37. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/01/23 20:19
[ответить]
>>36.Каа
>>>8.Калашников Сергей Александрович
>В степи что отвальный что плоскорез тягать волы нужны!
Верно. Работают в силу... Следующий год опять на себе пахать придётся.
36. Каа (khaa@inbox.ru) 2010/01/23 01:28
[ответить]
>>8.Калашников Сергей Александрович
>А вот про мустангов - так им бы потомков битюгов. Пахать ведь нужно.
Замучаются сами и лошадей замучат...
В степи что отвальный что плоскорез тягать волы нужны!
35. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/01/22 20:30
[ответить]
>>34.redGremlin
>>>33.Калашников Сергей Александрович
>Разновидностей мангров много.
Понял. На эту дистанцию явно недостреливаю. Это целый мир.
34. redGremlin2010/01/22 20:08
[ответить]
>>33.Калашников Сергей Александрович
> Не уверен, что всё понял. Ребятам нужно внимательней смотреть себе под ноги.
>А околонулевые (+ 5) температуры зимой? Прибрежные воды мелкие.
Разновидностей мангров много. К тому же этим термином часто обозначают целые растительные сообщества. Обычно при слове мангры вспоминают тропические леса красных и черных мангров в Юго-Восточно Азии.
У нас же, теоретически, может быть авиценния морская, относящаяся к серым манграм. Выносит кратковременные небольшие заморозки. Вот только как ей сюда попасть?
картинки здесь: ;=1&re=0&goto=Avicennia%20marina&anker=Avicennia%20marina
33. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/01/22 19:21
[ответить]
>>32.redGremlin
>>>31.Калашников Сергей Александрович
>там, где тростники не забьют мангровую растительность, т.е. где вода достаточно солёная.
Есть такие места. Сероводородные бактерии, после окончания ресурса генераторов будут разыскиватся в солёных лиманах.
Не уверен, что всё понял. Ребятам нужно внимательней смотреть себе под ноги.
А околонулевые (+ 5) температуры зимой? Прибрежные воды мелкие.
32. redGremlin2010/01/22 19:04
[ответить]
>>31.Калашников Сергей Александрович
>Кстати, не поискать ли мангры по берегам Днепровской лагуны?
там, где тростники не забьют мангровую растительность, т.е. где вода достаточно солёная
31. * (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/01/22 18:56
[ответить]
>>30.redGremlin
>>>29.Инженер
>>Среднеазиатские реки впадают в объединённый Арал-Каспий
>Так нет их. Высохли. Или ушли в пески.
Кстати. При планируемом подъёме уровня мирового океана (Карта от Гремлина первая в "природе и географии) Каспий до Арала не дотягивается.
А Славке придётся научиться любить природу. В местах, куда он попал пустыню можно оборудовать даже не напрягаясь. Кстати, не поискать ли мангры по берегам Днепровской лагуны?
30. redGremlin2010/01/22 18:24
[ответить]
>>29.Инженер
>Среднеазиатские реки впадают в объединённый Арал-Каспий
Так нет их. Высохли. Или ушли в пески.
Уже сейчас в Узбекистане и Казахстане отмечают сокращение объема ресурсов поверхностных вод. Это данность, а не гипотезы.
>Есть довольно популярное мнение, что с повышением температуры Гольфстрим повернёт
Если правильно помню, достаточно повышения температуры на 3С, что в первый период может выразиться в локальном похолодании для Северной Европы. Для Африки прогнозировать намного сложней, чем для Средней Азии. Больше зависит от ветров. Но крайне маловероятно, что ветер будет преобладающим западным. На крайнем западе может установиться тропический климат, если будут сильные ветра с юга. Вероятнее всего, что климатические зоны сдвинутся к северу - экваториальный пояс расширится, тропики могут отодвинуться до современной зоны сахеля, пустыня окончательно захватит север от Марокко до Египта, западное побережье может стать зеленее.
>2000 лет назад из Ливии в Рим везли пшеницу
Северная Африка была житницей Рима. Это верно. Последние отголоски ледникового периода.
>Орошение не обязательно
При отсутствии орошения выбор между саванной и пустыней. Можно вырубить деревья и превратить местность в пустыню. Или относиться бережно и сохранить то что есть. Дело в том, что ксерофитная растительность не сможет ощутимо поднять уровень увлажнённости, т.к. приспособлена к минимальному испарению. А влаголюбивые(вроде туи и проч. кипарисов) в засушливых условиях без полива не выживут.
>не надо давать рубить и скотине обгладывать свежевысаженное
согласен на 100%
29. Инженер2010/01/22 17:36
[ответить]
>>28.redGremlin
>>>26.Инженер
>>В целом - антропогенный фактор много значит, кто же спорит.
>По манграм. Почему их нет в Западной Сахаре. Им нужно 1)постоянный илистый сток (т.е. сначала пресные реки, а потом уже мангры) 2)защита от прибоев (полоса рифов). Есть отдельные виды, способные расти по берегам аридных зон, но влияние на климат от них не больше, чем от кактусов.
>Мы ведь говорим о возможности мангров повлиять на аридный климат, а не о том будут ли они расти в тропической зоне, не так ли?
Да, но в условиях заданных автором. В неопределённых условиях обсуждение бессмысленно.
Среднеазиатские реки впадают в объединённый Арал-Каспий. Вот и сток. Местность равнинная, значит при затоплении где-то места защищённые от прибоя отмелями или островами да образуются. Птички мигрирующие в зарослях отдыхают, кормятся и гадят поблизости от них. Массово, т. к. антропогенного давления на их численность больше нет, а восстанавливается она быстро. Что может вырасти из семян ими принесённых, прижиться и размножиться за 1000 лет, при условии изменений климата в сторону большей увлажнённости и исчезновения антропогенного давления, никто не скажет наверняка. Поедание же и вытаптывание растительных первопоселенцев копытными будет не столь интенсивным вначале, им чтобы расселиться и размножиться времени надо больше чем птицам.
Об увлажнённости. Есть довольно популярное мнение, что с повышением температуры Гольфстрим повернёт и Европе достанется гораздо меньше тепла и влаги (климат станет более континентальным), а северу Африки - больше. "Ф топку" Сахарскую будет попадать больше влаги. Те речки, что есть, станут полноводней. Некоторое количество старых русел станут реками или ручьями. В сочетании с подъёмом воды на 40 метров в равнинной местности образуется некоторое количество удобных для мангров мест. Далее птички - уже писал. 1000 лет это много. 2000 лет назад из Ливии в Рим везли пшеницу и львов для арены. И где они там сейчас? Один Каддафи остался Джамахерией...
Естественно это не попытка доказать что-то, а всего лишь рассуждения на тему, с целью показать возможность влияния при некоторых условиях.
При высадке лесополос эти факторы всего лишь следует учесть выбирая виды деревьев. А также поливать до достижения корнями водоносных слоёв в некоторых случаях. Орошение не обязательно, если ещё не Сахара, не надо давать рубить и скотине обгладывать свежевысаженное.
28. redGremlin2010/01/22 16:56
[ответить]
>>26.Инженер
В целом - антропогенный фактор много значит, кто же спорит.
По манграм. Почему их нет в Западной Сахаре. Им нужно 1)постоянный илистый сток (т.е. сначала пресные реки, а потом уже мангры) 2)защита от прибоев (полоса рифов). Есть отдельные виды, способные расти по берегам аридных зон, но влияние на климат от них не больше, чем от кактусов.
Мы ведь говорим о возможности мангров повлиять на аридный климат, а не о том будут ли они расти в тропической зоне, не так ли?
По частностям - не хочется уходить во флуд, но не всё так однозначно. Например, лесополосы нормально растут при условии близости каналов, грунтовых вод и орошении полей. Т.е. вначале оросительная система, затем лесополосы, затем поля.