бы не перейти на личности?
      Можно приписать оппоненту все, что угодно. Хотя бы "звездную болезнь". Ну, а как же. Ведь человек вас не слушает(ся).
      
      И напоследок, Neti. Еще раз.
      "Вы хотели эмоций, удовольствия от текста, не получили его и начали учить меня, как писать книгу, чтобы вам стало приятно".
      
      Позвольте мне вернуть вам высказывание. Не следует уподобляться страусу и зарывать свою голову в песок.
      (Вы так упорно педалируете неточную цитату из "Облачного атласа", что мне невольно становится обидно за Плутарха).
      
      И вас с праздниками, коли не шутите.
    406. Neti 2014/05/07 00:16 [ответить]
      > > 402.Колоскова Елена Леонидовна
      >Перефразируя классиков: проблема не в текстах, проблема в головах. ;-)
       кто же спорит))), но тут можно сказать и другое: "Кое-кто зарывает голову в песок" Митчелл
      Рассуждая и вырывая фразы из контекта, легко потерять смысл, в этом состоит вся беда цитат.
      
      >1. В тексте мало действия, "неразвитие сюжета".
      >(Обычно это именуется "интерлюдией", Neti, в данном случае она длится примерно полчаса по личному времени героини).
      не поняла к чему вы это, ладно, вообще то имелось ввиду другое: можно много писать о том, что героиня сидела, скакала, ела, гуляла, но действие при этом продолжает не двигаться, то есть написано уже мега-много, а героиня всё ещё готовиться к путешествию (не суть, это к примеру)
      >2. >(А до этого утверждали, что действия нет).
      это о том же
      
      >3. Прочитала с интересом, но без удовольствия.
      >(и тут же, через пару комментариев)
      >4. Нехватка мелких шрихов, нюансов в описании поведения, реакции,обстановки, которая бы цепляла читательский интерес.
      >(*строгим голосом* Так все-таки, было или не было интересно?)
       продолжение долгожданного всегда интересно, но намек на затухание интереса очевиден, не хотелось писать грубо
      
      >5. Отрывочный сюжет.
      >(Быть может, вы имели в виду разрозненный?)
      не знаю, что вы в кладываете в понятие "разрозненный", "отрывочный" же в моем понимании - когда текст скачет, одно действие не имеет мягкого перехода к другому:
      "Сказала - как отрезала, спокойно, но категорично. Надеюсь, он поймет, что не вправе настаивать. Не хотела бы я с ним схлестнуться. Все равно мысль о том, что он заточен на убийство, меня не покидала."
      Вы же уже измываться над этим куском. Не пытаюсь вас учить, лишь намекаю, на полезность рассмотрения ещё вариантов.
      
      > Сухой, он же протокольный, стиль вообще-то не распространяется на беллетристику.
      могу над этой фразой только улыбнуться
      
      >7. Текст производит впечатление сделанного на скорую руку.
      >(Это печально, потому что я на него потратила очень много времени).
      Мне жаль, что тут задела вас, уверена, что все читающие ваше произведение, ценят труд, который вы проделываете, уверяю вас, тоже отношу себя к их числу. Но также понимаю, что относиться к своему детищу безпристрастно не возможно, читая ваши раздраженные, я бы даже сказала агрессивные ответы, лишь нахожу подтверждения выше сказанному.
      
      >8. Отсутствие у героини эмоций.
      Написать, скажем, что героиня рыдала, мало, что бы читатель начал ей сочувствовать. Да, у нас Читателей незавидная роль Станиславского и как правило на наше: "Не верю!,"- быстрей кричат:"Сам дурак!"
      
      >9. Отсутствие у вас эмоционального отклика на эмоции героини.
      > Вы хотели эмоций, удовольствия от текста, не получили его и начали учить меня, как писать книгу, чтобы вам стало приятно).
       раскусили, только не претендую на это
      
      >10. Персонажи становятся неживыми, картонными.
      >(По Белинскому картонные персонажи - значит плоские и невыразительные. Осталось умереть на месте от стыда за свое детище).
      не в коем случае не умирайте, это же мы не дочитаем так, нет-нет, вам никак нельзя (тут мы в ужасе, хватаемся за сердце)
       Ох и наглые читатели пошли, критикуют, блин, на каждом шагу, но мы же на Самиздате, где авторы размещают произведения в поисках как раз нас читателей и наших комментариев, ах да хвалебные оды - это пока единственное, что воспринимается адекватно и положительно.
      
      >Так, может, проблема вовсе не в тексте или в авторе, а в вас, дорогой читатель?
      Возвращаюсь с того с чего начала: "Кое-кто зарывает голову в песок" Митчелл
      
      > Я имела неосторожность дать книге название композиции Пьяццолы
      
      танго? а что-то в этом есть, но не суть, да и музыка не очень подходит, через чур щемящая, чего пока нет в этом произведении, есть некая меланхолия. Да и танго всё равно подразумевает двоих, вы же упоминали про треугольник.
      кстати о хорошей музыке, а то от Евровидения, которое звучит на фоне, осоловеть можно http://www.youtube.com/watch?v=ET_bXJada4Q
      >А знаете что?
      да, забронзовели вы, уважаемый автор, кто не грешен?
      > > 405.MARANTA
      >Грустно, что любимый автор тратит время на разъяснения кому-то...
       ответ 1, он прост: всё дело в эмоциях, они вызывают раздражение или на оборот и т.д., так что я за эмоции (лучше правда положительные), значит за отклик
       ответ 2: да, просто отвратительно, если это не вам))))
       ответ 3: и вправду, уважаемый автор, порадуйте нас продой))))
      
      ХОРОШИХ ПРАЗДНИКОВ!
      
      
      
      
    405. MARANTA (janna2240@gmail.com) 2014/05/06 12:03 [ответить]
      Грустно, что любимый автор тратит время на разъяснения кому-то...Ваши книги - живой яркий мир, в который мы рады заглянуть, а понимание так субьективно! Помню юность, я застыла на 1.5ч.около Мане, а мимо поток людей и возгласы "вот же мазня" и тут же академическим тоном разбор прорисовки фона и недостаточно выразительных мазков в каком-то углу картины... Праздника сил и настроения уважаемая Елена! очень жду прдолжения.
    404. наталья 2014/05/06 10:25 [ответить]
      > > 401.наталья
      
       >... в аннотации я указывала, что данный текст не является фанфиком.
      
      я читала аннотацию! Просто погуглила название и села читать фанфики - если их столько, значит, чем-то людей зацепило? Вот и пытаюсь понять - чем-же.
      "Белый кит"- главное, чтобы Эши не оказался Ахавом))
    403. Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/05/06 05:48 [ответить]
      А знаете что?
      Какое мне право имеет давать рекомендации по стилистике тот, кто мало что смыслит в орфографии и пунктуации? Мне кажется, одного без другого быть не может.
      
      Пошла поджигать самбуку и фрустрировать дальше. :-)
      До "послепраздников", дорогие читатели.
    402. Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/05/06 06:00 [ответить]
      > > 400.Neti
      >> > 398.Колоскова Елена Леонидовна
      >>> > 397.Neti
      >настроение весеннее, так что долой споры
      >
      >http://desktopwallpapers.org.ua/images/201110/desktopwallpapers.org.ua_5671.jpg
      >
      >проблему я изложила, думайте)))
      Перефразируя классиков: проблема не в текстах, проблема в головах. ;-)
      
      Проанализировала практически все ваши высказывания, Neti. В скобках мои мысли по этому поводу.
      Интересная картина вырисовывается.
      
      1. В тексте мало действия, "неразвитие сюжета".
      (Обычно это именуется "интерлюдией", Neti, в данном случае она длится примерно полчаса по личному времени героини).
      2. Отрывочное изложение, чередование действие-точка-действие.
      (А до этого утверждали, что действия нет).
      3. Прочитала с интересом, но без удовольствия.
      (и тут же, через пару комментариев)
      4. Нехватка мелких шрихов, нюансов в описании поведения, реакции,обстановки, которая бы цепляла читательский интерес.
      (*строгим голосом* Так все-таки, было или не было интересно?)
      5. Отрывочный сюжет.
      (Быть может, вы имели в виду разрозненный?)
      6. "Сухой" стиль изложения, короткие рубленые фразы, мало описаний, нужно смягчить стиль.
      (Вы так легко используете в речи то, в чем не разбираетесь, Neti. Сухой, он же протокольный, стиль вообще-то не распространяется на беллетристику).
      7. Текст производит впечатление сделанного на скорую руку.
      (Это печально, потому что я на него потратила очень много времени).
      8. Отсутствие у героини эмоций.
      (На два комментария ниже я приводила отрывки, демонстрирующие эмоции героини).
      9. Отсутствие у вас эмоционального отклика на эмоции героини.
      (Бинго! Вот оно. Первопричина всей вышеперечисленной переписки. Вы хотели эмоций, удовольствия от текста, не получили его и начали учить меня, как писать книгу, чтобы вам стало приятно).
      
      И наконец апофигей, простите, апофеоз. )))
      10. Персонажи становятся неживыми, картонными.
      (По Белинскому картонные персонажи - значит плоские и невыразительные. Осталось умереть на месте от стыда за свое детище).
      
      Я все перечислила, ничего не забыла?
      
      Так, может, проблема вовсе не в тексте или в авторе, а в вас, дорогой читатель?
      Проблему я изложила, думайте.))
      
      >ВСЕМ ХОРОШИХ ПРАЗДНИКОВ!!! УРАААААААААААААААА!!!
      Спасибо. :-) Вам тоже.
      
      > > 401.наталья
      >ага.Синдром зависимости наблюдается. Я вот в тоске душевной начала читать какие-то фанфики по Обливиону. Грустно и печально, но, может, поможет...
      наталья, в аннотации я указывала, что данный текст не является фанфиком. Я имела неосторожность дать книге название композиции Пьяццолы, но у интернет-пользователей оно ассоциируется исключительно с одноименным фильмом или игрой. С таким же успехом я могла назвать книгу "Белый кит" (если вы понимаете, о чем я).
    401. наталья 2014/05/05 20:19 [ответить]
      > > 399.Жанна
      >ждем-с
      
      ага.Синдром зависимости наблюдается. Я вот в тоске душевной начала читать какие-то фанфики по Обливиону. Грустно и печально, но, может, поможет...
      
    400. Neti 2014/05/05 20:07 [ответить]
      > > 398.Колоскова Елена Леонидовна
      >> > 397.Neti
      настроение весеннее, так что долой споры
      
      http://desktopwallpapers.org.ua/images/201110/desktopwallpapers.org.ua_5671.jpg
      
      проблему я изложила, думайте)))
      
      ВСЕМ ХОРОШИХ ПРАЗДНИКОВ!!! УРАААААААААААААААА!!!
      
    399. Жанна 2014/05/05 19:55 [ответить]
      ждем-с
    398. Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/05/04 22:35 [ответить]
      > > 397.Neti
      О какой демагогии речь? Мне казалось, идет обмен мнениями. Другие читатели могут иметь точку зрения, полярную вашей. Это их право.
      
      Ну а теперь мое субъективное мнение. :-)
      
      Да, вы абсолютно правы. Автору виднее и решать автору, то есть мне.
      Я согласилась выслушать, но, очевидно, обсуждения текста 13-й главы не получится. Опять общие фразы.
      
      А обсуждаемая цитата в итоге стала лучше, если только под "лучше" понимать - комичнее.
      
      Позволю и себе процитировать (главы 12-13). Напоминаю, между событиями в 12-й и 13-й главе прошло от силы полчаса, поэтому часть цитат оттуда. (Фактически, это большая глава, которую я разделила на две; я часто так делаю).
      
      Из 12-й:
      "Сегодня я просто занималась растяжкой. Больше я ни на что не была способна. Все тело ныло так, будто меня били тупым предметом: такое бывает из-за долгого нахождения в вынужденной позе".
      
      "- С вами что-то случилось? - спросил он, присев рядом.
       - Почему вы спрашиваете?
       - Вы устали, и у вас кровь, - ответил он. - В столовой я понял, что сегодня что-то произошло.
       Вот как? Неужели он только по запаху это понял?"
      
      Из 13-й:
      "Сказала - как отрезала, спокойно, но категорично. Надеюсь, он поймет, что не вправе настаивать. Не хотела бы я с ним схлестнуться. Все равно мысль о том, что он заточен на убийство, меня не покидала".
      ;-)
      
      "У меня нет излишней гордости, и благоразумие явно перевешивает. За некоторыми вещами я предпочитаю наблюдать со стороны".
      
      "Мне было интересно, как все прошло у Эши Этти. Нет, не так! Мне было до чертиков любопытно, но я держалась".
      
      "Его темные влажные волосы торчали во все стороны острыми прядями, и часть свешивалась на лицо, не давая разглядеть выражение лица, а от тела я поспешно отвела взгляд. Хотя... Если обосновать это чисто научным интересом... "Отставить, доктор Рагнарссен!"
      
      "Мы прошли мимо друг друга, едва не соприкоснувшись: Эши Этти на выход, а я внутрь. Не сказав ни слова, не обменявшись взглядом... Но, зацепившись боковым зрением, я поняла, что он тоже смотрел на меня".
      
      "- М... проводить? Пожалуй, да, - улыбнулась я ему и решила пошутить.
       Я выжидающе поглядела на мужчину, не трогаясь с места.
       - Что-то не так? - удивился он.
       - Рука.
       Я показала, как правильно согнуть руку, он машинально повторил, а я тут же пристроилась рядом, взяв его под руку.
       - Ну, вот... Теперь провожайте".
      
      Как вам кажется, Neti, этого достаточно, чтобы донести до читателя эмоциональное и физическое состояние героини? Вопрос риторический.
      
      К сожалению, мне не удалось затронуть и пробудить лично ваши эмоции. Увы, ничем помочь не могу.
    397. Neti 2014/05/04 22:10 [ответить]
      > > 396.Aksiuta
      >> > 395.Колоскова Елена Леонидовна
       Дамы, всё это пустая демагогия, пусть автор пишет как ему удобнее, даже не пытаюсь от этого отговаривать, поработать же со стилем, не значит ему изменить, можно ведь просто дополнить существующее, какими методами это делать, решать тому кто пишет, но в любом случае это было бы интересно и никому бы не помешало, даже подсказали интересное направление.
      
      см. ниже >391. наталья
      
       Автор прав, говоря, что мы-читающие не всегда понятно излагаем свои мысли, почему нет, в полне вероятно, закрывать глаза на очевидное не целесообразно, но это обоюдоостая проблема и работает она в оба конца.
       Понимаете, когда начинаешь замечать отрывочность повествования, на которую зачастую не обращаешь внимания, это верный признак того, что чего-то не хватает, это можно отрицать, упрекать в "прикапывании к стилю", но ничего не изменит. Автор переформулировал приведенный кусок текста, стало лучше? Упрекайте в чем хотите, но немного да, а почему? Стилистически не айс, но носит более яркую эмоциональную составляющую, делаем вывод, вот мы с вами и нашли, чего не хватает.
       Так уж получилось, что стремясь четче изложить свою мысль, автор использует короткие формулировки, вы не поверите сколько для примера классиков поступало также, но они это чем-то компенсировали: инфомативностью, событиями, размышлениями, красивыми описательными оборотами, употреблением ярких метафор и т.д. да любым приемом можно воспользоваться, но главное это наличие ЭМОЦИЙ. Каких эмоций, что же героиня должна истерить что ли постоянно, а если она уравновешенный человек, да и вообще устала и т.д., таким образом речь идет не эмоцианальности героев, а о создании атмосферы, где задействованы эмоции читателя.
       На что давить решать автору, из чего складывать эту атмосферу тоже, но просто в погоне за конкретизацией надо как-то не потерять эту эмоциональность, иначе читатель перестает верить, что героиня пережила стресс (хотя был приличный кусок об этом,просто какой-то эмоциональности не хватило что бы в это поверить), что она устала, да и вообще все персонажи становятся какими то неживыми, картонными. Понимаю, слишком много упреков из-за нехватки каких то мелких шрихов, нюансов в описании поведения, реакции, даже самих героев, да даже пола на котором сидят, которые не влияют сообственно на развитие канвы действия, но создают атмосферу повествования, цепляя читательский интерес.
       Таким образом шлифовка стиля способна лишь заретушевать некоторые проблемы, но не решить их, если не добавить эмоциональности. Ну вот как-то так.)))) Попыталась объяснить из чего сложилось моё субъективное мнение.
    396. Aksiuta 2014/05/04 13:46 [ответить]
      > > 395.Колоскова Елена Леонидовна
      >Neti имеет свою позицию, хотя, к сожалению, не слишком четко ее выражает. В этом вся проблема. Ключевое слово - взаимонепонимание.
      Это не позиция) Одно дело, когда претензии касаются ошибок\неточностей\непоняток, другое дело, когда прикапываются к авторскому стилю. Я такого вообще не понимаю - кто-то пишет длинными фразами с обширными описаниями, кто-то наоборот, коротко и четко. Мне лично нравится и то, и другое, главное, чтоб написано было интересно. К примеру, мне бы в голову не пришло идти к "цветастому" автору и предъявлять ему претензии, что он де "слишком много воды льет и описаний в текст вставляет". Это ж стиль, его не переделаешь.
    395. Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/05/04 13:25 [ответить]
      > > 391.наталья
      >ннуу...Гг вымотана физически и морально, на тренировку вроде-бы не собиралась, но потом "захотела разгадать эту головоломку", пошла. Разговор с послом состояние не улучшил Наверное, поэтому такой текст и отражает ее внутреннее состояние, тем более, что потом "Холодный душ немного прочистил мне мозги и привел в чувство". У О.Генри был рассказик о разной (словесной) реакции на стресс.Черт знает что, Шек))
      Да, она вымотала морально и физически.
      Похищение, грубое обращение, схватка, доклад у военного советника.
      Она пошла в спортзал "через нехочу", выполняя распоряжение начальства налаживать контакт с чужаками.
      Героиня живой человек, а не супервумэн, поэтому она слегка теряет контроль.
      
      > > 390.Aksiuta
      >> > 387.Neti
      >>последний кусочек не понравился, дело не в событиях, а в языке:
      >Вам не кажется, что ваше субъективное мнение не стоит выдавать за единственно верное? Лично я коротко рубленых фраз не вижу, зато вижу в вашем комменте желание обидеть и уязвить автора. Уж не знаю, для чего вам это надо, но что есть то есть.
      
      Аксюта, не напрягайся так. )) (Ясно, что тебе текст нравится).
      Neti имеет свою позицию, хотя, к сожалению, не слишком четко ее выражает. В этом вся проблема. Ключевое слово - взаимонепонимание.
    394. Колоскова Елена Леонидовна (murmyau.elena@gmail.com) 2014/05/04 16:14 [ответить]
      > > 389.Neti
      >> > 388.Колоскова Елена Леонидовна
      >>
      >>Прошу вас привести конкретные примеры
      >да без проблем, взяла первое попавшееся:
      Одна короткая фраза из всей главы? Мало. :-)
      Предлагаю переместиться в комментарии к 13-й главе и продолжить обсуждение там, раз уж вы подняли такую тему. Всегда предпочитала конкретику.
      
      >>"Сказала - как отрезала, спокойно, но категорично. Надеюсь, он поймет, что не вправе настаивать. Не хотела бы я с ним схлестнуться. Все равно мысль о том, что он заточен на убийство, меня не покидала."
      
      Единственно возможный вариант:
      "Сказала ему - как отрезала, спокойно, но категорично. Надеюсь, что он поймет и не будет настаивать на своем. Не хотела бы я схлестнуться с ним в схватке".
      
      Вы ранее говорили об описаниях. Достаточно подходящих эпитетов и сравнений в эту фразу не получится вставить. Она потеряет смысл и "расплывется".
      
      Попробую развить свою мысль, утрируя до гротеска.
      "Я сказала ему об этом жестко и безапелляционно - как отрезала, спокойно, но категорично. В глубине души я надеялась, что этот загадочный и смертельно опасный чужак поймет, что я испытываю, хотя бы по запаху ощутит мои эмоции и не будет настаивать на своем. Не хотела бы я схлестнуться в схватке с этим необычайно опасным бойцом".
      Масло масляное, не находите?))
      
      Разница между желаемым и тем, что вы можете получить, еще больше, чем между ожидаемым и действительным.
      
      О последнем предложении.
      "Все равно мысль о том, что он заточен на убийство, меня не покидала".
      Данное сложноподчиненное развернутое предложение не является ни "рубленым", ни тем более коротким и сухим. На мой взгляд, в дополнении, изменении и уточнении оно не нуждается.
      
      > Вы используете коротко рубленые фразы, получается информативно, но сухо и резковато, т.е. действие-точка-действие, в новом куске это особенно отчетливо проявилось, может и из-за самого сюжета, но собственно вы так вообще пишите, это неплохо, но и не айс, вы можете лучше, тут просто чего-то не хватает, поэтому и бросается в глаза всё остальное.
      Иначе говоря, вам не хватает действия.
      Любой текст имеет определенную динамику, пики и спады. Если опираться на это, я просто не могу подвергать героиню испытаниям в каждой главе. Ранее она чуть не погибла при похищении. По этой причине вариант со схваткой Хельги и Эши Этти конкретно в этой главе я не рассматривала. Героиня вполне определенно обосновала свою позицию, когда отказалась от поединка.
      
      И да, согласна. Я так пишу. Достаточно сухо, без излишних эмоций и "розовых соплей". Мне так больше нравится. Другой вопрос - нравится ли вам. Если нет - значит, это не ваш автор и/или не ваша книга, вы предпочитаете другой стиль изложения.
      
      > Когда нет резкого развития сюжета, а повествование идет своим чередом, тогда нужно чем то ещё цеплять, тут вам решать чем, но иногда читателю, не смотря на неразвитие действия, просто приятно читать изложенное, с этим тут трудно, предлагаю вам подумать здесь смягчить ваш стиль, может быть добавить что-то описательного плана.
      >Опять же это чисто моё субъективное мнение, честно говоря, неочень его и хотелось расшифровывать, потому как вдохновение штука тонкая, хрупкая, спугнешь неосторожным словом, а поскольку мы с вами не знакомы, спугнуть и задеть легко, но не хотелось бы.
      Про действие и его развитие я высказалась чуть выше, не буду повторяться.
      Рада, что вы перешли к конкретике, пишите! По крайне мере, хотя бы стала понятна суть претензии, думаю, что-то компромиссное все же возможно (но не обещаю). В конечном итоге, все зависит от меня и музы.
      Но выслушать вас - выслушаю.
    393. Aksiuta 2014/05/04 00:54 [ответить]
      > > 392.Neti
      >> > 390.Aksiuta
      > см. ниже
      И? Что я должна там "ниже" увидеть?
      Хех, видимо, ничего))
    392. Neti 2014/05/03 23:45 [ответить]
      > > 390.Aksiuta
      >> > 387.Neti
      > зато вижу в вашем комменте желание обидеть и уязвить автора.
       см. ниже
      >> > 387.Neti
      >> не хотелось бы ))))
    391. наталья 2014/05/03 22:50 [ответить]
      ннуу...Гг вымотана физически и морально, на тренировку вроде-бы не собиралась, но потом "захотела разгадать эту головоломку", пошла. Разговор с послом состояние не улучшил Наверное, поэтому такой текст и отражает ее внутреннее состояние, тем более, что потом "Холодный душ немного прочистил мне мозги и привел в чувство". У О.Генри был рассказик о разной (словесной) реакции на стресс.Черт знает что, Шек))
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"