Ходов Андрей : другие произведения.

Комментарии: Трансдукция
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ходов Андрей (silverest@mail.ru)
  • Размещен: 18/06/2011, изменен: 09/04/2013. 267k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Добавлена 18-я глава (9 апреля).
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ходов А.
    21:22 "Трансдукция" (220/2)
    22/10 "Утомленная фея - 4" (172)
    10/03 "Российскую творческую интеллигенцию " (85)
    16/08 "Игра на выживание - 4" (237)
    28/06 "Как избавиться от трупа Украины?" (163)
    18/08 "Игра на выживание - 3" (939)
    24/05 "Еще раз о роли Хрущева" (164)
    17/03 "Украинский кризис как преддверье " (56)
    06/01 "ћрабство русскихЋ - истоки " (19)
    20/11 "Игра на выживание" (280)
    20/11 "Нлп: норма или манипуляция " (11)
    13/08 "Утомленная фея - 2" (58)
    13/08 "Утомленная фея - 1" (108)
    08/08 "Оружие у населения: эстонский " (38)
    08/08 "Не думай о регрессе свысока" (304)
    17/04 "За что наказывают элиту" (10)
    17/04 "Лозунг дня: Россия без кланов" (16)
    05/04 "Труды праведные" (44)
    17/02 "Утомленная фея - 3" (72)
    14/12 "Политика по Фрейду и Гумилеву" (11)
    12/12 "На пути к коммунизму" (592)
    27/09 "Ще не вмерла Украина? Тогда " (129)
    13/09 "Проблема воспроизводства качественной " (124)
    03/07 "Игра на выживание - 2" (353)
    29/04 "Заметки после праздника" (13)
    23/04 ""Меганезийский" цикл Александра " (509)
    16/03 "Демографическая катастрофа. " (74)
    25/12 "Почему именно шахтеры?" (13)
    21/12 "Этология Украины на марше" (41)
    04/07 "Мао и Культурная Революция" (9)
    16/05 "Биологизация человека - манипулятивный " (64)
    13/05 "Молчание шакалов" (12)
    22/03 "Поражение либеральной идеи " (18)
    23/12 "Кризис Запада и его мифым" (4)
    27/03 "Беспорядки во Франции - в " (1)
    12/12 "Песня антиэльфийского движения" (5)
    31/10 "Россия с точки зрения теории " (8)
    31/10 "Случилось страшное!" (133)
    31/10 "Изучая Топ на Самиздате" (175)
    04/03 "Возвращение сказки" (39)
    01/10 "Homo Economicus - генетическая " (12)
    27/09 "Матрицы противостояния: трудный " (25)
    27/09 "Сеть и государство" (3)
    22/09 "Что делать? И другие интересные " (5)
    11/03 "О добре и зле" (8)
    04/03 "Теория этногенеза Льва Гумилева " (93)
    31/01 "Некоторые размышления о современной " (18)
    31/01 "Ни войны, ни мира, но армию " (30)
    02/12 "Гуманитарный ресурс Украины" (73)
    03/11 "Солидаризм" (28)
    05/09 "Решение чеченского вопроса" (164)
    11/07 "Ричард Пайпс: "Россия при " (23)
    03/01 "Евросказки для наивных" (5)
    01/01 "Новогодние гномики" (28)
    12/08 "Скрытые смыслы послания президента" (3)
    12/08 "Зачем нам нужна такая "Общественная " (3)
    07/06 "Что ждет эстонцев?" (10)
    04/06 "Зачем России элита?" (14)
    04/06 "Манипуляция и образование" (3)
    28/10 "России нужен новый аттрактор" (7)
    14/09 "Оскал постмодерна" (10)
    06/09 "Газовый конфликт: пережитки " (7)
    27/08 "Что скрывается за ћукреплением " (3)
    20/08 "Иcтинные ценности русского " (16)
    27/07 "Демократия и пиратство" (9)
    10/07 "Реквием по российской интеллигенции" (93)
    08/07 "Как я стал "фашистом"" (63)
    08/07 "Эстония с точки зрения теории " (9)
    23/02 "Мыслящий хищник" (2)
    31/12 "Российской власти Запад выкрутит " (5)
    30/12 "О нацбилдинге" (2)
    09/10 "Иерархии и элита" (3)
    17/09 "Чего боится элита" (5)
    30/08 "Революция в Вороньей Слободке" (1)
    17/08 "Как правильно выбирать "стадо"" (6)
    07/04 "Перспективы глобализации" (4)
    07/04 "Это было предательство!" (3)
    08/03 "Русская идеология: возрождение " (4)
    26/12 "Главный удар был нанесен по " (2)
    19/10 "И снова элита" (2)
    14/04 "По поводу кризиса" (23)
    11/03 "Глобальный рынок и человечество" (2)
    04/03 "Россия и Запад - о любви речи " (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    310. связист 2011/07/17 04:12 [ответить]
      > > 308.wjaguar
      >И что - все десять тысяч разнотипные? ;-)
      Типов там по железу 5-6 штук разных.
      
      >Сэр, урежьте осетра. Связь, как бы, существовала задолго до того дня, когда "несколько гигабайт исходников" хотя бы появилось куда записать - не говоря уж о том, чтобы скомпилировать и выполнить.
      
      Не, не урежу. 1992 год, не самая здоровая версия, только в России использовалась, исходников 2 CD болванки запакованных зипом. 1999 год, версия здоровая, можно сказать в которой есть все, исходников 6 дисков магниттоптики, по 1.2 Гб, запакованных зипом. Хранилось это все до 1994 на таких балалайках как майнфреймы, IBM/390 и Amdahl Millenium 2000, ну там диски сотнями террабайт, ленты 2 этажа. Собиралось на них же, часиков по 30-40. Потом на мощные серваки перетаскивать начали, уж больно эти майнфреймы боссов достали ценниками и разборками кто когда их насилует.
      
      >Вообще, "гигабайты исходников"... Сэр, Вы вообще представляете, сколько всего умещается в мегабайт кода, если не гнать объем, а кодить как следует?
      
      Ну добро пожаловать на борт, можете устроится в разработку к связистам, в России нельзя, только за бугром, и показать как надо кодить. Только вам придется прочесть примерно с десяток книжек, о том как НАДО кодить именно в этой конторе, чтобы код получился реального времени, и жрал ровно столько ресурсов, как дизайнер прикинул, будет жрать больше - уволят.
      
      >А как именно может с этим помочь объем индусского кода? :-)
      
      А индусов там нет. Есть кетайцу. фирма Хуайвей, они лицензию на софт с железом купили у амеров, 40 летней разработки, вот там жесть.
      
      >И чего такого магического в том же Erlang'е? Языки и компиляторы народ создает десятками.
      
      Erlang в связных железках не используется. Используются ТОЛЬКО процедурные языки. ОО тоже не используется, вообще. Используют клоны Паскаля, голимый С с надстройками, ассемблер разный, во всех видах, языки своей разработки, компиляторы со специфическими требованиями пишут известные конторы, Интел например.
      
      >Ну урежьте же осетра. В описываемой в книге стране, тупо нет столько народу для создания подобной нагрузки. :-)
      
      Не поверите, есть. На моих глазах в один веселый новый год рухнул коммутатор Билайна в Москве под нагрузкой 45 миллионов вызовов в час. Еще была веселуха, когда придурки из Нескафе пустили по ящику рекламу с 1 цифрой номера в Москве в каждом выпуске. И кто соберет номер и дозвонится чего-то там получит. Рухнуло 6 или 7 междугородок по стране под нагрузкой, поскольку у Нескафе был 16 канальный телефон, а наяривало на него миллионов 5 рыл. 1 вызов - это тысячи порожденных процессов, которые рождаются по всему коммутатору, и начинают между собой обмениваться сообщениями со страшной силой. И очень быстро. А то трубу бросите, если медленно, и повторите все с начала. А, еще к базе данных лазят, у всех производителей она своя, но Оракакл тихо курит со всякой Терадатой по производительности.
      
      
    309. Кайтер 2011/07/17 04:05 [ответить]
      > > 307.связист
      
      >Ну напишите ядро операционки, при том что эта самая операционка работает на 65536 процессорах, и еще до 4х раз по столько контроллерах, и на одном процессоре может быть до 10 тысяч процессов, и эти процессы обмениваются между собой сообщениями в количестве несколько миллиардов в секунду, все это в реальном времени, и еще система приоритетов есть.
      
      О Великий Рандом, как много всего вы упомянули :)
      Все перемножить - ой много будет :)
      
      Вот операционка для контроллера - это я нифкурил, эт чо? :)
      
      Не делайте из мухи слона.
      Да, проблема мультипроцессорных операционок есть, никто не отрицает.
      Математическая, так сказать, алгоритмическая.
      А с десяток параллельных процессов я еще на 386 йэбиэме запускал. На одном проце. Под ДОСом. Они мне корзину самопальных АЦП обслуживали.
      
      >Нефиговая задачка для одного человека? Ее сумели решить далеко не все конторы по 100 тысяч рыл разработчиков, некоторые не осилили.
      
      Не, дело тут не столько в софте, сколько в железе.
      Всю эту кучу железа забацать в работающую систему - внатуре нетривиальная задача.
      
    308. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/07/17 03:57 [ответить]
      > > 300.связист
      >Софт для серьезной связной железяки это - своя специализированная операционка, в каждом процессоре и контроллере, а их и 10 тысяч бывает
      
      И что - все десять тысяч разнотипные? ;-)
      
      >как правило несколько гигабайт исходников
      
      Сэр, урежьте осетра. Связь, как бы, существовала задолго до того дня, когда "несколько гигабайт исходников" хотя бы появилось куда записать - не говоря уж о том, чтобы скомпилировать и выполнить.
      Вообще, "гигабайты исходников"... Сэр, Вы вообще представляете, сколько всего умещается в мегабайт кода, если не гнать объем, а кодить как следует?
      
      >очень интенсивный обмен между процессорами и контроллерами в системе, своя система локализации отказов и восстановления работоспособности
      
      А как именно может с этим помочь объем индусского кода? :-)
      
      >часто свой язык и компилятор к нему
      
      И чего такого магического в том же Erlang'е? Языки и компиляторы народ создает десятками.
      
      >ОБРАБОТКА В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ, НАГРУЗКА ДО ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ВЫЗОВОВ ИЛИ СОТНИ МИЛЛИОНОВ СОЕДИНЕНИЙ В ЧАС.
      
      Ну урежьте же осетра. В описываемой в книге стране, тупо нет столько народу для создания подобной нагрузки. :-)
      
      >Линупс, это то что получилось из UNIX, который придумали для МОДЕЛИРОВАНИЯ связных железок, и который в самих связных железках есть только в 1(одной), Lucent 5ESS, 1972 год разработки, после чего, в серьезные железяки его больше не пихали, боялись.
      
      Это надо понимать так, что JUNOS есть массовая галлюцинация? ;-)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/JUNOS
      
    307. связист 2011/07/17 03:32 [ответить]
      > > 305.Кайтер
      >Таки да, ядро операционки - вполне себе подъемная задача для одного.
      >А вот обеспечить совместимость со всем многообразием железа, бррр...
      
      Ну напишите ядро операционки, при том что эта самая операционка работает на 65536 процессорах, и еще до 4х раз по столько контроллерах, и на одном процессоре может быть до 10 тысяч процессов, и эти процессы обмениваются между собой сообщениями в количестве несколько миллиардов в секунду, все это в реальном времени, и еще система приоритетов есть. Это вот так работает реальный большой сотовый коммутатор. Есть и попроще, но с той же производительностью, процессоров там десятки, они СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ, на СБИС, контроллеров зато по нескольку тысяч на процессор, и процессов в процессоре несколько МИЛЛИОНОВ. По 27 штук на один мобильный терминал в зоне охвата, а в зоне может быть и 256 тысяч абонентов, ну и еще есть всякие процессы в диких количествах. А общая пропускная способность коммутационного поля современного коммутатора это и 8192*625 мегабит бывает. Причем одновременно и потоками по 64 килобита
      
      Нефиговая задачка для одного человека? Ее сумели решить далеко не все конторы по 100 тысяч рыл разработчиков, некоторые не осилили.
      
    306. связист 2011/07/17 03:19 [ответить]
      > > 303.Рыжий Тигра
      >М-м-мазохист. :-(
      >Кстати, с тебя ещё занимаемая модемом полоса и способ запихнуть в неё десятки килобод, не забыл? Или тоже картошку в бурты закапываешь, как slw? :-))))))))))))))))
      
      Я может и мазохист, но на эти деньги за 10 лет купил пару хороших квартир и симпатичную такую дачку. После чего послал этот героический труд нах, и нашел занятие поинтереснее, но оплачиваемое раза в 3 хуже.
      А нормальный аналоговый модем НЕ ДОЛЖЕН занимать полосу больше чем полоса пропускания цифровой аппаратуры уплотнения и цифровых же коммутаторов, и не вылезать за верхний и нижний предел аналоговой аппаратуры уgлотнения, это обычно от 300 до 3400 Гц. Для этого придумано масса хитрых модуляций, например TCM, QAM, PCM, захотите, сами найдете, они сложные. Но факт такой, на цифровом тракте нельзя получить больше 64 кбит, только приблизится к ним, на аналоговом надо смотреть, какое оборудование на нем стоит, но обычно еще хуже чем на цифровом.
      Дискретизация цифрового тракта это 8кГц на 8 бит, т.е. те самые 64 кбит. Реально от аналогового модема можно получить чуть поменьше, из-за передискретизации, получали 56кбит на PCM модуляции в стандарте V92. QAM попроще и понять полегче. Разделите окружность частей на 16, это будет фаза сигнала. Т.е. 4 бита - это фаза сигнала. Еще 4 бита - амплитуда. Вот вам и кодировка 8 бит махом 1(одной)!!! посылкой на фиксированной частоте, меняя только фазу и амплитуду. Очень часто сигнал в разных фазах посылать нельзя, нужно несколько точек дискретизации для построения сигнала на выходе цифрового тракта, получалось 33600 при такой модуляции. С аналоговым трактом похуже, он сам строит огибающую того что получилось, получалось там всякое, но работало.
      
      
    305. Кайтер 2011/07/17 03:01 [ответить]
      > > 303.Рыжий Тигра
      >> > 300.связист
      >Кстати, с тебя ещё занимаемая модемом полоса и способ запихнуть в неё десятки килобод, не забыл?
      
      Пьфе, даже я, "пацан и дебилко", краем уха слыхал про QAM :)))
      
      А уж вам-то, товарищ уважаемый библиотекарь, должно быть известно гораздо больше :)
      
      
      > > 304.wjaguar
      
      Ух ты, "вы, товарищ в теме", в отличии от... :)
      Таки да, ядро операционки - вполне себе подъемная задача для одного.
      А вот обеспечить совместимость со всем многообразием железа, бррр...
      
    304. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/07/17 02:53 [ответить]
      > > 296.Справка
      >Вы б поинтересовались, сколько в этот самый линупс кода от всяких IBM закоммичено.
      
      Ага, по "линупсу" сразу виден Ваш уровень знания предмета. Учите матчасть - знание это сила. ;-)
      
      Характерная особенность "кода от всяких IBM" - он служит, в основном, для работы со специфическими фичами железа производства "всяких IBM".
      
      >А еще возмите исходники линупса, посмотрите, сколько там миллионов строк кода и предположите, сколько это будут ваши три человека кодировать.
      
      Мне эти исходники, как бы, время от времени компилировать приходится. ;-) Так что я знаю не только сколько там миллионов строк, но и сколько разных архитектур, устройств, файловых систем и сетевых протоколов. И насколько малая часть этих миллионов требуется для сборки ядра под конкретную систему.
      
      >Да, и учтите - ядерные потроха писать - это сложно и ответственно, поэтому весь этот код написан как минимум весьма квалифицированными людьми.
      
      В низкоуровневом программировании ничего особо сложного нет - я сам проверял. ;-) Любой хороший программист при желании операционку напишет даже в одиночку - таких примеров достаточно, см. список самопальных операционных систем на Википедии.
      
    303. Рыжий Тигра 2011/07/17 02:42 [ответить]
      > > 289.Семаргл
      >> > 281.Рыжий Тигра
      >> Не понял, откуда взялись религиозно озабоченные.
      >Все, для кого религиозные принципы важней разумного подхода.
      А-аа. Пока игнорируем, а там видно будет.
      >> Для прогресса нужны ресурсы на исследования и нужна потребность в ресурсах.
      > Ресурсов даже на планете - дохрена. Нужно просто иметь желание их взять.
      Ну возьми ресурсы для строительства... к примеру, космического трамвая с пропускной способностью планета-орбита в миллион человек в день и обратно столько же (набросок см. в "Технокосме") и построй. Почему-то никто не хочет.
      >> Останется разница. Источник ресурса (например, еды) из природы сделать можно, из людей - не очень.
      > Единственный значимый ресурс - это энергия.
      Это здесь-сейчас. Из энергии можно делать всё, даже еду (правда, понадобятся и ещё кое-какие ресурсы - например, вода). А добыча нефти на планете, между прочим, уже несколько лет как снижается. А другие источники не настолько растут, чтобы перекрыть. А из людей энергии столько не получишь, сколько нужно. А за барьером роста валяется энергии - завались. Думай... :-?
      А сто лет назад критичным ресурсом была железная руда. А в средневековой Европе - еда. А в Средней Азии - вода. И каждый раз появление критичного ресурса означало что? Правильно, предбарьерную эпоху. Многие не выдерживали, делились на избранных и чернь, останавливали рост населения, а через пару сотен лет либо вымирали нахрен, либо их завоёвывал кто-то из-за барьера.
      Вот и у нас сейчас... похожая ситуация. За барьером - энергия. Барьер - вот он, над головой, "гравитационный колодец" называется. Для пробить в лоб нужно много энергии. Ловушка ограниченных ресурсов! :-(((
      > Дикая природа тут вообще мимо и интереса не представляет. Не тот уже уровень цивилизации, чтобы дрова запасать.
      При чём тут дрова??? "Дикая природа", которую надо покорять, - не лес за городом. Это всё, что за непробитым барьером роста: когда заморские земли, когда долины за неприступными горами... Сейчас это, например, космос.
      "Генератор желаний" прочитай, да?
      >> "Нижний уровень"? "Бароны"? С "типично-коммунистическими" взаимоотношениями?
      > Это нетоварищ, непосредственно сидящий на неком источнике жизненно важного ресурса и контролирующий его раздачу окружающим. За что эти окружающие на него пашут. Притом этот ресурс настолько мал, что если его поделить - то уже неофеодалу на жизнь не хватит. Или он просто технически не может быть поделён (например реактор) Поэтому ни продать, ни ещё как уменьшить он без утраты статуса не может.
      > {...}
      > И из этого следует то, что торговать с соседями ему в общем нечем и незачем. Потому как всё необходимое и так есть.
      Не следует. Пусть у тебя есть ядрёный реактор, но нет воды - ни для реактора (тот ещё водохлёб!), ни для гидропоники. А сосед имеет до фига воды и может предложить. А может и не предложить. Твои действия?
      (Не, ну возможно, что у тебя и вода есть - реактор стоит на речке. Ну так сделать так, чтобы воды у тебя не было, это как два байта обоссать - изгадить её, чтобы реактору не годилась, достаточно просто. Из принципа, чтобы ты стал сговорчивее. Например, выше по течению раз в день сыпать в воду ведро борной кислоты - и ага реактору. Но зато ты соседу можешь подсыпать в воду радиоизотопов, и ему тоже будет ага.)
      Модель довольно неплохая есть в гаррисоновском "Специалисте по этике". Ни коммунизмом, ни тем более техпрогрессом там и не пахнет и не запахнет в ближайшую сотню тысяч лет - ресурсов в обрез.
      
      > > 300.связист
      > Софт для серьезной связной железяки это - своя специализированная операционка,
      М-м-мазохист. :-(
      Кстати, с тебя ещё занимаемая модемом полоса и способ запихнуть в неё десятки килобод, не забыл? Или тоже картошку в бурты закапываешь, как slw? :-))))))))))))))))
    302. Кайтер 2011/07/17 02:33 [ответить]
      > > 301.связист
      >Убейся.
      
      Дохлый номер. Он же Чахлик Невмирущий :)))
      С самолета сбрасывали на дрыг-ноге, там 90g ускорения - ему хоть бы хны :) Его тело похоже на скульптуру из пластилина. Как каменное.
      Единственно, фобия у него - со стола спрыгнуть боиццо. Надо бы спихнуть :)))
    301. связист 2011/07/17 02:16 [ответить]
      > > 298.Nazgul
      >Устало...
      >Олух, прочти "Игру на выживание-4" и комментируемый текст. Если что поймешь - УЖЕ можешь с чистой совестью утопиться в сортире. Пфе...
      >За "Теорию связи по проводам" Полехина даже заступаться не буду.
      >Связисты, настоящие, меня поймут.
      
      Убейся. Поскольку на Западе только в фирмах, разрабатывающих связь, работало в это время: США: ATT ~120 тыс, ITT ~ 70 тыс. Франция, Бельгия, Германия: Alcatel ~ 80 тыс. Германия: Сименс ~ 160 тыс. Швеция: Эрикксон ~ 80 тыс, Финляндия: Нокия ~ 60 тыс. Япония: NEC ~ 100 тыс.
      Это только РАЗРАБОТЧИКИ и ПРОИЗВОДИТЕЛИ. Это почти миллион человек ТОЛЬКО СВЯЗЬ разрабатывают. А еще микроэлектроника нужна, оптоэлектроника, математики с их моделями, да много чего надо. В СССР столько людей с ВО НЕТУ. А тут коммунары какие то.
    300. связист 2011/07/17 02:04 [ответить]
      > > 290.wjaguar
      >
      >А сделать RTFM не судьба? ;-) В манифесте GNU всё написано ещё 20 лет назад.
      >Толпой ваять говнокод, конечно, коммунары не станут - но если требуется именно решать проблему, а не осваивать бабло, то тройка хороших кодеров легко заменяет дивизию индусов. :-) Пример тому Линукс - может слышали про такую систему ;-) и прочий открытый софт.
      
      Слышали. Даже смотрели. Стерли и больше не смотрели. Софт для серьезной связной железяки это - своя специализированная операционка, в каждом процессоре и контроллере, а их и 10 тысяч бывает, своя распределенная база данных, с очень высокой нагрузкой и гарантированным временем отклика, как правило несколько гигабайт исходников, очень интенсивный обмен между процессорами и контроллерами в системе, своя система локализации отказов и восстановления работоспособности, часто свой язык и компилятор к нему, своя система отладки, отладьте в Линупсе процесс, который к 1000 других процессов на других процессорах обращается, ОБРАБОТКА В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ, НАГРУЗКА ДО ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ВЫЗОВОВ ИЛИ СОТНИ МИЛЛИОНОВ СОЕДИНЕНИЙ В ЧАС.
      
      Линупс, это то что получилось из UNIX, который придумали для МОДЕЛИРОВАНИЯ связных железок, и который в самих связных железках есть только в 1(одной), Lucent 5ESS, 1972 год разработки, после чего, в серьезные железяки его больше не пихали, боялись.
    299. Кайтер 2011/07/17 02:07 [ответить]
      Назгул, ты не вертись, ага?
      Я тебя в который раз спрашиваю. Мне интересно.
      Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается, например, витая пара, или многожильный кабель от коаксиала? Стоячей волной, что-ли? И что?
      
      Когда до тебя дойдет, что ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются не (Х каналы связи Х) кабели, а аппаратура канала данных и терминальное оборудование?
      
      P.S.
      Я то прочту. А в твоей башке ума не прибавится.
    298. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/17 01:57 [ответить]
      Устало...
      Олух, прочти "Игру на выживание-4" и комментируемый текст. Если что поймешь - УЖЕ можешь с чистой совестью утопиться в сортире. Пфе...
      За "Теорию связи по проводам" Полехина даже заступаться не буду.
      Связисты, настоящие, меня поймут.
    297. связист 2011/07/17 01:53 [ответить]
      > > 286.Nazgul
      >Школота, марш в библиотеку учить матчасть. По сюжету в романе начало 60-х (!) годов ХХ века. Какая там была связь в 40-х годах и от какого уровня прошлось "прыгать" можно узнать в букварях. Усиленно рекомендую, например:
      
      Ты придурок совсем тупой. 60 год, в США уже массово производится PCM от 30 до 480, 3 фирмами,в ATT уже закончена разработка 4ESS, она ставится на производство, в Англии начали проектировать System-X, в Швеции квазиэлектронная ARE-13 поставлена на поток, и УЖЕ несколько штук заказано в СССР, где проработали до 2000 годов, Калининград, Белоруссия, Питер, Москва. ITT и MIT уже начали разрабатывать System 1210.
      
      >С. И. Полехин, "Теория связи по проводам", Москва, 1960 год.
      
      Тем временем в СССР пишут вот такие вот книжки. Которым место в сортире. И придурки в обьединении Дальсвязь защищают докторские диссеры, о том что частотное уплотнение гораздо лучше цифрового.
      
      >Не меряй СОВЕТСКИЕ методы организации труда с буржуйской хренью. Ты о принципиально разных системах связи пытаешься судить с высоты своего куцего постперестроечного опыта "мальчика на побегушках".
      
      Социалистических методов организации труда я насмотрелся. Например Ленинградское обьединение Красная Заря. 30!!! лет пытались содрать Systеm 1240. В 2000 годах все пошли собирать бутылки на помойке, туда им и дорога. А до этого выпускали координатки и ДШ, причем ДШ содрали с Сименсовских, 1930 года, которые из Германии вывезли. Только немецкие со свастикой на стативе работали до 2000х годов, а наши через 10 лет разваливались в хлам. Координатки Красной Зари тоже было чудесное чудо, 3-4 года монтажа и наладки, и МОЖЕТ быть, она заработает. ГДРовские конторы RFT 1-2 года монтажа, и работают до сих пор многие.
      
      
      
      
      
      
    296. Справка 2011/07/17 01:41 [ответить]
      > > 290.wjaguar
      >> > 284.связист
      >Пример тому Линукс - может слышали про такую систему ;-) и прочий открытый софт.
      
      Вы б поинтересовались, сколько в этот самый линупс кода от всяких IBM закоммичено.
      
      А еще возмите исходники линупса, посмотрите, сколько там миллионов строк кода и предположите, сколько это будут ваши три человека кодировать. С учетом, что реалистичные оценки производительности программиста - первые тысячи строк кода в день, в сложных проектах зачастую сильно меньше тысячи. Да, и учтите - ядерные потроха писать - это сложно и ответственно, поэтому весь этот код написан как минимум весьма квалифицированными людьми.
      
    295. Кайтер 2011/07/17 01:38 [ответить]
      > > 294.Nazgul
      >Специально скопировал этот высер. Кто в курсе - поймет. Не связистам объяснять его дебильность - долго и нудно. Ссылку на литературу дал.
      
      Да ты не отпрыгивай - в двух словах объясни. Мне же интересно.
      Что, по твоему, ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось в самих кабелях?
      
      Или опять, как с дрыг-ногой, ссылку кинешь на высокоумную книжку, и сольешься?
    294. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/17 01:39 [ответить]
      > > 292.Кайтер
      >Гацпадин Назгул, так что там с "ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫМИ КАБЕЛЯМИ"?
      То самое, недоумок. Читай "Теорию связи по проводам" Полехина. Я тебя учить не нанимался. Легче усыпить...
      >Что, замена пуппиновских катушек на активные усилители делает сами кабели ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГИМИ? Может их теперь нужно делать не из меди, а из углеродного моноволокна или фуллереновых трубок?
      Специально скопировал этот высер. Кто в курсе - поймет. Не связистам объяснять его дебильность - долго и нудно. Ссылку на литературу дал.
      
      У Ходова в тексте описана реакция хроноаборигенов на массовую замену ПРИВЫЧНЫХ линейных сооружений связи СССР 50-х годов новыми кабелями коаксиалами. Кайтер романа не читал. Прибежал бздеть. Кто ему доктор?
    293. Кайтер 2011/07/17 01:34 [ответить]
      > > 291.Nazgul
      
      Да-да.
      "Миллиметровая ударная волна", "конусообразные планы", "патологическая реанимация" - это все конечно не твои, тупенько нагугленные по верхам, выплески расширенного сознания ...
      
      P.S.
      Назгул, вот ты мне скажи, светоч всех областей науки.
      Насколько пригодны пупинизированные линии, которые сильно режут полосу пропускания, для организации цифровой широкополосной связи?
      Как ты собрался делать сеть на каналах с 3 килогерцами пропускания?
      Фидо-ббс? А дальше?
    292. Кайтер 2011/07/17 01:23 [ответить]
      О, имхуется мне, Назгул опять употребил :)))
      
      Гацпадин Назгул, так что там с "ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫМИ КАБЕЛЯМИ"?
      
      Что, замена пуппиновских катушек на активные усилители делает сами кабели ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГИМИ? Может их теперь нужно делать не из меди, а из углеродного моноволокна или фуллереновых трубок?
      
      P.S.
      Говорят, гелиографы греческие ваще без проводоф работали :)
      
    291. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/17 01:23 [ответить]
      Народ, сразу предупреждаю. Кайтер - это пацан, который любит лезть в разговоры с взрослыми, где ни ухом, ни рылом, строить из себя взрослого.
      Дебилко, научившийся читать ссылки в поисковиках. Сугубый неуч.
      Охота с ним препираться о технике - дерзайте. Я не рекомендую...
    290. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/07/17 01:20 [ответить]
      > > 284.связист
      >И вот решения приняты, не всегда правильные и удобные, архитектура в общих чертах определена, и вперед, 5-10 лет ТУПОГО ГОВНОКОДИНГА. Толпой в 20 килорыл. ...
      >Но вот нафиг это коммунарам - я так и не понял.
      
      А сделать RTFM не судьба? ;-) В манифесте GNU всё написано ещё 20 лет назад.
      Толпой ваять говнокод, конечно, коммунары не станут - но если требуется именно решать проблему, а не осваивать бабло, то тройка хороших кодеров легко заменяет дивизию индусов. :-) Пример тому Линукс - может слышали про такую систему ;-) и прочий открытый софт.
      
    289. Семаргл 2011/07/17 01:20 [ответить]
      > > 281.Рыжий Тигра
      >Не понял, откуда взялись религиозно озабоченные.
      Это всякие исламисты, индуисты и т.д.
      Все, для кого религиозные принципы важней разумного подхода.
      
      >Для прогресса нужны ресурсы на исследования и нужна потребность в ресурсах. В средневековой Японии далеко прогресс ушёл, пока не припёрлись злые европейцы? :-(
      Ресурсов даже на планете - дохрена. Нужно просто иметь желание их взять.
      Касаемо той же японии - центральная власть не могла взять ресурсы потому что была не в состоянии обеспечить над ними контроль. И в то же время настолько контролировала всех остальных, что даже местные диссиденты не могли из-под этого контроля уйти.
      В то же время из Европы в колонии поплыли в первую очередь именно диссиденты - прежде всего религиозные. И прочие авантюристы. А до того - они же устраивали крестовые походы. И в общем успешно.
      Не будь Америки - продавили бы путь в Индию сквозь ближний восток.
      
      >Останется разница. Источник ресурса (например, еды) из природы сделать можно, из людей - не очень.
      Единственный значимый ресурс - это энергия. Дикая природа тут вообще мимо и интереса не представляет. Не тот уже уровень цивилизации, чтобы дрова запасать.
      
      >"Нижний уровень"? "Бароны"? С "типично-коммунистическими" взаимоотношениями? Ничего не понял. Разжуй, плиз, и/или проиллюстрируй.
      Ладно. Кто есть неофеодал нижнего уровня? Это нетоварищ, непосредственно сидящий на неком источнике жизненно важного ресурса и контролирующий его раздачу окружающим. За что эти окружающие на него пашут. Притом этот ресурс настолько мал, что если его поделить - то уже неофеодалу на жизнь не хватит. Или он просто технически не может быть поделён (например реактор) Поэтому ни продать, ни ещё как уменьшить он без утраты статуса не может.
      Согласен?
      Сидит он естественно не один, а с семьёй. Человек с десяток максимум.
      А вот сколько этих "окружающих" получится, учитывая автоматизацию всего и вся? И какой именно ресурс будет контролироваться?
      В средневековье таким ресурсом была территория, на которой выращивалась еда.
      Но сейчас еду можно и в биореакторе растить...
      И из этого следует то, что торговать с соседями ему в общем нечем и незачем. Потому как всё необходимое и так есть. А излишки можно и на прогресс пустить, всё равно куда-то девать надо.
    288. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/07/17 01:18 [ответить]
      
      > > 287.Кайтер
      >Со слов Селина, подумал, что ВОВ не было.
      Верить Селину?!!! Ну, Вы и оптимист. Его же тут на лжи каждый день ловят...
    287. Кайтер 2011/07/17 01:11 [ответить]
      > > 285.kurkul
      >1.война была
      
      Да? Так ВОВ все таки была? Хм. Тогда ладно :)
      *смущенно чешу в затылке* Срочно надо курить первоисточник.
      Со слов Селина, подумал, что ВОВ не было.
      
      >2.читаем Грабина
      
      Грабина Василия Гавриловича? Зачем? Про то, что он наперекор сторонникам безоткаток практически на личной инициативе развивал обычную ствольную артиллерию? И что?
      
      >4. вспоминаем Туполева
      
      Те же яйца, вид сбоку? И?
      
      >3.вспоминаем 16 год и некую гостинницу
      
      Тут потерялся. Единственное, что припомнил - убийство Адлером президента Австро-Венгрии. Это вообще к чему? Ну, ничонипанимайу :)
      
      Вы уж выражайтесь яснее, а то я все уроки по телепатии прогулял, так получилось :)
      
      > ну иа сладкое
      
      Какое-то оно у вас совсем горькое получилось :(
      Тем не менее, см. выше - я не телепат. И?
      
    286. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/17 01:09 [ответить]
      > > 284.связист
      >Все комментаторы упускают одну очень важную подробность.
      Школота, марш в библиотеку учить матчасть. По сюжету в романе начало 60-х (!) годов ХХ века. Какая там была связь в 40-х годах и от какого уровня прошлось "прыгать" можно узнать в букварях. Усиленно рекомендую, например:
      С. И. Полехин, "Теория связи по проводам", Москва, 1960 год.
      Подсказка, в 40-х годах огромная часть линий ДАЛЬНЕЙ СВЯЗИ в СССР это так называемые "пупинизированные" воздушки. То есть вообще без промежуточных усилителей...
      Дебилко, ты хоть термин такой знаешь? А физику работы представляешь?
      По сравнению с воздушками даже кабели "повивной скрутки", это крутой хайтек, а коаксиалы - вообще "привет с Марса".
      Если народ начал ВДРУГ ложить, при Сталине, сразу коаксиалы и тянуть радиорелейки, в расчете на скорый ЦИФРОВОЙ ТРАФИК, это должно было восприниматься "местными" как вредительство и намеренная растрата народных денег. Потому, как прыжок через несколько этапов развития проводной связи налицо, деньги льются рекой, а цель - не понятна...
      А ты что несешь?
      >У АВТОРА МОТИВАЦИЯ коммунаров АБСОЛЮТНО не РАСКРЫТА.
      >Вот казалось бы связь, софт, или микроэлектроника. Хайтек, передовые разработки, должно быть интересно. ДА ВОТ ХРЕН ТАМ. 90% персонала занимаются работой, требующей хороших мозгов и образования, НО РУТИННОЙ, и часто АБСОЛЮТНО ТУПОЙ.
      Не меряй СОВЕТСКИЕ методы организации труда с буржуйской хренью. Ты о принципиально разных системах связи пытаешься судить с высоты своего куцего постперестроечного опыта "мальчика на побегушках".
      Насколько разных?
      Могу порекомендовать СРАВНЕНИЕ. Жизнь сравнила. Не ты, остолоп...
      Найди в сети описание работы связи во время землетрясения в Спитаке 1988 года и землетрясения в Кобе (Япония) через несколько лет. Ха!
      Это цена их буржуйской "цифре" и всем наворотам. А у нас работало!
    285. kurkul (kurkul_xl@lis.ru) 2011/07/17 00:47 [ответить]
      > > 283.Кайтер
      >Без войны, этого мощнейшего стимула прогресса, будет по другому.
      >Не будет лозунга "все для фронта, все для победы".
      >Без войны трудно себе представить, что можно конструкторов и ученых "кошмарить" в шарашках. "Не сделаешь к утру - пойдешь на колыму" :)
      
      1.война была
      2.читаем Грабина
      4. вспоминаем Туполева
      3.вспоминаем 16 год и некую гостинницу
      
       ну иа сладкое
      -Мне известно, что многие наблюдатели скептически настроены по отношению к обвинениям во вредительстве в России; я не претендую, будто знаю что-то об этих делах, кроме тех случаев, в которых был непосредственно замешан. В данном случае я знаю, что методы, введенные на риддерских рудниках, против которых я предостерегал инженеров, были вредными, если не губительными. Я знаю, что методы были введены теми самыми способными инженерами, которым я детально объяснял, почему их нельзя применять. И я видел признания, за подписью самих инженеров, что они умышленно перешли к этим методам, чтобы разрушить рудники, как часть заговора в национальном масштабе.-
      
      
    284. связист 2011/07/17 00:27 [ответить]
      Все комментаторы упускают одну очень важную подробность.
      
      У АВТОРА МОТИВАЦИЯ коммунаров АБСОЛЮТНО не РАСКРЫТА.
      Вот казалось бы связь, софт, или микроэлектроника. Хайтек, передовые разработки, должно быть интересно. ДА ВОТ ХРЕН ТАМ. 90% персонала занимаются работой, требующей хороших мозгов и образования, НО РУТИННОЙ, и часто АБСОЛЮТНО ТУПОЙ. Например разработка софта для серьезных систем связи - это группы товарищей от 1000 до 20-30 тысяч человек. Принимают решения там хорошо если 10%. И вот решения приняты, не всегда правильные и удобные, архитектура в общих чертах определена, и вперед, 5-10 лет ТУПОГО ГОВНОКОДИНГА. Толпой в 20 килорыл. Получается иногда страшное угребище в результате. Но на это угребище потрачены сотни лимонов денег, и несколько СОТ ТЫСЯЧ человеко-лет. И потом это особо попавшие поддерживают еще лет 20-30. За бугром, да и у нас тоже, за это платят много денег. Примерно в 5 а то и 10 раз больше чем среднему хорошему программисту.
      Но вот нафиг это коммунарам - я так и не понял.
    283. Кайтер 2011/07/17 00:25 [ответить]
      Хм, как ни странно...
      Но, сдается мне, Селин где-то в чем-то прав.
      Попаданцы с послезнанием это, конечно, хорошо, но...
      
      Без войны, этого мощнейшего стимула прогресса, будет по другому.
      Не будет лозунга "все для фронта, все для победы".
      Без войны трудно себе представить, что можно конструкторов и ученых "кошмарить" в шарашках. "Не сделаешь к утру - пойдешь на колыму" :)
      Да и вполне сознательный народ не будет жилы рвать на производстве.
      И победного послевоенного всплеска пассионарности не будет.
      
      Рандом знает, как бы все повернулось.
      Может, без всего вышеперечисленного, но и без страшных потерь, без работы на износ, и получилось бы что-то эдакое...
      Иначе, придется попаданцам отсутствие всех этих неслабых факторов самолично компенсировать.
      
    282. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/07/17 00:20 [ответить]
      
      > > 279.Селин Дмитрий
      Ах, какой сюрприз приятный! Вы вспомнили, что существует текст. И даже цитату раскопали. Она, правда, не доказывает ничего из фантазий Ваших, даже из неё следует, что торговля c Рейхом была, и неплохая. Так же ясно, что единого мирового рынка нет, у основных игроков полным ходом идет переход к автаркии. Осталось научиться читать всё, а не только фрагменты. Вот Вам ещё парочка цитат:
      Ошибки учтены. Мы их задавим без всякой войны. Истощим в технологической гонке, подорвем колониальную базу, взорвем изнутри идеологически. Все возможности для этого имеются.
      {...}
      Костяк созданных на "направлениях прорыва" НПО, активно обрастал "мясом", работа там шла поразительно быстро, уже были реальные успехи. Думается, что если бы немцы имели об этом подробную информацию, то еще подумали бы, а стоит ли мириться. Может, все же напрячь силенки, и попытаться решить дело, не откладывая на завтра.
       {...}
      СССР показывает лучшую динамику, резво взяв со старта еще в 30-х, он продолжает набирать ход. А если добавить к этому "послезнание", позволяющее точно и практически беспроигрышно вкладывать деньги и прочие ресурсы в самое важное, то исход гонки вполне может сложиться и в нашу пользу.
      Это технологические расклады. Прогнозы оправдались - сравниваем сроки службы на орбите советских спутников, и Рейха, задаёмся вопросом - а что на Западе вообще есть такого, в чем Союз отстал, и нахрена хлам покупать, если своё лучше? Кто там у нас лидер по вычислительной технике? Чья водородная бомба была первой в мире? Кто запустил первый спутник? Даже "борцы за права человека" у Союза есть, работают активно, то в Рейхе, то в иных регионах...
    281. Рыжий Тигра 2011/07/16 22:40 [ответить]
      > > 279.Селин Дмитрий
      >> > 278.Рыжий Тигра
      >> ЗАЧЕМ весной 1987
      > СССР перепрыгнул эти двадцать пять лет технологического развития?
      У Ходова ещё и не было "обезьяньего указа" и "догоняющего развития". Т.е. есть прямая маза сразу делать интегрированную систему, а не трахаться с ЕСами, СМами, модемами и прочей мозаичной хренотенью. Только за счёт экономии на разработках под те же ЕСки можно десяток лет выиграть легко.
      > Из третьей части
      >> поставки нашего сырья Германия будет покрывать поставками современного промышленного оборудования. В том числе частично и в комплексе с технологиями, правда, большей частью гражданского назначения.
      А-аа. Это проще - это не мешает разрабатывать своё на базе. Главное, чтобы не было запрета на разработки, не имеющие аналогов "за бугром".
      > ОТРАСЛЕЙ промышленности, что СССР после войны реала смог вывезти из своей зоны оккупации аи-СССР так и не получил.
      Ну и чудненько - значит, свои инженеры ценятся и свои разработки становятся жизненно необходимыми, а не "предметами роскоши".
      > БЕЗ науки, конструкторских школ и КБ.
      Э... я как-то забыл - Капица и Королёв из какой страны родом? :-)))))
      > То есть в данной АИ просто-напросто не на чем сделать ТАКОЙ технологический скачок в ТАКИЕ сроки
      Мечты-мечты, где ваша сладость... :-))))))))))))))
      
      > > 280.Семаргл
      >> > 278.Рыжий Тигра
      >> в первом случае - развитие в сторону максимальной независимости и безопасности человечества от Природы путём её покорения, пробоя последовательно возникающих барьеров роста и тэ дэ, во втором - развитие "избранных" в сторону максимальной независимости и безопасности от "черни" путём её вбивания в каменный век, отъём ресурсов у "черни", потом грызня между собой за жалкие остатки ресурсов и каюк.
      > Ну не настолько они дурные, чтобы друг друга в ноль перебить. Прогресс всё равно пойдёт.
      Для прогресса нужны ресурсы на исследования и нужна потребность в ресурсах. В средневековой Японии далеко прогресс ушёл, пока не припёрлись злые европейцы? :-( Читай Лазаревича "Генератор желаний", там разжёвано - глава 5, от 5.5 и дальше.
      > Приравняй чернь к природе - и разницы между вариантами не останется :)
      Останется разница. Источник ресурса (например, еды) из природы сделать можно, из людей - не очень. Но и это не главное. Расти цивилизация должна во внешний мир, а не внутрь людей. "Барьер роста" грок? Если не грок - http://technocosm.narod.ru/k2f/growth_barrier.htm :-(((((
      > даже по первому варианту - будет кто всяких религиозно-озабоченных цивилизовать? Кому они нужны?
      Не понял, откуда взялись религиозно озабоченные. Или это ты про баронов с "типично коммунистическими взаимоотношениями"? Так я не телепат, расскажи внятно, кто такие те и другие.
      > Т.е. в любом варианте человечество делится на две части и меньшая резко отрывается от большей.
      Бред. За 40000 лет никто никуда не оторвался, хотя поводов было. Не читай железного старца Бромберга в таких количествах. :-)
      PS. Ещё раз напоминаю -
      >>>> Элитарное общество - неофеодализм (на этот раз в облике инфокапитализма)
      >>> Отношения неофеодалов между собой - типично-коммунистические. {...} Кстати, их те же 5% :))))
      >> Гораздо меньше. От тысяч до сотен тысяч человек на всю планету.
      > Это типа "короли". А нижний уровень забыл. Его сейчас нету, да. Но куда ж без него?
      "Нижний уровень"? "Бароны"? С "типично-коммунистическими" взаимоотношениями? Ничего не понял. Разжуй, плиз, и/или проиллюстрируй.
    280. Семаргл 2011/07/16 22:09 [ответить]
      > > 278.Рыжий Тигра
      >И что? Цели-то будут противоположны: в первом случае - развитие в сторону максимальной независимости и безопасности человечества от Природы путём её покорения, пробоя последовательно возникающих барьеров роста и тэ дэ, во втором - развитие "избранных" в сторону максимальной независимости и безопасности от "черни" путём её вбивания в каменный век, отъём ресурсов у "черни", потом грызня между собой за жалкие остатки ресурсов и каюк. :-( "Последняя война" Булычёва - хороший пример.
      Ну не настолько они дурные, чтобы друг друга в ноль перебить. Прогресс всё равно пойдёт. А далее...
      Приравняй чернь к природе - и разницы между вариантами не останется :)
      А если серьёзно - то даже по первому варианту - будет кто всяких религиозно-озабоченных цивилизовать? Кому они нужны?
      Т.е. в любом варианте человечество делится на две части и меньшая резко отрывается от большей. А большая, потеряв "локомотив", деградирует.
    279. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/07/16 22:03 [ответить]
      > > 278.Рыжий Тигра
      >Брехня. Поинтересуйтесь оба при случае, ЗАЧЕМ весной 1987
      
       Действие "Трансдукции" не в 1987 происходит. Почти на четверть века раньше. Хочешь сказать, что СССР перепрыгнул эти двадцать пять лет технологического развития?
      
      >Или я глючу, или в тексте нет ни слова про импортные терминалы, импортные самолёты, импортные трактора и комбайны, импортную комплектуху.
      
       Да ну? Из третьей части
      > поставки нашего сырья Германия будет покрывать поставками современного промышленного оборудования. В том числе частично и в комплексе с технологиями, правда, большей частью гражданского назначения.
      
       Кое что из оборудования у немцев вытянули, но спустя несколько лет
      > Кстати, наш товарооборот с Рейхом постоянно падает. Нефть и прочее сырье им сейчас есть где взять и помимо нас. Если так пойдет и дальше, то они у СССР вообще скоро ничего покупать не будут. Ну, кроме разве черной икры. Тут мы монополисты. И приобретать промышленное оборудование и технологии нам будет не на что.
      
       Для субкоммунаров ещё раз разъясняю - ОТРАСЛЕЙ промышленности, что СССР после войны реала смог вывезти из своей зоны оккупации аи-СССР так и не получил. Отдельные станки, производства, может несколько заводов. Но БЕЗ науки, конструкторских школ и КБ.
       То есть в данной АИ просто-напросто не на чем сделать ТАКОЙ технологический скачок в ТАКИЕ сроки, как написано в "Трансдукции".
       Только авторским произволом
      
      
      
    278. Рыжий Тигра 2011/07/16 20:53 [ответить]
      > > 207.Семаргл
      >> > 156. Рыжий Тигра
      >>> > 63.Семаргл
      >>>> > 45.Рыжий Тигра
      >>>> Элитарное общество - неофеодализм (на этот раз в облике инфокапитализма)
      >>> Отношения неофеодалов между собой - типично-коммунистические. {...} Кстати, их те же 5% :))))
      >> Гораздо меньше. От тысяч до сотен тысяч человек на всю планету.
      > Это типа "короли". А нижний уровень забыл. Его сейчас нету, да. Но куда ж без него?
      Не понял. "Нижний уровень"? "Бароны"? С "типично-коммунистическими" взаимоотношениями? Ничего не понял. Разжуй, плиз, и/или проиллюстрируй.
      >> Придумай "порох непромокаемый"
      > Значимая, но разовая придумка авторитет не добавит.
      Добавит, но ненадолго. А не останавливвайся на достигнутом - придумывай постоянно, и будет тебе респект и уважуха. :-)
      >
      >> > 157.Грохман
      >> Сеньёр знаком с процедурой выдачи оружия и боеприпасов?
      > Выдача боеприпасов хиви и своим - очень отличаются :)
      Логично. :-)
      >
      >> > 162.Рыжий Тигра
      >> коммунизм == первая (и пока единственная нам хоть как-то известная) ступень постиндустриальной фазы
      > Есть ещё вариант Розова, {...} Но общего в психологии членов много.
      Не-а. Меганезия ближе к "После коммунизма" С.Платонова или к "нешгаизму" - окружающая среда (в т.ч. "искусственная природа") сама отдаёт полезные ништяки, надо только грамотно построить заклинание. :-) Также см. ходовскую критику Розова и особенно к ней комменты.
      >> Его альтернатива - инфокапитализм
      > Это не альтернатива, на самом деле. А всего лишь отсечение основной массы людей от ресурсов.
      Во-во, как раз тут "всего лишь" принципиальная разница!
      > А для оставшихся избранных - тот же безлимитный постиндустриал
      И что? Цели-то будут противоположны: в первом случае - развитие в сторону максимальной независимости и безопасности человечества от Природы путём её покорения, пробоя последовательно возникающих барьеров роста и тэ дэ, во втором - развитие "избранных" в сторону максимальной независимости и безопасности от "черни" путём её вбивания в каменный век, отъём ресурсов у "черни", потом грызня между собой за жалкие остатки ресурсов и каюк. :-( "Последняя война" Булычёва - хороший пример.
      >
      >> > 182.slw
      > Ракета "Союз", например. До сих пор людей в космос возит. А рыночники уже вторую свою систему закрыли и теперь места у нас покупают.
      Да и не вторую - только пилотируемых помню штуки четыре с половиной: "суборбитальный" "Меркурий", "Близнецы", "Аполлон" лунный на "сатурнах", "Аполлон" околоземный на не помню чём, шаттлы. :-(
      >> Послезнание нам говорит - экономически правильным будет сначала построить локалки, затем городские сети и только после этого магистральные.
      >Неверно. Более крупные сети дороже - поэтому их и стоят позже, когда деньги накопят.
      Как раз это и есть "хрематистически правильно" - более дорогое строить, когда хватает прибыли с ранее построенного дешёвого. В нашем случае - цель не прибыль, а действующая сеть; хрематистика побоку; сначала строится более нужное, притом заранее известно / можно посчитать, каким оно должно быть.
      >
      >> > 206.Nazgul
      >> Для цифровой связи, балаболка, нужны ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГИЕ КАБЕЛИ.
      > Ой, не надо. "ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГИЕ КАБЕЛИ" - это обычный развод на деньги.
      > Я Ethernet по двум лапшинам подключал, работает :)
      На 6 метров 10мбит, или Ethernet over PPP через модем на 33600 - ещё да. Мало! :-( Про десятки километров между подстанциями я вообще молчу...
      А пускать телефон по "тонкому коаксиалу" с его тройничками не пробовал? Прикольно. :-))))))
      
      > > 215.slw
      >> > 204.Омар Хаим
      >>> Если Вы заказали небольшой сарайчик на садовом участке и получили трехэтажный дом, то первая реакция у Вас какая будет?
      >> Если за те же деньги - обрадуюсь.
      > Естественно на несколько порядков дороже. Но Вы поверили строителям и не стали подробно изучать смету.
      Да ну. И строители перед началом работ не взяли с тебя ни копейки и не спросили, а сколько ты можешь потратить. И ты не поинтересовался стоимостью - ни до начала строительства сарайчика, ни когда увидел готовый особнячок. Врёшь ты всё. Или бредишь.
      > Почему об этом не были поставлены в известность заинтересованные стороны?
      Заинтересованные стороны могли взять проект в библиотеке. Не взяли. Кто им папа Карло?
      >> Т.е., всем сделанным пользуются только комми, так?
      > Скорее всего да. Потому как именно комми знали ВСЕ возможности создаваемой системы и заблаговременно подготовились к её эксплуатации.
      Задолбал. Реши уже: крестик или трусики? Коммунары - оккупанты или наёмные строители? Строили для себя, для потенциальных прихватизаторов - шишек из соцпартии или для всего советского народа?
      >
      >> > 207.Семаргл
      >> имели место попаданцы. С учётом их информации - ответ на "зачем" очевиден. Но для неосведомлённых - полное непонимание.
      > Как была определена требуемая ширина канала между Ленинградом и Москвой и ширина внутриобластных каналов? На основании чего делались подобные расчеты?
      Имели место попаданцы. С учётом их информации - ответ на "какая ширина канала" очевиден.
      >> Ракета "Союз", например. До сих пор людей в космос возит.
      > У РН "Союз" была поставлена совершенно конкретная задача - вывод на орбиту нагрузки в 5-7 тонн.
      "Союз" - это уже третье поколение доработок "семёрки". А для Р-7 задача про вывод на орбиту вообще не ставилась, учи матчасть: надо было донести ядрён батон до Америки, для этого 8 км/с не надо - 3.5 с головой хватит.
      > Чем был определен данный вес не знаю (нужно знатоков истории трясти).
      Готовым к тому моменту прототипом КК "Союз", ясен перец.
      > Аналогом действий комми было бы создание "Энергии" для того чтобы таскать на орбиту грузы весом в пару тонн. Смысл аналогии понятен?
      Брехня. "Энергия" с "Бураном", как и шаттлы, создавались для унификации - вывода на орбиту и СНЯТИЯ с неё грузов от полутонны до десятков тонн. "Унификация" - грок насчёт удешевления на несколько порядков? (Кстати, "Союз" может ЗАБРАТЬ с орбиты только 400 кил, а громко рекламируемые сейчас надувные цацки - вообще пару сотен граммов.)
      > От отсутствия РАСЧЕТА зарплаты себестоимость не исчезает. Она становится неизвестной.
      То вместо зарплаты учитывай потребление, в чём проблема?
      > Итак все у кого цели не совпадают с комми считаются вредителями с антинародными целями. Я правильно понял смысл написанного пассажа?
      Во-во. См. мой пост #265.
      > А до создания аппаратуры АДСЛ удавалось поговорить по телефону во время работы модема? Плюс к этому для обеспечения нормального качества связи необходим нормальный кабель.
      Прямо аж странно, что Прутов, Сталин, Векшин, Селиванов и коммунары - проектировщики сети этого не знают. Сможешь доказать цитатой, что таки не знают? :-))))))))))
      А то, что АДСЛ - большая жопа с непредсказуемой шириной канала (от пары мегабод до почти нуля в зависимости от конкретного кабеля, конкретной пары в кабеле, количества уже подключенных к АДСЛу пар, погоды и ХЗ его ещё), знаешь? А те, кто его эксплуатирует, знают. И комми могут заранее спроектировать всю сеть - и железо, и протоколы, чтобы такой грабли не было.
      > Для 100МБит также используется только две :))))
      Блин. Ты что, издеваешься? То у тебя картошку в бурты закапывают, то у тебя стомегабитка по двум парам.... Учебники читай, да? В любом книжном магазине ведь валяются!
      
      > > 226.Терпен
      > Сильно позабавил момент, когда г-да либерасты долго доказывали, что не нужно доводить до подчиненных ВСЮ информацию, что начальник умнее, а потом завыли, что не проинформировали их, что вместе с телефонией комми ещё и Интернет сделали, за те же деньги. Бедные-несчастные...
      Во-во. +65537! :-))))))))))))))))))))))))))))
      
      > > 227.Селин Дмитрий
      > О "послезнании". Автор позаботился о том чтобы никаких ноутбуков с инфой к тов. Сталину НЕ ПОПАЛО. {...} Одни РАССКАЗЫ о то что было. Касательно информобщества - исключительно из западного опыта.
      > > 233.связист
      > могу только сказать, что СССР перед распадом отставал от Запада в области связи примерно на 40-50 лет, и никаких попыток догнать вообще не делал уже лет 20.
      Брехня. Поинтересуйтесь оба при случае, ЗАЧЕМ весной 1987 года ЦСУ срочно "реорганизовали" в Госкомстат и отняли у него (фактически - разогнали) "непрофильные" подразделения: цеха связи, ВЦ коллективного пользования, обычные при ВЦКП отделы системных программистов и т.д. А ларчик просто: в середине 80-х ЦСУ имел в каждом райцентре свой ВЦ с совместимой вычислительной средой (т.е. можно было с любого ВЦ на любой другой перенести программный пакет местной разработки - и он запускался без "дообработки напильником", сразу! M$ window$ такого до сих пор не умеет!) и уже имел возможность в каждом райцентре поставить спутниковый приёмник, а в каждом областном - спутниковый передатчик. Цифровой. С полосой в десятки мегабод. С разработанным собственными силами стеком протоколов связи аж до уровня приложений (в т.ч. и голосовой связи, и интерфейса с существующей телефонией, и "конференционного" видео, и векторной графики, и распределённых вычислений, и распределённых БД...). Оставалась фигня - всё это запустить и интегрировать с местными АТСами, чисто организационный этап.
      Аналогичные дела творились и в космонавтике - "тихой сапой" незаметно делался многоразовый корабль, чуть ли не с начала 60-х. Только "Бурану" ещё повезло взлететь, а ЦСУшной связи устроили аборт перед самыми родами. :-((((((
      
      > > 235.slw
      >> > 226.Терпен
      >> г-да либерасты долго доказывали, что не нужно доводить до подчиненных ВСЮ информацию, что начальник умнее, а потом завыли, что не проинформировали их, что вместе с телефонией комми ещё и Интернет сделали
      > Дорогой товарищ, ты понимаешь СМЫСЛ тобой сказанного? Ведь ты только что заявил - население СССР (и государство соответственно) это ПОДЧИНЕННЫЕ по отношению к комми системы.
      Не-а. Это ты уже сам только что сочинил, по типу "людоньки, он меня сукой обозвал" (L) анекдот. :-)))))))))))))))
      
      > > 238.связист
      >> > 225.slw
      >Да вы тупой, чтоли? Модем {...} вместо 3.4 кГц аналогового сигнала пытается пропихнуть через 6!!! аналоговых станций 70кГц!!!!! аналоговый сигнал.
      Ух ты!!! Давно не читал такого бреда. :-))))))) А ну, бегом учить матчасть про занимаемую модемом полосу частот! О результате доложишь. И заодно принеси способ передачи через аналоговую линию на порядок бОльших килобод, чем в линию влезает килогерц. Многим будет интересно. :-)
      
      > > 241.Омар Хаим
      >> > 215.slw
      >> Социалы узнали об этом только после того как комми начали её подобным образом эксплуатировать.
      Кстати, брехня, про это есть в тексте.
      > Да и как-то странно было бы существование системы управления {...} только для комми.
      Таки не только для комми: Борюсик из совхоза лезет в сеть с терминала и не парится. :-)))))
      
      > > 244.slw
      > в книге автор рушит плановую систему (сейчас начнутся вопли на тему ссылок:)))
      О, догадался! :-) Только не "ссылок", а цитат. Но в принципе верно. Цитату в студию!
      
      > > 246.Справка
      >> > 240.связист
      >>> > 237.Справка
      >> Работал он на 200 метров, не больше.
      > эти 200 метров, емнип, из-за особенностей протокола вылезали. Так-то кабель мог и больше прожевать.
      Учить матчасть! Протокол простейший - Ethernet, в начале длина и адресА откуда-куда, в конце заполнитель. А через 200 метров размываются фронты, и ага. :-(
      
      > > 262.slw
      >> > 241.Омар Хаим
      >> все это остается в сеиье. {...} нет основного признака воорвства - отчуждения чужого имущества или средств в личную собственность.
      > А если жена покупает брюлики при том, что в холодильнике шаром покати? Это как квалифицируется?
      Как-как. Эллочка-людоедка, ясен перец. Ну и поступил бы с ней как инженер Щукин. :-)))))
      >> эта информация - стратегического значения, послезнание. Доступ был далеко не у всех.
      >> А закон о информационной открытости, кстати, те же социалы выполнять не спешат.
      > Неисполнение законов другими не является оправданием для неисполнения законов лично Вами.
      Почему это "неисполнение"? Закон оговаривает такие вещи, как государственная тайна? Всё, идёшь лесом. :-(((((
      >>>Скорее всего да. Потому как именно комми знали ВСЕ возможности создаваемой системы и заблаговременно подготовились к её эксплуатации. Социалы узнали об этом только после того как комми начали её подобным образом эксплуатировать.
      > Кто кроме комми был готов к эксплуатации ВСЕХ возможностей созданной системы сразу после её сдачи?
      Инженеры. Тот же Борюсик, например, ни разу не комми, а с терминалом явно "на ты".
      > А теперь попытайтесь сформулировать в какой ситуации действия комми НЕ будут являться дискомфортными для основной части населения страны.
      В части замены ворующего директора путём показа ему пистолета (а если "дуло рябое от частого использования" ((L) "Неукротимая планета"), то ещё лучше!). :-))))))))
      > В качестве комментария: замена начальников и чиновников в реальном СССР осуществлялась БЕЗ применения оружия.
      И таки зря. Заменяли мало и редко. :-(
      >> Вы упорно пытаетесь поделить население СССР на Комми и остальные.
      > Это не я, а автор :))
      Не-а. Борюсик (а не автор, кстати) делит на Борюсика с папиком, комми, "гегемонов" и сельское быдло.
      > НЕ РАБОТАЮТ. Возьмите пожалуйста книгу и перечислите комми которые на ПОСТОЯННОЙ основе работают
      Так тебе шашечки или ехать? :-)))))))))))
      > Это не факт, а предположение.
      А вот это как раз факт, еоднократно упомянутый и в "Игре", и в обсуждаемом тексте. Харэ врать!
      > Пример когда комми строили информационную систему страны по СВОЕМУ разумению и не ставя остальных об окончательных целях проекта
      Ха, а РВСН или ж/д строились не так? Или на каждом вокзале висели рекламные плакаты "А вот наши стратегические ракетные поезда" и "А ещё мы перевозим урановую руду"? А связь - тоже стратегическая штучка.
      > предлагаете сравнивать со средними по рынку. Разумно.
      Вообще-то в плановом хозяйстве - ни хрена не разумно. Сравнивали уже, в 1987-м. Кончилось помнишь какой инфляцией?
      > Какова себестоимость (минимальная цена) этих поделок?
      Сумма ресурсов, потраченных на "поделки" и потреблённых лично "подельщиками". В простейшем случае - если всю "поделку" делает одна коммуна и больше не делает ничего - себестоимость == сумме завезенного в коммуну.
      > есть второй вариант. В правительстве СССР состоящим из представителей комми прекрасно знали о конечной цели проводимых работ, но не собирались ставить в известность о них всяких социалов (законность побоку).
      Секретность (верхушкой соцпартии, кстати, продавленная) позволяет. Так что вполне себе вариант. Ему не противоречит даже наличие партийцев-социалистов в правительстве. И даже отсутствие коммунаров в правительстве ему тоже не противоречит. Чего пенишься, непонятно. :-(
      
      > > 263.slw
      >> > 253.связист
      > Ты хоть что-то об аналоговых многоканальных системах знаешь?
      Тссс! Не вздумай намекнуть на временнОе и тем более на частотное уплотнение! :-)
      
      > > 264.Селин Дмитрий
      > Главная ошибка подобных произведений - {...} Товарищи не понимают что без ВОВ реала СССР бы так и был бы технологической провинцией европейской цивилизации. БЕЗ станков полученных по ленд-лизу и ЗАВОДОВ вместе с КБ, вывезенными по репарациям, послевоенный технический взлёт СССР невозможен
      Не переживай - в данном случае не пришлось терять до хренищщща потраченного на войну, уничтоженного (и погибших) в войне, да и время терять на войну и восстановление не пришлось. Так что АИ-СССР всё равно в выигрыше.
      
      > > 266.slw
      >> > 257.дон Сэра
      >>> > 244.slw
      >А если "голоса" начнут вещать на СССР с описанием СПОКОЙНОЙ жизни чиновников, инженеров и прочих товарищей? Жизни в которой можно пойти в полицию и пожаловаться на тех кто угрожал оружием.
      Да ну. Наркоманы, которых ловил Мюллер, сами растворились? Уличная преступность куда-то делась? Коррупция в полиции самоликвидировалась? Клошары получили отдельные квартиры? Бидонвилли застроены хрущёвками? Несерьёзно это.
      > где нет необходимости наезжать на чиновника, а достаточно написать жалобу на него вышестоящие органы.
      А в "мире Борюсика" не достаточно? Судя по тому, что со стволами ходят явно меньше половины даже молодёжи, сдаётся мне - можно таки и не наезжать... :-)
      > Есть ОЧЕНЬ сильные подозрения, что после такого кадры типа ГГ предпочтут работать лаборантом в Германии вместо ведущего инженера в НИИ СССР.
      Неее, лаборантом - это вряд ли. Борюсика точно не возьмут - расовая чистота, то-сё... Нефтяником или там шахтёром - ещё м.б. :-(
      > Все остальные предпочтут получать несколько меньше, но жить подальше от беспредельщиков.
      Или не воровать. :-)))))))))
      > Прочитайте сцену в совхозе и попытайтесь наложить ситуацию со строительством в совхозе после приезда комми на плановую экономику СССР.
      Применённый в АИ-СССР алгоритм планирования - в студию! С подтверждающими цитатами, разумеется.
      
      > > 268.slw
      >> > 261.Рыжий Тигра
      >>> > 166.slw
      >>> Дороги строили между СУЩЕСТВУЮЩИМИ городами. ARPAnet клали между СУЩЕСТВУЮЩИМИ центрами. Комми же сначала проложили линии и только потом задумались на тему зачем они это сделали.
      >>Традиционно бредишь? :-)))))) Цитату с подтверждением, что линии прокладывались к пустому месту, в студию!
      >Тянули свои кабели по всей стране, меди и алюминия на это ушла прорва, теперь правда уже оптоволокно тянут. Ретрансляторы ставили. Никто не возмущался, все понимали, что стране нужна хорошая связь. Кто же знал, что это планировалось с дальним прицелом на создании сети?
      >
      >Ну и где здесь фраза про соединение региональных сетей?
      Ага, ага. Отсутствие упоминания региональных сетей на концах магистралей - это доказательство отсутствия региональных сетей? И, в свою очередь, доказательство отсутствия городов на концах магистралей? :-))))))))))) Ну дык это... концов магистралей в процитированном фрагменте тоже нет, может, они вообще кольцевые или одноранговые? :-))))))
      А ну бегом искать гуглем "учебник логики для сталинских школ", читать его и перечитывать, пока не дойдёт! Пока твой тезис про "строительство сети между несществующими городами" ложу рядом с закопанной в бурты картошкой. Продолжай в том же духе.
      > И какие решения и пропускные способности они закладывали неизвестно. Даже проектировщикам неизвестно.
      Неизвестно только тебе, я так думаю.
      > Просто взяли какую-то цифру и засадили в проект.
      По себе не меряй! Картошку в бурты не закапывай! Тогда, может быть, со временем тебе опять начнут верить.
      >>> Потому как понятие "экономическая эффективность" для них не существует.
      > Вот нужно тебе построить для себя дом ты с чего начинаешь? Очевидно с оценки сколько народа будет в доме жить и следовательно его площади. Затем берешь разные проекты заданной площади и сравниваешь их по стоимости, материалам, сроку службы, стоимости эксплуатации и прочим параметрам. И уже разобравшись со всеми нюансами делаешь выбор и выкладываешь денежки. А как иначе?
      Именно так. А где тут ночевала "экономическая эффективность"? Как хотя бы приблизительно посчитать прибыль от проживания в доме и как её увеличить? :-))))))))))))))))) Пока из всего, что ты изложил, видны одни убытки - на проект, материалы, эксплуатацию и т.д. :-((((((((( А наиболее экономически эффективно - жить под мостом. :-)))))))))
      >>> Послезнание нам говорит - экономически правильным будет сначала построить локалки, затем городские сети и только после этого магистральные.
      > Вижу очередного {...} Для которого понятие "стоимость" это нечто потустороннее.
      Если так, если связь стране нужна не на продажу трафика, а для себя, то экономически наиболее целесообразно - никакой связи не строить, отпущенные деньги поделить и смыться/пришипиться. Любое строительство сетей в любом порядке - менее экономически целесообразно, чем не строить вообще. Так? Если не так - опровергни. Если так - значит, ты доказал, что сеть построили правильно.
      
      > > 275.Селин Дмитрий
      >> > 267.Терпен
      > У Ходова в его АИ случилось то же самое.
      > С аналогичными последствиями. Потому что продажи в СССР не самого современного оборудования стимулировали технологическое развитие промышленности стран-продавцов.
      Или я глючу, или в тексте нет ни слова про импортные терминалы, импортные самолёты, импортные трактора и комбайны, импортную комплектуху. Даже пистолетов у коммунаров что-то не видно ни одного импортного. Может, у Ходова даже не было знаменитого "обезьяньего указа"? Может, ты попросту соврал?
    277. Омар Хаим 2011/07/16 19:59 [ответить]
      > > 276.Селин Дмитрий
      > В Рейхе то же самое. Даже поправки в Веймарскую конституцию, по который жил третий рейх, никоим образом не ограничили прав граждан. Нашли чем гордится.
      
      Бггггг. Что, дошло до вас, что демократия и либерализм это разные вещи )))
      
    276. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/07/16 18:59 [ответить]
      > > 273.Терпен
      >В СССР у власти коммунисты. У них две трети голосов на выборах. Это называется демократия, когда руководство выбирают.
      
       В Рейхе то же самое. Даже поправки в Веймарскую конституцию, по который жил третий рейх, никоим образом не ограничили прав граждан. Нашли чем гордится.
      
    275. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/07/16 18:55 [ответить]
      > > 267.Терпен
      > В Ходовском Союзе торговля шла до начала войны в 44-м, а потом немцы "компенсации" платили. Как раз станками и технологиями.
      
       Товарищи субкоммунары запамятовали уроки РЕАЛА. Тогда, в 50-80 годы то же шли массовые закупки импортных технологий, станков и оборудования. Даже заводы покупали, ВАЗ тому примером. НУ И ЧТО? Помогло это СССР перегнать своих геополитических противников? Нет. У Ходова в его АИ случилось то же самое.
       С аналогичными последствиями. Потому что продажи в СССР не самого современного оборудования стимулировали технологическое развитие промышленности стран-продавцов. Массового исхода инженерных кадров в СССР при таком варианте так же не было.
       Кстати, в своём гневе товарищ вы полностью проигнорировали американский фактор. Который таким лубочно-идиотским, как изобразил Автор, быть просто не мог.
      
      
    274. *Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2011/07/16 18:53 [ответить]
      > > 273.Терпен
      >... Социалисты возмущены, что с ними поступили по их же собственным правилам, не прояснив и не разжевав все цели проекта. Это исключительно их проблемы, сперва пусть выборы выиграют...
      
      Хорошая формулировка.
      
    273. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/07/16 20:04 [ответить]
      
      > > 268.slw
      >>> Дороги строили между СУЩЕСТВУЮЩИМИ городами. ARPAnet клали между СУЩЕСТВУЮЩИМИ центрами. Комми же сначала проложили линии и только потом задумались на тему зачем они это сделали.
      >Тянули свои кабели по всей стране, меди и алюминия на это ушла прорва, теперь правда уже оптоволокно тянут. Ретрансляторы ставили. Никто не возмущался, все понимали, что стране нужна хорошая связь. Кто же знал, что это планировалось с дальним прицелом на создании сети?
      Было уже. В цитате написано, что комми делали систему связи. И сделали. Так же в цитате написано, что 'цифра' в проект была заложена изначально. В цитате не написано, что они тянули линии "как бог на душу положит" и не понимали, зачем они это делают.
      > Вот нужно тебе построить для себя дом ты с чего начинаешь? Очевидно с оценки сколько народа будет в доме жить и следовательно его площади. Затем берешь разные проекты заданной площади и сравниваешь их по стоимости, материалам, сроку службы, стоимости эксплуатации и прочим параметрам. И уже разобравшись со всеми нюансами делаешь выбор и выкладываешь денежки. А как иначе?
      То есть, для себя дом Вы станете строить как раз по тем принципам, по которым комми строили систему связи. Потому что они разумны. Всё остальное - обиженные вопли лжеца, которому украсть не дали собственность народную...
      
      >> > > 235.slw
      >>>Дорогой товарищ, ты понимаешь СМЫСЛ тобой сказанного? Ведь ты только что заявил - население СССР (и государство соответственно) это ПОДЧИНЕННЫЕ по отношению к комми системы. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
      >> > 243.Терпен
      >>Я отлично понимаю смысл мною сказанного. Я только что заявил, что СССР правят коммунисты. Их народ поддерживает, двумя третями голосов. Есть такое слово - демократия, неужо не слыхали?
       > > 262.slw
      >Аргумент мимо кассы.
      Скучно. Объясняю 'на пальцах': СССР - государство. Государство - система иерархическая. По вашим собственным правилам, исполнитель должен знать лишь ту инфу, что нужна для выполнения работы, и не должен знать стратегические цели проекта.
      В СССР у власти коммунисты. У них две трети голосов на выборах. Это называется демократия, когда руководство выбирают. Им доверено управление государством. Социалисты возмущены, что с ними поступили по их же собственным правилам, не прояснив и не разжевав все цели проекта. Это исключительно их проблемы, сперва пусть выборы выиграют...
    272. Омар Хаим 2011/07/16 18:20 [ответить]
      > > 262.slw
      >Это повод НЕ указывать ВСЕ цели проводимых работ?
      Этого достаточно, чтобы прекратить крики о воровстве.
      
      >А если жена покупает брюлики при том, что в холодильнике шаром покати? Это как квалифицируется?
      
      Как глупость жены. Однако ж , сравнивать траты на показуху и на реально потребные системы немного другое. Это как купить машину подороже, потому что вы знаете, что вам потребуется внедороник.
      
      >Не-е-е. Слова другие. Но цель та же самая. Добиться прекращения подобного поведения. На некоторое время хватает.
      
      тогда к чему этот полемический задор здесь? Вы ж и сами все понимаете.
      
      >Ну так сравните кинуть на пару км обычную телефонную пару или cat5 с необходимым количеством повторителей. Во сколько раз разница получится?
      
      связист достаточно доступно объяснил.
      
      >Ну я понял. Все звери равны. Но некоторые ровнее, чем другие. А автор ещё пишет о соблюдении комми законов страны.....
      
      То есть вы имеете полный доступ ко всей финансовой документации вашей фирмы?
      
      >Неисполнение законов другими не является оправданием для неисполнения законов лично Вами.
      
      Вы не понимаете. Комми как раз противники излишней засекреченности, и недаром собрались продавливать закон об снятии излишних ограничений на обмен информации. И то, что так изящно сделали соци со своей разработкой, как раз позволит комми привлечь новых сторонников.
      
      >Кто кроме комми был готов к эксплуатации ВСЕХ возможностей созданной системы сразу после её сдачи?
      
      все, кто был подключен к сети. Дурацкий вопрос, право слово.
      
      >Теперь автор вводит в эту картину комми. Готовых вооруженной силой добиваться своих целей. С усеченным УК. И прочими милыми мелочами. Соответственно я понимаю возникновение жуткого дискомфорта от действий комми для ВСЕХ слоев общества. Ну революционную ситуацию как следствие :)))
      
      Аха, дискомфорт. С чего вдруг-то? Или в СССР все жители были поголовно преступниками?
      
      >А теперь попытайтесь сформулировать в какой ситуации действия комми НЕ будут являться дискомфортными для основной части населения страны. В качестве комментария: замена начальников и чиновников в реальном СССР осуществлялась БЕЗ применения оружия. Самым страшным для них была... критическая статья в "Правде".
      
      Ну вы даете. Статья в "Правде" - это уже приговор, конец карьере и так далее. Финалллллая точка, так сказать. А без применения оружия - ну вы это Берии расскажите.
      
      >>Вы упорно пытаетесь поделить население СССР на Комми и остальные.
      >Это не я, а автор :))
      
      Вы, вы. Дя вас комми это не служители общества, а некие инопланетяне, непонятные вам.
      
      >>А это примитивно и не дает полноты картины. Комми точно такие же граждане страны, так же работают на производстве и на земле, также служат и в армии, и в милиции, и в социальных службах.
      >НЕ РАБОТАЮТ. Возьмите пожалуйста книгу и перечислите комми которые на ПОСТОЯННОЙ основе работают во всех выше перечисленных местах.
      
      В армии - подавляли мятеж, воюют в джунглях и т.д. В милиции и прокурауре - см разговоры папика. В соцслужбах - например, в службе занятости. Когда вы уже текст прочитаете?
      
      >Пример когда комми строили информационную систему страны по СВОЕМУ разумению и не ставя остальных об окончательных целях проекта не является подтверждением? Тогда что им является? Поедание младенцев?
      
      А грифы секретности с некоторых частей проекта не позволяли. Когда доктор вас лечит - вы можете ему только доверять или не доверять, проверить вы не сможете.
      
      >Ага. Т.е. предлагаете сравнивать со средними по рынку. Разумно. Но вся беда в том, что автор декларирует уникальность разработок комми. Т.е. сравнивать не с чем. Какова себестоимость (минимальная цена) этих поделок?
      
      Исходя из экономического эффекта. Среднего по больнице.
      
      >Вот такие замечательные альтернативы. На выбор....
      
      Есть еще третий вариант, я его упоминал. Верхушка комми и соци играет в одни ворота, изображая разногласия. На средних уровнях - сотрудничество в ключевх вопросах, внизу - борьба на измор.
    271. Рыжий Тигра 2011/07/16 18:15 [ответить]
      > > 203.Nazgul
      > А как прикажете иначе обращаться с жадными, боящимися всего нового идиотами?
      > Только разводить их в темную. Всегда так было.
      > Вспоминаем, как Королев делал знаменитую Р-7, для полета в космос.
      Таки да! :-))))
      Мне довелось услышать совершенно потрясающую историю из уст человека, пришедшего работать инженером на фирму Королева в середине 50-х годов,. В тот период завешалась работа над легендарной "семеркой" - ракетой Р-7. В те времена это была самая мощная ракета в мире. У американцев не было ни одной ракеты даже отдаленно похожей по грузоподъемности. И причина этого была в основном том, что американцам мощные ракеты были в общем-то не нужны - их физики-ядерщики, опираясь на гораздо более развитую технологическую базу, существовавшую в Америке, смогли создать относительно легкие атомные бомбы, для доставки которых хватало маломощных ракет. Но время шло, советская атомная промышленность развивалась, и, в конце концов, наши ядерщики тоже научились делать относительно легкие бомбы. Каким-то образом об этом успехе наших ядерщиков, державшемся в страшном секрете, ухитрились прослышать молодые инженеры на королевской фирме, среди которых был и мой рассказчик. "Тогда мы пошли к Королеву" - рассказывает он - "и сказали ему: зачем продолжать работу над этой громадной ракетой, когда она все равно не понадобиться к тому моменту, когда мы ее закончим? Может лучше начать делать что-нибудь помельче?" Ответ Королева потряс молодых инженеров: "Не говорите об этом никому, не надо. На этой ракете мы запустим человека в космос".
      Так что когда Вам кто-нибудь скажет, что диаметр капсулы, в которой Гагарин отправился в космос, определялся размером первой советской атомной бомбы, это правда. Но это не вся правда, а такая полу-правда, которая хуже всякой лжи. На самом деле Королев использовал военных в своих интересах, а точнее - в интересах всего человечества!
      Лазаревич "Советия", глава 5: http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_5.htm#_5_4_6_2
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"