Комментарии: Ив. Глава 68

Иванов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Ив. Глава 68
(Оценка:**8.55*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2018, изменен: 26/03/2018. 54k. Статистика.

Аннотация:
Картинки - здесь: https://vk.com/as_iw_illusration

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1)
16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

33. Инга 2018/04/05 14:14 [ответить]
Каждый день захожу, проверяю продолжение - становится все грустнее и грустнее. :(

32. Денис (knext2016@gmail.com) 2018/04/03 18:03 [ответить]
  > > 30.David

  >А еще противники неожиданно могут появится снизу сверху по бокам и сзади. Предлагаешь корабль круглым делать？
  >У нас же не зенитный корабль, а дредноут. Его задача приводить в негодность 'толстокожих' трудно убиваемых противников. Для этого делают клин, чтоб можно было сконцентрировать весь огонь на одной цели

  А где я предлагал изменить форму? Что делать, я уже написал. Да и опыт морского кораблестроения вполне известен. Так что пожалуйста перед тем как отвечать переписку почитайте.

31. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/04/02 16:02 [ответить]
  Триумф не дред. Если Охотник - что-то типа Лекса - линейный авианосец с частично сохраненной артиллерией и броней, то Триумф - это линейный крейсер. А Изысканный - натуральный броненосец ПМВ, перевооруженный на современные артсистемы :-).

  Дред - это Доверитель. Вшестеро длинее Триумфа и в сотню раз массивнее.

30. David 2018/04/02 14:37 [ответить]
  > > 27.Денис
  >Было по тексту такое, корабли типа "Охотник" просто прыгнули "в тыл" к эскадре противника. Да и от засады никто не застрахован, а там "засадные" корабли (помимо основной группы) могут выскочить откуда угодно и при каком угодно взаимном расположении.
  А еще противники неожиданно могут появится снизу сверху по бокам и сзади. Предлагаешь корабль круглым делать？
  У нас же не зенитный корабль, а дредноут. Его задача приводить в негодность 'толстокожих' трудно убиваемых противников. Для этого делают клин, чтоб можно было сконцентрировать весь огонь на одной цели

29. Танцующий В Пламени 2018/03/31 18:50 [ответить]
  > > 28.Храм
   >Недавно наткнулся на это произведение в комментах у Метельского, читал взахлеб день. Сам тоже родился в Бурятии, в Кяхте). Такой вопрос возник, а как часто прода выходит?
   Около раза в неделю, проверяй обнову в воскресенье, не прогадаешь

28. Храм 2018/03/31 18:37 [ответить]
Недавно наткнулся на это произведение в комментах у Метельского, читал взахлеб день. Сам тоже родился в Бурятии, в Кяхте). Такой вопрос возник, а как часто прода выходит?

27. Денис (knext2016@gmail.com) 2018/03/30 16:12 [ответить]
  > > 26.hcube
  >Можно опустить или поднять нос, уйдя плоскостью борта выше или ниже противника - тогда бортовые пушки смогут работать и назад тоже. Аналогичного эффекта можно добиться, сманеврировав по крену. Все-таки космос у нас, не водичка :-)

  В том то и дело, бой идёт в трёх измерениях и "поднять нос" это автоматически уменьшить количество башен ГК стреляющих вперёд/вниз. А такое взаимное расположение сил противника запросто может быть, особенно если противник знает особенности кораблей.

  >Кстати и такие маневры, и построение боевой стены - должны входить в эскадренные тренировки, раз у нас специализированные типы кораблей.

  Полностью согласен.

  >По мне, на мостике артустановки не нужны... ну, можно по бокам от надстройки поставить пару башен. И в корму тоже - не будет ситуации, когда кто-то сможет в корму пристроиться, крупнее корвета. А ему МЛА само по себе навешает.

  Было по тексту такое, корабли типа "Охотник" просто прыгнули "в тыл" к эскадре противника. Да и от засады никто не застрахован, а там "засадные" корабли (помимо основной группы) могут выскочить откуда угодно и при каком угодно взаимном расположении.

  Я предлагал НАД мостиком. Иначе "задняя" верхняя башня, тем более в соответствии с Вашим описанием, вообще получается балластом.

  >Проект не Виктор (он же Виктори), а Триумф - тяжелый Виктор, недо-ИЗР.

26. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/03/30 16:06 [ответить]
  > У Вас же отражать атаку сзади/сверху способна только одна башня, соотношение 7/1

  Можно опустить или поднять нос, уйдя плоскостью борта выше или ниже противника - тогда бортовые пушки смогут работать и назад тоже. Аналогичного эффекта можно добиться, сманеврировав по крену. Все-таки космос у нас, не водичка :-)

  Кстати и такие маневры, и построение боевой стены - должны входить в эскадренные тренировки, раз у нас специализированные типы кораблей.

  По мне, на мостике артустановки не нужны... ну, можно по бокам от надстройки поставить пару башен. И в корму тоже - не будет ситуации, когда кто-то сможет в корму пристроиться, крупнее корвета. А ему МЛА само по себе навешает.

  Всего у нас 21 башня, 42 ствола - против 64 у ИЗР. Размещение - 13 башен сверху, 8 снизу. Из этих 13 5 размещено линейно, и по 4 побортно, внизу 4 и по 2 соответственно.

  Проект не Виктор (он же Виктори), а Триумф - тяжелый Виктор, недо-ИЗР.

25. Денис (knext2016@gmail.com) 2018/03/30 16:05 [ответить]
  > > 23.hcube
  >> > 21.Денис
  Проект "Виктор"
  >О, заклепки!
  >Сектора обстрела уменьшаются. Оптимально максимум башен сосредоточить на ребре. Плюс - линии башен V-образные по сторонам. Поскольку вместо главного ангара у нас второй реактор, ангары разнесены по бортам, башни соответственно втиснуты над ангарными блоками (опять же буквой V), плюс носовая часть, начиная примерно от середины корпуса и далее вперед. Ну и какая-то часть - под корпусом.

  Угу, вот тут Вы и ошибаетесь. Нет, если Вам так нравится только формализм, то да Вы правы. Дело в том, что в кораблестроении (особенно когда у нас ходили дредноуты) сама башня ГК была сравнима по "ширине" с надстройками корабля и потому эти надстройки перекрывали её сектор стрельбы практически только на зад (для передних башен и естественно в перёд, для задних), вот только для "проекта Виктор" (да и вообще для "космоса") это совершенно не так и "развитая" надстройка "сзади" башни кардинально снижает угол обстрела, а это не учтено.
  Первая (сверху) башня, практически нормально, есть возможность стрелять не только в переднюю полусферу (относительно самой башни), хотя не мешало бы её подвинуть ещё "в перёд", однако для второй уже нет, ей перекрывает сектор обстрела выступающие части конструкции, итого стрелять под углом больше 100 градусов к курсу корабля, практически не может. То же самое с третьей башней и парой башен установленных параллельно ей (причём с этой парой ещё похлеще, они ещё и могут стрелять только на свой борт). Вот неплохо бы эти "параллельные" башни перенести слева и справа от мостика, на ту же поверхность где стоит 5 (пятая в ряд) башня. Возможность стрельбы в перёд и на свой борт они не потеряют, а вот возможность стрелять на зад приобретут не плохую.

  Отдельная история с башней стреляющей назад. Напомню в тяжелом кораблестроении башни ГК действительно ставили по оси корабля, но вот соотношение перед/зад было 3/1, 2/1 или даже 2/2. У Вас же отражать атаку сзади/сверху способна только одна башня, соотношение 7/1 (в верхней полусфере, это если я все башни "с верху" разглядел, а скорее ещё хуже). Плюсом возможность этой башни вести огонь "на борт" мягко говоря ограничены "крыльями" мостика, нет если подходить формально всё в порядке, поставил корабль чётко друг к другу бортом и всё нормально, башня стреляет, однако у Вас весь "огонь" сосредоточен спереди, что подразумевает всё таки бой на встречных курсах, а вот туда башня (в перёд и "на борт") стрелять не может. Неплохо бы её поставить сверху мостика, тогда угол обстрела у неё увеличится кардинально.

  К стати между второй и третьей башней антенна стоит, вот только обзор в перёд ней тупо перекрывает вторая башня (с верху).

  С низу корабля, пара башен, что стоят третьими по ходу, неплохо бы их перенести на левое и правое "крыло" кормы (с возможностью ведения огня "в верх", т.е. "выше" среза кормы, как и верхняя "задняя" башня вниз), при этом они не потеряют в уже существующем секторе обстрела, но при этом усилят оборону с кормы.

  >В этом случае в секторе примерно в 30 градусов по носу можно сосредоточить ВСЮ располагаемую огневую мощь без взаимных перекрытий башен. В борт же при этом работает до 70-75% от числа стволов (подразумевая что до 40% находится 'на гребне', а остальные - побортно).

  Вот только в "проекте Виктор" соотношение перед/зад совершенно иное, но об этом ниже.

  >Вообще-то в Еве той же на ЛКр ставят и мощное осевое вооружение, наводимое всем корпусом, но тут пока что таких пушек просто нету, так что обходимся условными 6-дюймовками, просто ставим их МНОГО :-)
  >> Это усилит огонь в задней полусфере, которая у данного крейсера слаба.
  >Задницу ему прикрывает эскорт и свои МЛА. Ну, и МЗА. Плюс - крутится крейсер все же быстрее, чем противник летает. Ну и в целом конструкция рассчитана на бой в составе соединения, стены бишь. Скорее всего, двухслойной, первый слой составляют Триумфы, второй - Охотники. Взаимным сдвигом решеток можно или задействовать артиллерию ЛАВ, или 'спрятать' их от прямого обстрела за щиты и броню арт-кораблей для приема-выпуска МЛА.

  Угу, вот только даже по тексту уже есть "вынырнувшие" "с боку" (и сзади то же) эскадры из засады, а кто мешает им "сзади" "вынырнуть" (напомню первый случай "спасательная операция", когда "Тёмную женщину" и Викоре вытаскивали, просто прыгнули "за спины" перекрывающего отряда, второй когда дроид тактик "поймал" самого Викоре и ему срочно пришлось прорываться)? Так что Вы предлагаете куда менее бронированному эскорту отражать атаки тяжелых кораблей противника пока основные силы "разворачиваются"? Да и при атаке с двух сторон вопрос ещё интересный, стоит ли "основным" силам разворачиваться. Потому то и ставят сзади достаточно серьёзную оборону, да куда слабее "передней" но не настолько.


  А вообще не мешало бы конечно снимок и сверху/снизу кораблика иметь, что бы разобраться точнее. А то я нешёл из 21 башни (в описании) только 12.

24. Макс (nejadny@mail.ru) 2018/03/30 13:49 [ответить]
Автор,спасибо!

23. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/03/30 07:42 [ответить]
  > > 21.Денис
  >Например по "первой" (считая с верху корабля, с лево на право), почему она одна, хотя их запросто поставить можно две, разместив на одной линии, но "разнеся" ближе к бортам?

  О, заклепки!

  Сектора обстрела уменьшаются. Оптимально максимум башен сосредоточить на ребре. Плюс - линии башен V-образные по сторонам. Поскольку вместо главного ангара у нас второй реактор, ангары разнесены по бортам, башни соответственно втиснуты над ангарными блоками (опять же буквой V), плюс носовая часть, начиная примерно от середины корпуса и далее вперед. Ну и какая-то часть - под корпусом.

  В этом случае в секторе примерно в 30 градусов по носу можно сосредоточить ВСЮ располагаемую огневую мощь без взаимных перекрытий башен. В борт же при этом работает до 70-75% от числа стволов (подразумевая что до 40% находится 'на гребне', а остальные - побортно).

  Вообще-то в Еве той же на ЛКр ставят и мощное осевое вооружение, наводимое всем корпусом, но тут пока что таких пушек просто нету, так что обходимся условными 6-дюймовками, просто ставим их МНОГО :-)

  > Это усилит огонь в задней полусфере, которая у данного крейсера слаба.

  Задницу ему прикрывает эскорт и свои МЛА. Ну, и МЗА. Плюс - крутится крейсер все же быстрее, чем противник летает. Ну и в целом конструкция рассчитана на бой в составе соединения, стены бишь. Скорее всего, двухслойной, первый слой составляют Триумфы, второй - Охотники. Взаимным сдвигом решеток можно или задействовать артиллерию ЛАВ, или 'спрятать' их от прямого обстрела за щиты и броню арт-кораблей для приема-выпуска МЛА.

22. Денис (knext2016@gmail.com) 2018/03/27 18:14 [ответить]
  Я вот не пойму, 67 глава:
  " - Чтобы всё было прозрачно, приведу примеры. У клонов батальоном командует клон-майор, а ротой - клон-капитан. С другой стороны, коммандер-джедай может возглавить легион, а джедай-генерал - корпус клонов. Однако тут кроется один нюанс. Если в операции участвуют они оба, то мы по сути имеем один корпус под началом рыцаря и один легион под командованием падавана. То есть, это разные подразделения, хотя по сути падаван обязан подчиняться рыцарю. С другой стороны, в батальоне под командой майора находится четыре роты под командованием четырёх капитанов. Обычно, если подразделение не является особым - а таких достаточно мало - оно входит в состав другого. В батальоне четыре роты, полк состоит из четырёх батальонов. То есть, в одном легионе есть как минимум один клон-коммандер, четыре полковника, шестнадцать майоров, шестьдесят четыре капитана и так далее по нисходящей...

   - Интересно, - Лим потёрла подбородок, - Продолжай. Мне нравится ход твоих мыслей.

   Олли смущённо покраснела.

   - Я бы назвала это третьим шагом "военизации" Ордена. Первый состоял в том, что джедаи взяли на себя командование ВАР, однако в тот момент всё было... эм, шито белыми нитками. Затем джедаи были вписаны в структуру армии, но мы всё ещй остаёмся обособленными от неё. Мы имеем звания и вертикаль власти, однако структура подчинения и орнанизация очень запутаны.

   - Я начинаю понимать, что ты предлагаешь, - начал Драллиг, - Но ты в курсе, что в таком случае нам просто не хватит джедаев?

   Вместо падавана ответила Джокаста Ню.

   - Да. Поэтому Олли не предлагает вводить это повсеместно. Ведь нашей задачей является сохранение жизни молодых рыцарей-джелаев. А значит, отправляя их на войну, мы должны позаботится о том, чтобы они не погибли в первом же бою. Что можно сделать для этого? Подчинить их тем, кто уже доказал своё мастерство. Нет, это не то определение. Таких джедаев много. Но мало тех, кто выполняет приказы обдуманно; кто заботится о своих подразделениях; кто не бросает их в пекло без веских причин; кто уважаем не только в Ордене, но и в армии и флоте в целом. Есть джедаи, подходящие под это описание. На вскидку, я могу назвать несколько имён: Уолден Бриджер, Кора Басаи, Микоре Викт, Траншива Лонг, Рам Кота. Все они отличились на полях сражений - не как джедаи, но как военачальники. Это там нам сейчас и нужно - как воздух.

   - Под начало джедаев этих предлагает вы поставить молодёжь, м-м? - поинтересовался Йода."

  Всё вроде понятно, заменить офицеров на джедаев. А вот 68 глава:
  " Завершив свой монолог - который тогрута произносила уже в девятый раз, Шаак Ти стала ждать реакции Микоре Викта. Йода вместе с Джокастой Ню и Макс Лим тоже молчали, понимая, что данное предложение не может быть решено впопыхах. Согласится на предложение Совета - значит взять на себя большую ответственность, в первую очередь - за жизни молодых джедаев. Девятерым мастерам-джедаям за последние пять дней было предложено взять под своё начало группы рыцарей, недавно получивших это звание. Пятеро согласились. Четверо - отказались. В отличии от случая с назначением падавана, Совет мог только просить об этом, потому что ситуация была за пределами обычных для Ордена случаев. Честно говоря, такое вообще не предусматривалось. За последние девятьсот лет точно."

  Тут уже речь только о "надзоре" за молодыми рыцарями. Т.е. в начале "на совете джедаев" должны были отдать приказ о замене офицеров (пусть и с определённой должностей) на джедаев, пусть и о постепенной замене, а в 68 отдали приказ только о "взятии" на "воспитание" только "свежеиспечённых" рыцарей.

21. Денис (knext2016@gmail.com) 2018/03/28 12:35 [ответить]
  Вот интересно, главный герой так переживал по поводу потери руки (в начале), о том, что суставы у стандартной (человечной, т.е. максимально с наружи похожей на человеческую) слабы и был рад, что ему руку от учебного дроида поставили. А вот при замене на "человечную" уже никаких "терзаний", всё нормально вдруг стало, причём ГГ по прежнему знает, что бои на "светошашаках" ему ещё предстоят и не мало.

  Посмотрел переделанного "разрушителя", есть вопрос к башням.
  Например по "первой" (считая с верху корабля, с лево на право), почему она одна, хотя их запросто поставить можно две, разместив на одной линии, но "разнеся" ближе к бортам? И по "пятой" башне, вместо неё можно три поставить, две на той же "линии" как сейчас стоит башня, с левого и правого "крыла" корпуса (точнее той "выдающейся" части на которой сейчас стоит пятая башня), а третью оставить "на гребне", как сейчас стоит пятая, но сместить почти вплотную к мостику.
  Ну и вопрос по "нижней" части. В "верхней" стоит башня ГК стреляющая "на зад", а вот в нижней части почему такую не предусмотрели? Это усилит огонь в задней полусфере, которая у данного крейсера слаба. Или даже две (или три) поставит, по бортам (и по середине), они смогут стрелять как в перёд, так и на зад, т.е. по факту по всей нижней полусфере.

20.Удалено владельцем раздела. 2018/03/27 15:57

19. Танцующий В Пламени 2018/03/27 15:20 [ответить]
  > > 18.PReDS
  >> > 16.Танцующий В Пламени
  >...
   >Тем не менее пользоваться нормально ваападом смог только Винду. Все, кого он ему обучал, падали рано или поздно. При том, что учил он не абы кого.
   Во-первых, ваапад техника не доведенная до совершенства. Она "сырая". Если бы её дорабатывали на протяжении 2-3 поколений был бы совсем другой результат.
   Во-вторых, какой смысл учить ученика ТС, если мастер сам не прочувствовал ТС? Лучший учитель ТС - мастер ситх, не зацикленный на идеологии и прочих глупостях.
   В-третьих, это ж ТС, тут никогда нет гарантий. Есть только два результата: 1) ты справился с испытанием, стал сильнее 2) ты пал во мрак, стал безумным животным, умер.

18. PReDS (predsik@gmail.com) 2018/03/27 02:42 [ответить]
  > > 16.Танцующий В Пламени
  ...
  Тем не менее пользоваться нормально ваападом смог только Винду. Все, кого он ему обучал, падали рано или поздно. При том, что учил он не абы кого.

17. serg_kiev 2018/03/27 01:17 [ответить]
  Ну, теперь у ГГ есть потенциал своей фракции из одарённых. Можно вспомнить классику (в очередной раз) для раздумий. :-)

  Сунь-цзы, "Искусство войны", гл.1:3 --
  Первое - Путь, второе - Небо, третье - Земля, четвертое - Полководец, пятое - Закон.
  Путь - это когда достигают того, что мысли народа одинаковы с мыслями правителя, когда народ готов вместе с ним умереть, готов вместе с ним жить, когда он не знает ни страха, ни сомнений. Небо - это свет и мрак, холод и жар, это порядок времени. Земля - это далекое и близкое, неровное и ровное, широкое и узкое, смерть и жизнь. Полководец - это ум, беспристрастность, гуманность, мужество, строгость. Закон - это воинский строй, командование и снабжение. Нет полководца, который не слыхал бы об этих пяти явлениях, но побеждает тот, кто усвоил их; тот же, кто их не усвоил, не побеждает.
  гл.1:9 --
  Кто - еще до сражения - побеждает предварительным расчетом, у того шансов много; кто - еще до сражения - не побеждает расчетом, у того шансов мало. У кого шансов много - побеждает; у кого шансов мало - не побеждает; тем более же тот, у кого шансов нет вовсе. Поэтому для меня - при виде этого одного - уже ясны победа и поражение.
  гл.8:7 --
  Поэтому у полководца есть пять опасностей: если он будет стремиться во что бы то ни стало умереть, он может быть убитым; если он будет стремиться во что бы то ни стало остаться в живых, он может попасть в плен; если он будет скор на гнев, его могут презирать; если он будет излишне щепетилен к себе, его могут оскорбить; если он будет любить людей, его могут обессилить.
  ---------------

16. Танцующий В Пламени 2018/03/26 21:21 [ответить]
  > > 15.Тэнгу
  >> > 14.Танцующий В Пламени
   >> Суть тренировки была в использовании ТС в бою, для выживания и повышения боевой эффективности. Это нельзя считать полноценным обучением Тьме в классическом понимании (ситов и т.д.). Опасности в таких уроках нет.
   >Эээ... использовать самые неконтролируемые негативные эмоции для запуска ТС - это теперь совершенно безопасно? Не подумайте что я придираюсь, но разве не с этого начинается темная деформация личности? Не в смысле конкретно "падения", а от светлого к темному или, если повезет - к серому?
   "Темная" деформация личности начинается с того момента, как одаренный начинает использовать ТС без видимых и серьезных причин.
   ТС - оружие, инструмент. Опасен, да, не спорю. Но этот инструмент следует применять по назначению, т.е. война, убийства, пытки, путь к власти. Вот если бы Асоку учили приемам не относящимся к бою (пытки и т.д.), тогда следовало бы задуматься. А так есть контроль со стороны мастера, что не желает смерти и боли ученику, и не даст погрузится во мрак. В данном случае опасности нет.

15. Тэнгу 2018/03/26 20:57 [ответить]
  > > 14.Танцующий В Пламени
  > Суть тренировки была в использовании ТС в бою, для выживания и повышения боевой эффективности. Это нельзя считать полноценным обучением Тьме в классическом понимании (ситов и т.д.). Опасности в таких уроках нет.

  Эээ... использовать самые неконтролируемые негативные эмоции для запуска ТС - это теперь совершенно безопасно? Не подумайте что я придираюсь, но разве не с этого начинается темная деформация личности? Не в смысле конкретно "падения", а от светлого к темному или, если повезет - к серому?

14. Танцующий В Пламени 2018/03/26 17:33 [ответить]
  > > 11.Тэнгу
   >> > 10.Абель
   >>Он их обучает думать головой, а не догмами. При чем тут тьма?
   >>Ну и "светлой" можно оставаться понимая (но не принимая) идеологию что ситхов, что джедаев
   >Если бы он учил их только философии - я первый поддержал бы его начинание. Слепой запрет только вредит в дальней перспективе, хотя кратковременно может дать эффект. Но Линн с его, как я понимаю, полного согласия, Асоку учила концентрироваться на гневе и ненависти, связывая их с Силой - это не обучение Тьме? Или думаете что Бет усилить таким же образом они откажутся? ... Если я неправильно понял суть тренировки - прошу меня поправить, но, насколько помню, никто этот момент так и не оспорил в комментариях к соответствующей главе.
   Суть тренировки была в использовании ТС в бою, для выживания и повышения боевой эффективности. Это нельзя считать полноценным обучением Тьме в классическом понимании (ситов и т.д.). Опасности в таких уроках нет. Гораздо опаснее самодеятельность при ЧС.

13. Otuku 2018/03/26 16:46 [ответить]
+

12. Крот 2018/03/26 15:54 [ответить]
  > > 5.Валерий Рус
  >А мне вот интересно а Викт посетит Телос?
  Валерий вы реально красавец,за тысячи комментов это никому в голову не пришло. Киньте предложение автору на почту,чтоб не потерялось. Респект вам.

11. Тэнгу 2018/03/26 15:39 [ответить]
  Еще момент: Палпатин Викта за дурака держит? Он же получил "послезнание", а значит знает о том, что Викт знает... в общем, Викт знает кто все заварил и контролирует к собственной выгоде. Свалить все на дроидов или темных пророков? Скорее уж дроиды прокатят, но вот чтобы пророки, явно подчиненные Сидиусу напрямую, в обход него запланировали устранение эффективного генерала Республики, выдвинутого лично Палпатином - неправдоподобно от слова совсем. И как-то Сидиус слишком прохладно относится к возможности срыва покушения на самого опасного для него после Йоды человека - информация рулит даже в ДДГ.

  > > 10.Абель
  >Он их обучает думать головой, а не догмами. При чем тут тьма?
  >
  >Ну и "светлой" можно оставаться понимая (но не принимая) идеологию что ситхов, что джедаев

  Если бы он учил их только философии - я первый поддержал бы его начинание. Слепой запрет только вредит в дальней перспективе, хотя кратковременно может дать эффект. Но Линн с его, как я понимаю, полного согласия, Асоку учила концентрироваться на гневе и ненависти, связывая их с Силой - это не обучение Тьме? Или думаете что Бет усилить таким же образом они откажутся? ... Если я неправильно понял суть тренировки - прошу меня поправить, но, насколько помню, никто этот момент так и не оспорил в комментариях к соответствующей главе.

10. Абель 2018/03/26 15:29 [ответить]
  > > 8.Тэнгу
  > Он падаванов обучает Тьме, причем сознательно, а как понадобилось - так Талисибет уже "светлая", должна помочь. Она была природным светочем, поддерживающем окружающих, но такими темпами скоро станет серой. Для командования и выживания это может и неплохо, но такое избирательное потребительское отношение... напрягает.
  Он их обучает думать головой, а не догмами. При чем тут тьма?

  Ну и "светлой" можно оставаться понимая (но не принимая) идеологию что ситхов, что джедаев

9. Старый (vtshopin@mail.ru) 2018/03/26 15:31 [ответить]
У меня возникает ощущение, что у Автора главы опосля 50-й идёт текст как-то через силу. Не знаю, связано ли это с сюжетом (то есть некая серая картонность глав задумана изначально), то ли Автор тяготится уже произведением, то ли график прод заставляет ужимать объём и замысел. В общем, Автору -спасибо, творческих узбеков и отвязаться от графика проды, наконец-то. В том плане, что перестать гореть официально выкладываемыми цифрами, и пусть реже выпускать обновления, но качественнее. Спасибо.

8. Тэнгу 2018/03/26 15:05 [ответить]
Прежде всего, конечно, благодарность за проду. Все достаточно сбалансировано и интересно. Но все же выскажу претензию, пусть и повторную: эдакая двуличность Викта. Он падаванов обучает Тьме, причем сознательно, а как понадобилось - так Талисибет уже "светлая", должна помочь. Она была природным светочем, поддерживающем окружающих, но такими темпами скоро станет серой. Для командования и выживания это может и неплохо, но такое избирательное потребительское отношение... напрягает.

7. Reamer 2018/03/26 14:40 [ответить]
Хехец.
Здравствуй, пожар в борделе во время наводнения :)

6. Теона 2018/03/26 14:07 [ответить]
Пошла движуха.) Спасибо, интересно!
Даже жаль новичков джедаев, боевое крещение огнем, называется.

5. Валерий Рус (bochagov.valera@yandex.ru) 2018/03/26 13:27 [ответить]
А мне вот интересно а Викт посетит Телос? Там ведь в законсервированой Телосианской Академии джедаев заныкан обширное хранилище джедайских и ситских голокронов не говоря уж об общем архиве джедаев. И никто про это не помнит. У ГГ теперь почти дюжина учеников фактически. Голокроны ему теперь как воздух нужны. Из Храма не датут вынести. А вот с Телос можно и прихватить. Академия создавалось как убежище джедаев для их последующего возрождения. Там ведь не только голокроны и архив. Средства и прочее имущество там тоже должны быть. Да и инфа о паре десятков какихъ нибудь закрытых счетов тож я думаю там есть. А деньги Викту нужны...

4. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2018/03/26 13:17 [ответить]
  mykylatyroj
  Мда...
  Представьте кашу в моем мозге, когда я пытался понять, что же означает это загадочное слово "майкайлэтайрой".
  Только через пару минут въехал, что это автор так "макулатурой" транслитерацией написал.
  Ну твою ж дивизию, Адептус, в сети столько ботов, ты что, не мог там правильное написание посмотреть?
  А так глава огонь, спасибо, ждем следующую дозу.

3. ugo81 2018/03/26 12:16 [ответить]
спасибо
Рыцарей под падаванов как бы конфликтов не было

2. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/03/26 12:13 [ответить]
Спасибо за проду . Скучный какой то Викт стал ,весёлость в нём пропала . Зато наверно получится прикольная глава про Зелтрон ,который все не могут захватить из-за повального блядства населения планеты . Роботам пофиг феромоны ,а вот потом свалить с планеты после её освобождения будет тяжко и не удивлюсь что благодарные жители потом присоединятся к армии Викта на корабле с названием "весёлый бледюжник" или ещё как .
Я кстати не понял про клонов в войсках . Викта совет кинул что ли ? Ведь ему обещали одних клонов дать в армию пусть и необученных . Уговор же был на корабли и пехоту . Как так ?

1. Иван 2018/03/26 09:20 [ответить]
О! ПРОДА! Класс-класс-класс!
Подозреваю, что следующими будут клёвые главы с Эпическим Замесом (которые ОЧЕНЬ удаются Уважаемому Автору)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Ив. Глава 68 (Оценка:8.55*14,)

Комментарии: Ив. Глава 68
(Оценка:**8.55*14**,)