Ну, вы явно профессионал =)
8. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2018/06/09 10:12
[ответить]
>>7.Келемор Сергей
>>>6.Ulair5
>> Не все, но большинство тех кто эту проблему исследовал все же придерживается более-менее схожих взглядов.
>
>То есть, другие точки зрения, всё же, существуют.
Конечно существуют. Даже на те вещи которые железно подтверждаются четкими фактами и источниками часто существует несколько точек зрения, а что уж говорить о умозрительных построениях которые опираются только на косвенные данные. :) К тому же кроме серьезных историков существуют и всевозможные "фрики" вроде Фоменко и Хиневича у которых фантазия... весьма богата.
>
>> А точный текст привести сможете? :) Сдается мне что в оригинале все же было написано немного по другому.
>
>Текст этот существует в множестве вариантов. Что неудивительно: свидетелей было немного, а описание событий передавалось из уст в уста, становясь легендой.
>
Вообще-то этих вариантов не так уж и много и все они восходят к легендам зороастризма и митраизма и вероятно являлись частью не дошедших до нас Священных преданий. Причем основной упор там делается отнюдь не на "взрыве"(я честно говоря вообще не помню таких вариантов, но возможно я просто не в курсе - совсем не мой регион), а на вопросе "свободы выбора". А уж потом эта легенда в форме сказки перешла к арабам и стала известна в Европе из "Тысячи и одной ночи". Кстати советую почитать не адаптированный "детский" вариант, а академическое издание с "кровишшей, расчлиненкой и изувергскимм насилием". :)
>> К тому же технологическая цивилизация сама по себе оставляет весьма ... заметные следы своего существования.
>
>Цивилизация могла быть не миллиардной численности. Что же до мусора - одичавшие потомки растащили. Любая современная свалка - золотое дно и клондайк для людей, утерявших технологию производства металлов, например.
>
А вот это не реально! "Не миллиардная" цивилизация просто напросто экономически не потянет что-то выше позднего средневековья - начала нового времени. Век 16-18 по европейскому варианту, не выше, если не ниже. Что же касается "потомки растащили", то вы видимо не совсем четко представляете о КАКИХ объемах идет речь :) Все современные мусорки и производственные отвалы "растащить" просто не реально, а тем более "бесследно" :) Тем более что весьма многое из эпохи античности что так же растащили в Средневековье более-менее угадывается, да обычного и мусора как минимум около человеческого жилья во все эпохи было достаточно много. А вот по "древним высоким технологиям" никаких реальных следов нет.
>> Даже еслибы существовали разумные динозавры развивающиеся по технологическому пути, то мы бы знали это абсолютно точно по оставленным ими громадным мусорным кучам.
>
>Отношение к мусору у разных цивилизаций может быть ... разным.
>
Может быть, может быть. А как насчет производственных отвалов? Их при более-менее массовом производстве (без которого никакие "высокие технологии" не возможны даже теоретически) скрыть просто нереально! Причем отвалы времен Эпохи Бронзы, и Античности и Средневековья, археологами найдено во множестве и достаточно легко "читаются". Даже с энолита находят весьма четкие следы производства, а обработанные каменные орудия - на всем протяжении человеческой истории. Причем слои времен динозавров палеонтологи тоже более-менее изучили и там следов "технологической цивилизации" даже на уровне камня так же не обнаружены. То есть если она чисто теоретически и существовала то была на 100% биологической, а не технологической (хотя все равно хоть какие-то следы должны были сохранится).
>> Просто для тех же индусов сны - такая же реальность как и бодрствование.
>
>Только вот на материальный мир сны влияют как-то слабо. В отличие от грубых и примитивных, но реальных технологий, типа той же картечи.
А вот с точки зрения тех же индусов именно картечь влияет на реальность НАМНОГО слабее мистицизма. Хотя бы потому что от ее воздействия достаточно хорошо помогают укрытия и броня, то есть точно такие же "материальные" средства:) А вот от "сновидческих" средств воздействия "материальным" защитится... весьма сложно. Ну а с учетом того что с европейскими технологиями те же индусы контактируют весьма давно и весьма плотно и при этом таки продолжают массово придерживаются своего понимания Реальности, то отметать их понимание только на том основании что с нашей точки зрения "Этого не может быть, только потому что этого не может быть никогда" несколько... опрометчиво, тем более что весьма многие люди умирают именно во сне и не всегда к этому есть заранее известные и полностью обоснованные физиологические причины. То бишь конечно "здоровых людей нет, есть недообследованые" и всегда ПОСТФАКТУМ находятся разные тромбы и неожиданные инфаркты которые и выявляются на вскрытии, но опять таки существуют и другие точки зрения на то что в данном случае первично, а что вторично.
7. Келемор Сергей2018/06/07 09:06
[ответить]
>>6.Ulair5
> Не все, но большинство тех кто эту проблему исследовал все же придерживается более-менее схожих взглядов.
То есть, другие точки зрения, всё же, существуют.
> А точный текст привести сможете? :) Сдается мне что в оригинале все же было написано немного по другому.
Текст этот существует в множестве вариантов. Что неудивительно: свидетелей было немного, а описание событий передавалось из уст в уста, становясь легендой.
> К тому же технологическая цивилизация сама по себе оставляет весьма ... заметные следы своего существования.
Цивилизация могла быть не миллиардной численности. Что же до мусора - одичавшие потомки растащили. Любая современная свалка - золотое дно и клондайк для людей, утерявших технологию производства металлов, например.
> Даже еслибы существовали разумные динозавры развивающиеся по технологическому пути, то мы бы знали это абсолютно точно по оставленным ими громадным мусорным кучам.
Отношение к мусору у разных цивилизаций может быть ... разным.
> Просто для тех же индусов сны - такая же реальность как и бодрствование.
Только вот на материальный мир сны влияют как-то слабо. В отличие от грубых и примитивных, но реальных технологий, типа той же картечи.
6. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2018/06/07 02:55
[ответить]
>>5.Келемор Сергей
>>>4.Ulair5
>> Механизм возникновения различных ритуалов все же немного другой, да и с религиями все более-менее тоже понятно если не все, то многое.
>
>Ой, и прямо все учёные в этом мнении единогласны?
>
Не все, но большинство тех кто эту проблему исследовал все же придерживается более-менее схожих взглядов.
>> Ну и конечно же никакой "высокотехнологичной цивилизации" в древности не существовало...
>
>"Однажды бедный рыбак вытащил сетями из воды медный кувшин, запечатанный свинцовой пробкой. Пробку рыбак сбил, и из кувшина с грохотом вырвался ифрит - огненный дух. Разгневанный долгим заточением, этот дух разрушил дом рыбака и несколько домов вокруг, убил множество людей, а самого рыбака зашвырнул так далеко, что никто его с тех пор не видел. А прадед моего прадеда слышал, что в старину мудрецы заставляли таких духов разрушать города врагов."
>
>Разумеется, это не описание находки неразорвавшегося снаряда =)
>
А точный текст привести сможете? :) Сдается мне что в оригинале все же было написано немного по другому. :)) К тому же технологическая цивилизация сама по себе оставляет весьма ... заметные следы своего существования. Те горы разнообразнейшего мусора которые накидало человечество всего за последние 50-100 лет дадут весьма общирное поле деятельности будущим археологам на многие тысячи, если не миллионы лет (если конечно не случится "ядреного песца" который прекратит существование человечества на этой планете в данной ветке реальности). То бишь более-менее развитая технологическая цивилизация дает такой четкий след своего существования который просто не возможно пропустить. Даже еслибы существовали разумные динозавры развивающиеся по технологическому пути, то мы бы знали это абсолютно точно по оставленным ими громадным мусорным кучам.
>> некоторые философы вообще придерживаются мнения что "технологический путь развития" - тупиковый.
>
>Кому и кобыла - невеста.
Угу, а кому и коза. Различных извращений люди напридумывали множество и возможно, что технологии - это одно из них :).
>> Существовал/существует просто другой способ восприятия Мира, у а многих культур и несколько другое определение ( и соответственно восприятие) "реальности".
>
>Несомненно, так. Только вот грубую материальную картечь (например) определять и воспринимать получается как-то... однозначно.
Так никто как бы не отрицает материальность картечи. Просто для тех же индусов сны - такая же реальность как и бодрствование. И соответственно окромя картечи громаваджра для них такая же реальность. И что самое удивительное - у них находится громадное количество подтверждений своему видению Реальности. Впрочем с точки зрения европейского понимания Реальности все эти подтверждения либо недостоверны, либо являются банальными совпадениями и случайностями. Так что получается что либо они постоянно живут в иллюзиях, либо мы являемся слепцами - выбирайте кому какой вариант интереснее :))
5. Келемор Сергей2018/06/07 00:14
[ответить]
>>4.Ulair5
> При всем уважении рискну предположить что образование у вас никак не гуманитарное, а если и гуманитарное, то не оконченное.
Совершенно верно. Я мастеровой, а не приказчик =)
> Механизм возникновения различных ритуалов все же немного другой, да и с религиями все более-менее тоже понятно если не все, то многое.
Ой, и прямо все учёные в этом мнении единогласны?
> Ну и конечно же никакой "высокотехнологичной цивилизации" в древности не существовало...
"Однажды бедный рыбак вытащил сетями из воды медный кувшин, запечатанный свинцовой пробкой. Пробку рыбак сбил, и из кувшина с грохотом вырвался ифрит - огненный дух. Разгневанный долгим заточением, этот дух разрушил дом рыбака и несколько домов вокруг, убил множество людей, а самого рыбака зашвырнул так далеко, что никто его с тех пор не видел. А прадед моего прадеда слышал, что в старину мудрецы заставляли таких духов разрушать города врагов."
Разумеется, это не описание находки неразорвавшегося снаряда =)
> некоторые философы вообще придерживаются мнения что "технологический путь развития" - тупиковый.
Кому и кобыла - невеста.
> Существовал/существует просто другой способ восприятия Мира, у а многих культур и несколько другое определение ( и соответственно восприятие) "реальности".
Несомненно, так. Только вот грубую материальную картечь (например) определять и воспринимать получается как-то... однозначно.
4. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2018/06/05 05:01
[ответить]
>>3.Келемор Сергей
>Я хотел иллюстрировать одну версию появления "религии" и "магии". По этой версии когда-то была высокотехнологичная цивилизация, затем она погибла, оставив множество артефактов. Правила обращения с этими артефактами постепенно стали ритуалами, а затем (когда сами артефакты сломались, а потом и вовсе исчезли) превратились в бессмысленные песнопения и телодвижения.
При всем уважении рискну предположить что образование у вас никак не гуманитарное, а если и гуманитарное, то не оконченное. :) Механизм возникновения различных ритуалов все же немного другой, да и с религиями все более-менее тоже понятно если не все, то многое. Ну и конечно же никакой "высокотехнологичной цивилизации" в древности не существовало (некоторые философы вообще придерживаются мнения что "технологический путь развития" - тупиковый). Существовал/существует просто другой способ восприятия Мира, у а многих культур и несколько другое определение ( и соответственно восприятие) "реальности". И кстати в рамках данного восприятия весьма значительная часть ритуалов прекрасно работает, а если не работает, то имеет вполне логичное объяснение почему именно не работает. Для современного европейского сознания так или иначе сформировавшегося на основе христианства, которое по крайней мере официально не имело "герметической" части это воспринять несколько затруднительно, но на Востоке там где не было подавляющего господства христианства или ислама это восприятие существует и сейчас.
3. 2017/12/17 17:55
[ответить]
>>1.Горина Юлия
>.. и еще один отличный набросок...
>Один-единственный кадр некоего мира. Отличное начало, вступление, пролог - но а дальше-то?.. Вопросов остается больше, чем дано ответов. Жестоко по отношению к читателю :) Но написано хорошо, да...
М-м... Да, пожалуй, здесь вы правы.
Я хотел иллюстрировать одну версию появления "религии" и "магии". По этой версии когда-то была высокотехнологичная цивилизация, затем она погибла, оставив множество артефактов. Правила обращения с этими артефактами постепенно стали ритуалами, а затем (когда сами артефакты сломались, а потом и вовсе исчезли) превратились в бессмысленные песнопения и телодвижения.
И в моём "кадре" (удачно вы сказали!) я нарисовал момент, когда артефакты ещё кое-как работали, но память о смысле ритуалов уже потеряна. И к старым ритуалам добавляются новые, заставляющие древние схемы кое-как работать.
А через тысячу лет - "Отче наш" и неугасимые лампады...
Но если у вас на какие-то вопросы ответов не нашлось - сообщите, я отредактирую текст. Я всегда ценю мнение читателей.
1. (m31galaxy@gmail.com) 2017/12/13 23:18
[ответить]
.. и еще один отличный набросок...
Один-единственный кадр некоего мира. Отличное начало, вступление, пролог - но а дальше-то?.. Вопросов остается больше, чем дано ответов. Жестоко по отношению к читателю :) Но написано хорошо, да...