Комментарии: Избранное (критика). Часть 1

Иванов Иван Иванович : другие произведения.

Комментарии: Избранное (критика). Часть 1
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2002, изменен: 17/02/2009. 5k. Статистика.

Аннотация:
Ясюкевич Роман Владиславович, Гурболиков Владимир Александрович, Mckeen Ork

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

53. Алексей 2002/03/05 10:52 [ответить]
  Очень уважаю Романа Ясюкевича, но в данном вопросе аргументы Иван Иваныча и Maши мне кажутся вполне резонными. Сам я до этого не додумался, но впечатление от произведения, которое прочитал довольно давно, помню очень хорошо. Было, было ощущение обманутых ожиданий.
  И Рай не впечатляет, и Бог. Кабы рай заменить на овощебазу, по-моему, даже смешнее бы получилось. И Бога убрать - тоже идея интересная. :)

52. Минина Ольга Владимировна (olgaguid@mail.ru) 2002/01/05 04:41 [ответить]
  ...слишком я далеко зашла,
  по дороге, ведущей в рай,
  взмах ресниц твоего дождя,
  догоняй меня , догоняй...

  с уважением, Ольга

51. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/01/05 05:47 [ответить]
  > > 51.Кузнецов Иван
  >Есть два способа оценок произведений - по канве текста и по подтексту. Оценивать первым способом можно лишь бытовой реализм. Вы применили этот способ - вполне пригодный для простых рассказов Орка и Гурболикова - к тексту Ясюкевича. А Ясюкевич, на мой взгляд, поглубже этих авторов, его надо оценивать иначе, примерно так, как оценивают простые по канве рассказы, скажем, Искандера.
  Здравствуйте, Иван :) вот опять я. Мы водимся или не водимся?

  Я - только по поводу Искандера, который - мой любимый, как и Ваш.
  Только у меня не укладывается в голове, как его и Р.Я можно поставить рядом.

  Кстати, у Искандера весь подтекст - в канве текста. Он это как-то совмещает.
  Я хочу сказать, что очень принято считать наличие "богатого" подтекста признаком благородства произведения. Этим вовсю пользуются авторы, недостаточно хорошо владеющие словом: не умея чётко выразить мысль или описать эмоцию, они ограничиваются намёком, и уповают, что читатель сам додумает, дочувствует и скажет: ну надо же! Всё - в подтексте!
  Это даже льстит читателю: расшифровал!
  А Искандер настолько мастерски умеет выразить словом и чувство, и под-чувство, и сознательное, и бессознательное, - что ему просто не нужны намёки. Он не перекладывает на плечи читателя свои недоделки. И не боится говорить прямо и ясно на любую из тем, за которую берётся.

  Всё вышесказанное не имеет никакого отношения к "Ангелу", это только мысли по поводу. Но: при, в общем-то, многословии Искандера, каждый его абзац имеет самостоятельную ценность. Попробует кто-нибудь его сократить - каждого предложения, каждого отступления будет жалко, как ребёнка.
  А вот ангела подсократить - мало кто, я думаю, заметит (ИМХО).
  И я не увидела там особого подтекста. Всё - на аналогии. Я бы даже сказала - на гомологии. Вот и весь подтекст.
  Но, разумеется, вполне вероятно, что я просто чего-то не понимаю.
  С уважением.

50. Кузнецов Иван 2002/01/05 04:11 [ответить]
  Есть два способа оценок произведений - по канве текста и по подтексту. Оценивать первым способом можно лишь бытовой реализм. Вы применили этот способ - вполне пригодный для простых рассказов Орка и Гурболикова - к тексту Ясюкевича. А Ясюкевич, на мой взгляд, поглубже этих авторов, его надо оценивать иначе, примерно так, как оценивают простые по канве рассказы, скажем, Искандера. Об этом я Вам и сказал.
  Также хочу сказать, что Ваши предположения о том, что я позволю себе говорить о какой либо вещи, не прочитав её, могли бы быть обидными, если бы не были абсурдными; говоря о какой-либо вещи, я обязательно предварительно перечитываю её (всё это так..., на тот случай, чтобы впредь не возникало разночтений). Прочитайте, если вам интересно, что я писал о рассказах Орка год назад... Моё мнение не изменилось и сейчас, после того, как я перечитал - отчасти благодаря Вам - его "культовые" вещи - "Priturize" и "Jamine": это добротный, хотя и очень простой, поток сознания. Новых или интересных находок там, на мой взгляд, нет. Но у Орка хорошее перо и, надеюсь, он сможет сочинить что-то настоящее.
  ВК

46. Иванов Иван Иванович (refer001@mail.ru) 2002/01/05 03:42 [ответить]
  > > 45.Кузнецов Иван
  >Вы оценили литературно слабый рассказ МкКина, подчеркивающий именно то, что подчеркивается проповедью - мы такие несчастные, нас надо пожалеть, во первых, и нам всё простится за душу нашу, во-вторых - очень хорошим. Очевидное обьяснение этому - внутренняя тяга к проповеди.

  Ничего проповеднического рассказ не содержит. Осмелюсь предположить, что Вы его не читали.

  >Вы оценили - также средний и также явно бьющий на жалость - рассказ Гурболикова средненьким - оттого, что Гурболиков и сам склонен к проповеди, и, вероятно, некая конкуренция играет роль.

  Попрошу аргументировать Вашу точку зрения более конкретно. Что такое "проповеди Гурболикова"? Где они в произведении? Я их там не видел.

  >Вы оценили хороший рассказ Ясюкевича невысоко, потому что он замахнулся на святые для Вас темы без должной к ним почтительности, на равных с богом (а художник - это неплохо знать каждому автору - всегда на равных с богом, иначе он не сумел бы творить, а занимался бы лишь повторением уже сделанного).
  >Я ни в коей мере не хочу спорить с Вашей точкой зрения (у нас слишком разные пристрастия), а хочу лишь сказать, что до обьективности или, хотя бы, мало-мальски профессиональной критики пока, на мой взгляд, очень далеко.

  Это Ваша точка зрения. Согласен. Здесь спорить бесполезно, как показал предыдущий опыт.
  С уважением,
  И. И. Иванов

45. Кузнецов Иван 2002/01/05 03:35 [ответить]
  Вы оценили литературно слабый рассказ МкКина, подчеркивающий именно то, что подчеркивается проповедью - мы такие несчастные, нас надо пожалеть, во первых, и нам всё простится за душу нашу, во-вторых - очень хорошим. Очевидное обьяснение этому - внутренняя тяга к проповеди.
  Вы оценили - также средний и также явно бьющий на жалость - рассказ Гурболикова средненьким - оттого, что Гурболиков и сам склонен к проповеди, и, вероятно, некая конкуренция играет роль.
  Вы оценили хороший рассказ Ясюкевича невысоко, потому что он замахнулся на святые для Вас темы без должной к ним почтительности, на равных с богом (а художник - это неплохо знать каждому автору - всегда на равных с богом, иначе он не сумел бы творить, а занимался бы лишь повторением уже сделанного).
  Я ни в коей мере не хочу спорить с Вашей точкой зрения (у нас слишком разные пристрастия), а хочу лишь сказать, что до обьективности или, хотя бы, мало-мальски профессиональной критики пока, на мой взгляд, очень далеко.
  Остаюсь и прочее,
  ВК

44. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/01/05 03:24 [ответить]
  №64 в "Необходимости редактирования" (можно читать только вторую половину)
  №106 и 116 в "Нетерпении".
  Сотрите, пожалуйста.
  Спасибо.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Иван Иванович : другие произведения.

Комментарии: Избранное (критика). Часть 1 ()

Комментарии: Избранное (критика). Часть 1
()