Кич Максим Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Бд-10: А в это время...
 (Оценка:3.50*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кич Максим Анатольевич (max.kitsch@gmail.com)
  • Размещен: 20/06/2010, изменен: 23/05/2011. 132k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Обзор третьей группы отборочного тура
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:05 "Форум: Трибуна люду" (201/101)
    14:05 "Форум: все за 12 часов" (174/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)
    14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18)
    14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8)
    14:09 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (62/12)
    14:05 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2)
    14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9)
    14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3)
    14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
    14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1)
    13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
    13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
    13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)
    13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    78. *Экспев Терн (igorval@yandex.ru) 2010/07/05 11:59 [ответить]
      > > 77.Кич Максим Анатольевич
      >Косвенное отношение к текстам имеют все комментарии.
      
      Понятно. Не могу найти Ваши комментарии к прошлым БД - кажется, была бы интересная взаимосвязь...
    77. Кич Максим Анатольевич (max.kitsch@gmail.com) 2010/07/02 20:45 [ответить]
      > > 76.Экспев Терн
      >"А в это время в заброшенной водонапорной башне два коммивояжёра упорно пытались впарить таможеннику горящую путёвку в Эхо."
      >Это ветром навеяло или умысел какой есть? :-)
      
      Косвенное отношение к текстам имеют все комментарии. Место действия, как правило, имеет отношение к виду рассказа. Например, космооперы и прочие космошансоны гарантированно встречаются с осевшими в районе Тау Кита викингами.
    76. *Экспев Терн (igorval@yandex.ru) 2010/07/02 16:26 [ответить]
      "А в это время в заброшенной водонапорной башне два коммивояжёра упорно пытались впарить таможеннику горящую путёвку в Эхо."
      Это ветром навеяло или умысел какой есть? :-)
    75. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2010/06/27 13:18 [ответить]
      > > 74.Кич Максим Анатольевич
      >> > 73.Inspektorpo...
      >>> > 71.Кич Максим Анатольевич
      >Старые патенты от этого работать не перестанут. Хотя вполне может статься, что со временем производство приобретёт несколько традиционные формы (так делали процессоры наши предки, и мы продолжим в том же духе). Стремительная деградация маловероятна.
      
      Возможно. Такая тема есть у Буля в "Планете обезьян", где обезьяны, представляющие небелые расы, тысячелетиями стоят на том же уровне, на котором остановились белые люди перед катастрофой.
      В этом плане вопрос в том, будут ли японцы-китайцы заниматься экспансией или предпочтут сидеть тихо, наслаждаясь благами цивилизации. %)
      
      >В Восточной Азии, вообще говоря, живут и работают не только азиаты. Особенно в науке. И я могу даже предположить, что в момент 'Жо', кто-нибудь в Китае сообразит, что надо оперативно вывозить тех, кто в состоянии двигать прогресс, благо выбор между 'заниматься своим делом в обустроенной лаборатории' и 'остаться на произвол дикарей' очевиден.
      
      Возможно.
      Но азиатские расисты тоже существуют %)
      
      >В таком смысле - согласен. Проблема заключается в том, что "определённые трудности" вполне могут оказаться летальными для существующей системы. А это может вылиться и в описанный в рассказе сценарий. Хотя есть шансы и на более позитивные исходы.
      
      Это будет зависеть от умения власть имеющих вести правильную пропаганду и решимости давить недовольных.
      
      >Помогала в том смысле, что был приток живой силы. Плюс, оружие, амуниция. Как минимум, невосполнимые потери они могли покрывать, хотя и не сразу. Ваш анклав себе такого позволить не может.
      
      Надо освежить факты по этому вопросу.
      Насколько я помню Кортес прошел маршем не получая помощи от метрополии.
      
      >Скажем так, деревянные укрепления по прочности и долговечности всё-таки уступают бетонным. И сырьё для производства бетона: гравий, песок, глину - всё-таки можно найти почти где угодно.
      
      Если судить по информации из этой книги
      http://www.kniginina.ru/index.php?id=35678&item_type=10
      то деревянные укрепления, при остутствии артиллерии, ничем не уступают каменные.
      
      >Посмотрю, как будет время.
      
      Жду.
      А так я подумал, если считать, что отличительный признак антиутопии - герой, бунтующий против текущей системы, то у меня антиутопия. %)))
    74. Кич Максим Анатольевич (max.kitsch@gmail.com) 2010/06/24 13:02 [ответить]
      > > 73.Inspektorpo...
      >> > 71.Кич Максим Анатольевич
      >>> > 70.Inspektorpo...
      >>С этим никто не спорит. Гигантских Боевых Человекоподобных Роботов японцы с китайцами не выдвинут, но и предпосылок для деградации в каменный век тоже нет. По крайней мере в течении нескольких поколений.
      >
      >Вопрос в том как будет функционировать эта система, когда новейших патентов нельзя будет скупить и скопировать будет не с кого. %)))
      
      Старые патенты от этого работать не перестанут. Хотя вполне может статься, что со временем производство приобретёт несколько традиционные формы (так делали процессоры наши предки, и мы продолжим в том же духе). Стремительная деградация маловероятна.
      
      >>Плюс, некоторое количество европейцев тоже сохранится, в том числе и в науке. Генетически этот фактор со временем сойдёт на нет, но некоторый дополнительный импульс даст.
      >
      >Не совсем понял, где сохранится некоторое кол-во европейцев.
      
      В Восточной Азии, вообще говоря, живут и работают не только азиаты. Особенно в науке. И я могу даже предположить, что в момент 'Жо', кто-нибудь в Китае сообразит, что надо оперативно вывозить тех, кто в состоянии двигать прогресс, благо выбор между 'заниматься своим делом в обустроенной лаборатории' и 'остаться на произвол дикарей' очевиден.
      
      >Вопрос спорный.
      >Уж лучше бы Китай исчез, тогда Европа и США вынуждены были бы работать сами. В близлежащей перспективе это вызвало бы определенные трудности.
      
      В таком смысле - согласен. Проблема заключается в том, что "определённые трудности" вполне могут оказаться летальными для существующей системы. А это может вылиться и в описанный в рассказе сценарий. Хотя есть шансы и на более позитивные исходы.
      
      >>За конкистадорами стояла сильнейшая империя того времени, начнём с этого. А закончим тем, кто сейчас населяет латинскую америку.
      >
      >Империя им не столько сильно и помогала в силу большой, для того времени, удаленности.
      
      Помогала в том смысле, что был приток живой силы. Плюс, оружие, амуниция. Как минимум, невосполнимые потери они могли покрывать, хотя и не сразу. Ваш анклав себе такого позволить не может.
      
      >>Вот североамериканских индейцев таки вырезали. Но, пардон, с каким численным перевесом, с какими потерями, и в каком году закончились военные действия.
      >
      >Зато теперь индейцы никогда не появятся снова, ни вернут себе "родную" землю и не заявятся в бывшую метрополию.
      
      См. пункт 'потери' и 'численный перевес'. Я не собираюсь спорить о целесообразности геноцида индейцев, я просто говорю о том, что для описанного анклава сие есть непозволительная роскошь.
      
      >План ОСТ был рассчитан на 25 лет и это только первый этап.
      >За 25 лет толерантность может взять верх.
      
      А может и не взять. Но это вариант, исходящий из тех ресурсов, которые фактически есть на руках.
      
      >
      >>Если это так, то почему дома из ЖБК строят? Или это происки ZOGa?
      >
      >На Руси каменное строительство было очень редким. Связано это с двумя причинами. Первая, бедными запасами известняка. Вторая, широкая доступность леса. Третья, большая простота деревянных конструкций.
      
      Скажем так, деревянные укрепления по прочности и долговечности всё-таки уступают бетонным. И сырьё для производства бетона: гравий, песок, глину - всё-таки можно найти почти где угодно.
      
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/i/inspektor_p/die_weltordnung.shtml
      
      Посмотрю, как будет время.
      
      
      
    73. *Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2010/06/24 01:12 [ответить]
      > > 71.Кич Максим Анатольевич
      >> > 70.Inspektorpo...
      
      >С этим никто не спорит. Гигантских Боевых Человекоподобных Роботов японцы с китайцами не выдвинут, но и предпосылок для деградации в каменный век тоже нет. По крайней мере в течении нескольких поколений.
      
      Возможно будет так, возможно нет.
      Японцы своим текущим успехом обязаны двум составляющим: 1) новейшим патентам, которые они скупают по всему миру и быстро внедряют; ") системе организации производства и качества, важнейшей составляющей которой является трудолюбие и готовность отдельно взятого японца быть отдельно взятым винтиком, работающим на огромный механизм.
      Китайцы идут еще проще, Ничего не скупают, а тупо копируют, используя главное конкурентное преимущество - фактически бесценную трудовую силу (бесценную в смысле, стоимость ее близка к нулю %))).
      Вопрос в том как будет функционировать эта система, когда новейших патентов нельзя будет скупить и скопировать будет не с кого. %)))
      
      Плюс, некоторое количество европейцев тоже сохранится, в том числе и в науке. Генетически этот фактор со временем сойдёт на нет, но некоторый дополнительный импульс даст.
      
      Не совсем понял, где сохраниться некоторое кол-во европейцев.
      
      >Гораздо лучше, чем существовала бы Европа и США, исчезни Китай с лица земли :) Тут главный нюанс заключается в том, что Восточная Азия может себя обеспечить как раз в силу наличия производственных мощностей, достаточно высокого уровня технологий и, не в последнюю очередь, сельского хозяйства.
      
      Вопрос спорный.
      Уж лучше бы Китай исчез, тогда Европа и США вынуждены были бы работать сами. В близлежащей перспективе это вызвало бы определенные трудности.
      
      >За конкистадорами стояла сильнейшая империя того времени, начнём с этого. А закончим тем, кто сейчас населяет латинскую америку.
      
      Империя им не столько сильно и помогала в силу большой, для того времени, удаленности.
      
      >Вот североамериканских индейцев таки вырезали. Но, пардон, с каким численным перевесом, с какими потерями, и в каком году закончились военные действия.
      
      Зато теперь индейцы никогда не появятся снова, ни вернут себе "родную" землю и не заявятся в бывшую метрополию.
      
      >Я ещё могу понять попытки как-то работать с местным населением, с одной стороны, подымая одни племена против других, с другой - разделяя некоторые блага цивилизации. То есть, если вы хорошие и знаете своё место, то вам будут всякие мелкие ништяки вплоть до медицинской помощи. Если плохие - аул с карты исчезает. Параллельно - сакрализация жителей анклава. В жрецах всегда бегал народ смекалистый и жадный, это можно использовать. Ну и далее по плану 'Ост' :), внедрение правильной демографической программы и постепенная экспансия за счёт увеличения числа белых и сокращения числа всех остальных.
      
      План ОСТ был рассчитан на 25 лет и это только первый этап.
      За 25 лет толерантность может взять верх.
      
      >Если это так, то почему дома из ЖБК строят? Или это происки ZOGa?
      
      ЖБК - это железо-бетонные конструкции?
      Полагаю, надо уточнить.
      На Руси каменное строительство было очень редким. Связано это с двумя причинами. Первая, бедными запасами известняка. Вторая, широкая доступность леса. Третья, большая простота деревянных конструкций.
      Соответственно, во времена коллапса, описанного в рассказе, когда средства производства для бетонных стен отсутствуют, строительство домов, укреплений должно идти из дерева.
      
      >С такими утопиями мне страшно представить себе вашу антиутопию. Кстати, действительно утопические произведения смотрятся выгоднее, потому что предполагают наличие некоего позитивного выхода из ситуации. Возможно, этим стоит воспользоваться.
      
      Поправлюсь. Это нечто среднее между утопией и антиутопией.
      Некое подобие моей утопии здесь - http://zhurnal.lib.ru/editors/i/inspektor_p/die_weltordnung.shtml
    72. Кич Максим Анатольевич (max.kitsch@gmail.com) 2010/06/24 00:38 [ответить]
      > > 69.Шоларь Сергей Владимирович
      >Хотя и диагональ, и пулемет равнополезны в Рождественскую ночь на Мадагаскаре.
      
      Не скажите, тут всё зависит от остального рациона. Галифе - они вкуснее, а пулемёт, однозначно, питательней.
      
    71. Кич Максим Анатольевич (max.kitsch@gmail.com) 2010/06/24 00:32 [ответить]
      > > 70.Inspektorpo...
      >А именно способность к творческому мышления определяет способность нации к развитию.
      
      С этим никто не спорит. Гигантских Боевых Человекоподобных Роботов японцы с китайцами не выдвинут, но и предпосылок для деградации в каменный век тоже нет. По крайней мере в течении нескольких поколений. Плюс, некоторое количество европейцев тоже сохранится, в том числе и в науке. Генетически этот фактор со временем сойдёт на нет, но некоторый дополнительный импульс даст.
      
      >Восточная Азия гигантская площадка по обслуживанию Европы и США. Вопрос в том как она будет функционировать в случае исчезновения обслуживаемых субъектов.
      
      Гораздо лучше, чем существовала бы Европа и США, исчезни Китай с лица земли :) Тут главный нюанс заключается в том, что Восточная Азия может себя обеспечить как раз в силу наличия производственных мощностей, достаточно высокого уровня технологий и, не в последнюю очередь, сельского хозяйства.
      
      >Конкистадоры, образно выражаясь, зачищали Южную Америку имея количественное отношение в десятки раз меньше, чем у индейцев. А у бойцов Степана уровень технического превосходства над противником в разы выше, чем у конкистадоров.
      
      За конкистадорами стояла сильнейшая империя того времени, начнём с этого. А закончим тем, кто сейчас населяет латинскую америку.
      
      Вот североамериканских индейцев таки вырезали. Но, пардон, с каким численным перевесом, с какими потерями, и в каком году закончились военные действия.
      
      Я ещё могу понять попытки как-то работать с местным населением, с одной стороны, подымая одни племена против других, с другой - разделяя некоторые блага цивилизации. То есть, если вы хорошие и знаете своё место, то вам будут всякие мелкие ништяки вплоть до медицинской помощи. Если плохие - аул с карты исчезает. Параллельно - сакрализация жителей анклава. В жрецах всегда бегал народ смекалистый и жадный, это можно использовать. Ну и далее по плану 'Ост' :), внедрение правильной демографической программы и постепенная экспансия за счёт увеличения числа белых и сокращения числа всех остальных.
      
      >Все таки в наших краях использование дерева предпочтительнее.
      
      Если это так, то почему дома из ЖБК строят? Или это происки ZOGa?
      
      >Дык, это же утопическо-идеологическое произведение, а они все страдают искусственностью. %)
      
      С такими утопиями мне страшно представить себе вашу антиутопию. Кстати, действительно утопические произведения смотрятся выгоднее, потому что предполагают наличие некоего позитивного выхода из ситуации. Возможно, этим стоит воспользоваться.
    70. Inspektorpo... (cordedkrieg@gmail.com) 2010/06/23 21:49 [ответить]
      > Рассказ просто напрашивается на хорошую драку, причём в комментариях она уже идёт.
      
      Естественно. Все таки после того, как Дезвитщер ушел в неизвестном направлении и не вернулся, кто-то должен продолжить разжигать %)
      
      > Непонятно, чем в этом будущем будут заниматься пара-тройка миллиардов китайцев. Вымирать они явно не намерены и, в отличие от Индии с Пакистаном, взаимно уничтожиться с кем-нибудь они не смогут.
      
      Возможно тем же чем, они занимались до этого веками. Все таки в предыдущие века доля Китая в общем населении планеты составляла от 30 до 25 процентов. Примерно столько же, сколько и сейчас.
      
      > Японцы, опять-таки. Вот, например, согласно достаточно объективной книге Ричарда Линна "Расовые различия в интеллекте", Восточная Азия весьма заруливает по IQ всех остальных, включая европейцев-европейцев.
      
      Об объективности книги сказать не могу, ибо не читал, хотя давно хочу купить. Однако, в интернетах стоит зело дорого, поэтому придется ехать в Москву покупать подешевле.
      Насколько я знаю сам Линн проводил исследования непосредственно в Европе. Данные по китайцам-японцам, как я подозреваю им взяты из нашумевшего американского исследования в США. Если это так, то у нас имеется ответ Чемберлену! %)
      К тому же показатель айкью хоть и интересный и важный, однако, отражают способность решать стандартные задачи-головоломки в соревновании на быстроту. Это главным образом проверка формальной логики, внимания, памяти и умения сосредоточиться. А эти вещи зависят от тренированности, от уровня образования. также от темперамента: сангвиники и холерики опередят флегматиков. Люди творческого мышления останутся невыявленными.
      А именно способность к творческому мышления определяет способность нации к развитию.
      Подозреваю, что я в таком тесте высокого результата не покажу.
      
      > Даже если предположить, что это не так, со средствами производства в Восточной Азии всё весьма неплохо. Без внешних рынков им придётся несладко, но ничего летального не произойдёт.
      
      Восточная Азия гигантская площадка по обслуживанию Европы и США. Вопрос в том как она будет функционировать в случае исчезновения обслуживаемых субъектов.
      
      > Что можно сделать исключительно двумя ротами? Зачистить город сложно даже имея абсолютное превосходство, потери неизбежны, да и что делать с потом с городом?
      
      Конкистадоры, образно выражаясь, зачищали Южную Америку имея количественное отношение в десятки раз меньше, чем у индейцев. А у бойцов Степана уровень технического превосходства над противником в разы выше, чем у конкистадоров.
      
      > Такое чувство, что герой -- местный дурачок, которого всерьёз никто не воспринимает и спорить с которым всем уже изрядно надоело.
      
      Хотя ваш взгляд на Степана из всего множества мнений читателей самый нетривиальный. Возможно, вы и правы. %)
      
      > Да и сама стратегия анклава странная. Если муслимы деградировали настолько, что даже пороха не имеют, то бетонная стена достаточной высоты стала бы для них непреодолимым препятствием, оставив снайперам отстрел отдельных энтузиастов.
      
      Ммм, так они это и делают в рассказе. Только заместо бетонной стены деревянная. Все таки в наших краях использование дерева предпочтительнее.
      
      > В общем, описанная ситуация выглядит, мягко говоря, искусственной. И если чем рассказ и плох -- так именно этим.
      
      Дык, это же утопическо-идеологическое произведение, а они все страдают искусственностью. %)
    69. Шоларь Сергей Владимирович (aared@yandex.ru) 2010/06/23 17:35 [ответить]
       >А в это время...
       исполняющий интернациональный долг в республике Сомали Василь Иванович пытался обменять пулемет на диагональные галифе Шарля де Голля. Хотя и диагональ, и пулемет равнополезны в Рождественскую ночь на Мадагаскаре.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"