14. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/02/09 20:21
[ответить]
>>13.Дмитрий
>Неправильно подобрал слова :-(
>Первые - немцы, вторые - китайцы :-)
Да я не возражаю. Суть понятна и мне близка.
13. Дмитрий2010/02/09 20:11
[ответить]
> А вот тут - возражу. Я - профессиональный конструктор
Неправильно подобрал слова :-(
Если поменять на конструктора (раньше был эволюционист) и ремонтник (раньше был конструктор) будет понятнее?
Первые - немцы, вторые - китайцы :-)
12. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/02/09 17:51
[ответить]
>>11.Дмитрий
>Это все из-за того, что Вас тоже можно отнести к категории "эволюционистов"
Не стану возражать. Ваша классификация, Вам и классифицировать.
>и логика "конструкторов" кажется Вам чем-то вывернутым и нереальным,
А вот тут - возражу. Я - профессиональный конструктор (как сейчас роворят "разработчик") и логика созидателей технических устройств мне близка и понятна.
Но, если конструируешь достаточно сложные устройства, где много влияющих друг на друга частей, а техзадание составлено без учёта реальных возможностей современного уровня техники настоящим поэтом...
11. Дмитрий2010/02/09 13:38
[ответить]
> Повторно возражаю. Люди будут вести себя сложнее, проявлять комплексное аналитическое мышление или примитивную эгоистическую логику в зависимости от того, что будут считать хорошим или плохим в зависимости от интересов
Это все из-за того, что Вас тоже можно отнести к категории "эволюционистов" и логика "конструкторов" кажется Вам чем-то вывернутым и нереальным, что по сути так и случается сплошь и рядом:-D
Вот даже этими словами Вы однозначно определили вектор, но половина социума будет строить вектор ровно "не туда" - и не потому, что плохие или глупые, а потому, что "другие" ("алиены" - рядом :-D ).
==============
...вот все, что описываете - это ведь постижение и развитие, правильно? При этом где-то за "полем внимания" - ремонт, коррекция созданного, хранение "заветов предков" (и не надо смеяться - это и матанализ, и сопромат).
Согласен, что нельзя сказать четко, что этот человек - "друид", а этот - "гном", в каждом из нас оно как бы "в пропорцию", что влияет на дальнейший выбор - одни строят дома, а другие их проверяют ;-)
И при этом, если что не так жутко друг на друга обижаются (одни за то, что тестеры нашли кучу недоделок, хотя оно вот работает; другие - за то, что первые изобретают всякую "хрень" не удосуживаясь подумать о мало-мальской надежности, "защите от дурака" и.т.п.).
==============
С других примеров: сравнить Альвандера и Астровитянку :-D
==============
В целом же пока ситуация вроде и не требует тестеров - ведь перенесенные уже используют оттестированный цивилизацией продукт, но...
=============
Приведу еще пример "отсутствия тестеров": "морские танки" из "Четвертой дочери императора" - они не распространились у нас именно по причине того, что противодействовать им не то, чтобы легко, а очень легко - "гасить" фугасными с замедлителем, не особо стараясь попасть по корпусу - вода очень хорошо передает гидравлический удар, и такой миноносец будет раздавлен. с обычными кораблями же такой "фокус" почти бесполезен...
И сразу чтобы не быть пристрастным: вот есть атомные ледоколы типа "Росии"... и никто не строит подводных, которые куда эффективнее - ибо ломают лед сперва приподнимая его над водой - и тогда уже нет опоры на воду - лед не выдерживает собственного веса
10. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/02/09 09:37
[ответить]
>>9.Дмитрий
>"А что надо человеку, чтобы он стал человеком и был человеком при любых обстоятельствах".
Боюсь, ответ на этот вопрос занимал лучшие умы человечества на протяжении тысячелетий. Конечно и Славка с Марковичем об этом же думают. И они отдают себе отчёт в том, что основная проблематика - во внутреннем мире каждого индивидуума (основная - потому что не всегда чётко различима)
>Ну и вообще - если для кому-то нравится садить картошку,
Выявление и использование склонностей - уже высший пилотаж управленческой деятельности. А они - склонности - ещё и изменчивы...
>> Ладно, считаем - радиосвязь.
> ламповые приемо-передающие установки,
Конечно. Потому и рады стеклодуву.
>Ну будет "большое", но работать будет куда лучше имеющихся УКВ-радиостанций, как и дальность связи возрастет далеко за горизонт.
Это обязательно. Ламповая рация, конечно, в кошелёк не войдёт, но плечо не оттянет.
>Плохо, что никто не знал о двойном ионизирующем слое и ионикс-ах - это такие АБ, что заряжаются как конденсаторы,
Будут у ребят и ионисторы, и ручные динамки, и аккумуляторы...
>О княжествах...
>По сути, как можно поделить людей на "физиков" и "лириков", так их можно поделить на "эволюционистов" и "конструкторов"
Нельзя людей делить, их нужно информировать.
Люди устроены сложно, классифицируют их обычно по ограниченному количеству признаков для решения какой либо задачи (типа "категории граждан"), и всегда нарываются на неожиданности.
>первые будут как бы проявлять наиболее подходящий для данного места и времени выбор, а вторые-то строить, подгоняя природу под себя
Повторно возражаю. Люди будут вести себя сложнее, проявлять комплексное аналитическое мышление или примитивную эгоистическую логику в зависимости от того, что будут считать хорошим или плохим в зависимости от интересов: своего комфорта, сделать приятное другим людям, сохранить среду обитания, отомстить Ваське за то, что не дал карандаш... перечень безграничен, и, в общем случае, неизвестен.
>И те и другие нужны:
Несомненно. Причём третьи, четвертые... цепь бесконечна.
>Примером могут быть немцы и китайцы, в чем-то похожи (трудолюбие), но когда доходит до выбора развития, то разница - как марианская впадина.
Кстати - отличное сравнение. А ведь непосвящённому взгляду просто не видна разница в побудительных мотивах.
>К чему веду - встреча и взаимодействие таких людей - это конфликт на ровном месте,
В третий раз вернёмся к этой теме. Интересы людей отличаются по всём диапазоне углов расхождения. Разрешение конфликта тоже может произойти в огромном диапазоне сценариев: от драки до расставания (с массивом компромиссов посерёдке)
Наилучший способ избежать конфликтов - сблизить векторы интересов, чем и занимаются Маркович со Славкой и Рипа.
Аскетизм - путь к независимости индивидуумов (всем нравится быть независимыми)
Забота о природе - приумножение ресурсов, которые доступны каждому.
Образование - приумножение возможностей использования этих самых ресурсов.
А споры по поводу способа реализации того или иного замысла (или выбора плана) - вот тут нужна вежливость и умение слушать - и мы опять упираемся в воспитание/образование.
Вот откуда у героев такая забота о "качестве человеческого материала" - Вы ведь заметили, что все "петли" этой логики прошли через разумность людей, через их способность видеть причинно-следственные связи, через способность воспринимать цельную картину мира (а не только мирок свой и ближайшего окружения)
9. Дмитрий2010/02/09 01:26
[ответить]
> Не структурируются,.. Всё клубком.
А оно реально дело не одного месяца, как и надо преодолеть некую "замутненность" сознания - наследство воспитания и системы в которой сейчас живем.
> начнём с основ...
Как на меня уже ошибка - как выбор базового "Про еду, жилища и одежду сильно напрягаться не стоит, тут всяк о себе позаботится" - есть разные люди в том числе временно или еще нетрудоспособные, выполняющие другие функции и.т.д... так и то, что дальше.
ИМХО можно пойти по другому: "А что надо человеку, чтобы он стал человеком и был человеком при любых обстоятельствах".
======
Ну и вообще - если для кому-то нравится садить картошку, целесообразно поручить ему ее выращивать и.т.п., выявить же недостающие направления и оборванные связи (например, картошку вырастили, но не ясно куда ее девать и кто ее девать будет) - задача руководителя пока оно не вышло на уровень рефлексов.
> Ладно, считаем - радиосвязь.
Плохо они ноут читали... Выбор УКВ диапазона кроме естественной большей плотности передачи информации требует и высотехничной начинки, и возможен только в зоне прямой видимости. В то время как ДВ и амплитудная модуляция вполне бы подошла... еще напомню, что волны которые когда-то считались короткими - это и есть сегодняшний ДВ.
Так что не надо ничего изобретать или волноваться: ламповые приемо-передающие установки, электретные микрофоны (из воска), угольные и проволочные резисторы, слюдяные и пленочные конденсаторы...
Ну будет "большое", но работать будет куда лучше имеющихся УКВ-радиостанций, как и дальность связи возрастет далеко за горизонт.
Плохо, что никто не знал о двойном ионизирующем слое и ионикс-ах - это такие АБ, что заряжаются как конденсаторы, а заряд отдают сравнимый с полноценным АБ - они стоят, например, в бытовых телефонах с АОН-ом, но реально легко делаются "на коленке".
============
О княжествах...
По сути, как можно поделить людей на "физиков" и "лириков", так их можно поделить на "эволюционистов" и "конструкторов": первые будут как бы проявлять наиболее подходящий для данного места и времени выбор, а вторые-то строить, подгоняя природу под себя...
И те и другие нужны: как Славик, что думает о всем, но с прицелом на будущее, так и МЧС-овец, цель которого "закрыть" проблему "здесь и сейчас", а потом следующую, и еще следующую, и еще...
Примером могут быть немцы и китайцы, в чем-то похожи (трудолюбие), но когда доходит до выбора развития, то разница - как марианская впадина.
К чему веду - встреча и взаимодействие таких людей - это конфликт на ровном месте, пока что вот повезло, что все вроде одинаковы, но природа-то не терпит пустоты.
8. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/02/08 11:47
[ответить]
>>7.FireWall
>>>6.Калашников Сергей Александрович
>>>>5.FireWall
> а вообще бобовые травы используются попаданцами?
Про все детали не знаю. Горох вот они пока не нашли.
Понимаете, есть масса тонкостей, написать про которые (все) просто немыслимо. А то одна читательница уже порекомендовала издать комменты к этой книжке в качестве пособия для робинзонов.
Хотя массой подсказок пользуюсь, а иногда даже вставляю в повествование целые фрагменты текста читателей.
7. FireWall2010/02/08 11:19
[ответить]
>>6.Калашников Сергей Александрович
>>>5.FireWall
>>Насчет ноутбука, Это ж настоящая вундервафля для попаданцев:)
>Кстати, реально живут они долго. Некоторые главы написаны на десятилетнем.
С удовольствием с Вами соглашусь (хотя мне, например, и на обычном компе раз год материнку или что-то менять приходится, не смотря на правильный уход). Поскольку ну уж очень нужная штука для народа...
Я тут ниже написал про использование люцерны и т.д. для производства селитры... Кстати, или пропустил, или не было упомянуто в тексте: а вообще бобовые травы используются попаданцами? А то очень полезная вещь: и корм живности и прекрасная культура-предшественник, поскольку азот в почве накапливает...
6. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/02/08 10:55
[ответить]
>>5.FireWall
>Насчет ноутбука, Это ж настоящая вундервафля для попаданцев:)
Кстати, реально живут они долго. Некоторые главы написаны на десятилетнем.
5. FireWall2010/02/08 10:55
[ответить]
Насчет ноутбука, что 8 лет пролежал без надобности....да и Рипкина бука... Есть баальшая вероятность того, что они загнутся задолго до этого срока... Даже в выключенном состоянии. Техника уж очень деликатная. Хотя самому хочется, чтобы они таки остались целыми. Это ж настоящая вундервафля для попаданцев:)
>>3.Лю
>Хороша зеленина от подсолнечника. В ней много азота.
Тогда, по идее, можно мешать и зелень бобовых: люцерна, вика, люпин там и всякое такое...