211. Вереск2014/01/07 21:10
[ответить]
>>210.ворчунья
>Тори... не вижу ее примерной женушкой! Кухня,кирхе не для нее...а тогда зачем замуж,можно и без штампа)ИМХО
ИМХО, но брак это юридическое закрепление прав обоих супругов и прав их детей.
Мне интересно, если наши герои поженятся, то как скрепят брак? Там же заморочки с живым железом были.
212. * (k_demina@tut.by) 2014/01/07 22:57
[ответить]
Ух, про Кейрена написала в теме главы, дублировать пост не стану.
Да, Таннис не классическая жена, но скорее боевая подруга. Вспомним специфическую профессию Кейрена, такую не просто выдержать классической викторианской хрупкой барышне.
Что до брака, то да, заморочки будут, но поскольку союзы и полукровки есть, то и заморочки разрешаются. Будет классическая человеческая регистрация в магистрате с выдачей специальной бумаги.
Все-таки Кейрен и Оден - разного поля фигуры. Кейрену жить намного проще. Это как герцог и какой-нибудь пятый сын барона с мизерными шансами на наследство.
213. Мария (tatarinova.mari@yandex.ru) 2014/01/08 21:03
[ответить]
Интересная девушка- его невеста)
Танис пока не знает?
214. Полина (lisha@ngs.ru) 2014/01/08 21:05
[ответить]
А вот интересно, не будет ли отдельного рассказа про Олафа (надеюсь, его так зовут =( (тот тип, который так любит огонь, что собирается обеспечить наследника и самоубиться). Очень я за него переживаю =(
215. Полина (lisha@ngs.ru) 2014/01/08 23:17
[ответить]
А еще вот я подумала - если есть Таннис и есть Войтех, то они полюбому должны рано или поздно встретится. И Таннис скорее всего очень постепенно будет узнавать правду и осознавать насколько поменялся ее бывший друг. А значит логично предположить, что сейчас она от Кейрена уедет, возможно обидится, как минимум решит раз и навсегда порвать и тут-то, вероятно, их случай и сведет... опять же - сижу-боюсь х)
216. (k_demina@tut.by) 2014/01/09 12:57
[ответить]
Таннис с Войтехом встретятся непременно ) И таки да, встреча ее не обрадует
217. Soling (oilya79@mail.ru) 2014/01/09 13:43
[ответить]
Когда же Кэри, научится за себя стоять и не давать в обиду! Ведь она иногда бывает весьма и весьма холодной и жесткой леди, когда вспоминает, какая кровь течет в ее жилах. И Брокк тоже, ну ведь взрослый мужчина,знает как угодить женщине... )))) И ходят эти двое хлебнувшие в своей жизни немало, а ведь счастье, любовь и тепло рядом.)))
218. Анастасия 2014/01/09 14:21
[ответить]
>>217.Soling
>Когда же Кэри, научится за себя стоять и не давать в обиду! Ведь она иногда бывает весьма и весьма холодной и жесткой леди, когда вспоминает, какая кровь течет в ее жилах.
Я думаю когда тебе все время говорили, что ты ничтожество, и что любовница для мужей нормально, а муж при этом что то особо к тебе , физически, не тянется как бы ты не старалась, тяжело даже понять что ты имеешь на просто хотя бы право, не говоря о том чтобы его реализовать
219. Анастасия 2014/01/09 14:43
[ответить]
А вообще еще очень хочется продолжения.. Позавчера до шести утра Невесту читала, вчера до тех же шести утра Механическое сердце, сегодня семь глав второй части и чувствую ломка продолжается....
220. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandex.ru) 2014/01/09 16:43
[ответить]
Дочитала вот сейчас(Невесту читала уже довольно давно) - и такое ощущение, что в описываемом мире для появляющихся действующих лиц быть счастливыми ВООБЩЕ невозможно. Нет, то есть они/кто-то из них сможет как-то устроиться, прогнувшись под обстоятельства, в меру навязчивости последних, но вот быть счастливыми - безоговорочно, так, что ощущаешь крылья за спиной, так, что весь мир для тебя и ты для мира - ни для кого невозможно. Уже. Слишком большой оказывается уже уплаченная цена и слишком глубоки шрамы...
Одной из социальных задач хорошей литературы является предлагать людям задуматься над вопросами актуальными, но в повседневной жизни каждого существующими лишь в виде не всегда проявляющихся опций.
Вот и тут, таких вопросов, просто вагон и маленькая тележка. Например - жутко актуальный по нынешним временам вопрос - кому принадлежит земля? Тому, кто был на ней раньше, тому, кто пришёл и утвердился на ней силой?
Что такое верность и предательство?
До какой степени наши близкие могут рассчитывать на нас, а мы - на них?...
Глубинное течение, проходящее через весь файл - всем хорошо быть не может. Зато может быть всем ПЛОХО.
221. тори2014/01/09 17:20
[ответить]
В нашем мире тоже хватало и войн, и завоеваний, и революций. И всем хорошо быть ну никак не может - достаточно включить телевизор, чтобы убедиться. Время, конечно, описано тяжелое, и герои - люди с непростой судьбой и реальными (а не придуманными ими самими на ровном месте) проблемами. Для меня то счастье, которое они получают в итоге - вполне реальное, выстраданное, но настоящее. А всю жизнь на крыльях и весь мир - тебе... ну не знаю, может быть, так и бывает, но в реале я таких людей не встречала, обычно это явление кратковременное и больше свойственно юности.
222. (k_demina@tut.by) 2014/01/09 17:41
[ответить]
Знаете, мой опыт подсказывает, что счастье тебе не дадут. Никто и никак. Дадут возможность быть счастливым, здесь и сейчас.
Вечером, когда с дитенышем спать укладываешься. Или утром, проснуться и сказать близкому "привет". Счастье - это внутренняя потребность и внутренняя возможность. Бывает, что у человека есть все, но при том он глубоко несчастен, поскольку счастливым быть попросту не умеет. А бывает, что и наоборот.
У героев есть возможность быть счастливыми. А вот будут или нет - это решение индивидуальное
223. Полина (lishka@ngs.ru) 2014/01/09 18:36
[ответить]
Пфф. Было бы странно, если бы в том мире после войны у всех все было хорошо. Тем более, какой смысл писать про таких персонажей - у них явно ничего не происходит. А если нервов не хватает, чтобы дождаться ХЭ то почитайте что-нибудь другое, полегче.
224. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandex.ru) 2014/01/09 18:54
[ответить]
>>222.Дёмина Карина
>Знаете, мой опыт подсказывает, что счастье тебе не дадут. Никто и никак. Дадут возможность быть счастливым, здесь и сейчас.
Впору НИИЧАВО вспомнить)))
С его опытом по выведению человека абсолютно счастливого)))
Значит, вы полагаете, что счастье - это не естественное состояние насыщенности чувств и эмоций от гармонии окружающего мира, а умение? Но ведь у Homo sapiens все умения социальны... То есть людей надо учить быть счастливыми?
Ну, отчасти где-то да, так... У меня вот у детей в школе несколько курсов были типа семинаров "эмоционального ликбеза"))), и я бы не сказала, что это им повредило... Но и не особенно как-то помогло...
Да, я согласна, что ощущение "крылья за спиной и мир под тобой" скорее эпизодично, на постоянное просто ни у кого энергии не хватит))), но что только в молодости возможно - не согласна. Просто мало у кого складывается, так, чтобы и в 90 лет такое пережить))).
И тем не менее, бываешь счастливой и не от умения/самовнушения, но и просто от удачи, от полноты сбывшегося и выполненного.
А вот у героев МС ... слишком их покромсало... а у женского состава даже способность прощать может осуществиться только за счёт ущемления себя самих как полноценных личностей
225. тори2014/01/09 18:56
[ответить]
>>223.Полина
>Пфф. Было бы странно, если бы в том мире после войны у всех все было хорошо.
Послевоенное время, конечно, тяжелое, но вопрос ведь даже не в этом. Прожить жизнь без потерь не удавалось еще никому, поэтому утверждать, что всем плохо - несколько категорично, ИМХО.
226. тори2014/01/09 19:08
[ответить]
>>224.K.DALIAM DALNIM
>А вот у героев МС ... слишком их покромсало... а у женского состава даже способность прощать может осуществиться только за счёт ущемления себя самих как полноценных личностей
Знаете, я искренне не понимаю Вашу точку зрения - разве что Ваша жизнь действительно обходилась без потерь. Вот это ощущение "удачи и полноты сбывшегося" - оно недолговечно, ибо жизнь, как бы банально это не звучало, все-таки состоит из черных и белых полос. И счастье зависит не от того, научили "быть счастливым" или нет, а как раз от отношения к жизни. Чтобы что-то получить, надо что-то отдать - и это закономерно. А ради союза с Таннис, например, Кейрену придется отдать очень многое, да и Брокку предстоит та еще душевная ломка - поэтому я не стала считать, что ущемляют себя только женщины.
227. (k_demina@tut.by) 2014/01/09 19:24
[ответить]
Летать и на крыльях?
Летали. И на крыльях. В эпоху перемен, когда уходил один мир и начинался другой. В первую мировую, которая ударила по нервам всех людей, и в эпидемию испанки, когда люди не были уверены, что уснув, проснуться. Во время революций и войн. Сложно объяснить, как, но вот... обстоятельства никогда не мешали людям быть счастливыми, даже если люди знали, что счастье это длиться недолго.
Наверное, наша жизнь слишком безопасна, а оттого и требований к тому, чтобы быть счастливыми, у нас куда как больше. Но шрамы и неудачи - это тот же опыт, который можно игнорировать, а можно использовать, чтобы вырасти.
228. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandex.ru) 2014/01/09 19:25
[ответить]
>>226.тори
Чтобы что-то получить, надо что-то отдать - и это закономерно. А ради союза с Таннис, например, Кейрену придется отдать очень многое, да и Брокку предстоит та еще душевная ломка - поэтому я не стала считать, что ущемляют себя только женщины.
Вам, наверное, известно дальнейшее содержание романа. А мне-то его не видно! И я пока наблюдаю, как Кейрен без особых душевных мук, ДАЖЕ И НЕ ПОДУМАВ как-то решать вопрос ВМЕСТЕ с вроде бы любимой женщиной, спокойно отставляет её в сторону ради следования в кильватере рода. Увы.
А Таннис, для того, чтобы быть с ним... ну, она ведь и так полагала себя "второго качества женщиной", но на настоящий момент хотя бы уважает себя настолько, что планирует предателя оставить наедине с его предательством. (И это - для меня - да, гордость и собственное достоинство. Потому что так, как Кейрен - имхо - поступать нельзя. Даже если это в рамках принятого в обществе. Надо же кому-то и когда-то эти рамки изничтожать - и для себя и для других.)- так вот Таннис и гордостью и достоинством придётся поступиться. Если её кроме официальной жены иметь планируют.
Сразу предупреждаю - мне не 17 лет))) дети вон уже не маленькие, но вот сохранила какие-то прежние идеалы)))))
А потери в жизни - да, куда же без них
СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ - ВЫШЕСКАЗАННОЕ НИКАК НЕ КРИТИКА ТЕКСТА, А ПРОСТО РАЗМЫШЛЕНИЯ.
229. тори2014/01/09 19:37
[ответить]
>>228.K.DALIAM DALNIM
Мне известно не больше, чем остальным, кто следит за повествованием и читает комментарии Карины - а именно, что будет ХЭ и брак. Семья Кейрена описана уже достаточно, чтобы понять, что легко ему ну никак не будет - достаточно вспомнить ситуацию с его братом. Да и в обществе на брак с человечкой реакция будет негативная - если уж даже такой вот роман напоказ скандален. То есть Кейрену придется умышленно причинить боль тем, кто его любил и поддерживал всю жизнь - своим родителям. Для его карьеры брак тоже пользы не принесет, да и вход в привычное общество будет заказан. Для того, чтобы это понять, знать дальнейшее содержание романа вовсе не обязательно.
230. Вереск2014/01/09 19:45
[ответить]
О! Кассий прав окажется? А Кейрен как узнает? Унюхает или потом ему скажут? До расставания или позже? И станет ли "затруднительное положение" одной из причин свадьбы или Кейрен совсем молодцом будет и сам справится?
пс: вообще вопросы скорее риторические, но если ответ будет...)))
Спасибо!
231. * (k_demina@tut.by) 2014/01/09 19:50
[ответить]
Гм, а меня обвиняли в том, что в МС избыток рефлексии, который тормозит действие. А тут выходит, что не хватает сомнений и терзаний душевных.
Но вообще я рада, что есть разные точки зрения, в том числе и на поступки персонажей. Ибо значит есть некие степени свободы читательской, что для меня важно.
С Таннис.
Узнает, но сначала он предложение сделает, хотя в очень и очень экстремальных условиях )))
232. тори2014/01/09 19:54
[ответить]
Это хорошо, что сначала предложение, а потом узнает:))
233. Мария (tatarinova.mari@yandex.ru) 2014/01/09 21:23
[ответить]
Пополнение ожидается))))
234. Taton2014/01/09 22:31
[ответить]
>>227.Дёмина Карина
>Летать и на крыльях?
>Летали. И на крыльях. В эпоху перемен, когда уходил один мир и начинался другой. В первую мировую, которая ударила по нервам всех людей, и в эпидемию испанки, когда люди не были уверены, что уснув, проснуться. Во время революций и войн. .
Откровенно говоря, мне кажется, что несмотря на то, что казалось бы, люди счастливы в такие моменты вопреки обстоятельства, на самом деле они счастливы благодаря им. Может подсознательно понимая краткость своего бытия здесь и сейчас и потому стараясь урвать кусочек счастья на сей момент. Читала, что даже в тюрьме перед гильотиной у французской знати случались романы в буквальном смысле до гроба, у и труды незабвенного Дюма))) говорят об этом же))).
235. Дракончик2014/01/09 22:47
[ответить]
Может быть, если Кейрен спасет Город и станет национальным героем, то обществу придется признать и Таннис (как его жену)? Или может в Таннис обнаружиться толика "псячей" крови (ну где-то когда-то кто-то подгулял?)
236. Полина (lisha@ngs.ru) 2014/01/09 22:48
[ответить]
>>235.Дракончик
>Или может в Теннис обнаружиться толика "псячей" крови (ну где-то когда-то кто-то подгулял?)
боюсь, толика крови не поможет. Полукровок-то не любят, а уж если совсем чуть-чуть крови... да и не станет от этого связь с девицей из Нижнего города менее скандальной и неприятной для родных.
237. * (k_demina@tut.by) 2014/01/09 22:59
[ответить]
Та нет, кровь тут не поможет.
Но вспомните нашу историю. Когда становилось тесно на землях Европы, люди бежали. И здесь есть куда убежать. Главное - решиться
238. Полина (lisha@ngs.ru) 2014/01/10 23:19
[ответить]
а такой вопрос - я правильно понимаю, что люди есть по обе стороны перевала. И те, которые живут за Перевалом относительно Города имеют своего короля и свое правительство, а Ульне праправнучка тех королей, которые жили по эту сторону Перевала?
239. Полина (lisha@ngs.ru) 2014/01/11 05:19
[ответить]
и еще я все хочу рассказать - в этой книге тема стимпанка звучит на в полный голос. Если в Невесте были отголоски, то тут шестеренки-масло-шестеренки... обалденно!!! =))
по этому поводу картинки =)
некий энергошар
дети-оборванцы
немогу ни с кем соотнести, но красивая же =)
пейзаж
что-то очень-очень наподобии, весьма сомнительное и вообще это боди-арт, но все-таки
шестеренчатый пес О_о
Таннис?
240. Soling (oilya79@mail.ru) 2014/01/11 02:09
[ответить]
Даже не могу сказать какую историю в этой книге я жду больше всего! То ли про Кэри, то ли про Таннис, то ли про Ульне! Захватывает!
241. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandex.ru) 2014/01/11 02:33
[ответить]
Так, мальчики у нас псы... а девочки как? псицы? :)
Откуда они вообще взялись на тех землях, которые потом затопило льдом? Это где-то разъяснялось?
242. Полина (lisha@ngs.ru) 2014/01/11 04:13
[ответить]
>>241.K.DALIAM DALNIM
>Так, мальчики у нас псы... а девочки как? псицы? :)
псицы, да. Это было в Невесте.
>Откуда они вообще взялись на тех землях, которые потом затопило льдом? Это где-то разъяснялось?
а люди откуда взялись в этом мире? почему вам такие подробности не интересны?
243. K.DALIAM DALNIM (GORIONOVSIO.SINIM.PLAMENEM@yandex.ru) 2014/01/11 12:30
[ответить]
>>242.Полина
>>>241.K.DALIAM DALNIM
>а люди откуда взялись в этом мире? почему вам такие подробности не интересны?
Люди произошли от обезьян))))
А вопросы я поочерёдно задаю, чтобы было удобнее отвечать))
244. (k_demina@tut.by) 2014/01/11 13:30
[ответить]
Стимпанк я люблю зело.
Что до вопросов, если кто знает историю, то прообразом я брала такую вещь, как завоевание Британии саксами. Хотя, конечно, это очень и очень далекий прообраз )
Фактически человеческая цивилизация развивалась самостоятельно. И до перевала, и за ним. Были княжества, были королевства, но маленькие, раздробленные. Когда начался процесс централизации власти в одних руках, появились псы. Сильные агрессивные воины, чем не оружие, которое можно использовать, чтобы захватить чужие земли? Вот король и использовал, потом его потомок... но псы прижились, и постепенно возникла здравая мысль - какого лешего воевать за чужое, если можно сделать королевство своим?
Ее, собственно говоря, и воплотили, ликвидировав всю верхушку власти.
245. (mar20531385@yandex.ru) 2014/01/11 15:29
[ответить]
О, кстати, Карина! Алмаз "Чёрный принц" - это артефакт или просто драгоценность?
246. Льдянка (f89286022360@yandex.ru) 2014/01/11 17:02
[ответить]
Добрый день! Перечитала 8 главу третий раз, так и не поняла - ну откуда? Откуда такая твердая убежденность в грядущем пополнении? Могла же быть и простая реакция на стресс... Чувствую себя печальным тормозом - все знают, а я не знаю...(((
247. Полина (lisha@ngs.ru) 2014/01/11 17:04
[ответить]
>>246.Льдянка
>Чувствую себя печальным тормозом - все знают, а я не знаю...(((
перечитывайте комментарии =))) в одном из коммов кто-то спросил про "а Кейрен узнает" и Карина ответила, что узнает, но уже после того, как сделает ей предложение =))
248. тори2014/01/11 17:04
[ответить]
>>246.Льдянка
А это спойлер был где-то в комментах, что Кейрен сначала предложение сделает, а потом новость узнает:))