110. Uta2017/01/17 23:20
[ответить]
Иван - жирный тролль, достал уже.
109. Иван2017/01/17 23:14
[ответить]
>>108.Сергей
>>>103.Иван
>>А ГГ "находит" в сейфе, всего 500 000. Как-то скромно очень.
>
>Вполне нормально, если это была ЛИЧНАЯ заначка того неймодианца.
>
А нафига ему "личная заначка"? Неймодианцу-то? Да ещё и такой несуразной суммы?
>Те же миллионы, что вы упомянули... А с чего они вообще должны были оказаться наличными, да еще и на руках у одного из "генералов" (по факту - менеджера)?
>
Насколько я понял мир ЗВ, ТФ - "автолавки"\"галеоны раннего средневековья". Приехал и торгует с аборигенами бусами-зеркалами...
То есть, вполне логично, что "Барышник" притаскивает товар, и на месте расторговывается за "нал".
Ну, а когда неймодианцы таскают с собой дроидов - так же "логично", что их-то и будут впаривать аборигенам.
>Даже если такая продажа и имела место, то скорее всего, оплата просто производилась переводом муунами определенного числа кредитов с одного счета на другой (ессно, с отчислением определенного процента Палычу на печеньки).
Не, см.выше про "автолавки\галеоны".
ТФ бы тогда не "Барышники" гоняла, а "контейнеровозы" и прочие "грузовики", ежели б по "безналу" всё шло...
108. Сергей2017/01/17 22:50
[ответить]
>>103.Иван
>Когда перечитывал книжку, поудивлялся "бедности" ГГ.
>Чёта он маловато кредитов с неймодианского кораблика снял, по-моему...
>Неймодианцы, явно не планировали воевать за свои деньги. Подозреваю, что вся эта орава дроидов должна была быть продана "защищаемым". То есть, с одного "Барышника" шло от 36 000 000 кредитов...
>А ГГ "находит" в сейфе, всего 500 000. Как-то скромно очень.
Вполне нормально, если это была ЛИЧНАЯ заначка того неймодианца.
Те же миллионы, что вы упомянули... А с чего они вообще должны были оказаться наличными, да еще и на руках у одного из "генералов" (по факту - менеджера)?
Даже если такая продажа и имела место, то скорее всего, оплата просто производилась переводом муунами определенного числа кредитов с одного счета на другой (ессно, с отчислением определенного процента Палычу на печеньки).
107. Иван2017/01/17 22:20
[ответить]
*скептически**
Н-да?
"Победы" успели поучаствовать в ВК.
А "Имперские-1"...
"...Первый звездолет сошел с верфей уже через месяц после объявления Нового Порядка в 19 ДБЯ. Согласно официальным документам, произведено было более чем 25 000 кораблей..."
Это "Вукипедия" говорит! Не я.
А это про "Имперские-2":
"...В результате усовершенствований были усилены генераторы защитного поля, изменены структура брони, палуб, переборок, компоновка внутренних помещений, а также схема размещения орудий, что увеличило живучесть, огневую мощь и координацию стрельбы корабля. Были серьёзно улучшены средства наведения. Еще одной новинкой стала возможность катапультирования расчета орудия - если командир орудия видит грозящую его людям опасность, он может отдать приказ катапультироваться всему расчету. Во всем остальном корабль не претерпел значительных изменений.
Так как модернизация 'Имперского I' не требовала много времени, значительная часть кораблей этого типа была переделана в 'Имперский II'..."
То есть! переделать "единичку" в "двойку" - нех делать!
При том, что "Имперские-1" УЖЕ и так на подходе по "РИ ЗВ"! (конец ВК)
106. (hcube@ihome.ru) 2017/01/17 21:58
[ответить]
Секутор - конец ВК. Империал - 10 лет после конца ВК. Империал2 - 20 лет после конца ВК.
105. Иван2017/01/17 21:56
[ответить]
Ты не нервничай!
Сходи, ещё раз позырь хронологию девайсов... ТТХ...
104. (hcube@ihome.ru) 2017/01/17 22:00
[ответить]
(рукалицо) Даже не знаю, о чем говорить с оппонентом, который абсолютно не вникает в мои аргументы.
Еще раз. Имперский - это совершенно другая конструкция, не имеющая никакой преемственности с Венатором, и отстоящая от него на ДВА поколения (появившаяся в конце ВК Победа, далее Победа-2, и только потому уже Император - причем первой модификации).
Секутор же - отстоит на одно поколение, а арт-Венатор по мотивам Секутора - отличается примерно так же, как Акламматор-2 и Победа-2 от своих исходных версий. То есть основаны на тех же агрегатах и в целом той же конструкции корпуса. Их сделать куда как реальнее - но все равно - пара месяцев на адаптацию проекта нужна, и потом еще полгода на строительство.
Модифицированный же Непокоримый - это СОВСЕМ ДРУГОЙ тип корабля. Если Секутор - это линейный крейсер, с упором скорее на огневую мощь и скорость, чем на броню, то Непокоримый - это БРОНЕНОСЕЦ ПМВ. Где упор шел на предельное бронирование. Скорость же при этом оставалась так себе. Если брать аналогию с броненосцем - то добавить на него разнесенное бронирование, заменить старые 14" пушки на 12", но в 4 более легких трехорудийных башнях вместо 2, и с повышенной скоростью снаряда. Заменить силовую установку с паровика на паровую турбину. Добавить ПВО вообще и ПУЗАО в частности. Модернизировать средний калибр на спарки орудий повышенного калибра - с 75 на 100 мм. В общем, сделать - насколько это возможно - из броненосца линкор. Оставив в неприкосновенности его сильную сторону - хорошее бронирование.
103. Иван2017/01/17 21:35
[ответить]
"Универсал" - это на уровне "Сокола" ещё сгодится.
А так, даже у вояк, привествуется "разделение труда"!
Спрашивается: зачем ГГ городить огород с разными извращениями?
Вот смотри:
Первый "Имперский-1" обошёлся в запредельные баблосы. 3,088 млрд кредитов!!!
Но...
Империя их как-то умудрилась наштамповать 25 000 штук!!!
Явно - удешевление производства было. И нешуточное. Ибо, "Затмение" и "Палач", УЖЕ, шли за "смешные" 1,2 млрд\штука!
У ГГ есть, как он говорит, "хорошее знание мира ЗВ".
"Послезнание". С которым та же Лира Блиссекс, сваяет "Имперский-2" за нормальные деньги и в приемлемые сроки.
Тем более, что УЖЕ наметилась движуха с её стороны в этом направлении. "Изумительный"=пример\концепт "прото-Имперского-2".
Кстати!
Когда перечитывал книжку, поудивлялся "бедности" ГГ.
Чёта он маловато кредитов с неймодианского кораблика снял, по-моему...
Б-1 во времена ВК шли по 1800 кредитов.
На корабле - от 180 000 до 1 000 000 штук (это, ежели не считать других дроидов, типа, "дроидек", которые шли по 21 000 кредитов)
Неймодианцы, явно не планировали воевать за свои деньги. Подозреваю, что вся эта орава дроидов должна была быть продана "защищаемым". То есть, с одного "Барышника" шло от 36 000 000 кредитов...
А ГГ "находит" в сейфе, всего 500 000. Как-то скромно очень.
Далее.
"Узы Силы".
Кроме всего, что описал Автор, у них ещё и фишка "быстрого обучения" была. ПРИЧЁМ, не только того, что "знал-умел" учитель, но и "вообще"! То есть, Сила, как бы, поощряла адептов, сливая им "инфу"...
102. (hcube@ihome.ru) 2017/01/17 21:12
[ответить]
Не. Совсем не то. Изумительный - это только для обкатки концепции как таковой. Ну, и можно на нем еще 'пережать' концепт в сторону тотальной защищенности - то есть опираясь на наличную броню, сделать еще и сверхплотный щит с многократным резервированием, и посмотреть, насколько эта конструкция будет живучей в условиях экстремально массированного обстрела противником.
Хотя по большому есть и польза - это не единичный дредноут такого типа, и если модернизация окажется удачной - можно и другие по тому же проекту заапгрейдить.
В ангаре оказался тяжелый танк с броней, напоминающей лунный пейзаж.
- По нему стреляла половина Шестой Армии! А остановился он только сам, когда кончилось горючее! (с) Кошкин
Так и представляю себе ГГ, который после битвы за Корусант приходит к Лире с двумя фото - побитого (но живого) дредноута и раздолбанных в хлам новейших Венаторов. И заявляет - 'хочу такой же как вот этот (первое фото), но только вот такой (второе фото). Примерно я это вижу так (набросок от руки мини-Секутора)' :-)
101. Иван2017/01/17 20:46
[ответить]
>>100.hcube
>Потому что нужна конструкция и стапель.
>
Всё уже есть! И "конструкция", и "стапелей" дофига...
>Из реального - повторюсь, арт-Венатор.
"ИзЬюмЬитЬельный"=прото-"Победа\Имперский\ИЗР"! УЖЕ.
Осталось эту "самоделку по мотивам", преобразовать во что-то "приличное". О чём Лира смутно подозревает, а ГГ - "точно знает".
100. (hcube@ihome.ru) 2017/01/17 20:52
[ответить]
Потому что нужна проработанная конструкция и стапель. И набор комплектующих.
Из реального - повторюсь, арт-Венатор - в том же стиле, в котором из Венатора как раз сделали Секутор. Двойной комплект брони, двойной комплект арт-установок, двойной комплект движков (в стиле Палача, под днищем, уступом со сдвигом на длину движка), два реактора (второй в бывшем пространстве ангара). Крыло сокращено на 3/4 - то есть оставлена сотня машин для самообороны.
Обрати внимание - там есть все, о чем я писал. И усиление арт-вооружения в размен на авианесущие способности. И разнесение артиллерийской и авианесущей сторон - кстати у ISD оно тоже просматривается. И преемственность конструкции с исходником. Вот это надо строить, а не ISD. Только немного короче - 1.5 км, скажем, и с бОльшим числом вооружения, более сбалансированного. Пусть лучше не хватит питания на 1 компонент из 3 (пушки, движение, щит), чем будет мало щита, или мало огневой мощи.
Концепция АВ против капшипа - она весьма жизненна. Нужен только правильный набор МЛА - типа BTL/B на стероидах. Долбить капшип МЛА получается дешевле, чем другим капшипом. Друго дело, что там есть некие граничные условия, которые должны быть выполнены для эффективного долбления - подходящий калибр боеприпасов, число МЛА в налете, РЭБ неплохо бы - и прочее, прочее. Но это считается и выполнимо.
99. Иван2017/01/17 20:35
[ответить]
>>96.hcube
>Ну... ок, пусть будет ISD - НО - его все равно сделают медленно - раз.
>
Ну, почему "медленно"-то?
>Два - для любого конкретного применения машина так себе. Это фиговый АВ
>
А что, надо тупо копипастить всё подряд, даже, где "рыбу ели"?
Концепция "АВ супротив Большого Корабля", нами уже рассмотрена. И признана "отстойной".
ГГ нужен хороший, крепкий "Большой Боевой Корабль".
И "Рейдер", чтоб выносил всякую хрень типа "МЛА".
В чём проблема-то?
Ни "Аккламатор", ни "Венатор" на это не тянут. В "РИ" ЗВ так и было: пошли "Победы", "Имперские" и т.д.
Здесь ГГ может "сделать монтаж". +избавиться от недостатков бывших в "РИ" ЗВ у этих корабликов. (хотя, "Имперский-2" держал полный залп ионок "Палача", не делая "Выкл", и не разваливаясь под обстрелом его турболазеров в это время... (ну, такие ТТХ приведены))
"Чего ж тебе надобно, хороняка?"(с)
Возить десант, технику и этц, да ещё и сражаться, и всё 1 кораблём?
Для десанта - "Аккламатор" пойдёт. Доработанный "для перевозки", то есть, избавившийся от "лишнего".
Технику - отдельные транспортники. Особенно, ежели это что-то типа SPHA-шек и т.п. монструозное.
Авиация? В космосе от неё толку мало. А вот поддержка наземных войск...
(да и на Земле, даже наши показушники, десантуру сбрасывают раздельно: полосатики на 1 самолёте, танчкики - на других...)
>И три - а с Изящным что делать будем? Ой, пардон, Изумительным. Ой, не, Изысканным. Не, название явно не для баттлшипа.
А ничего и не надо "делать"!
Имеем: готовый прототип "в железе" будущих "Побед\Имперских"!!! Значит, наша задача ещё больше упрощается!
98. (hcube@ihome.ru) 2017/01/17 20:36
[ответить]
Потому что ее иначе не обосновать. Для отвлекающей атаки гробить несколько сотен кораблей - больно жирно. Там же в КНС торгаши. Дебет-кредит. Какой профит от заведомо провальной атаки? Какая цель ее окупит в качестве ложной? Атаковать-то надо минимум равным флотом, иначе его перетрут с плохим соотношением потерь. Проще этот же флот пустить на усиление соединений, атакующих реальную цель.
А вот прямой удар по Корусанту с целью захвата Сената и принуждения к капитуляции - вот это они поймут. Поставить все на один удар и им закончить войну. Дуку должен аргументировать именно так (пусть даже держа фигу в кармане), чтобы повелись и начали планировать атаку вообще.
Если же надо раздергать силы - проще атаковать не Корусант, а ТРАФИК Корусанта. Планета ОЧЕНЬ зависит от поставок. Пара сотен Щедрых - которые расходник вообще говоря - этот трафик обнулят, и на планете наступит голод и прочие прелести блокады. Помноженные на триллион населения.
> ... и подвезти главную комплектующую, то бишь "сигару".
Это само собой, но она тормозная. Акламматоры имеют варп-фактор 1.0, а дредноут - 4.0 на родном движке. Венаторы кажется 2.0. Т.е. Акламматоры наиболее быстрые. Сокол - еще быстрее, 0.8, кажется. Мгла Машошина - 0.65 :-) То есть за то время, пока летит дредноут в один конец, ГГ успеет туда же на Акламматоре слетать аж 4 раза. Кстати, раз коррелианца он захватил - есть смысл модернизировать. Я бы поискал стигиевые друзы :-)
97. Женек2017/01/17 20:26
[ответить]
>>93.hcube
>Потому что Корусант будет атакован превосходящими силами (планируют операцию все ж не идиоты, и состав сил флота в столичной системе знают), и для его обороны в бой бросят ВСЕ. В том числе морально устаревший дредноут. А задача Викта - сделать так, чтобы при этом не проиграть, а выиграть. И выжить до кучи. SHPA на обшивке - это чистая импровизация. Но действенная :-) Дредноут даже лучше астероида - у него движки есть :-)
Задача у Викта одна: создать из кучи кораблей и соединений хоть какоето подоби армии за отведенное время, после чего его должны отправить какой-нибудь зажопинск штурмовать или оборонять.
Оборона Корусканта не на нем. Да и об атаке он если и знает, то без конкретики когда (эта не та, во время которой Палпатина похитили).
>Т.е. ситуация такая - Викт сидит на Корусанте, комплектует 13й Легион, слетал обдумать апгрейд - но так с ходу его не делает, потому что надо проект, надо комплектующие подвезти... в общем, небыстро. Пока же - предварительно договорился, с Лирой познакомился, аванс оставил - работают.
... и подвезти главную комплектующую, то бишь "сигару".
И не факт, что проектов модернизации нет, пусть и старых, но отклоненных на основании "на эти деньги пару сотен консульских купить можно. И вообще, не смейте трогать музей!".
>И тут - бац, на голову сваливается Гривус... ну или там 007й - но я бы честно говоря решающую атаку всей войны - на дроида не клал. Если не Дуку - то как минимум Гривус. И чего? Вывесить флаг 'мы еще не приготовили супероружие, подождите полгодика'? :-)
С какого боку решающая, когда Дуку прямо говорил, что атака на Корускант лишь отвлекающая. Основные направления - Родия, и, если не ошибаюсь, Рилот...
Решающая будет под конец войны, а сейчас еще даже не середина.
96. (hcube@ihome.ru) 2017/01/17 20:17
[ответить]
Ну... ок, пусть будет ISD - НО - его все равно сделают медленно - раз.
Два - для любого конкретного применения машина так себе. Это фиговый АВ (Венатор при размере меньше на 30% и массе раза в два несет ВПЯТЕРО больше машин). Это фиговый ударник - всего 60 спарок турболазеров и ионок, которые по факту Соло подстрелить не могут :). Это фиговый десантник - десанта он несет вдвое меньше (9К против 16) чем Акламматор, который меньше по размеру ВТРОЕ и по массе - раз в 6-7.
И три - а с Изящным что делать будем? Ой, пардон, Изумительным. Ой, не, Изысканным. Не, название явно не для баттлшипа.
95. Иван2017/01/17 18:15
[ответить]
Вариант: слить Лире её же "Имперского II" и "Рейдер-корвет", игнорим из приципа "секс, в ОЗК, в жару, в гамаке, стоя.."?
93. * (hcube@ihome.ru) 2017/01/17 17:30
[ответить]
Потому что Корусант будет атакован превосходящими силами (планируют операцию все ж не идиоты, и состав сил флота в столичной системе знают), и для его обороны в бой бросят ВСЕ. В том числе морально устаревший дредноут. А задача Викта - сделать так, чтобы при этом не проиграть, а выиграть. И выжить до кучи. SHPA на обшивке - это чистая импровизация. Но действенная :-) Дредноут даже лучше астероида - у него движки есть :-)
Т.е. ситуация такая - Викт сидит на Корусанте, комплектует 13й Легион, слетал обдумать апгрейд - но так с ходу его не делает, потому что надо проект, надо комплектующие подвезти... в общем, небыстро. Пока же - предварительно договорился, с Лирой познакомился, аванс оставил - работают.
И тут - бац, на голову сваливается Гривус... ну или там 007й - но я бы честно говоря решающую атаку всей войны - на дроида не клал. Если не Дуку - то как минимум Гривус. И чего? Вывесить флаг 'мы еще не приготовили супероружие, подождите полгодика'? :-)
92. Женек2017/01/17 17:21
[ответить]
>>91.hcube
Эххх... Вопрос: а нафига Викту экстренно готовить корабль к той атаке, о которой он не знает? Это корыто - на будущее, ведь до конца войны пара лет минимум еще...
91. * (hcube@ihome.ru) 2017/01/17 17:22
[ответить]
Очень большой дефицит времени. 2 месяца до атаки... ну 4 с натяжкой. За это время капшип ПОЛНОСТЬЮ переделать не выйдет - 100% - а переделывать его надо именно полностью - считать огневую схему, впихивать реакторы, снимая палубы, наращивать барабеты для линейно-возвышенной схемы ГК и легкий корпус поверх для зениток и проекторов щита... А частично переделанный с верфи не выпустят - тоже 100% - он просто будет небоеспособен. Объем переделок такой, что я не уверен, что и в полгода уложатся - фактически, надо построить полностью новый корабль, используя корпус и силовой набор старого.
Это касательно звонка Лире. А теперь реальный путь.
Вариант с SPHA на обшивке под дополнительными локальными щитами - он простой. Его можно сделать с ходу - в пределах дней и даже часов по времени. И он использует то оборудование, которое прямо сейчас есть в наличии на Акламматорах у ГГ. Ну, разве что проекторы щита так вдруг не найдешь. Но тоже можно найти в ЗИПе корабельном - проекторы горят, их меняют, запас должен быть.
90. Иван2017/01/17 16:27
[ответить]
>>89.hcube
>Я бы сказал так - чисто для проверки концепции арткорабля - берем SPHA и мобильные генераторы щита, 1:1.
Ну, вот что за нездоровая тяга к "Сделай сам из палочек и веточек"?
Один звонок Лире - и не надо извращаться!
89. * (hcube@ihome.ru) 2017/01/17 15:29
[ответить]
Я бы сказал так - чисто для проверки концепции арткорабля - берем SPHA и мобильные генераторы щита, 1:1. Выгоняем на обшивку сколько влезет. Летим отбивать атаку на Корусант. SPHA Викт сгрузит с Акламматоров сколько есть, генераторы щита надо думать откуда взять. На крайний раз можно взять в ЗИПе корабельный генератор щита, и прикрутить к той же SPHA рядом с турболазером. Одна стреляет... нет, 4 стреляют - 1 прикрывает. По мере разряда щита - ротируется. Это - именно решение на экстренный случай, когда корабля нет, времени его делать - нет, а атака уже есть.
Когда отбились - корабль один фиг усыпан металлолом как своим, так и чужим, имеет десяток пробоин, смятую носовую часть от тарана Инсургента... и достаточно побит, чтобы можно было с чистой совестью его глубоко модернизировать. Под это кстати в Сенате можно выбить целевое финансирование - мол, героический корабль, имя (Реван, хе-хе) достойно занесения в почетные списки Флота.
88. Роман (roman6662003@list.ru) 2017/01/17 12:51
[ответить]
>>87.karapuzik
>>>85.Роман
Прошу обратить внимание на два факта
1. Викт во всех ситуациях готовит технику к конкретной компании, а не абстрактно взагали как остальные командиры.
2. Эскадра вся ставитсяна капремонт.
Разберем ожидающуюся операцию
Задача Викта препядствовать высадке и закреплению крупных сил противника на планету и попутно выбить с нее уже закрепившийся контингент.
Первую половину задачи решает встреча эскадры противника в пространстве и максимально возможное уничтожение десантных транпортов до высадки.Сантименты тут не действуютот слова совсем.
Чем больше противников сгорит на орбите, темменьше попадет на планету.
Значит в эскадре обязан быть ударный кулак.
В него могут попасть раритетный корабль и дредноуты после доработки.
Доработка сведется к установке главного калибра, усилению защиты, БИУС, новые реакторы и ударное авиакрыло. Своей пехоты - минимум.
Пути усиления за счет послезнания Викта. Установить разработанные Сиенаром сверхтяжелые турбобластеры, планетарные ионки и восстановить масспроекторы на раритетном корабле. На него же установитьпланетарный щит и новые реакторы планетарного класса (они по размерам примерно равны маломощным старым) Из масспроекторов (туннельных орудий) восстанавливать не все 8, а только 2 или 4. Дело в том, что современные щиты защищают ТОЛЬКО ОТ ЭнНЕРГЕТИЧЕСКОГО оружия. (В соревновании эффективность-логистика победила логистика) Появится возможность как разорвать в клочья любой крупный корабль, так и стрелять по планете с эффектом, сопоставимым с тунгусским метеоритом. А ионки плюс щит позволяли республиканцам превращать ИЗР в кусок мертвого железа (в прямом смысле) Прототипы курсовых турбобластеров для ИЗР у Сиенара уже в работе (будемсчитать, что уже готов, но пока не восстребован). А эта вундервафля способна пробитьнавылет астероид или испарить крейсер типа дредноут. Дополнитьвооружение старичка просто обязаны башни с главным,средним и зенитным калибром.
Скажем 8-12х2 башни главного калибра, 16-24х4 башни среднего и 32-48х8 зенитныхтурелей для кораблятаких размеров. Плюс современные ракетные батареи, расширенные ангары и прочие мелочи.
Дредноуты - усушенная копия флагмана.
Корветы - аналогично дредноутам с поправкой на размеры.
Десантный транспорт - аналог нынешнего флагмана Викта. Может бытьс усиленным зенитным воружением.
Плюс эскадре нужен сторожевик. А на эту роль напрашиваются доработанные Барлозы.
Ну а штурмовик - возьмем джедайский Д истребитель.
Выкинем средние и малые лазеры и поставим несколько тяжелых лазеров или турбобластеров. Плюс немного добронируем,поставим щит и готово (аналог Грача). Может быть1-2 спарки легких лазеров для самообороны.
По бомбардировщику - напрашивается в Y крыле продлить назад фюзеляж, допилив защиту и боекомплект. Также напрашиваются в задней части фюзеляжа верхняя и нижняя спарки средних лазеров с возможностью стрелятьвперед по курсу.
Вторая часть - собственно транспорты и корабли охранения
87. karapuzik2017/01/16 23:29
[ответить]
>>85.Роман
>Но бог с ней с земной техникой
угу
>Повторюсь. Технику нужно использовать в комплексе.
>Т.Е. начать нужно с флагмана и эскадры.
тут проблема в том, что они дольше делаются, так что врядли викт сможет заказать себе личную эскадру
>Потом - москитный флот.
>А это разведчики, бомбардировщики, "длинная рука" - суда, аналогичные по функциям стратегической авиации, суда непосредственной поддержки войск (штурмовики и другие), истребители завоевания господства и истребители непосредственного сопровождения, заправщики, транспортники и многое другое.
я про что и начал то - из этого списка нет только поддержки пехоты не хватает - средств для нанесения точечных ударов по земле. турельки выносить, танчики, легкие укрытия, пво давить
>Просто подшаманить Y-крыл или другую машину -мало.
Y-крыл хорош как тактический/ударный бомбардировщик, и даже как стратегический, нафиг его шаманить) его поддерживать надо - очищать небо от лишних летающих, и землю - от лишних стреляющих.
86. 2017/01/16 23:22
[ответить]
>>85.Роман
>>>84.karapuzik
>>>>82.Роман
>>>
>Просто подшаманить Y-крыл или другую машину -мало.
Э-м... Извините за вмешательство, но F-35 же? Хоть там есть три разных варианта базовой машины, но на 70% - они одинаковые. Да и то различие, имхо - для небольшого выигрыша в цене и чистый маркетинг. Заменяют А-10, F-16 и Харриеры в армии, флоте и КМП. Частично перебирают функции F-22.
Хотя - полностью согласен с мыслью, что сначала надо построить внятную военную доктрину - от стратегических задач Вооруженным Силам (хотя бы - в части касающейся ГГ непосредственно) до обеспечения отдельного пехотного юнита, а потом уже клеить танчеги.
85. Роман (roman6662003@list.ru) 2017/01/16 20:43
[ответить]
>>84.karapuzik
>>>82.Роман
>> концепция "летающий бмп" призналась нежизнеспособной еще на этой планете.
>>Уж расскажите это МИ-24 или КА-29
>ми-24 способен выполнять только одну функцию зараз - либо огневой саппорт, либо бронированный транспорт. поэтому идея и нежизнеспособна - перевозить проще на ми-8, поэтому обычно 24 идет как огневой саппорт, с возможностью привезти пассажиров после расстрела всего боезапаса и выработки топлива, в остальное время десантный отсек тупо увеличивает массу и площадь мишени.
>
>>А по поводу недостатков техники - нет техники одной на все случаи жизни.
>угу, использование крестокрылов для атаки по наземным целям радует.
>
>поэтому викту и нужен вертолет/штурмовик, он же не Оби Ван или Скайвокер, что бы врукопашку сверхтяжелые танки валить.
Открою "страшную тайну". Вопреки киношным штампам и рекламе, та же БМП тоже выполняет за раз одну функцию. Да и развитие минно-взрывного дела привело к тому, что десант обычно ездит сверху и сразу спешивается при начале боестолкновения.
Но бог с ней с земной техникой. Я упоминал ее для примера и не более. В той же истории, когда МИ-24 сбил два истребителя, это не плановое использование техники, а форс мажер.
Повторюсь. Технику нужно использовать в комплексе.
Т.Е. начать нужно с флагмана и эскадры.
Потом - москитный флот.
А это разведчики, бомбардировщики, "длинная рука" - суда, аналогичные по функциям стратегической авиации, суда непосредственной поддержки войск (штурмовики и другие), истребители завоевания господства и истребители непосредственного сопровождения, заправщики, транспортники и многое другое.
Просто подшаманить Y-крыл или другую машину -мало.
84. karapuzik2017/01/16 19:01
[ответить]
>>82.Роман
> концепция "летающий бмп" призналась нежизнеспособной еще на этой планете.
>Уж расскажите это МИ-24 или КА-29
ми-24 способен выполнять только одну функцию зараз - либо огневой саппорт, либо бронированный транспорт. поэтому идея и нежизнеспособна - перевозить проще на ми-8, поэтому обычно 24 идет как огневой саппорт, с возможностью привезти пассажиров после расстрела всего боезапаса и выработки топлива, в остальное время десантный отсек тупо увеличивает массу и площадь мишени.
>А по поводу недостатков техники - нет техники одной на все случаи жизни.
угу, использование крестокрылов для атаки по наземным целям радует.
поэтому викту и нужен вертолет/штурмовик, он же не Оби Ван или Скайвокер, что бы врукопашку сверхтяжелые танки валить.
83. BufferOverflow2017/01/16 10:51
[ответить]
>>81.Сергей
>>>75.Darth Pepel
>>А далее еще один любопытный факт - когда они вышли наружу и вернулись на свой корабль - по анализу звездного кладбища они поняли - что вместо сотен кораблей тут всего-то пара-тройка десятков - то есть их уже кто-то грабил.
>А бои с теми же чиссами (а, возможно, и иными противниками) по вашему проходили без потерь? Судя по тому, что в противниках был тот же Траун - сильно сомневаюсь!
Читал книгу, в которой это произошло. В ней республиканцы и Траун узнали о координатах бесхозного флота Катана одновременно, но один ботан начал чудить и в итоге республиканские войска пришли к тому моменту, когда Траун успел флот Катана хорошенько так пограбить. А он, к слову, был не первым, кто его грабил. Вот и достались республиканцам огрызки.
P. S. Что-то не припомню в этой книге никаких упоминаний о баррикадах, расстрелах и поломанных дроидах. Там от флота избавились "потому что мы мирные, он нам ни к чему, схороним где-нибудь".
82. Роман (roman6662003@list.ru) 2017/01/16 02:35
[ответить]
концепция "летающий бмп" призналась нежизнеспособной еще на этой планете.
а то что специализированный на ударах по наземке будет плох против истребителей - так это логично. Y-wing как то не шибко против истребителей играет. так что истребителям все равно придется давить всех в воздухе, но зато они могут забыть про удары по наземке
Уж расскажите это МИ-24 или КА-29
А по поводу недостатков техники - нет техники одной на все случаи жизни. Есть тактика, которая служит для того, чтобы максимально использовать недостатки чужой техники и перекрыть их достоинствами своей. Но для ее появления нужен боевой опыт. А его в ДДГ нет в принципе - старые войны всеми силами старались забыть. Отсюда неизбежные ляпы в стратегии и тактике и полное непонимание "Чего строить будем". Все корабли в каноне и Вукипедии - непрактичны и по сути - попытка соорудить гантрак из чисто гражданской машины. Причем удачны только варианты, допиленные напильником исходя из опыта владельцев - т.е. в основном заточены под пиратство и контрабанду, а это - во многом другие требования, чем к кораблям флота. При этом удачные доработки как правило не связаны между собой и не могут эффективно работать в комплексе. Так те же вертолеты не используются в тактическом вакууме, а выполняют строго оговоренный перечень задач. Конечно были прецеденты, когда вертолет сбивал истребители, но это не его основная функция и в большей степени результат недооценки противника пилотами истребителя.
Если на то пошло, то сравните ранние и поздние версии TIE - это абсолютно разные корабли и явно видны накопление опыта и четкая специализация. Да и появление комплексов к примеру шатла и танкодесантной баржи, используемых В ПАРЕ и специально для этого созданных.
Да и модели переделок истребителей мелкими верфями не лишены здорового авантюризма.
Плюс к этому-совершенно ублюдочное отношение к клонам и дроидам во всех странах - участниках конфликта. А ведь они - основная ударная сила. Ну и "командирские навыки" большинства "военноначальников" (и джедаи и управленцы КСН друг друга стоят)
В прочем, подобное характерно не только в ДДГ
81. Сергей2017/01/15 23:50
[ответить]
>>75.Darth Pepel
>Хотелось бы добавить про флот Катана - после нескольких восстаний машин вояки снова наступили на грабли. Корабли этого флота из за недостатка экипажа в несколько десятков тысяч были оснащены нарядом всего из сотен Живых членов экипажа с высокой внутренней автоматизацией.
Не "из за недостатка экипажа", а для сокращения его количества - все же планировался именно СВЕРХДАЛЬНИЙ автономный перелет. Так что такое решение вполне оправдано.
>Касательно этого упоминалось в книгах по этой вселенной - когда ребелы искали этот злополучный флот и нашли его. Следы жестоких расстрелов, баррикады, проломанные роботами и тд. встретили их на борту первого посещенного дредноута. То есть произошел бунт.
Не обязательно. Вариантов произошедшего может быть много. Даже в случае бунта может быть как "бунт роботов", так и вполне обычный бунт, на подавление которого командование бросило все имеющиеся силы.
>Но вот что интересно - флот то никуда и не делся - как будто у восставшего ИИ иссяк запал - он так и висел в некоей точке пространства.
Что еще раз подтверждает, что никакого "бунта роботов" там не было - так как машинный разум не может "передумать", действуя в рамках изначальной логики.
>А далее еще один любопытный факт - когда они вышли наружу и вернулись на свой корабль - по анализу звездного кладбища они поняли - что вместо сотен кораблей тут всего-то пара-тройка десятков - то есть их уже кто-то грабил.
А бои с теми же чиссами (а, возможно, и иными противниками) по вашему проходили без потерь? Судя по тому, что в противниках был тот же Траун - сильно сомневаюсь!
80. Иван2017/01/14 14:15
[ответить]
>>78.bob970
>>>76.Darth Pepel
>>>71.Иван
>>Читай ещё раз главу! Там всё заобосновано Автором.
>Прочитал уже три раза. Потому и пишу )))
Ну ты, наверное, пропустил, что Викт весь на расслабоне от медикусов вышел, на своей волне кайфуя?
79. BufferOverflow2017/01/14 13:06
[ответить]
>>77.karapuzik
>>>74.Mpa3b78
>>>>72.karapuzik
>> Теперь по вооружению - лазерные проэкционные технологии подразумевают совершенно другие скорости доставки поражающего фактора до мишени
>угу, пуля из пистолета по моему быстрее летит, чем местный выстрел из лазера
Это не лазеры. Это бластеры. И стреляют они, согласно канону, сгустками плазмы, связанными неким полем. Фактически - это дико нагретый газ. Скорость бластерных зарядов в 4-м эпизоде составляет 58 м/с. Для сравнения - выпущенные из лука стрелы развивают скорости в 50-100 м/с, а из арбалета - в среднем 150 м/с.
78. bob9702017/01/14 12:02
[ответить]
>>76.Darth Pepel
>Так что я на месте Вика уже после процедур намекнул бы на странные ощущения от Айлы.
В любом случае, стоило бы как-то отреагировать: самому, или через Совет. Если агрессия открыто проявляется в Храме - пациента нужно срочно спасать.
>>71.Иван
>Читай ещё раз главу! Там всё заобосновано Автором.
Прочитал уже три раза. Потому и пишу )))
77. karapuzik2017/01/14 11:19
[ответить]
>>74.Mpa3b78
>>>72.karapuzik
>>А в ДДГ вообще предусмотрен такой класс летательных аппаратов как "штурмовик" ?
>LAAT/i смотрит на этот вопрос... Вам лучше не знать, честно...
примерно так же как современный танк (т-90, абрамс ) смотрит на специализированный противотанковый летательный аппарат.
"много нас, а он один".
>Кстати - любой аппарат с репульсором может выполнять функцию штурмовика.
летающий танк != штурмовик. и репульсоры не позволяют уйти на высоту за пределами поражения
>>73.Darth Pepel
>>>72.karapuzik
>Скорее всего произошел естественный отбор.
а потом они наземные танки тросами опутывают, и вызывают истребители для ударов по танкам.
> чисто воздушные
местным движкам пофигу, космос или атмосфера, TIE-серия в пример, так что они вполне могут работать с орбиты. без жизнеобеспечения и возможности прыгнуть, ну и скорость меньше, броня толще. и
>Процесс захвата планеты выглядит следующим образом: Космическая битва в околопланетном пространстве, планетарная бомбардировка= подавление щита и уничтожение баз, высадка экспедиционного корпуса.
планетарная бомбардировка врядли будет очень точной, так что либо очаги сопротивления не подавятся, либо захватывать будет нечего. выставь бункеры на заводе, и либо завода нет, либо бункеры пехотой давить
> Теперь по вооружению - лазерные проэкционные технологии подразумевают совершенно другие скорости доставки поражающего фактора до мишени
угу, пуля из пистолета по моему быстрее летит, чем местный выстрел из лазера
> То есть канонерка. Попыткой скрестить ужа и ежа служат клоновские канонерки Лаат - в фильме их видно было при битве на Джеонозисе - когда они типа доблестно высаживали десант клонов на арене. Но немного погодя видим -(в частности со сценой погони за гр.Дуку) )) что это всего лишь вооруженные десантные транспорты - когда пара стервятников - после пары эволюций зашла им в хвост и сожгла сначала второй,а потом и первой пепелац.
концепция "летающий бмп" призналась нежизнеспособной еще на этой планете.
а то что специализированный на ударах по наземке будет плох против истребителей - так это логично. Y-wing как то не шибко против истребителей играет. так что истребителям все равно придется давить всех в воздухе, но зато они могут забыть про удары по наземке
>И еще соображения - атмосферные аппараты будут управляться людьми, а стервятники(истребители Кнс) могут и на таран пойти(в фильме они прекрасно себя чувствовали в атмосфере - раскладывая плоскости) - поскольку железяки. Выбыванием летного состава закончится вся героИЗьма.
они и в космосе неплохо шли, несмотря на щиты и прочее.
А вот насчет людей - это верно. Одно дело научить человека воздушному бою, атаке тяжелый кораблей и ударам по наземке ( на одном и том же корабле ), и другое дело - учить трех пилотов каждого своей задаче на специлизированном инструменте.
76. Darth Pepel (majorlee@mail.ru) 2017/01/14 02:31
[ответить]
>>70.bob970
>Зачем вы убили Квиналан Воса? - обвинительно бросила твиʼлечка
>Вообще-то Викту стоило либо послать Секуру подальше, либо предложить ей пообщаться в Совете ордена.
>
У Айлы скорее всего существовала эмпатическая связь со своим бывшим мастером - а также на подсознательном подчиненном уровне она как минимум не отрицала его идеи. Так же Квинлан мог пользоваться маскировкой, удаленно заимствуя часть эмоций, дабы внешне казаться нормальным. Сканирование в его отношении скорее всего и не проводили, ибо он был как агент под прикрытием. Не удивлюсь если он, числясь по штату в одном Корпусе, был членом Корпуса Теней, или как минимум проходил у них стажировку.
Так что я на месте Вика уже после процедур намекнул бы на странные ощущения от Айлы.
Из книг известно что прецедент уже был - там свихнувшаяся джедай убивала других, а также были попытки подрыва информатория. Выводы делайте сами - господа.
75. Darth Pepel (majorlee@mail.ru) 2017/01/14 02:21
[ответить]
Хотелось бы добавить про флот Катана - после нескольких восстаний машин вояки снова наступили на грабли. Корабли этого флота из за недостатка экипажа в несколько десятков тысяч были оснащены нарядом всего из сотен Живых членов экипажа с высокой внутренней автоматизацией.
Касательно этого упоминалось в книгах по этой вселенной - когда ребелы искали этот злополучный флот и нашли его. Следы жестоких расстрелов, баррикады, проломанные роботами и тд. встретили их на борту первого посещенного дредноута. То есть произошел бунт.
Но вот что интересно - флот то никуда и не делся - как будто у восставшего ИИ иссяк запал - он так и висел в некоей точке пространства.
А далее еще один любопытный факт - когда они вышли наружу и вернулись на свой корабль - по анализу звездного кладбища они поняли - что вместо сотен кораблей тут всего-то пара-тройка десятков - то есть их уже кто-то грабил.
По гравитационным технологиям - у межгалактических цыган, раз уж уважаемый аффтар их упомянул - такие технологии уже наличествовали - те же "доовин-тягуны" - способные создавать поля массы и гравитационные лучи. Но вот что интересно - у юу-ужань-вонгов почти все живое - так и довины имеют живую природу - не значит ли что управление гравитацией тут скорее имеет псионическую природу по аналогии с мозгом одаренных.
74. 2017/01/14 01:54
[ответить]
>>72.karapuzik
>А в ДДГ вообще предусмотрен такой класс летательных аппаратов как "штурмовик" ?
LAAT/i смотрит на этот вопрос... Вам лучше не знать, честно...
Кстати - любой аппарат с репульсором может выполнять функцию штурмовика.
73. Darth Pepel (majorlee@mail.ru) 2017/01/14 01:52
[ответить]
>>72.karapuzik
>А в ДДГ вообще предусмотрен такой класс летательных аппаратов как "штурмовик" ? или что бы не путать с солдатиками, их запретили?
>тяжелый ударный вертолет тож подойдет.
>>
Скорее всего произошел естественный отбор.
Процесс захвата планеты выглядит следующим образом: Космическая битва в околопланетном пространстве, планетарная бомбардировка= подавление щита и уничтожение баз, высадка экспедиционного корпуса.
Так - чисто воздушные аппараты типа самолетов - мало того что бесполезны на первом этапе - так и шансов у них дожить до конца и успешно проявить себя мало: взлетная полоса, место размещения, обслуживание наконец. Теперь по вооружению - лазерные проэкционные технологии - подразумевают совершенно другие скорости доставки поражающего фактора до мишени - что в свою очередь логично ведет к установке на летательном аппарате силового щита - ибо никто не будет делать одноразовый аппарат за охренеллион кредитов. Силовой щит потребляет немало - соотвественно ставим реактор. Реактор весит тоже нехило - увеличивается масса и габариты - получаем в итоге что-то огромное - ставим соотвественно двигатели - ППЦ - получаемая энерговооруженность достаточна для действия планета-космос.
То есть канонерка. Попыткой скрестить ужа и ежа служат клоновские канонерки Лаат - в фильме их видно было при битве на Джеонозисе - когда они типа доблестно высаживали десант клонов на арене. Но немного погодя видим -(в частности со сценой погони за гр.Дуку) )) что это всего лишь вооруженные десантные транспорты - когда пара стервятников - после пары эволюций зашла им в хвост и сожгла сначала второй,а потом и первой пепелац.
Так что самолеты как и ядерное оружие можно отнести к устаревшим технологиям - в книгах серии о подобном упоминается в отношении старых колоний.
Я бы предложил аналог амерского Предатора - который дистанционно сканирует местность, а также несет на себе некоторое количество вооружения - типа осколочных бомб или ракет. Но опять же - кроме получения оперативной информации - что может сделать эта жалкая пародия на штурмовик с бронированными роботами ? Залогом выживания служит ее незаметность.
И еще соображения - атмосферные аппараты будут управляться людьми, а стервятники(истребители Кнс) могут и на таран пойти(в фильме они прекрасно себя чувствовали в атмосфере - раскладывая плоскости) - поскольку железяки. Выбыванием летного состава закончится вся героИЗьма.
72. karapuzik2017/01/13 23:22
[ответить]
А в ДДГ вообще предусмотрен такой класс летательных аппаратов как "штурмовик" ? или что бы не путать с солдатиками, их запретили?
тяжелый ударный вертолет тож подойдет.
чета в голову ничего не приходит.
в предыдущей главе герой рассуждал на тему отсутствия взаимопонимания между флотом и наземкой, вот и пришло в голову - а где тут авиация поддержки пехоты, собсно? не космические истребители и бомберы, а именно противотанковые ( А-10 ) или агрегаты огневой поддержки (су-25 / ил-2 )? обученность и снаряжение клонов вполне позволяют выдать точные координаты куда надо доставить посылку с нужной точностью - а почтальонов то нету... ну и врядли командир взвода или роты сможет запросить помощь с орбиты, это как то не тот уровень.
71. Иван2017/01/13 21:38
[ответить]
>>70.bob970
>Зачем вы убили Квиналан Воса? - обвинительно бросила твиʼлечка
>Вообще-то Викту стоило либо послать Секуру подальше, либо предложить ей пообщаться в Совете ордена.
Стоило. Но!
Читай ещё раз главу! Там всё заобосновано Автором.