Комментарии: Изольда-3. Леди и война. Общий файл. Главы 1-38

Дёмина Карина : другие произведения.

Комментарии: Изольда-3. Леди и война. Общий файл. Главы 1-38
(Оценка:**7.18*31**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/01/2013, изменен: 06/10/2013. 1034k. Статистика.

Аннотация:
Изольда. Часть 3. Общий файл. Часть текста удалена по договору с издательством.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:52 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (206/101) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

95. *Александрова Кира (avendesora1@mail.ru) 2013/02/04 23:28 [ответить]
Он знает, что Изу не убьют, потому что это и его смерть. МОжно было бы потянуть время, хотя бы до возвращения Магнуса. Мой взгляд... Но скорее всего есть какие-то причины по которым это было невозможно, так что я заранее признаю нецелесообразным своё высказывание. И... будь, что будет, как говорится. Только давно уже такой чернухи и безысходности в книжках не встречала...

94. nina (fedorinovan@mail.ru) 2013/02/04 23:25 [ответить]
Уважаемая Карина, надеюсь вы не будете против, если мы на фоне стресса попытаемся пофантазировать чтобы разрядить обстановку?
На тему: Что мог сделать Кайя после возвращения от Оракула, чтобы предотвратить необходимость подписывать договор с Кормаком и предавать. Как он мог избежать шантажа? Может у кого будут соображения пост фактум.

93. Быковских Оксана (oxanabykovskih@gmail.com) 2013/02/04 23:24 [ответить]
Иза должна сохранить своего ребенка.И пускай возвращается в свой мир.Будет помнить любовь чистую,а если примет Кайя то всю жизнь постоянно придется прощать боль унижение тот страх который пережила, надежду которую испытывает. А герой переживет, если уж у него всал на Лоу, то переживет.

92. Ольга 2013/02/04 23:19 [ответить]
Ну что ж, придется Кайе или отпустить Изольду, или подчищать последствия своей жизнедеятельности. Причем, качественно подчищать. Конечно, интересно, что он выберет?

91. Julia (kom_jul@mail.ru) 2013/02/04 23:08 [ответить]
  > > 90.nina
  >> > 88.Ольга
  >>> > 87.nina

  А мне не нравится, что социальный статус Изы сводят до состояния пары.

  Жена и пара - это две большие разницы. И для женщины одинаково важны и отношения с любимым, и ее социальный статус. Если Изя этого не понимает, то ее обязательно в эту ткнут. Да было это уже в начале первого тома.

90. nina (fedorinovan@mail.ru) 2013/02/04 23:03 [ответить]
  > > 88.Ольга
  >> > 87.nina
  >>Невозможно дуться на то что твой партнер сделал все чтобы вы были вмеcте, буквально на изнанку вывернулся.
  >О чем вы говорите? Какое дуться? Очевидно такое может написать только тот, кого никогда не предавал ЛЮБИМЫЙ человек.
  Понятно, только мне кажется что когда говориться ПРЕДАТЕЛьСТВО, подразумевается именно предательство а не поступок совершенный под дулом пистолета. Неужели все те предатели которых здесь приводят в пример, предавали именно под угрозой смерти? неважне себе или близким? Неужели для обманувших супругов дилемма была жизнь или смерть?

  А вот про то что меня не предавали, пожалуйста не надо. Не надо переходить на личности. Ме же взрослые люди и обсуждаем роман а не чьи-то скелеты в шкафу, которые уверена есть у каждого, но у каждого свои. У каждого своя Голгофа.
  Единственное что хотелось выразить - что ситуация пары Иза-Кайя не стандартна и по-моему личному мнению стереотипные решения конфликта здесь не подходят. Надеюсь что автор нас еще порадует, хотя перед этим обогатятся производители успокоительных.

89. *Александрова Кира (avendesora1@mail.ru) 2013/02/04 22:48 [ответить]
Тот, кого не предавали - НЕВАЖНО по какой причине - никогда не поймёт, насколько это больно. И никогда не забудешь этого, никогда. Никакие оправдания не подойдут. Не говорите о том, чего не знаете.

88. Ольга 2013/02/04 22:52 [ответить]
  > > 87.nina
  >Невозможно дуться на то что твой партнер сделал все чтобы вы были вмеcте, буквально на изнанку вывернулся.
  О чем вы говорите? Какое дуться? Очевидно такое может написать только тот, кого никогда не предавал ЛЮБИМЫЙ человек. И от того насколько существенны причины этого поступка здесь роли не играют. Это БОЛЬНО и не каждый потом может продолжать жить с предавшим тебя человеком как будто ничего не было... А если продолжает, то чувства и отношения между людьми не остаются прежними. Я не про измены в браках по расчету, а про чувства восприятия между любящими людьми.
  Особо ужасают сроки, отпущенные на Кайей на разрешение ситуации - около 2-х лет... А если у него в новом браке ребенок родиться? Каково потом Изе будет его растить и захочет ли она этого? На месте Изы попыталась бы с ребенком вернуться в свое время (((...

87. nina (fedorinovan@mail.ru) 2013/02/04 22:25 [ответить]
  Ну не знаю даже что сказать, грустно как...
  Хочется заступиться за Кайя.
  Если он хочет когда-нибудь увидеть Изу живой и невредимой, он не может не выполнить все условия террористов (а это они и есть по сути). В том числе и т...ть кого скажут, и даже много раз. Он на крючке и если откажется, то Иза как рычаг давления будет бесполезна. Мы все знаем что террористы делают с бесполезнм материалом. Суть в другом, что на крючок себя посадил он сам, пусть и с подачи любомого папочки. Но как потом он будет он себя чувствовать это уже другой вопрос, скорее метафизический. Не знаю, может он как-то выкрутится еще, но кажется автор беспощаден к своим героям и заставит их пройти все круги ада.

  Также думаю что Иза не может не простить Кайя. Когда ты читаешь в мыслях у другого как у себя, и все чувства как эхо, и во всех смыслах - вы одно целое. Невозможно дуться на то что твой партнер сделал все чтобы вы были вмете, буквально на изнанку вывернулся. Невозможно измену под страхом смерти (когда небось и не стоит особо нигде) приравнивать к измене когда все нормально и есть дружная семья или просто пара, но просто кому-то стало немного скучно, гормоны взыграли вот бес попутал, как говорят.

  Просто тяжело читать все это, так тяжело, что кажется это тебя сему увозят в плен а твоя половинка остается на растерзание врагам. Ну все, не вынесла душа поэта, пошла пить валерьянку.
   P.S.
  Писала до прочтения восьмой главы, сейчас добавлю валерьянки и начну.

86. Julia (kom_jul@mail.ru) 2013/02/04 22:10 [ответить]
> > 82.Александрова Кира
Да, для меня ситуация тоже очень личноя. Примерно тоже самое со мной и произошло лет в двадцать пять. И под тем же самым девизом: "Дорогая, ну ты же разумная женщина, ты должна понять!". И я его поняла, но мириться с этим не стала. Научилась жить без него. Черт с ней с любовью. Если любимый считает, что я не достойна стать женой, а могу быть только любовницей, то пошел он к черту. Я найду того, кто будет меня уважать. Пусть даже без любви. Чем Изя хуже, она что, на помойке себя нашла. Почему она должна становиться любовницей? По брачному договору ей было обещано немало. На это можно жить и без этого козла. В этой ситуации важно не дать сделать из себя жертву! А он пусть как хочет. Выживет и оправдается.

85. Альбе 2013/02/04 22:03 [ответить]
Прочла первые две книги с интересом. Немного мрачновато для меня, но ничего - потом будет свет в конце тоннеля. Но когда в третьей части света все нет и нет, пришло понимание - обещанного ЛР не дождусь. На мой взгляд, тут уже пора менять жанр.
Удачи в творчестве, буду ждать новое произведение...

84. Julia (kom_jul@mail.ru) 2013/02/04 21:59 [ответить]
Я вижу во всей книге один большой недостаток - не прописано право мира. Я не понимаю на каком правовом поле играют герои. Кто на что имеет право, а на что не имеет. Взаимоотношения Протектора, народа, дворянства, право собственности, структура власти, двора, внешняя политика, торговые связи и пр.
Поэтому я не понимаю ради чего Кайя поступил так мерзко. Ради городского средневекового сброда? Только не надо говорить, что он жалеет людей. В те времена никто людей не жалел, да и сейчас особо не напрягаются. Социальные и экономические отношения к этому не располагали. Ради интересов верхушки? Какой? Каких? Ради своей привычки жить спокойно, как он и привык пока к нему не притащили Изу? Какими рычагами он располагает? Как минимум армия подчиняется ему. Опять же какова структура армии. Это ополчение баронов, или есть что-то личное. Но одно средство у него есть. Он же душа этого мира, пусть и на ограниченной территории, может силой желания смести этот городок с лица земли вместе с мятежниками. При этом может и сам бы погиб, но это было бы по-мужски. А так... мерзость.

83. Сазари (sazare@mail.ru) 2013/02/04 21:56 [ответить]
  Ладно, бог с ними, с морально-этическими вопросами, пусть Изольда страдает, а Кайя по примеру папочки занимается моральным садо-мазохизмом.
  Мне вот что интересно, Юго клялся Изольде Дохерти, теперь, когда её пинком под зад из семьи, его клятва будет недействительна?
  А ещё вдруг подумалось: есть что-то странно-подозрительное в том, что в самые важные моменты, Мангуса всегда нет рядом. Когда он был нужен Кайе в детстве - путешествовал, теперь революция успела совершиться, а он все ездит по делам. Уже и дела постарели и умерси своей смертью((((

82. *Александрова Кира (avendesora1@mail.ru) 2013/02/04 22:01 [ответить]
  Автору конечно виднее. Конечно, можно поставить героев в самые суровые условия. Оправдать их поступки тем, что они умеют думать и размышлять, и все такие понимающие. Но одно дело - разум, а другое - сердце. Сердцу больно даже там, где разум говорит - так надо. А когда всё перегорит и отболит, остаётся... пепел. Я ни в чём не убеждаю автора, и не пытаюсь доказать обратное, не пытаюсь заставить переписать книжку ни в коем случае. Но для меня она стала слишком жёсткой, слишком болезненной, и... заставила вспомнить не самые приятные моменты собственной жизни. Когда тоже был выбор... И проще было умереть. И собственные ощущения потом, когда всё-таки выбрала другое, и продолжила жить. Не хочу такого же Изе, какой бы понимающей и мудрой (за не слишком большое время, кстати, и как-то в характере Изы изначально такой стойкости и мудрости не наблюдалось) она ни была.
  Короче. Лично для меня. МОжет, по книге всё верно. Герои ожесточатся, каждый из них пройдёт через личный ад, и выйдет очищенным и просветлённым. Но есть ситуации, которые лично для меня просто неприемлемы. Никак. Ни под каким соусом. Извините, если кого обидела.
  ИМХО опять же...

81. Olala 2013/02/04 21:50 [ответить]
  Стесняюсь напомнить, но выбор у Кайи очень простой:
  1. Либо подписать соглашение и тогда Иза будет жить, либо начать выкобениваться по поводу маааральных обязательств и Иза умрет/сойдет с ума/станет бесплодной/зачахнет от неведомой болезни. Если бы дело было только в Кормаке, с ним бы можно было и подольше поторговаться, но исполнители могут испугаться проволочки и просто убрать Изу....э.
  2. Трахать Леди Лоу для получения наследника в соответствии с договором или умереть (остановка там сердца и дыхания). Иза, безусловно, будет очччень рада оплакать его верность в семейном склепе... и младенчику ея будет очень комфортно жить с мыслью о верном папеньке, как-жеж героически помер, но трахать дамочку, которая его матушку оскорбила не стал...
  Я еще стесьььняюсь напомнить, Иза подписала в своем мире договор в коем ей обещали власть и деньги, потому что Вадик в коем ее привлекал только кошелечек, ушел к другой с ногами, бюстом и прочими достоинствами... и договор этот был соблюден, а вот чуйства с Кайя- это приятный бонус на который она в принципе и не рассчитывала...
  А вот хватит ли ей ума и мужества понять все это, это-то мне и интересно...

80. Дёмина Карина (k_demina@tut.by) 2013/02/04 21:47 [ответить]
  Ок. Выбор.
  Можно гордо отказаться и ломануться с копьем на дракона. Красиво оплакать труп принцессы и всем жестоко отомстить.
  Можно наступить себе на горло и поставить крест на всей дальнейшей жизни, чтобы любимый человек остался жив.
  Кайя не особо рассчитывает на прощение и возвращение. Он делает то, что считает нужным.
  Теперь к Изольде. Она ведь знала, каким будет ультиматум. И могла красиво избавить Кайя от необходимости выбрать. Вспомним такой пафосный шаг, как самоубийство. Клеопатра предпочла его, а не подчинение Октавиану. И не только Клео.
  В итоге и так труп, и этак труп. А смерть - конечная точка. Мертвец ничего не исправит.
  Свидеться, поговорить... чтобы больнее было? Или чтобы опять поставить Изольду на расстоянии удара?
  Эх, что-то я разговорилась )))
  Мое дело - поставить героев в неудобное положение. И отойти в сторону. Аки автор не имею права осуждать героев. Читателем в этом плане быть легче.

  Но таки на вопрос отвечу - не было у Кайя единокровных братьев. Леди Аннет не позволили завести ребенка.

79. *Александрова Кира (avendesora1@mail.ru) 2013/02/04 21:24 [ответить]
Сержант ничего не обещал Меррон. По сути, про чувства между ними ни слова не было сказано. Поэтому там можно простить и понять, они в принципе друг другу ещё немного чужие. А Иза и Кайя... Там любовь. Поэтому всё по-другому воспринимается. Да и... Чёрт. Предать чувства ради долга - моя душа просто переворачивается. Не могу это понять и принять, и никогда не могла и не смогу. Уж лучше тогда не любить совсем и выйти замуж/жениться по расчёту, по договору. Чем связать себя с кем-то словом, и знать, что где-то есть кто-то желанный, близкий, родной, кого ты предал ради каких-то интересов. Даже не попытавшись выторговать для себя максимум пользы, хотя бы сначала повидаться, или связаться, ну короче понятно.
Опять же, ИМХО.

78. Julia (kom_jul@mail.ru) 2013/02/04 21:22 [ответить]
  > > 77.Ольга
  >> > 66.Дёмина Карина
  Согласна с каждым словом.

77. Ольга 2013/02/04 22:01 [ответить]
  > > 66.Дёмина Карина
  >Итого, да, будет предательство. И будет очередной выбор, который уже придется сделать двум взрослым людям.
  >Кайя не останется прежним добрым мальчиком. А Иза - просто влюбленной девушкой.
  >Что до Сержанта, то... сравните. И Кайя, и Сержант сделали по сути то же самое - предали своих женщин. Спокойно. Сознательно. Под давлением обстоятельств, но с полным пониманием итогов.
  Для меня лично восприятие предательства этих мужчин и отношение к ним после их поступка разное.
  >Сержант разменял одну жизнь на многие.
  Его я понять могу, он поставил долг выше собственного интереса. Поступок вполне мужской и для меня оправданный.
  >Кайя - верность на жизнь.
  А вот это простить никак не получается. Ну никак (((... Натуральная слабость. И никакой интеллигентностью и совестью этого не оправдать.

  Собственно Сержант вызывает больше уважения, чем Кайя, несмотря на то, что каждый был вынужден сделать свой выбор. Для меня один сделал правильный, а второй просто сдался на милость обстоятельств. Один достоин уважения, второй нет. Один - мужчина, второй - пока тряпка.

  И кстати думаю пренебрежение и равнодушие леди Лоу с его стороны вряд ли сильно заденут, потому как вряд ли она всерьез рассчитывает на его любовь. Не такое уж это будет для нее наказание. Ей не его любовь нужна, а положение в обществе. В результате брака получит то, чего добивалась. А внимание и комплименты можно найти и в объятиях любовников.
  Все ИМХО.

76. Olala 2013/02/04 21:13 [ответить]
*с надеждой* Надеюсь вся эта клинопись не повлияет ни на замысел автора, ни на скорость выкладывания продолжения......

75. Ольга 2013/02/04 21:01 [ответить]
  > > 71.Александрова Кира
  >Как бы я ни любила человека, даже если бы знала, что он моя половинка, но... это предательство. Точка. Дальше никаких размышлений, выбора, прощения... Всегда будет зудеть мысль, что он сделал это раз, значит, может сделать и второй.
  Согласна абсолютно. Моя близкая подруга мужа назад приняла, жили какое-то время ради сына... Но надолго ее не хватило. Может Иза и сможет принять Кайя назад, но помнить о его предательстве будет всю жизнь и их отношения вряд ли будут прежними.

74. *Тирэль (vindy.my@gmail.com) 2013/02/04 20:49 [ответить]
  Вот и я тоже... думаю.
  я понимаю, что для истории это правильно и все такое...
  но это мерзко. МЕРЗКО. а переступать через себя и читать через силу... :((((
  короче, расстроилась я...

73. Просто читательница 2013/02/04 20:47 [ответить]
  > > 71.Александрова Кира
  > ((( И дзен тоже. *ушла думать, надо ли читать дальше, или погодить*.

  Согласна по всем пунктам (((
  И ешё отвратительнее, что в повторении истории будут дети замешаны.(((

72. Olala 2013/02/04 20:37 [ответить]
  > > 68.Дёмина Карина
  >> > 67.Сазари

  >Вообще пока никто не видит, что история повторяется. Уже была нелюбимая жена и любимая женщина(в истории такое куда чаще, чем золушка на троне происходит). Вот только Кайя в отличие от отца сделает иной выбор, более болезненный для себя.

  >Угумс. Повторения истории ради.

  Ааа, это что-же у Кайя был единокровный брат/сестра?!!! И вааще он сын папенькиной Единственной, подложенный в колыбельку!??? То-то он "маменьку" не признавал.... вааще-то у высокопоставленных лиц это было делом обыкновенным, первичным объектом привязанности (в каноническом смысле;))) были кормилицы-мамки-няньки, а никак не родные матери.... Чичас у "рублевских отпрысков" вааще беда, привязанность (опять-таки, в каноническом смысле, по Айнсворт) вааще не формируется... Там такие отморозки, что леди Лоу рядом с ними ангел небесный!

  А сиблинг где????!

71. *Александрова Кира (avendesora1@mail.ru) 2013/02/04 20:24 [ответить]
Простите великодушно, но... Чёрт, чёрт, чёрт. Даже не знаю, что делать с такими намёками автора. Ибо... Я была в роли обманутой женщины. Это чертовски, просто адски больно. Когда тебя предаёт любимый человек, и неважно, по каким причинам и принципам. Это НЕЛЬЗЯ простить. Просто нельзя. Это недоверие до конца жизни, какие бы ни были обстоятельства. Не знаю. Этот роман стал слишком жизненным и болезненным. Ставлю себя на место Изы, и... Как бы я ни любила человека, даже если бы знала, что он моя половинка, но... это предательство. Точка. Дальше никаких размышлений, выбора, прощения... Всегда будет зудеть мысль, что он сделал это раз, значит, может сделать и второй. Блин. Тут никакой пустырник не поможет... ((( И дзен тоже. *ушла думать, надо ли читать дальше, или погодить*.

70. Julia (kom_jul@mail.ru) 2013/02/04 20:13 [ответить]
  > > 68.Дёмина Карина
  >> > 67.Сазари

  >М... в данном случае Лоу действует в рамках морали и нравственности своего мира.

  Карина, неужели Вы предлагаете посочувствовать всякой сволочи? Или хотите сказать, что добро неразличимо без зла, как фона? Я пытаюсь понять идею книги и других вариантов не вижу.

69. Верушка 2013/02/04 19:50 [ответить]
Ох Карина! Начиталась я комментов, руки чешутся скорей все прочесть о чем говорится в них :)) (интриганка:))
Жду продку как манны небесной :)

68. Дёмина Карина (k_demina@tut.by) 2013/02/04 18:52 [ответить]
  > > 67.Сазари
  > А вот тут не соглашусь. В чем разница между тем, кто режет в подворотне прохожего ради денег и тем, кто стоит в метре от него на шухере? В том, что он лично руки не пачкает? Человек осознанно принимает участие в приступлении и надеется с чужой смерти поиметь денег. И точно так же виноват.
  М... в данном случае Лоу действует в рамках морали и нравственности своего мира. Нельзя ждать от людоеда, что он разом проникнется идеалами гуманизма. Скорее уж ее стервозность и ненависть ко всему - компенсация того давления, которое испытывает она сама.
  Вообще пока никто не видит, что история повторяется. Уже была нелюбимая жена и любимая женщина(в истории такое куда чаще, чем золушка на троне происходит). Вот только Кайя в отличие от отца сделает иной выбор, более болезненный для себя. Но дальше начну спойлерить безбожно.
  >Пусть тогда и Лоу забеременеет, справедливости ради. Ведь если этот момент прописан в договоре, то предохранятся тоже нельзя.
  Угумс. Повторения истории ради.
  А вообще не вынуждайте автора разглашать страшные сюжетные тайны.
  >Не то слово(((
  Увы... но против натуры не попрешь.
  Правда, могу сказать, что акценты будут стоять так, что читать не должно будет быть страшно.

67. *Сазари (sazare@mail.ru) 2013/02/04 18:25 [ответить]
  > > 66.Дёмина Карина
  >А вот физическое намеренное насилие - это уже психическая патология.
  Тут соглашусь, чего уж там(((
  >Ко всему, в чем виновата леди? В том, что сделала, как папа хотел?
   А вот тут не соглашусь. В чем разница между тем, кто режет в подворотне прохожего ради денег и тем, кто стоит в метре от него на шухере? В том, что он лично руки не пачкает? Человек осознанно принимает участие в приступлении и надеется с чужой смерти поиметь денег. И точно так же виноват.
  >Итого, да, будет предательство. И будет очередной выбор, который уже придется сделать двум взрослым людям.
  Значит самые тяжелые главы для меня только начинаются(((( Раньше я читала спокойно, потому что хоть в чем-то было утешение. А теперь единственное светлое в книге вдребезги((( Где уж тут поворот к лучшему! Плохиши победили(((
  Пусть тогда и Лоу забеременеет, справедливости ради. Ведь если этот момент прописан в договоре, то предохранятся тоже нельзя.
  >Кайя не останется прежним добрым мальчиком. А Иза - просто влюбленной девушкой.
  >Так что да, автор гадкий и подлый.
  Не то слово(((

66. Дёмина Карина (k_demina@tut.by) 2013/02/04 18:07 [ответить]
  М... а смысл ломать того, кто мертв?
  И еще, извините, но в моем понимании мужчина, который регулярно избивает женщину только потому, что сам идиот, ни при каких обстоятельствах не будет являться положительным героем.
  Убить - да.
  А вот физическое намеренное насилие - это уже психическая патология.
  Ко всему, в чем виновата леди? В том, что сделала, как папа хотел? Это ее долг. Гадости говорила? Кто их не говорит. Представьте, вы коллегу невзлюбили люто, а вам за это ее супруг челюсть сломал.
  Что до поступков и проступков, то Кормак не настолько глуп, чтобы не указать конечную цель. Ему не так уж нужна дочь, более того, она - просто инструмент для достижения цели. Ему нужен наследник. И он будет требовать именно наследника, а не формальной свадьбы.
  Итого, да, будет предательство. И будет очередной выбор, который уже придется сделать двум взрослым людям.
  Кайя не останется прежним добрым мальчиком. А Иза - просто влюбленной девушкой.
  Что до Сержанта, то... сравните. И Кайя, и Сержант сделали по сути то же самое - предали своих женщин. Спокойно. Сознательно. Под давлением обстоятельств, но с полным пониманием итогов.
  Сержант разменял одну жизнь на многие.
  Кайя - верность на жизнь.
  Не будь у них той интеллигентской совести, которая мешает ломать челюсти, эта измена не была бы проблемой внутренней. Просто перешагнули бы, что через близких, что через далеких. Какая разница, если для блага мира надо?
  Что до Петра 1... крайне одиозная фигура. И правитель не самый лучший. И крови пролил не меньше Грозного, и дури было... и паранойи... а супружеской верностью в принципе не отличался. Так что, не тот пример.

  Но вообще читатели должны не соглашаться с героями. Это заставляет думать и эмоции опять же на пользу )))
  Так что да, автор гадкий и подлый.

65. *Сазари (sazare@mail.ru) 2013/02/04 17:55 [ответить]
Не согласна, что Кайя тряпка. Он просто действительно порядочный мужчина, по сути, а не только когда это удобно, выгодно и по праздникам. Другое дело, что правитель из него не получился именно из-за того, что он порядочный, а все вокруг - нет. И как результат, не только семья, но и весь протекторат хлебает то, что хлебает(((((

64. Julia (kom_jul@mail.ru) 2013/02/04 17:31 [ответить]
  > > 60.Дёмина Карина
  >> > 56.Alisa

  >А вот обыкновенное равнодушие, пренебрежение, когда ее, такую замечательную, просто не замечают, - это уже серпом по самолюбию.

  Так и знала, что он вшивый интеллигент. Здесь надо по морде, а не по самолюбию. Черт с ним. Это не мужик - это тряпка. Да простит меня Автор (может быть) но Кайя уже не вызывает сочувствия, только презрение. Изю жалко, она просто дурочка молодая.

  P.S. А вот за Сержанта я бы вышла замуж...

63. Ольга 2013/02/04 16:21 [ответить]
  > > 61.Сазари
  >Кайя что, с ней ещё и спать будет?! Мне от одной мысли больно, а бедная беременная Изольда! *ушла пить пустырник*
  Мне тоже это претит. На месте Изольды я бы такое простить не смогла бы, кроме как предательством это считать не могу. Форменным предательством по отношению к любимой женщине.
  > > 60.Дёмина Карина
  >Что до принять, то... секс и принять - разные вещи. Скажем так, своего рода это связь по принуждению. В женском варианте называлось бы изнасилованием. Даже при отсутствии физического насилия остается психологическое, те самые травмы, которые существенно опасней физических повреждений.
  Неужели Кайа такой слабак? Как можно идти на такое? Какая связь по принуждению? Женись, но зачем спать? Вряд ли смогу после подобного относиться к герою как к сильному мужчине. Как он потом Изольде в глаза смотреть сможет? Или совесть оправдания подскажет типа: "ради любимой старался"?

62. Julia (kom_jul@mail.ru) 2013/02/04 16:12 [ответить]
  > > 60.Дёмина Карина

  >Она не тот человек, который испугается пощечин или цепи.

  Пощечин не испугается. А если избивать до полусмерти? Физическое насилие, постоянное, физическое унижение... так людей и ломают. Старый, проверенный временем способ - быстрый и надежный. Хорошо срабатывает с бабами. Физическое превосходство - это даже в наше время превосходство, что уж говорить о средневековье.

  И Кайя на фоне всех рассуждений о морали выглядит дурак дураком. Он сильный мужик, умный, у него армия - а он лег под кучку придворных. Ну это ли не верх глупости. И ловят его на бабе. Я говорю не о конкретном моменте, а вообще. Если проводить параллели с нашей историей, то можно вспомнить Петра Первого. Он был в похожей ситуации. И что? Как только он осознал себя личностью, в подростковом возрасте, он тут же создал ближний круг единомышленников. И пошло, поехало. Его отец сломал систему местничества, и поднял дворянство на новый социальный уровень. Хороший правитель всегда найдет что можно сделать для укрепления собственной власти. Потому что, если правитель не укрепляет собственную власть - он укрепляет власть временщиков, а на пользу государству это не пойдет. Тут уже никакие подачки народу не помогут. Что хорошо видно на примере Великой Французской революции. Если говорить о женитьбе - то опять же Петр, Николай Второй женился по любви, если копнуть поглубже - то Симеон Гордый. Ну там вообще песня. Все эти правители не были семи пядей во лбу, и в ресурсах были ограничены, но ведь захотели - и сделали. Здесь важна сила духа, сила воли. А Кайя все в маленького мальчика играет - его в детстве обидели, он поджал хвост и убежал на границу, лишь бы его никто не трогал. При таком подходе ему не в государи, а в монахи надо. Любимую женщину раскатали по полной, а он видите ли не может решиться на насилие. Мне это напоминает : "Когда бабушку душили подушкой, дедушка стоял рядом и уговаривал:"Потерпи, может все обойдется".
  Сюжет, как мне кажется, навеян нашей историей, параллели четко прослеживаются. Но это не противостояние СССР и США. Там было предательство и безразличие. Это 1905 год. Со всем его идиотизмом и идеализмом. Интересно будет прочитать продолжение. Потому что до сих пор Кайя вообще ничего не делал.

61. *Сазари (sazare@mail.ru) 2013/02/04 14:12 [ответить]
  > > 60.Дёмина Карина
  >А вот обыкновенное равнодушие, пренебрежение, когда ее, такую замечательную, просто не замечают, - это уже серпом по самолюбию.
  Ну, я так и знала, что ничего ей Кайя не сделает(((((
  >Что до принять, то... секс и принять - разные вещи.С другой стороны - развал психики - именно то, что нужно для ликвидации блока.
  Вы меня режете без ножа! Кайя что, с ней ещё и спать будет?! Мне от одной мысли больно, а бедная беременная Изольда! *ушла пить пустырник*
  > > 59.Olala
  >Возможен вариант альтернативного двора: все "богоугодные" дела Изольды с больницами, гильдиями и т.д. и сам Кайя с лучшими специалистами будут сосредоточены в одном месте (с Юго во главе службы безопасности)), а все загнивающее самодурство во главе с Советом в Замке...
  Кстати, я тоже об этом думала. Может я злопамятная, но не понимаю, почему Кайя и Изольда должны прощать и нести доброе светлое людям, которые их предали. Ты мне в морду д***мо, когда меня убивают мимо пройдёшь ещё и позлорадствуешь, а я встану, утрусь и на тебе, дорогой, помощь и больницу?

60. Дёмина Карина (k_demina@tut.by) 2013/02/04 02:07 [ответить]
  > > 56.Alisa
  >http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2013-02/1359670388_47656_original.jpg - Товарищ Оракул....
  О! Серьезный Оракул ) Спасибо большое. Классный рисунок.

  Что до остального, то... у любого чудовища есть черта. Скажем, я бы в жизни не осталась с мужчиной, зная, что он напал на беременную женщину. На самом деле все проще. у леди Лоу врагов ничуть не меньше, чем у Изольды. И многие готовы будут обсудить особенности ее личной жизни, в частности отношение супруга.
  Она не тот человек, который испугается пощечин или цепи. Будет отыгрывать роль благородной мученицы. А вот обыкновенное равнодушие, пренебрежение, когда ее, такую замечательную, просто не замечают, - это уже серпом по самолюбию.
  Что до принять, то... секс и принять - разные вещи. Скажем так, своего рода это связь по принуждению. В женском варианте называлось бы изнасилованием. Даже при отсутствии физического насилия остается психологическое, те самые травмы, которые существенно опасней физических повреждений.
  С другой стороны - развал психики - именно то, что нужно для ликвидации блока. И тут будет 2 группы факторов: внутренние, основным из которых совесть, и внешние.
  Хотя о том, что такое протекторы и почему важно иметь нормальную семью, будет чуть позже.

59. Olala 2013/02/04 01:51 [ответить]
  Ну вааще-то Сержант говорил Изольде, что ни она не сможет отныне принять другого мужчину, ни Кайя - другую женщину. Это последствия привязанности.
  Если это так, то ждет леди Лоу череда разочарований, начиная с пренебрежения в первую брачную ночь и последующего гинекологического осмотра (похоже, ходить ей отныне в розовом платьице) до одинокого сидения в ложе не рыцарском турнире....
  Тут, конечно, возникает вопрос о том, где именно будет теперь жить Изольда и вовсе не обязательно в городе. Если Кайя осядет на границе и заберет Изольду с собой, то с последствиями народных волнений Совету еще предстоит столкнуться.
  Возможен вариант альтернативного двора: все "богоугодные" дела Изольды с больницами, гильдиями и т.д. и сам Кайя с лучшими специалистами будут сосредоточены в одном месте (с Юго во главе службы безопасности)), а все загнивающее самодурство во главе с Советом в Замке...
  Автором был подкинут вариант о возможном психическом разрушении Кайя - Это касается блока?

58. *Александрова Кира (avendesora1@mail.ru) 2013/02/03 23:09 [ответить]
Я не думаю, что Кормак прямо дотошно прописал в том договоре, как Кайя должен с леди Лоу обращаться. А в реалиях средневекового мира - тут же он, пусть даже в разрезе фэнтези, - жена после свадьбы поступала в полную собственность к мужу. И он волен был делать с ней всё, что заблагорассудится. И да, хоть на цепь посадить и объедками кормить. Муж - господин, и не думаю, что леди побежит жаловаться папеньке, если вдруг Кайя ударит её. В общем, да, вариантов много ))) Уже предвкушаю ежели чего )И, хм, даже в случае, если вдруг каким-то образом Кайя нечаянно сделает леди ребёнка... Ну, мало ли случайностей - с лестницы упала, ударилась неудачно, продукты несвежие на кухне попались... В общем, суровые времена требуют суровых решений ) Ждём-с проды )

57. Julia (kom_jul@mail.ru) 2013/02/03 23:05 [ответить]
  > > 53.Александрова Кира
  >*меланхолично* Варианта два. Обпиться пустырником до отупения, или тренировать дзен и держаться, пока книжка полностью не будет выложена... Мда. Если в договоре был пункт про развод и женитьбу на той сучке - пардоньте - я надеюсь, Кайя сделает жизнь леди Лоу ужасной. А вообще, там же говорилось что-то, что дети у Протекторов могут быть только от их половинок. Так шо... Пролетает Кормак. Даже если и женит дочь на Кайя.


  Да, надо мыслить а реалиях того мира! Что помешает Кайя? Ничего - закон и обычай на его стороне. Даже, если он ее просто будет избивать каждый день и держать на цепи у кровати, любимый папочка ничего не сможет. И не будет у него ни дочки, ни внука... со всеми вытекающими. А потом ее могут застукать с лакеем... Да масса возможностей. По-моему, брак леди с Кайей - это ее проигрыш. Выигрыш только в том случае, если Кайя останется белым и пушистым... Автор говорила, что не останется. Что-то подобное было в истории Франции, точно не помню, но помню, когда читала учебник - долго удивлялась людской наивности...

56. *Alisa (alisalisa23@yandex.ru) 2013/02/03 22:33 [ответить]
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2013-02/1359670388_47656_original.jpg - Товарищ Оракул....

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дёмина Карина : другие произведения.

Комментарии: Изольда-3. Леди и война. Общий файл. Главы 1-38 (Оценка:7.18*31,)

Комментарии: Изольда-3. Леди и война. Общий файл. Главы 1-38
(Оценка:**7.18*31**,)