Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/06/2023, изменен: 15/06/2024. 728k. Статистика.

Аннотация:
Добавлена глава 32, 4-я книга закончена | 13.06.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ким В.В. 15:29 "Минимально необходимое воздействие-" (105/1) 27/10 "Минимально необходимое воздействие" (344) 19/10 "Реалрпг почти конец истории-" (52) 03/09 "Минимально необходимое воздействие-" (375) 10/05 "Реалрпг почти альтистория" (221) 20/02 "Реалрпг почти альтистория-" (111) 15/02 "Реалрпг почти альтистория-" (125) 18/12 "Минимально необходимое воздействие-" (566) 12/12 "Об электронном голосовании" (63) 07/06 "Минимально необходимое воздействие-" (47) 18/06 "Реалрпг почти альтистория-" (59) 14/03 "Реалрпг почти альтистория-" (47)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

91. yuu2 2023/06/08 10:02 [ответить]
  Если в стране практически нет информационного обмена "вообще", то откуда возникнет информационный обмен о софте?

  Программер заводской АСУ ТП - первейший противник открытых депозитариев софта. Поскольку в системе с подпольным (отсутствующим) информационным обменом программер получает от своего директора премию за каждую "созданную и внедрённую" программу. Будь она хоть трижды ворована, но если копирайты потёрты, директор заплатит как за оригинальную.

  Когда в ВЦ приходит принтер другой ширины, сотрудники сперва получают премию "за освоение новой техники", потом "за внедрение новой программы" (новизна - в квитках от бухгалтерии сменился формат выдачи из-за иной ширины бумаги - но для директора это выглядит как новизна). А будет всеобщий депозитарий софта, будут унифицированные интерфейсы приборов - халява кончится.
  ______
  Пока авторское право не прописано для софта, пока не прописаны нормы вознаграждений за отчуждение копий, пока не прописаны права модификации софта... открытые реестры кодов будут оставаться пустыми. Нет ни правил их работы, ни стимула их пополнения достаточно сильных, чтобы отбить тягу к премиям у халявщиков.

92. Мойша 2023/06/08 10:13 [ответить]
  В СССР был обмен программами, поначалу на лентах, потом на дисках. Фонд был.
  Права на программы это дело совершенно лишнее, плодить бесконечное количество бухгалтерского по никому не нужно. И списывать деньги на новые разработки тоже.
  В терминальном режиме такая тактика и не будет работать на первое время, а потом банальная подписка на сервис.
  Всё программное обеспечение на планете рождено из свободного обмена программами.

93. hcube 2023/06/08 10:58 [ответить]
  > > 91.yuu2
  >Программер заводской АСУ ТП - первейший противник открытых депозитариев софта.

  Колотить между ушей пока не поумнеет. Бухгалтерия на завод вообще ОДНА - через ОГАС. Любая левая бухгалтерия - повод для визита ОБХСЕ. И кстати в реалиях СССР такое внедрить попроще будет чем на западе - а за проги просто платить авторские отчисления пропорционально их использованию (а при использовании терминал-комп сам 'стучит' в репозитарий, что скачана и запущена копия).

  Т.е. схема - есть открытый репозитарий. В нем лежат ТЗ на скажем бухгалтерский софт - интерфейс с ОГАС, базовый набор функций. Дальше можно писать что душе угодно и класть в репозитарий. Если оттуда будет не только родной колхоз юзать прогу, но и кто-то еще - автору программы пойдут отчисления пропорционально числу копий. Типа свободный рынок ПО ;-) А - ну а источник денег - то предприятие, которое собственно прогу юзает по подписке. Условно - 3/4 денег уходит на поддержание ОГАС, включая базовое ПО и сеть, а четверть - автору проги. ЕСЛИ ее будут использовать, ессно. Ценник по некой тарифной сетке - ПО 1й категории, 2й и так далее до 10й - по функционалу, условно.

94. yuu2 2023/06/08 11:42 [ответить]
  > > 93.hcube
  >Колотить между ушей пока не поумнеет.
  Пока есть материальная выгода от дурного поведения - не поумнеет.

  Нужно смотреть тот же "Эппл". Когда в одних руках и разработка "железа", и написание под него фундаментного софта, и приёмка в пакет софта от сторонних разработчиков.
  "Девелопер мануал" для второго яблока был в разных редакциях от 200 до 300 страниц. Где регламентировались все интерфейсы, все запросы к системным функциям и драйверам, все вопросы совместимости версий и т.д.

  Ну, и соответственно, материальное стимулирование за "хорошее поведение". Всякая прога, попавшая в поставочный комплект "эппла" - вознаграждение для автора.

  Чтобы разговаривать на равных с министерствами-монополиями, нужно самому быть монополией. Т.е. сперва консолидировать предприятия отрасли (в т.ч. тех "самоделкиных", что тусовались на деньги республиканских академий наук), потом жёстко отсечь многократное дублирование тематик, потом столь же жёстко зарегулировать любую импортную аппаратуру.
  Хочется киевлянам ОГАС - в рамках монополии разрешить. Но "железячников" вместо создания самопальных компьютеров зарядить на разработку модемов, а "софтовиков" - на разработку протоколов удалённого общения. Чтобы ни те, ни другие не перебегали дорогу софрмированным в рамках монополии коллективам "процессорщиков", "операционщиков", "софтописателей", "пользователеобучателай"...

95. Волчёнок 2023/06/10 00:00 [ответить]
  > > 90.hcube
  >>но конвергенцию все равно никто не отменял - при совместимости платформ наличие софта там и там означает удвоение его количества). Так что ширше надо сотрудничать с буржуями, проводя конференции по компьютеростроению.

   После этих конференций наших спецов по копостроению - которых и так меньше, чем в забугорье - в лучшем случае переманивают (с разными степенями насилия - от "медовых ловушек" до "изнасилованных горничных" и т.д.) или вербуют, либо похищают (надеюсь, ни у кого нет сомнений в "моральном облике" "лепших забугорных друзей"?), либо, что более вероятно, ликвидируют, скорее всего прямо на территории СССР.
   Насчёт конвергенции - а с кем? IBM вообще-то мегакорпорация, и стремится подмять под себя (фактически подмяла) не только госзаказы Правительства США и Пентагона, но и стран НАТО, и прочих сателлитов США. Нафига делить эти рынки, да еще с идеологическим и физическим противником?! ИБМовцы только у виска покрутят, в "лучшем" случае разведут на полную передачу технологий на халяву, за какие-нибудь обещания, или побочные разработки, которые никто в серию пускать не собирался, либо за просто мусор.
   Никто не будет брать ни в военку, ни в госструктуры, ни на хайтек-предприятия США и стран НАТО машины с советскими чипами, поставку которых всегда можно прикрыть (особенно - большой интеграции, которые нельзя расколупать на предмет "закладок"; а малой они и сами могут сделать в ближайшие годы-месяца).
   Кстати, КОКОМ уже существует? С 1949-го вроде?
   Потому и писал ранее - нужны отечественные разработки на стыке теории и практики, не вырождающиеся в бесполезные умствования - теория разработки компиляторов, языков программирования, построения архитектуры процессоров/ЭВМ, разработки и построения ОС, наконец. Тогда и не понадобятся конференции в забугорье, хотя со странами Соцлагеря - возможно (но эти на запад многое сольют, как не раз бывало в реале).

  > > 94.yuu2
  >Нужно смотреть тот же "Эппл". Когда в одних руках и разработка "железа", и написание под него фундаментного софта, и приёмка в пакет софта от сторонних разработчиков.
  >"Девелопер мануал" для второго яблока был в разных редакциях от 200 до 300 страниц. Где регламентировались все интерфейсы, все запросы к системным функциям и драйверам, все вопросы совместимости версий и т.д.

   Это когда было? И чем закончилось? Авторизованными сервисными центрами, без которых ты и винтик закрутить не можешь. И примерно то же - относительно программеров (если программер хочет получить более подробный мануал на яблочное железо - пиши договор о неразглашении и особом сотрудничестве).

96. hcube 2023/06/11 14:11 [ответить]
  > После этих конференций наших спецов по копостроению - которых и так меньше, чем в забугорье - в лучшем случае переманивают (с разными степенями насилия - от "медовых ловушек" до "изнасилованных горничных" и т.д.) или вербуют, либо похищают (надеюсь, ни у кого нет сомнений в "моральном облике" "лепших забугорных друзей"?),

  Ну так не прогибаться и не переманиваться - что, СССР настолько бедный, что не может спецов ключевой области обеспечить, и их надо в шарашках селить? Али КаГэБэ стало плохо работать?

  По поводу эппла - думаю, можно совместить. Система - да, вот мануал, вот функции, вот компилятор - все это неизменно. А прикладное ПО - пиши как хочешь, должно только спецификации на интерфейсы взаимодействия соответствововать (и вот этими спецификациями на международном уровне делиться - чтобы и то и то ПО были программно совместимы).

97. yuu2 2023/06/10 04:37 [ответить]
  > > 95.Волчёнок
  Не так радикально. "Неразглашение" совместно с авторским вознаграждением и соблюдением требований "девелопер мануала" - составляющие части включения в "высшую лигу" - в тот самый мир общедоступного (платного/бесплатного) ПО.

  Что никак не ограничивает возможности писать "для себя" - с каким угодно интерфейсом, с каким угодно использование системных функций. Если действие поперёк "девелопер мануала" приводит к эффективноти продукта (популярности интерфейса, популярности исполняемых функций), то правится уже новое издание "девелопер мануала".

  К авторизованным отвёрткам это не имеет отношения. Хотя - да - у монополии всегда есть соблазн продажи трёхгрошового "фирменного usb кабеля" по ценовой накрутке в 500%. Но... в СССР все цены регулируемы, отчего любая сверхприбыль будет просто изъята.

98. Следж Хаммер 2023/06/11 14:38 [ответить]
ОГАС нужно продвигать вместе с идеей формирования системы связи, аналога ARPANET-а с возможностью использования её военными, т.е. перелицевать идею Китова и предложить два в одном.

99. yuu2 2023/06/11 16:04 [ответить]
  > > 98.Следж Хаммер
  Дык, об этом и речь: либо всю тематику электроники/связи подминают под себя военные, либо формируется общегосударственная монополия, сравнимая по ресурсам с крупнейшими министерствами.

  А иначе выйдет ситуация реала - когда разные коллективы оттпатывались на одной и той же поляне, при этом не затрагивая столь же важные "вспомогательные" области.

100. hcube 2023/06/11 16:21 [ответить]
  > > 98.Следж Хаммер
  >ОГАС нужно продвигать вместе с идеей формирования системы связи, аналога ARPANET-а с возможностью использования её военными, т.е. перелицевать идею Китова и предложить два в одном.

  А это уже решать приоретизацией каналов связи, разбежкой по частотам в радиодиапазоне и прочей QoS.

  Думаю, оптимально под вояк выделить ПОЛТОРЫ сети (на одной и той же технологии) - одну целиком, а вторую в качестве резерва, которую они делят с той же ЖД. Сети, ессно, делать так, чтобы они не пересекались физически, а отказ любого оборудования и-или узла не приводил к потере связности.

101. yuu2 2023/06/11 16:48 [ответить]
  > > 100.hcube
  Сети должны быть несовместимы на уровне протоколов. Но СЕТЬ должна быть одна.
  А то ж в реале военные строили собственную; железнодорожники имели собственную; энергерики вместе с прокладкой ЛЭП прокладывали и собственные линии связи для диспетчеризации.
  Итог: проводов потрачено много, а траффик всюду хлипкий по интенсивности и гадкий по соотношению сигнал/шум.

102. hcube 2023/06/11 17:05 [ответить]
  > > 101.yuu2
  > Сети должны быть несовместимы на уровне протоколов. Но СЕТЬ должна быть одна.

  Вот еще не хватало. Все совместимо. Просто у вояк трафик еще поверх шифруется - т.е. они получают гарантированно защищенный от перехвата тоннель.

  А сетей ФИЗИЧЕСКИ должно быть несколько - но не частные, а ЕДИНАЯ сеть, построенная с резервированием.

103. yuu2 2023/06/11 18:05 [ответить]
  > > 102.hcube
  Единая сеть с резервированием - это и есть одна цепь.

  Протоколы - совсес не обязательно замкнуты на шифрование. Состваной частью протокола - приориет обработки сообщения; одной "страницы" данных; кратность резервирования информации внутри "пакета" данных; кратность резервирования информации на отдельной "странице"; кратность резервирования информации при рассылке одного "пакета" несколькими маршрутами и т.д. И обратно - проверка целостности "пакета" и "страниц" в процессе "сшивки страниц"; генерация запросов на дублирование отдельных "страниц"; генерация уникального ключа - подтверждения успешности/провальности транзакции.

  И практически по всем параметрам даже без вопросов шифрования военные протоколы будут отличаться от гражданских. Но сеть-то при этом физически должна быть единой.

104. hcube 2023/06/11 18:57 [ответить]
Если она единая - то на уровне физики (а чтобы два раза не вставать - то и пакетов) она одинаковая. Это одна и та же сеть с разными протоколами поверх. Лично я думаю, что нужно и канальный уровень тоже делать одинаковым, а шифрование уже добавлять по вкусу сверху канального.

105. yuu2 2023/06/11 19:17 [ответить]
  > > 104.hcube
  >Если она единая - то на уровне физики
  Дык, в том-то и дело, что даже "на уровне физики" военные имели одну сеть, железнодорожники - другую, энергетики - совершено третью, а "гражданские" связисты - четвёртую (телефонную) и пятую (телекс-телеграфную).

106. Санёк 2023/06/11 20:41 [ответить]
  >что нужно и канальный уровень тоже делать одинаковым, а шифрование уже добавлять по вкусу сверху канального.

  Для электросетей, по факту, своя спецификация. Modbus over serial line.
  Наверное, канальный уровень одинаковым на получится.

107. hcube 2023/06/11 20:46 [ответить]
  > > 106.Санёк
  >Наверное, канальный уровень одинаковым на получится.

  Нуу... у CAN практически такая же физика как у modbus - а протокол куда ширше.

  Потом, локальный serial - это ж не сеть, это для местной связи устройств. Но даже и так - см. CAN - можно в протокол заложить пакетный функционал поверх передачи байтиков.

  А вообще-то передача через электросеть - это эпичный изврат. Что, даже 2 пар витухи для дуплекса протянуть никак нельзя?

  > даже "на уровне физики" военные имели одну сеть, железнодорожники - другую, энергетики - совершено третью

  Вот за это - больно бить по рукам спецификациями. Тем паче, сети НИКАКОЙ нету, один фиг с нуля делать.

108. Волчёнок 2023/06/11 21:10 [ответить]
  > > 103.yuu2
  >И практически по всем параметрам даже без вопросов шифрования военные протоколы будут отличаться от гражданских. Но сеть-то при этом физически должна быть единой.

   И при подключении супостат физически к этой сети по тем же самым параметрам легко вычислит военный трафик, который можно отправить на дешифровку? Если ОГАС - то тогда весь гос.трафик пускать с теми же параметрами, поскольку до массового "гражданского" даже в АИ дорастут только к 1990-м. Дублирование сетей всё равно прийдётся делать (на одной физической/технической базе), но в нормальном режиме (НЕ военного времени) нагрузка будет равномерно распределяться по резервным сетям, не давая возможности отличить военный от хозяйственного (в принципе тот же АРПАНЕТ-ИнтерНЕТ).
   И кстати - в СССР таки была экономика (даже в "Туманности Андромеды" Ефремова была ;)), и поэтому кинуть везде оптоволокно или высококачественную медяшку не получится (даже сейчас не выходит), где-то будет старый телеграф, где-то радиорелейные линии связи, где-то спутниковые тарелки - страна огромная и климат такой, суровый, и люди живут почти везде.

109. yuu2 2023/06/11 21:59 [ответить]
  > > 107.hcube
  Передача через электросеть "от розетки к розетке" - да - голимый изврат. Хотя "на безрыбье" и он может понадобиться.

  Я же речь вёл о гораздо бОльшей банальности: все крупные ЛЭП имеют в составе прокладки кабели связи для диагностики состояния и диспетчеризации. Которые на многих современных линиях заменены на оптоволоконку.

110. yuu2 2023/06/11 22:23 [ответить]
  > > 108.Волчёнок
  Нет, конечно же.

  Если Вы вводите в линейку стандартов, к примеру, "страницу" размером "СМСка", то оговариваете 128 байт служебно-адресной информации и 128 байт смысловой.

  Но при этом в "военном" варианте "СМСки" Вы имеете 20 байт собственно осмысенного текста, 40 байт двух "размешанных" копий текста (тройное дублирование "внутри сообщения", к примеру, используется в магазинных штрих-кодах) и 68 байт откровенно балластного наполнения. Корелляционно-частотный анализ при этом "убивается" за счёт "балластного" наполнения "страницы". А устойчивость от предательства - тем, что в разные адреса рассылки используется разный способ "замешивания" значимых символов в пространстве "балласта". Но и это не всё: 20 "значимых" байт могут состоять не из прямого текста, а из ссылок на дежурный "шифроблокнот". Тут хоть миллион "СМСок" перехвати - отличить "военный" протокол с балластным наполнением от "простого" гражданского сообщения с тем же самым внутренним трёхкратным резервированием - просто не хватит базы для аналитики.

111. hcube 2023/06/12 14:04 [ответить]
  > > 110.yuu2
  >Но при этом в "военном" варианте "СМСки" Вы имеете 20 байт собственно осмысенного текста, 40 байт двух "размешанных" копий текста (тройное

  Эээ... нет.

  Такие штуки не пихают в протокол, это уровень приложения. Единственно что я бы сделал на уровне протокола - заложил (изначально, при проектировании) на канальном уровне как одну из альтернатив пересылку пакетов с высоким уровнем помехозащищенного кодирования. Чтобы та же сеть могла и на Марс сигналы слать.

  А внутреннее наполнение и криптование - это пакет, который передается ПОВЕРХ транспорта и на размер пакета транспорта не влияет.

  По проде - ГГ конечно суперстар, но в одиночку он отрасль не затянет. Нужна соответствующая госкорпорация ;-) Ок, он может заточить слайс-версию 32-битника. Но вот написать под него софт, сделать на его основе промконтроллеры - это уже нужны помошники в огромном количестве. Более того, НАУЧИТЬ их делать процессоры - заметно важнее, чем СДЕЛАТЬ процессор.

  И еще - в СССР есть такая штука как право на труд. А автоматизация ведет к ОТКАЗУ от обязательности труда. Это тоже надо обработать идеологически, а то новые луддиты вылезут. У Симонова была такая сценка. Решается имхо через введение и постепенное расширение пула БЕСПЛАТНО доступных благ, который как раз формируется за счет автоматического производства.

  А, еще момент - СЕТЬ для ГГ сильно важнее, имхо, чем прогресс микроэлектроники (который так и так запущен и будет прогрессировать). Схему он в целом знает - оптика, перестраиваемые светодиоды, оптические усилители на волоконно-лазерной технологии. В городах - медь + оптика. На этом тоже есть смысл усилия сосредотачивать, потому как это и ОГАС (и прежде всего ОГАС), и потребительская сеть в будущем, и возможная платформа для ИИ.

  > все крупные ЛЭП имеют в составе прокладки кабели связи для диагностики состояния и диспетчеризации.

  Дело в том, что для диагностики даже близко не нужна такая полоса, какую дает оптика. И ее избыток есть прямой смысл куда-то еще использовать. Тако же с сетями РЖД и прочее, прочее.

  Вот для всех этих сетей ввести отраслевой стандарт типа ИЕЕЕ, так чтобы их можно было между собой сопрячь. Потом ставим в каждом узле по маршрутизатору, связываем горизонтальными связями - и у нас сеть резко растет в надежности. У вояк же своя сеть, по которой больше никто ничего - ПЛЮС возможность приоритетного использования полосы в гражданской сети.

  > до массового "гражданского" даже в АИ дорастут только к 1990-м.

  Имхо буст в итоге будет лет 15 - там одно за собой тянет другое. Т.е. прото-интернет появится году примерно к 75-му, а массовое внедрение гражданских терминалов - к 80-85.

112. *Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2023/06/12 13:54 [ответить]
  > > 111.hcube
  >По проде - ГГ конечно суперстар, но в одиночку он отрасль не затянет. Нужна соответствующая госкорпорация ;-) Ок, он может заточить слайс-версию 32-битника. Но вот написать под него софт, сделать на его основе промконтроллеры - это уже нужны помошники в огромном количестве. Более того, НАУЧИТЬ их делать процессоры - заметно важнее, чем СДЕЛАТЬ процессор.
  >
   Этот процесс и так идёт, Осокин и его группа всплыли в книге не случайно.

  >И еще - в СССР есть такая штука как право на труд. А автоматизация ведет к ОТКАЗУ от обязательности труда. Это тоже надо обработать идеологически, а то новые луддиты вылезут. У Симонова была такая сценка. Решается имхо через введение и постепенное расширение пула БЕСПЛАТНО доступных благ, который как раз формируется за счет автоматического производства.

   У автора этот момент описан в его первой серии. Бесплатная раздача материальных благ не единственный способ использовать высвобождающиеся руки и умы.
   П.С.Эта 2-я глава 4-й книги в это лето скорее всего последняя, через несколько дней автор традиционно уезжает на лето к своим младшим внукам, и вряд ли успеет ешё что-то выложить.

113. yuu2 2023/06/12 16:27 [ответить]
  > > 111.hcube
  На уровне "общесетевого" стандарта опраделяются стандартизованные процедуры вызова-отбоя, стандартизованные линейки нарезки траффика на пакеты/страницы, стандартизованные процедуры исправления ошибок передачи.

  Потом поверх протоколов "стандартного" обмена ложатся протоколы "устойчивого" обмена. Классика жанра - троекратная передача "смысловых байтов". Тут уже варианты... Для одиночного пакета - внутреннее троирование "смыслового текста" аки в штрих-коде. Для больших пакетов - расщепление данных между отдельными страницами пакета по типу RAID-3.

  И базовых вариантов "укладки" утроенного объёма "смысловых" в утроенный объём пакета - уймища. Соответственно, один протокол "устойчивой" связи можно резервировать для внутренней переписки "ведомства А", другой для внешней.

  Следующим шагом - "повышенная устойчивость обмена". Все формы "устойчивости" - соответствующие протоколы.

  И лишь затем - алгоритмы собственно шифрования.

114. hcube 2023/06/12 16:15 [ответить]
  Ну конкретику надо смотреть. Троирование - самый простой вычислительно, но далеко не самый устойчивый к повреждениям алгоритм. Просто сделать закладку поля в пакеты на тему используемого профиля помехоустойчивого шифрования пакета же. Типа 0 - без шифрования, 1 - CRC, 2 - троирование и CRC и так далее.

  Сейчас передачи через спутник делают через помехоустойчивый алгоритм поверх UDP, это все же несколько криво в случае серьезных помех - лучше принципиальную возможность сразу заложить в протокол передачи.

115. yuu2 2023/06/12 16:27 [ответить]
> > 114.hcube
Троирование имеет нишу там, где длительность помехи на порядок короче длительности передаваемого пакета (как в том же штрих-коде). Где больше - там составной частью протокола успешного закрытия транзакции должен быть пункт о повторном запросе "пропущенных" страниц.

116. hcube 2023/06/12 18:23 [ответить]
А если уровень помех такой, что ошибки принципиально есть в ЛЮБОМ переданном пакете (это, кстати, нормальное явление при работе на пределе дальности связи)? Тогда отбрасывать ВСЕ пакеты, что ли?

117. котовск 2023/06/12 19:44 [ответить]
  > > 116.hcube
  >А если уровень помех такой, что ошибки принципиально есть в ЛЮБОМ переданном пакете (это, кстати, нормальное явление при работе на пределе дальности связи)? Тогда отбрасывать ВСЕ пакеты, что ли?
   Нет. Тогда идёт резкое укорачивание "пакетов" вплоть до одного знака и сравниваются "пакеты" уже позначно.

118. yuu2 2023/06/12 22:38 [ответить]
> > 117.котовск
Ну, не по-значно, конечно. Просто пакетов становится больше, и вместо расслоения RAID-3 доходим до RAID-7. В RAID-3 мы спокойно можем потерять одну "страницу" в каждом пакете из трёх, при RAID-7 результативной передачей будет совпадение двух "расслоений" из пакета в 7 "страниц". Т.е. "в мусор" может попасть 2/3 передаваемого траффика.

119. котовск 2023/06/14 06:48 [ответить]
И снова к электротранспорту. У вас проходят испытания двигателей и аккумуляторов. Неужели не найдётся молодых придурков, сделавших себе электросамокат и гонявших на нём в обеденный перерыв?

120. Мойша 2023/06/14 07:46 [ответить]
  > Как я смотрю на переезд в Новосибирск?

  Это признак присутствия Великого Академика.
  Не думая о последствиях, вероятном нарушении связей, тянуть ресурсы на себя. И как финал беседы парфянская стрела "а вы подумайте". Таких академиков гнать в дворники.

121. Следж Хаммер 2023/06/14 07:57 [ответить]
  Ещё одна версия история отечественной электроники
  https://back--in--ussr-com.turbopages.org/back-in-ussr.com/s/2019/01/kak-sssr-lishilsya-cifrovogo-buduschego.html


  Кстати, а где Китов, Старос и Берг?

122. Следж Хаммер 2023/06/14 07:59 [ответить]
  > > 120.Мойша
  >Не думая о последствиях, вероятном нарушении связей, тянуть ресурсы на себя. И как финал беседы парфянская стрела "а вы подумайте". Таких академиков гнать в дворники.
  На тот момент в Новосибирске Лаврентьев создавал дублера московского научного центра, с более молодыми коллективами.

123. hcube 2023/06/14 08:18 [ответить]
  > > 122.Следж Хаммер
  >На тот момент в Новосибирске Лаврентьев создавал дублера московского научного центра, с более молодыми коллективами.

  Проблема в том, что согласования-то один фиг в Москве идут. Т.е. придется туда-сюда мотаться. Вот в Зеленограде еще туда-сюда поселиться. А Новосиб...

124. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2023/06/14 09:09 [ответить]
  > > 119.котовск
  >И снова к электротранспорту. У вас проходят испытания двигателей и аккумуляторов. Неужели не найдётся молодых придурков, сделавших себе электросамокат и гонявших на нём в обеденный перерыв?

   Найтись, может быть и найдутся, но что это меняет пока не налажен серийный выпуск заводских аккумуляторов7

  > > 120.Мойша
  >> Как я смотрю на переезд в Новосибирск?
  >
  >Это признак присутствия Великого Академика.
  >Не думая о последствиях, вероятном нарушении связей, тянуть ресурсы на себя. И как финал беседы парфянская стрела "а вы подумайте". Таких академиков гнать в дворники.

   подумайте, какими способами Лаврентьев в короткий срок создал СО АН? Откуда там взялись все эти академики, членкоры и прочие доктора? Им всем в своё время были сделаны подобные предложения, другое дело, что они вовсе не обязаны были соглашаться, многие и отказались. Что сейчас видит Лаврентьев? Появилось бурно развивающееся новое направление, которое никак не представлено в его академгородке, и есть человек, который, судя по уже имеющимся достижениям и видению среднесрочной и долгосрочной перспективы, способен его локально поднять. Так что, действия этого конкретного академика вполне логичны.

125. yuu2 2023/06/14 09:37 [ответить]
> > 124.Ким Виктор Валентинович
Пока в Союзе не будет сформировано "компьютерной" монополии, равновеликой крупнейшим министерствам, Герой может переезжать куда угодно и сочинять любые технологии. Ресурсов ему на серрийные заводы никто не даст, а если и даст, то "в планах следующей пятилетки".

126. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2023/06/14 10:19 [ответить]
  > > 125.yuu2
  >... Герой может переезжать куда угодно и сочинять любые технологии. Ресурсов ему на серрийные заводы никто не даст, а если и даст, то "в планах следующей пятилетки".

   В РИ в Новосибирске в 1970 году в НИИ-617/НПП "Восток" началась разработка интегральных схем по КМОП-технологии. В 1973 году были созданы первые микросхемы.

127. yuu2 2023/06/14 10:32 [ответить]
  > > 126.Ким Виктор Валентинович
  Вот и я о чём: "на коленке" Герой может прогрессорствовать во всю ширь души. А переход на валовое производство - это то, с чем были хронические проблемы.

  Отдельный НИИ по отдельному спецзаказу (а выбор заказчиков особо не велик - армия, космос, мирный атом - всем прочим заходит логика "лучше за бугром купим") может и блоху подковать. Но конвейер по выпуску "блох" - совершенно иная история.

128. Ким Виктор Валентинович (kim50@ngs.ru) 2023/06/14 10:43 [ответить]
  > > 127.yuu2
  >> > 126.Ким Виктор Валентинович
  >Вот и я о чём: "на коленке" Герой может прогрессорствовать во всю ширь души. А переход на валовое производство - это то, с чем были хронические проблемы.
  >
   В новосибирское НПП "Восток" входил и завод. Микропроцессорный комплект 1821 был им освоен где-то в первой половине 80-х. Во второй половине 80-х выпускалось порядка 100-150 миллионов микросхем в год (всяких разных).

129. Следж Хаммер (Le) 2023/06/14 11:58 [ответить]
Воспоминания об ОГАС: грабли, на которые мы опять норовим наступить
https://aftershock.news/?q=node/1252443

130. hcube 2023/06/14 11:24 [ответить]
  > > 119.котовск
  > Неужели не найдётся молодых придурков, сделавших себе электросамокат и гонявших на нём в обеденный перерыв?

  Превысил?

  Превысил.

  На мопеде?

  Неа.

  Пешком что ли?

  Ну да - самоката в ПДД нету, так что выходит, что пешком. Но в шлеме! Ходить пешком в шлеме не запрещено!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Виктор Валентинович : другие произведения.

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4 ()

Комментарии: Минимально необходимое воздействие-4
()