Хаагнис Афгуль : другие произведения.

Комментарии: Tower of God: Рождение
 (Оценка:5.86*46,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хаагнис Афгуль
  • Размещен: 21/06/2015, изменен: 26/01/2018. 689k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези, Фанфик
  • Аннотация:
    Неувядающая слава, несчетное богатство, тайное знание, безграничное могущество. Все это ждет на вершине Башни одного Бога. Но путь туда будет тяжёл и труден. Немногие смогут забраться наверх. Фанф по Башне Бога. Все права на мир принадлежат SIU. Попаданец. Примерно за 200 лет до событий канона. Не МС. Становление главного героя от слабого к сильному, как духом так и телом. Обновлялось 26.01.18.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    184. raded 2015/07/08 22:40 [ответить]
      > > 183.Muramasa
      >Я так понимаю ГГ прямая дорога в FUG.
      
      
      Туда же вербуют реально сильных персов.Вряд ли ГГ дорастет до этого.
    183. Muramasa 2015/07/08 22:27 [ответить]
      Я так понимаю ГГ прямая дорога в FUG.
    182. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/07/08 21:47 [ответить]
      "Голой силой этот мы не пройдём" - "этот тест", видимо.
      "На экране Геурт покрыл разряженным туманом" - разреженным, видимо?
    181. smurf 2015/07/08 21:35 [ответить]
      Отличная прода!!!Не понимаю зачем Хакс так отреогировала на поступок ГГ?Он был на удивление логичен.
    180. victor 2015/07/08 21:27 [ответить]
      Спасибо за проду!!!Даже обидно стало за ГГ.
      
    179. *Хаагнис 2015/07/08 21:02 [ответить]
      > > 175.smurf
      >Проды!!!
      Обновил.
      
      > > 156.Бонд Джеймс Ктототамович
      >Устройте на подобий игры в мафию
      >А совет из скажем офицеров будут судить
       Может, на этажах выше что-то такое введу.
      
      > > 158.Slipper
      >извиняюсь, но подскажите) пока не начал еще чтение, как я понял это активный и довольно часто обновляющийся проект)
      >но слова Не МС что означают?) надеюсь главный герой не будет просто что то вроде , размазней и неудачником который ни как не пытается это исправить)
      >или я просто не правильно раскрываю само значение МС?)
       Специально добавлю в аннотацию к произведению более подробные предупреждения. Я описываю восхождение ГГ. Поэтому изначально он слаб и труслив, как духом и телом. При подъёме на Башню он будет становиться сильнее. Процесс это небыстрый.
      
      > > 172.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 171.Аскетов Руслан Николаевич
      >Вики - не аргумент. Тем более, там Ран Кун в удильщиках, а он точно копейщик.
       На этот случай SIU говорил вроде, что Ран удильщик. А навыки копейщика перенял от сестры. Просто он очень силен, при сравнении с простыми участниками. На D-ранге он как копейщик котироваться не будет и станет удильщиком.
      
      > > 167.GORDAN
      >> > 154.Хаагнис
      >Анак действовала как копейщик хотя удильщик. Кроко дрался на коротке хотя копейщик. Я же говорю, каждый бой индивидуален, как и сам разумный. А то каждая позиция сама по себе имеет широкий арсенал это само собой, но не о том же речь.
       Именно об этом и речь я веду. Не надо от этого отмахиваться. Широкий арсенал одной конкретной позиции достаточен для решения большинства проблем. Надо только на этой позиции специализироваться. Копейщик вполне может драться копьём в ближнем бою. У Анак же была большая игла, прикрепленная к катушке, а не копьё. Когда же Анак решила поиграть в проводника шинсу, то закономерно получила от Рана.
      
      >Вот! Вот, не используйте подобного рода шаблоны в своем лексиконе, они сразу же ставят рамки. "Не хочу скатиться в описание персонажа-убернагибатора", тут ведь речь не "ууу я читатель хочу персонажасуперкрутого!" это как раз совсем не аргумент ни в коей мере. А в адекватности действий, решений и мыслей ситуации и жизни в целом. ГГ не знает что он герой этой истории, для него все окружающее это не часть "раскрытия мира" и "развития сюжета". Он только и знает что: а)здесь все дохнут со страшной скоростью и это тут норма; б)я сейчас определенно слаб для подобного; в)железно тут за меня никто не вступится, своих нет, надо быть осторожным. Исходя из таких данных ГГ навряд бы начал себя развивать в сторону прямой зависимости от окружающих. Не "я читатель хочу" а "персонаж навряд бы поступил бы подобным образом в такой ситуации".
       А если у него других вариантов не будет? Только талант к поддержке? И абсолютно никакие атакующие способности, что просто шинсу бить слабо будет, что через усиление своего тела? Впрочем, надо просто дождаться 12-13 главы. Она снимет все вопросы.
      
      >Кстати Хва Рьюн вполне себе боец. :)
       Среди равных она проигрывала всё время. А участников F-ранга любой обидеть может.
      
      >Можно пробить потолок, это тоже будет выходом. Или миновать подобным образом комнаты с препятствием, побежать к другом выходу.
       Нечем пробивать. Да и запрещено это.
      
      >Да не разумнее замуровать выходы за 10 минут и бежать.
       Муровать нечем. А то что есть офицера надолго не задержит.
      
      >Или скинуться всем и купить МНОГО разной взрывчатки а потом за 10 минут обложить ею круг офицера и 11 выходов из 12(правильно чтоб вся территория перекрывалось направленными взрывами), а последний опять же замуровать. Можно потребовать повязку до истечения этого лимита чтоб офицеру не стало бобо. Можно замуровать сам это пятачок где стоит офицер. И тоже оставить внутри много взрывчатки.
       Даже не смешно. Квант держал прямое попадание Нарумады в режиме активации, а это оружие ранга D7. В магазине ограничено всё F-рангом. Хакс при взрыве даже не почешется.
      
      >Можно замуровать сам это пятачок где стоит офицер. И тоже оставить внутри много взрывчатки. Можно замуровать все 12 выходов, в общем понятно думаю. Большой бум плюс защита себя/перекраивание корпуса, можно превратить эту игру в тактический поединок и выиграть его еще до его начала.
      Грубой силой офицера не взять.
      >Или нет. Но и тут можно поиграть: оставить датчики на коридорах, в котором она вышла, смещаться по пути ее движения по пути заваливая ход, послать спринтеров на опережение, поставить активную защиту полностью перекрывающую огнем периметр и т.п.
       Офицер быстрее. Сквозь любую защиту, поставленную участниками F-ранга пройдёт.
      
      >Не стыкуется. Помните Леро-Ро в самом начале показывал возмутившемуся кандидату силу давления шинсу на более высоких этажах. Навряд набирают участников с внешней зоны только первого второго этажа (Кун же стал, хотя и жил чуть ли не на верху). Если условия для всех были везде одинаковыми и это было бы "просто разделение" тогда такого бы испытания не было.
      >Хотя думаю и на каком этаже ты родился тоже имеет значение.
       Стыкуется. Со всех жилых зон всех этажей набирают и телепортируют скопом на зону испытания 2-ого этажа. Потом на зону испытания 3-ого. Просто я не помню, чтобы SIU показывал границы зон внутри этажа.
      
      >> У Кванта и Муле Лава примерно тоже самое.
      >
      >Вы сами сказали 100 тысяч офицеров. 4 на 100 тысяч. :)
       Мне напомнить кто основываясь на карточках предложил, что офицеры универсалы? Поэтому мы либо принимаем карты в расчёт, либо не принимаем. А не когда вам удобно:карты глаголят истину, а когда не удобно:малая выборка. :)
      
      >"Ты слаб или противник силен?" Вопрос для чаши весов.
      >И слишком уж абстрактный разговор, слишком мало данных.
       Опять, когда вам неудобно данных мало, когда удобно их достаточно.
      
      >Хмм по-моему вы излишне категоричны. По все наявным характеристикам видно, хотя бы для офицеров(впрочем равно и для участников)что они помимо своей основной позиции поднимают еще и остальные кто с каким успехом и где. Это не отменяет превалирующих успехов в основной позиции. Но это скажем так обычное дело для регуляров.
       Среди равных офицеры драться будут используя свои сильные стороны. То есть основную позицию.
      
      >Насчет проигрыша. Извините но всеж повторю. Каждый бой индивидуален. Жизнь не состоит из цифр, они условны. Андросси дралась с Квантом, пусть она принцесса, но по тем жа характеристикам он сильнее, он скаут, она удильщик. Результат? Каждый бой индивидуален.
       Я говорю конкретно о битве равных рангов. При условиях мало влияющих на поединок.
      
      >Хотите сказать это будет описано когда ГГ туда доберется или начиная только с тех этажей используется?
       Будет расписано, когда герой туда доберётся.
      >
      >Не все зависит от наших желаний. А насчет смены позиции речи не шло(тем более на его то нынешнем уровне). Говорилось а способе применения оной.
       То есть вы не отстаивали преимущество универсалов? Тогда о чём разговор?
    178. victor 2015/07/08 21:02 [ответить]
      > > 176.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 174.victor
      >>Нет он тоже удильщик.Вот: http://gemini.yagami.me/582-kun-ran.html
      >
      >Вот я и говорю - вики - не аргумент. Один кто-то написал неправильно, а остальные друг у друга стали копировать.
      
      
      Здесь информация берется из блога SIU.
    177. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/07/08 20:48 [ответить]
      > > 173.victor
      >Анак удильщик.Вот: http://gemini.yagami.me/533-anak-zahard-polukrovka.html
      
      http://readmanga.me/tower_of_god/vol1/57#page=2
      http://readmanga.me/tower_of_god/vol2/24?mature=#page=2
      кто есть кто
      
      
      ЗЫ:сейчас заметил что Кун воткнул ножик в башку Кроко. :)
      
      > > 157.Slater
      >Дискуссия растет, а мы напомним, что башенный альпинизм - это сугубо командный вид спорта. И что универсалы в командах практически не нужны, потому что с любой задачей будут справляться хуже, чем более чистый профи того же уровня. (за исключением суперменов всяких)
      
      На 20 этажа заходишь по одному, на поезд приглашение на одного, в играх кузнецов пистолет давался каждому поштучно. Бывают одиночные матчи, бывают групповые, бывают команды тасуются. Мы видим лишь чрезвычайно малый кусочек прохождения.
      
      
    176. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/07/08 20:37 [ответить]
      > > 174.victor
      >Нет он тоже удильщик.Вот: http://gemini.yagami.me/582-kun-ran.html
      
      Вот я и говорю - вики - не аргумент. Один кто-то написал неправильно, а остальные друг у друга стали копировать.
    175. smurf 2015/07/08 20:34 [ответить]
      Проды!!!
    174. victor 2015/07/08 20:31 [ответить]
      > > 172.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 171.Аскетов Руслан Николаевич
      >>ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/Анак
      >
      >Вики - не аргумент. Тем более, там Ран Кун в удильщиках, а он точно копейщик.
      
      
      Нет он тоже удильщик.Вот: http://gemini.yagami.me/582-kun-ran.html
    173. victor 2015/07/08 20:22 [ответить]
      Анак удильщик.Вот: http://gemini.yagami.me/533-anak-zahard-polukrovka.html
    172. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/07/08 20:13 [ответить]
      > > 171.Аскетов Руслан Николаевич
      >ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/Анак
      
      Вики - не аргумент. Тем более, там Ран Кун в удильщиках, а он точно копейщик.
    171. Аскетов Руслан Николаевич 2015/07/08 19:38 [ответить]
      ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/Анак
    170. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/07/08 19:24 [ответить]
      > > 169.Аскетов Руслан Николаевич
      >Вообще-то удильщик
      
      Разве? Могу путать, но мне казалось, что копейщик... Помню по картам статов, что там у в всех пригодность к позиции удильщика была в глубоком минусе :-)
    169. Аскетов Руслан Николаевич 2015/07/08 13:27 [ответить]
      > > 168.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 167.GORDAN
      >>Анак действовала как копейщик хотя удильщик.
      >
      >Она и есть копейщик
      
      Вообще-то удильщик
      
      
    168. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/07/08 04:37 [ответить]
      > > 167.GORDAN
      >Анак действовала как копейщик хотя удильщик.
      
      Она и есть копейщик.
      >Кстати Хва Рьюн вполне себе боец. :)
      
      Как и все. И она слабая.
      >Хмм по-моему вы излишне категоричны. По все наявным характеристикам видно, хотя бы для офицеров(впрочем равно и для участников)что они помимо своей основной позиции поднимают еще и остальные кто с каким успехом и где. Это не отменяет превалирующих успехов в основной позиции. Но это скажем так обычное дело для регуляров.
      
      Угу. Нечто подобное SIU тоже писал, хотя немного иначе - "позиции достаточно условны, и копейщик в одном испытании может играть роль управляющего волнами в другом".
    167. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/07/08 04:14 [ответить]
      > > 154.Хаагнис
      > Согласен. Именно эту мысль я стараюсь донести. В арсеналах любой специальности есть техники и методы противостояния другим позициям. И нет смысла копейщику, втянутому в ближний бой со скаутом, корчить из себя скаута или удильщика. Он копейщик, так и пусть дерется копьем в ближнем бою или разрывает дистанцию для дальней атаки.
      
      Анак действовала как копейщик хотя удильщик. Кроко дрался на коротке хотя копейщик. Я же говорю, каждый бой индивидуален, как и сам разумный. А то каждая позиция сама по себе имеет широкий арсенал это само собой, но не о том же речь.
      
      > Отрицательное качество персонажа-убернагибатора. То насколько персонаж интересен не связано с его зависимостью от кого бы то ни было. Рэйчел, Хва Рьюн,Шип Ли Су - они не бойцы но при этом хорошо прописанные, интересные персонажи.
      
      Вот! Вот, не используйте подобного рода шаблоны в своем лексиконе, они сразу же ставят рамки. "Не хочу скатиться в описание персонажа-убернагибатора", тут ведь речь не "ууу я читатель хочу персонажасуперкрутого!" это как раз совсем не аргумент ни в коей мере. А в адекватности действий, решений и мыслей ситуации и жизни в целом. ГГ не знает что он герой этой истории, для него все окружающее это не часть "раскрытия мира" и "развития сюжета". Он только и знает что: а)здесь все дохнут со страшной скоростью и это тут норма; б)я сейчас определенно слаб для подобного; в)железно тут за меня никто не вступится, своих нет, надо быть осторожным. Исходя из таких данных ГГ навряд бы начал себя развивать в сторону прямой зависимости от окружающих. Не "я читатель хочу" а "персонаж навряд бы поступил бы подобным образом в такой ситуации".
      Кстати Хва Рьюн вполне себе боец. :)
      
      > Вроде об этом писалось. Арена представляет собой закрытый цилиндр у которого верхнее и нижнее основание по размеру одинаковы. На карте показана проекция на плоскость вид сверху.
      
      Можно пробить потолок, это тоже будет выходом. Или миновать подобным образом комнаты с препятствием, побежать к другом выходу.
      
      > Высота коридора метров 20 или 30. Да, между проходами монолит. Юу Хан-Сунг просто взял кусок скалы, придал ей форму цилиндра и продолбил коридоры с комнатами, потом помощники их оборудовали. Впрочем, внесу поправку в правила, запрещающую пробивать дополнительные коридоры. Мне просто в голову не пришло, что найдутся участники решившие пробить более километра монолитной скалы.
      
      Да не разумнее замуровать выходы за 10 минут и бежать. Или скинуться всем и купить МНОГО разной взрывчатки а потом за 10 минут обложить ею круг офицера и 11 выходов из 12(правильно чтоб вся территория перекрывалось направленными взрывами), а последний опять же замуровать. Можно потребовать повязку до истечения этого лимита чтоб офицеру не стало бобо. Можно замуровать сам это пятачок где стоит офицер. И тоже оставить внутри много взрывчатки. Можно замуровать все 12 выходов, в общем понятно думаю. Большой бум плюс защита себя/перекраивание корпуса, можно превратить эту игру в тактический поединок и выиграть его еще до его начала. Или нет. Но и тут можно поиграть: оставить датчики на коридорах, в котором она вышла, смещаться по пути ее движения по пути заваливая ход, послать спринтеров на опережение, поставить активную защиту полностью перекрывающую огнем периметр и т.п.
      
      > Точно неизвестно.Вроде как их возвращают на этаж, с которого взяли. Со вторым шансом также глухо и неизвестно, всё-таки выбор совершает Хеадон. Право восходить по Башне дальше в случае провала на 2-м этаже они теряют. Впрочем, могут стать учениками Гонг-Банг, если повезет. Или получит какую-нибудь должность, как житель этажа.
      
      Еще можно оспорить решение. Но лучше это делать аргументировано(инач будет как с тем копейщиком).
      
      > Вот честно сказать эти зоны, тот момент который до меня плохо доходит. Я воспринимаю их так. Вот есть этаж. И его разделили на три части. В первом обитают жители этажа.Во внутренней зоне проходят испытания и восходят избранные. Между этими двумя зонами в рамках одного этажа есть буфер - срединная зона, где участники, офицеры и их потомки(могу ошибаться) живут. Не понимаю я в этом то, что границы зон, нам не были показаны в Башне. Переходы между этажами были показаны, а границы зон, внутри этажа, нет.
      
      Не стыкуется. Помните Леро-Ро в самом начале показывал возмутившемуся кандидату силу давления шинсу на более высоких этажах. Навряд набирают участников с внешней зоны только первого второго этажа (Кун же стал, хотя и жил чуть ли не на верху). Если условия для всех были везде одинаковыми и это было бы "просто разделение" тогда такого бы испытания не было.
      Хотя думаю и на каком этаже ты родился тоже имеет значение.
      
      > В конечном итоге, на шинсу можно списать многое.
      
      Мир башни рационален, он показан так что его изучают и находят ответы. Пусть сложно и пока не все но мир познаваем. "Это все шинсу" типа выражение "это магия" и никаких пояснений не надо, все случилось по велению левой пятки бога "треугольных красных носков" не катят. Причинно следственные связи соблюдаются. Может природа чуда и возможна в этом мире но в основном объяснение можно найти всему. Если постараться.
      
      > У Кванта и Муле Лава примерно тоже самое.
      
      Вы сами сказали 100 тысяч офицеров. 4 на 100 тысяч. :)
      
      > Он не смог причинить противнику никакого вреда, а тот ответным ударом снёс половину маски. И в мыслях Леро-Ро упоминал, что без маяка(светоча) будет тяжело. По-моему, это несколько далековато, от слова успех.
      
      "Ты слаб или противник силен?" Вопрос для чаши весов.
      И слишком уж абстрактный разговор, слишком мало данных.
      
      > Наше непонимание, видимо заключается в различной трактовке понятий. Под универсалом я понимаю индивида, который хочет охватить сразу все пять позиций. Понемногу тренируясь в каждой. Под специалистом я понимаю участника, который концентрируется на одной конкретной позиции, развивая остальные лишь в оставшееся время и то,при условии пересечений их с основной позицией. Так, например, удильщики сражаются оружием, но не ничего странного в желании удильщика изучить в свободное время азы рукопашного боя, но стоит помнить тот факт, что в столкновении с участником равного ранга в позиции скаута, удильщик в чистой рукопашке проиграет.
      
      Хмм по-моему вы излишне категоричны. По все наявным характеристикам видно, хотя бы для офицеров(впрочем равно и для участников)что они помимо своей основной позиции поднимают еще и остальные кто с каким успехом и где. Это не отменяет превалирующих успехов в основной позиции. Но это скажем так обычное дело для регуляров.
      Насчет проигрыша. Извините но всеж повторю. Каждый бой индивидуален. Жизнь не состоит из цифр, они условны. Андросси дралась с Квантом, пусть она принцесса, но по тем жа характеристикам он сильнее, он скаут, она удильщик. Результат? Каждый бой индивидуален.
      
      > Скорее всего, торговля информацией относится более высоким этажам. Жители Башни вполне могут быть ограничены в доступе к информации.
      
      Наверняка ограничены насчет испытаний. И да наверняка торгуют(причем не факт что купил достоверную информацию). По намекам испытания всеж изменяются раз за разом, по тем же кто многажды проходил их на 20 этаже. Но это тоже может зависеть от этажа.
      
      > Это всё на 20-ый этаж и выше. Не хочу перегружать текст доп. информацией. Её и так много.
      
      Хотите сказать это будет описано когда ГГ туда доберется или начиная только с тех этажей используется? Ну по 2 не скажешь. Но то что сейчас подобная инфа лишняя это да, все равно никто не сможет ей воспользоваться по назначению.
      
      > О возможностях героя будет понятно где-то после 12 главы. ГГ будет придерживаться позиции проводника шинсу и проходить испытания с точки зрения именно проводника шинсу, а не скаута, копейщика или удильщика. Я не собираюсь рассматривать ГГ как перекаченного компьютерного персонажа, поэтому он не будет универсалом. Специальности участником больше похожи не на классы, а на определенный набор техник и методов на все случаи жизни. Различие лишь в направлении, через которое выражуют способ решения проблемы.
      
      Не все зависит от наших желаний. А насчет смены позиции речи не шло(тем более на его то нынешнем уровне). Говорилось а способе применения оной.
      
      > Между первой и второй частями книги планируется 3-4 интерлюдии о некоторых этажах с 3 по 19. Там просто еще недоступна срединная зона и что-то интересное придумать сложно.
      
      Да сам мир тот достаточно интересен. Именно своим разнообразием. Чего только нет. :)
      
      > Мне кажется уже в этом испытании надо использовать ум и смекалку вместе с лицидейскими качествами. В принципе о разнообразии испытаний подумаю, может что-нибудь интересное придет в голову.
      
      В смысле основным элементом которых будет не бегать и драться(стимулировать развиваться и в других качествах). А то Сиу подобным сильно увлекся(хотя понятно почему, жанр).
      
      Длинно получилось однако.
    166. victor 2015/07/07 19:36 [ответить]
      Ну SIU писал что если бы он не застрял на 2 этаже,его ранг был бы на уровне Юри.
    165. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/07/07 19:34 [ответить]
      > > 164.victor
      >Ну да он вроде находится на одном уровне с Юри Захард.И офицер звучит получше чем ранкер:))
      
      Не, не думаю, что он на одном уровне - слабее.
      И они ни в каком месте не офицеры, вообще-то. Они "те, чья сила измерена и расставлена по рангам".
    164. victor 2015/07/07 19:29 [ответить]
      Ну да он вроде находится на одном уровне с Юри Захард.И офицер звучит получше чем ранкер:))
    163. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/07/07 19:24 [ответить]
      > > 162.victor
      >Да за 200 лет ГГ не факт что дойдет до 134 этажа.Будь он на уровне того же директора 2 этажа и то было бы неплохо(Урек все же перебор)
      
      Это не неплохо, это очень хорошо. Директор находится ближе к середине списка ранкеров, как мне помнится. А самый слабый ранкер на пару порядков сильнее обычного регуляра...
    162. victor 2015/07/07 19:08 [ответить]
      > > 160.Аскетов Руслан Николаевич
      >Вообще МС по определению сверхбыстрое, неправдоподобное увеличение сил. Так что к началу канона (то есть через 200 лет), ГГ может быть хоть на уровне Урека Мазино и это не будет МС (хотя с Мазино я наверное переборщил)
      
      
      Да за 200 лет ГГ не факт что дойдет до 134 этажа.Будь он на уровне того же директора 2 этажа и то было бы неплохо(Урек все же перебор)
    161. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/07/07 18:14 [ответить]
      > > 159.dante
      МС - это когда "Ну бред же"... Все вокруг тупые, один ГГ - красавчик.
      Если очень упрощённо...
    160. Аскетов Руслан Николаевич 2015/07/07 16:45 [ответить]
      Вообще МС по определению сверхбыстрое, неправдоподобное увеличение сил. Так что к началу канона (то есть через 200 лет), ГГ может быть хоть на уровне Урека Мазино и это не будет МС (хотя с Мазино я наверное переборщил)
    159. dante 2015/07/07 14:56 [ответить]
      Вообще если написано "не МС" это не означает что ГГ будет слабаком,но к сожалению многие авторы перебарщивают и превращают ГГ в ничтожеств.Надеюсь здесь этого не будет.Да и в каноне любой герой(а не только Баам) в независимости от специальности умеет сражаться и в одиночку.
    158. Slipper (xamer016@gmail.com) 2015/07/07 12:22 [ответить]
      извиняюсь, но подскажите) пока не начал еще чтение, как я понял это активный и довольно часто обновляющийся проект)
      но слова Не МС что означают?) надеюсь главный герой не будет просто что то вроде , размазней и неудачником который ни как не пытается это исправить)
      или я просто не правильно раскрываю само значение МС?)
    157. Slater 2015/07/07 11:40 [ответить]
      Дискуссия растет, а мы напомним, что башенный альпинизм - это сугубо командный вид спорта. И что универсалы в командах практически не нужны, потому что с любой задачей будут справляться хуже, чем более чистый профи того же уровня. (за исключением суперменов всяких)
      
      Возвращаясь к протагонисту, то он вообще может упереться в отсутствие\недостаточную силу способностей и получить массу неприятных жизненных моментов.
    156. *Бонд Джеймс Ктототамович (007non@mail.ru) 2015/07/07 04:44 [ответить]
      Устройте на подобий игры в мафию
      А совет из скажем офицеров будут судить
    155. Петр 2015/07/07 02:19 [ответить]
      Неплохо, посмотрим как раскроются способности ГГ.
    154. *Хаагнис 2015/07/07 02:17 [ответить]
      > > 152.Давыдов Сергей Александрович
      >ВСЕ роли способны постоять за себя и хоть как-то сражаться в одиночку. Просто специализация у них разная. Единственная роль/позиция, которая изначально рассчитана на самостоятельный одиночный бой, это Удильщик, но Удильщики считаются элитой; это не значит, что остальные вообще не могут сражаться.
       Согласен. Именно эту мысль я стараюсь донести. В арсеналах любой специальности есть техники и методы противостояния другим позициям. И нет смысла копейщику, втянутому в ближний бой со скаутом, корчить из себя скаута или удильщика. Он копейщик, так и пусть дерется копьем в ближнем бою или разрывает дистанцию для дальней атаки.
      
      > > 149.smurf
      >Действительно,полная зависимость от других это скорее отрицательное качество,а не положительное.
       Отрицательное качество персонажа-убернагибатора. То насколько персонаж интересен не связано с его зависимостью от кого бы то ни было. Рэйчел, Хва Рьюн,Шип Ли Су - они не бойцы но при этом хорошо прописанные, интересные персонажи.
      
      > > 148.Alt
      >> > 143.Хаагнис
      > Согласен с GORDAN.
      >Ясно дело, что русские впопаданцы в частности и маго-воины в целом обычно имеют целью создание более-менее самодостаточной единицы - не по понятиям это правильному пацану на второй роли прятаться за спинами боевых товарищей, девушки не заценят. Баама это (относительная самодостаточность, позволяющая какое-то время продержаться соло) тоже касается.
       Самодостаточность от позиции не зависит. Скорее от личных возможностей.
      >Однако при этом стоит забывать, что что все же полная зависимость от других действительно не есть хорошо, особенно в условиях Башенки, где гусь свинье - на один раз пожрать. Опять-таки на текущий момент характер ГГ - не то, чтобы откровенно лезущий на конфликт, но огрызающийся даже Хранителям, ему откровенно не нравится обстановка, нет привычки безоговорочно доверять несимпатичным временным союзникам, чтобы при наличии альтернативы ставить себя в зависимость от них и пр. И не сказать что беспричинно. То есть если нет иного выбора, кроме как стать настолько ценным сопартийцем. что сокомандники пойдут на любой риск лишь бы не потерять такое сокровище - понятно. Но пока в том виде в каком я вижу персонажа, создается впечатление, что ему полная зависимость от союзников сильно не по душе, и если будет малейшая возможность - захочет альтернативу, будь то развитие боевых/защитных/обеспечивающих безопасность способностей Проводника, или попытки прокачать другие позиции (последнее наверняка малоэффективно, поскольку прошедшие отбор участники обладают талантами с своих областях, и при равных приложенных усилиях в чужой области рост ГГ будет куда меньше, чем рост имеющего талант, предрасположенность и нужный склад ума профессионала - но все же лучше, чем ничего).
       Все вопросы по направлению развития главного героя отпадут после 12-13 главы. Мне бы только её дописать и всем всё о возможностях героя в будущем станет понятно.
      
      > > 145.GORDAN
      >> > 127.Хаагнис
      >>> > 126.GORDAN
      >А у этого здания что нет крыши? Если есть то тогда этого "круга" даже визуально не существует. Скорее внешняя часть напоминала бы череду трапеций.
       Вроде об этом писалось. Арена представляет собой закрытый цилиндр у которого верхнее и нижнее основание по размеру одинаковы. На карте показана проекция на плоскость вид сверху.
      
      >Кстати этот вопрос можно участникам обмозгавать. Какова высота коридора. Монолит ли то что между проходами.
       Высота коридора метров 20 или 30. Да, между проходами монолит. Юу Хан-Сунг просто взял кусок скалы, придал ей форму цилиндра и продолбил коридоры с комнатами, потом помощники их оборудовали. Впрочем, внесу поправку в правила, запрещающую пробивать дополнительные коридоры. Мне просто в голову не пришло, что найдутся участники решившие пробить более километра монолитной скалы.
      
      >Тоже интересный вопрос. Что случается с теми что выбывают? Отправляются обратно во внешнюю башню? Имеют ли право на второй шанс? Каким-то иным путем получают возможность идти дальше?
       Точно неизвестно.Вроде как их возвращают на этаж, с которого взяли. Со вторым шансом также глухо и неизвестно, всё-таки выбор совершает Хеадон. Право восходить по Башне дальше в случае провала на 2-м этаже они теряют. Впрочем, могут стать учениками Гонг-Банг, если повезет. Или получит какую-нибудь должность, как житель этажа.
      
      >Я больше говорил о внутренней зоне. Но с такими масштабами условия думаю сопоставимы.
       Вот честно сказать эти зоны, тот момент который до меня плохо доходит. Я воспринимаю их так. Вот есть этаж. И его разделили на три части. В первом обитают жители этажа.Во внутренней зоне проходят испытания и восходят избранные. Между этими двумя зонами в рамках одного этажа есть буфер - срединная зона, где участники, офицеры и их потомки(могу ошибаться) живут. Не понимаю я в этом то, что границы зон, нам не были показаны в Башне. Переходы между этажами были показаны, а границы зон, внутри этажа, нет.
      
      >Хотя в подобном мире и опять же видев как разнообразно тут все. Вполне возможны и живые кристаллы, плазменные облака, пучки света и металла. Нечто совсем гибридное и непонятное(та же многожды упомянутая Зайгена и ее способ воспроизводства всеж весьма примечателен).
       В конечном итоге, на шинсу можно списать многое.
      
      >> Разница между основной и лучшей из побочных 20-30 очков. Если сравнить равных офицеров, того же Леро-ро с Ло По Биа Реном, то Рен ощутимо опытнее в позиции проводника шинсу, а Ро на позиции адепта света.
      >
      >Слишком малая выборка.
       У Кванта и Муле Лава примерно тоже самое.
      
      >Извините но это практически ничего не доказывает. Каждый бой индивидуален. Переменные меняются радикально в зависимости от условий, экипировки, наличных сил. Леро-Ро имея пушку, гасил из пушки без всяких сомнений и вполне успешно.
       Он не смог причинить противнику никакого вреда, а тот ответным ударом снёс половину маски. И в мыслях Леро-Ро упоминал, что без маяка(светоча) будет тяжело. По-моему, это несколько далековато, от слова успех.
      
      >Позиция это не нечто физико-биологическое, статичное. Выбор экзаменаторами делается в результате наблюдений. Множество участников и до этого являясь адептами некоторых путей все так же и дальше продолжали им следовать, сходилось ли это с их позицией или нет(чаще да, но не подавляюще). Разумный меняется со временем, даже такие долгоживущие. Собственный выбор, психологическое состояние, пройденный путь незримо изменяют. Вспомните множество пройденных боев. В не зависимости от позиции большинство участников оочень часто попадают в ситуации когда им приходится действовать не в рамках своей позицией. И зачастую на кону стоит жизнь. Так что развиваться только в одну сторону в подобных условиях просто вредно для выживания.
       Наше непонимание, видимо заключается в различной трактовке понятий. Под универсалом я понимаю индивида, который хочет охватить сразу все пять позиций. Понемногу тренируясь в каждой. Под специалистом я понимаю участника, который концентрируется на одной конкретной позиции, развивая остальные лишь в оставшееся время и то,при условии пересечений их с основной позицией. Так, например, удильщики сражаются оружием, но не ничего странного в желании удильщика изучить в свободное время азы рукопашного боя, но стоит помнить тот факт, что в столкновении с участником равного ранга в позиции скаута, удильщик в чистой рукопашке проиграет.
      
      >Но и слишком долгое проведение схожих испытаний невозможно. Иначе информацией о прохождении испытаний стали бы торговать. Вероятно наличие множества шаблонов.
       Скорее всего, торговля информацией относится более высоким этажам. Жители Башни вполне могут быть ограничены в доступе к информации.
      
      >Насчет шинсу. Надеюсь будет больше примеров мирного его использования. Строительство, сельское хозяйство, погода, кулинария, и т.д. и т.п.
       Это всё на 20-ый этаж и выше. Не хочу перегружать текст доп. информацией. Её и так много.
      
      >Ваше право конечно но вы подобным решением ставите ГГ в весьма затруднительное положение. Персонаж и план это с одной стороны, но точки зрения "я живу и жить хочу" все смотрится несколько иначе. Часты случаи когда участниками приходится проходить испытания в одиночку, мы видим только малую часть но даже то что показано свидетельствует о чрезвычайном разнообразии проводимых испытаний. И даже в условиях команды часто приходится действовать одному. К тому же помимо этого подобное решение ставит ГГ в подавляющую зависимость от сокомандников что прямо влияет на возможность волеизъявления и отстаивания своей точки зрения. Понято он выгодный член команды и с ним могут считаться. Но в случае расхождения путей он теряет больше. К тому же поддержку стараются выносить первой. Далее у него есть неплохие способности к чтению шинсу. В том же фехтовании/рукопашке это хороший такой козырь. Не рассматривайте разумного как "игрового персонажа" со своими характеристиками, цифры условны, настоящая жизнь куда боле пластична.
       О возможностях героя будет понятно где-то после 12 главы. ГГ будет придерживаться позиции проводника шинсу и проходить испытания с точки зрения именно проводника шинсу, а не скаута, копейщика или удильщика. Я не собираюсь рассматривать ГГ как перекаченного компьютерного персонажа, поэтому он не будет универсалом. Специальности участником больше похожи не на классы, а на определенный набор техник и методов на все случаи жизни. Различие лишь в направлении, через которое выражуют способ решения проблемы.
      
      >А будут этажи между 2 и 20? А то в манге не показали а интересно. В гору ведь никто не гонит.
       Между первой и второй частями книги планируется 3-4 интерлюдии о некоторых этажах с 3 по 19. Там просто еще недоступна срединная зона и что-то интересное придумать сложно.
      
      >ЗЫ: насчет испытаний. Надеюсь они будут более разнообразны, не только всякие "условно боевые". Логические, тактические, ролевые, пошаговые и всякое разное.
       Мне кажется уже в этом испытании надо использовать ум и смекалку вместе с лицидейскими качествами. В принципе о разнообразии испытаний подумаю, может что-нибудь интересное придет в голову.
    153. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/07/06 19:28 [ответить]
      > > 151.Alt
      >> > 150.GORDAN
      >>> > 148.Alt
      > Почему вы так решили? Я не только согласился с вашим утверждением, но и привел дополнительные аргументы, что хотя авторы часто пытаются создать имбовых персонажей в угоду ассоциирующими себя с ними читателю (и эту причину можно отбросить) - конкретно здесь не тот сеттинг, где не обладающий определенным потенициалом самодостаточности персонаж сможет чувствовать уверенность, что доживет до завтрашнего дня.
      
      Ага, значит не правильно вас понял, извиняюсь. Просто действительно "крут ибо читатель хочет" это не аргумент. А вот "здесь разумные дохнут что мошки у лампы, или я лезу из кожи вон или разделяю их участь" уже... Башня дает большой стимул который до простого банален но железно действенен: "хочу жить".
      
      > Более того, показанный характер персонажа создает впечатление, что тот хотя и не отнюдь склонен лезть в пекло - также не склонен полностью доверяться компаньонам и обоснованно озабочен собственной безопасностью, чтобы не желать возможности самому постоять за себя в случае чего.
      
      Да сильно компанейским он мне тоже не показался. "Положиться на других" здесь как в русскую рулетку играть.
      
      > Я не спорю, всего лишь утверждаю, что талант=положительный модификатор прогресса возможностей в той или иной профессиональной области. Попадают на позиции (пережив испытания) главным образом талантливые, поэтому поэтому не имеющий высокой склонности к позиции при обучении и тренировках бесспорно будет развиваться, но его талантливый конкурент при тех же затратах сил и времени продвинется дальше.
      
      Талант/труд это извечное положение, не исключительно для Башенки. Набираемый опыт не линеен, как ты поднимаешься вверх, где, когда, кто твой учитель, каков ты сам, многие факторы определяют твой рост. Талант существенный фактор но не определяющий.
      
      
      ЗЫ: насчет испытаний. Надеюсь они будут более разнообразны, не только всякие "условно боевые". Логические, тактические, ролевые, пошаговые и всякое разное.
    152. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/07/06 14:22 [ответить]
      ВСЕ роли способны постоять за себя и хоть как-то сражаться в одиночку. Просто специализация у них разная. Единственная роль/позиция, которая изначально рассчитана на самостоятельный одиночный бой, это Удильщик, но Удильщики считаются элитой; это не значит, что остальные вообще не могут сражаться.
    151. Alt 2015/07/06 14:19 [ответить]
      > > 150.GORDAN
      >> > 148.Alt
      >Это что сарказм?
       Почему вы так решили? Я не только согласился с вашим утверждением, но и привел дополнительные аргументы, что хотя авторы часто пытаются создать имбовых персонажей в угоду ассоциирующими себя с ними читателю (и эту причину можно отбросить) - конкретно здесь не тот сеттинг, где не обладающий определенным потенициалом самодостаточности персонаж сможет чувствовать уверенность, что доживет до завтрашнего дня.
      
      > Пофиг какой ты там студент-русский-попаданец овладение приемами защиты и атаки на разных дистанциях, как в кооперативе так и поодиночке это не "по понятиям", это способ выжить. Надежный способ хоть в какой-то мере. Ибо это мир нифига не дружелюбный.
       Более того, показанный характер персонажа создает впечатление, что тот хотя и не отнюдь склонен лезть в пекло - также не склонен полностью доверяться компаньонам и обоснованно озабочен собственной безопасностью, чтобы не желать возможности самому постоять за себя в случае чего.
      
      >Вы ошибаетесь. Большинство хоть что-то стоящих участников стараются совершенствовать свои навыки как минимум еще в одной позиции чтоб скомпенсировать свои возможности. Прогресс приемлем прикладываемым усилиям.
       Я не спорю, всего лишь утверждаю, что талант=положительный модификатор прогресса возможностей в той или иной профессиональной области. Попадают на позиции (пережив испытания) главным образом талантливые, поэтому поэтому не имеющий высокой склонности к позиции при обучении и тренировках бесспорно будет развиваться, но его талантливый конкурент при тех же затратах сил и времени продвинется дальше.
    150. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/07/06 13:21 [ответить]
      > > 148.Alt
      >> > 143.Хаагнис
      > Согласен с GORDAN.
      >Ясно дело, что русские впопаданцы в частности и маго-воины в целом обычно имеют целью создание более-менее самодостаточной единицы - не по понятиям это правильному пацану на второй роли прятаться за спинами боевых товарищей, девушки не заценят. Баама это (относительная самодостаточность, позволяющая какое-то время продержаться соло) тоже касается.
      
      Это что сарказм? Кун по вашему не "правильный пацан", который любит держаться подальше? При этом он выносит врагов и на близких дистанциях, ибо жить знаете ли хочется. Дело не в "понятиях", тут знаете ли и огнестрел есть и лучевое/импульсное/ракетное и т.д. оружие. Но при этом холодное оружие все не выходит из обихода. Потому что в отличии от нашего мира есть эффективные техники защиты, быстрого перемещения, сокрытия, обмана, поглощения и т.п. само холодное оружие может служить для дальних атак, не говоря уж о самом шинсу и приемах основанных на нем. Пофиг какой ты там студент-русский-попаданец овладение приемами защиты и атаки на разных дистанциях, как в кооперативе так и поодиночке это не "по понятиям", это способ выжить. Надежный способ хоть в какой-то мере. Ибо это мир нифига не дружелюбный.
      
      >Однако при этом стоит забывать, что что все же полная зависимость от других действительно не есть хорошо, особенно в условиях Башенки, где гусь свинье - на один раз пожрать. Опять-таки на текущий момент характер ГГ - не то, чтобы откровенно лезущий на конфликт, но огрызающийся даже Хранителям, ему откровенно не нравится обстановка, нет привычки безоговорочно доверять несимпатичным временным союзникам, чтобы при наличии альтернативы ставить себя в зависимость от них и пр. И не сказать что беспричинно.
      
      Взбираться сотни лет. И это в истории Сиу героям посчастливилось найти настоящих друзей, собрать крепкую коману. Но зачастую жизнь более жестока. Даже если соберутся достойные, разумные с кодексом чести, все равно у них есть свои интересы, множество имеет близкие контакты до начала восхождения, делая выбор меж ГГ и семьей навряд многие выберут его. И даже вне конфликтной ситуации, просто расхождение интересов. Кто-то захочет задержаться на одном этаже, пойти обучаться чему-то, исследовать окружающее, закрутится роман, башня большая и очень разная, много чего может быть.
      
      >То есть если нет иного выбора, кроме как стать настолько ценным сопартийцем. что сокомандники пойдут на любой риск лишь бы не потерять такое сокровище - понятно. Но пока в том виде в каком я вижу персонажа, создается впечатление, что ему полная зависимость от союзников сильно не по душе, и если будет малейшая возможность - захочет альтернативу, будь то развитие боевых/защитных/обеспечивающих безопасность способностей Проводника, или попытки прокачать другие позиции (последнее наверняка малоэффективно, поскольку прошедшие отбор участники обладают талантами с своих областях, и при равных приложенных усилиях в чужой области рост ГГ будет куда меньше, чем рост имеющего талант, предрасположенность и нужный склад ума профессионала - но все же лучше, чем ничего).
      
      Вы ошибаетесь. Большинство хоть что-то стоящих участников стараются совершенствовать свои навыки как минимум еще в одной позиции чтоб скомпенсировать свои возможности. Прогресс приемлем прикладываемым усилиям.
      
    149. smurf 2015/07/06 12:52 [ответить]
      Действительно,полная зависимость от других это скорее отрицательное качество,а не положительное.Да и все проводники шинсу умеют сражаться и в одиночку(тот же Лауре).Да и не стоит полностью доверять кому-то.
    148. Alt 2015/07/06 11:10 [ответить]
      > > 143.Хаагнис
      > Позиция проводника шинсу выбрана мной из личных соображений. Очень раздражало желание SIU сделать из Баама бойца ближнего боя, Все эти боевые искусства, которые он изучил, и почти полное отсутствие новых приёмов непосредственного использования шинсу. Я уже переел всех этих маго-воинов в русском фэнтези, поэтому придумывал героя с целью показать этакого саппорта (не совсем саппорта) который силён лишь при наличии других бойцов.
       Согласен с GORDAN.
      Ясно дело, что русские впопаданцы в частности и маго-воины в целом обычно имеют целью создание более-менее самодостаточной единицы - не по понятиям это правильному пацану на второй роли прятаться за спинами боевых товарищей, девушки не заценят. Баама это (относительная самодостаточность, позволяющая какое-то время продержаться соло) тоже касается.
      Однако при этом стоит забывать, что что все же полная зависимость от других действительно не есть хорошо, особенно в условиях Башенки, где гусь свинье - на один раз пожрать. Опять-таки на текущий момент характер ГГ - не то, чтобы откровенно лезущий на конфликт, но огрызающийся даже Хранителям, ему откровенно не нравится обстановка, нет привычки безоговорочно доверять несимпатичным временным союзникам, чтобы при наличии альтернативы ставить себя в зависимость от них и пр. И не сказать что беспричинно. То есть если нет иного выбора, кроме как стать настолько ценным сопартийцем. что сокомандники пойдут на любой риск лишь бы не потерять такое сокровище - понятно. Но пока в том виде в каком я вижу персонажа, создается впечатление, что ему полная зависимость от союзников сильно не по душе, и если будет малейшая возможность - захочет альтернативу, будь то развитие боевых/защитных/обеспечивающих безопасность способностей Проводника, или попытки прокачать другие позиции (последнее наверняка малоэффективно, поскольку прошедшие отбор участники обладают талантами с своих областях, и при равных приложенных усилиях в чужой области рост ГГ будет куда меньше, чем рост имеющего талант, предрасположенность и нужный склад ума профессионала - но все же лучше, чем ничего).
    147. Slater 2015/07/06 09:56 [ответить]
      > > 143.Хаагнис
      >> > 134.Slater
      
      Главное чтобы автор, в вашем лице, проявлял здоровую оригинальность. В конечном итоге, да.
      Что касается профессии, то есть ведь такая крайне востребованная во все времена профессия как лузер. )
      В общем вы трудитесь, мы за вас будем болеть и желать всяческих успехов. Ну а если не взлетит, то наоборот.
      
      > > Давыдов Сергей Александрович
      
      И правда обновлялся. Правда не совсем то, что хотелось, но автору не прикажешь.
    146. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2015/07/06 03:20 [ответить]
      > > 145.GORDAN
      >Тоже интересный вопрос. Что случается с теми что выбывают? Отправляются обратно во внешнюю башню? Имеют ли право на второй шанс? Каким-то иным путем получают возможность идти дальше?
      
      Точно известно, что на 20 этаже есть второй шанс (и не только второй, там по много попыток делают). На втором, скорее всего, нет.
    145. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/07/06 03:36 [ответить]
      > > 127.Хаагнис
      >> > 126.GORDAN
      > Первые два круга образованы радиальными ходами, а внешний - стеной, которая и очерчивает арену. Соединение 12 коридоров со стеной(третьим кругом) и будет выходом. Спасибо за нахождение недочёта, добавлю потом в общий файл уточнение про стену.
      
      А у этого здания что нет крыши? Если есть то тогда этого "круга" даже визуально не существует. Скорее внешняя часть напоминала бы череду трапеций.
      Кстати этот вопрос можно участникам обмозгавать. Какова высота коридора. Монолит ли то что между проходами.
      
      > Битвы запрещены только вне тестов. Сами же тесты проводятся внутри распределительного. Как пример, сражение Анак и Андросси в 32 и 33 главах первого сезона. Тот тест санкционировала Хакс. Участники могут выбыть по собственному желанию или из-за травмы. В каноне, можно посмотреть главу 29, там в конце список участников попавших на распределительный тест. Всего их 62, отказались и ушли из-за травмы 18 участников. В прятки играло две команды по 14 участников в каждой. Следовательно, по канону написанному SIU в ходе распределительного теста отсеялось 16 избранных.
      
      Тоже интересный вопрос. Что случается с теми что выбывают? Отправляются обратно во внешнюю башню? Имеют ли право на второй шанс? Каким-то иным путем получают возможность идти дальше?
      
      > SIU писал, что один этаж во внешней Башне(жилая зона) сравним по размерам с североамериканским континентом. Доподлинно известно о 135 этажах. Так что да, вы правы, внутренности Башни сравнимы с континентами и океанами, подтверждено автором манхвы.
      
      Я больше говорил о внутренней зоне. Но с такими масштабами условия думаю сопоставимы.
      
      > Это в нашем мире. В Башне может быть иначе. Вы не учитываете один важный факт. Шинсу. Все остальное не имеет значение. Зайгена вполне может питаться одним только шинсу. Про это говорила Андросси когда жаловалась, что не научилась утолять голод с помощью шинсу.
      
      Учитываю. Вид не развивается с бухтыбарахты, вот так вот случайно. Живое не обладает ненужным ему для выживания. Неудачные виды исчезают в борьбе за выживание. Вид живого который приемлет питание в виде абсорбации невидимой, всеприсущей "энергии" не будет обладать тем же строением что и виды использующие для своей жизни способы поглощения животной пищи. Тот зайгена имеет пасть с зубами, легкие, пищевод(участники помнится упоминали возможность выйти "с другой стороны"). Тот "угорь" с первого этажа тоже был не прочь съесть мясо. Возможность дополнительно подпитываться шинсу? Вполне возможно. Нужно ли обладать для этого разумом, является ли это природным умением для большинства обитателей башни отдельный вопрос. Но то что большинство встреченных существ питаются в основном схожим с нами образом, включительно и явных гигантов, это весьма наглядно видно. Что в свою очередь приводит нас к первому пункту: масштабная и разветвленная пищевая цепочка.
      Хотя в подобном мире и опять же видев как разнообразно тут все. Вполне возможны и живые кристаллы, плазменные облака, пучки света и металла. Нечто совсем гибридное и непонятное(та же многожды упомянутая Зайгена и ее способ воспроизводства всеж весьма примечателен).
      
      > Разница между основной и лучшей из побочных 20-30 очков. Если сравнить равных офицеров, того же Леро-ро с Ло По Биа Реном, то Рен ощутимо опытнее в позиции проводника шинсу, а Ро на позиции адепта света.
      
      Слишком малая выборка.
      
      >Да и поединок на тридцатом этаже между мечником и Леро-Ро, говорит о том, что при битве равных адепт света, должен сражаться на позиции адепта света, а не строить из себя копейщика пополам со скаутом. Иными словами, универсальны офицеры лишь с точки зрения более слабых участников, а в поединках между примерно равными офицерами имеет ключевое значение основная специализация.
      
      Извините но это практически ничего не доказывает. Каждый бой индивидуален. Переменные меняются радикально в зависимости от условий, экипировки, наличных сил. Леро-Ро имея пушку, гасил из пушки без всяких сомнений и вполне успешно. Позиция это не нечто физико-биологическое, статичное. Выбор экзаменаторами делается в результате наблюдений. Множество участников и до этого являясь адептами некоторых путей все так же и дальше продолжали им следовать, сходилось ли это с их позицией или нет(чаще да, но не подавляюще). Разумный меняется со временем, даже такие долгоживущие. Собственный выбор, психологическое состояние, пройденный путь незримо изменяют. Вспомните множество пройденных боев. В не зависимости от позиции большинство участников оочень часто попадают в ситуации когда им приходится действовать не в рамках своей позицией. И зачастую на кону стоит жизнь. Так что развиваться только в одну сторону в подобных условиях просто вредно для выживания.
      
      Насчет вопроса схожести испытаний. Первое: Хоть шинсу и позволяет серьезно облегчить работу разумных, бюджет экзаменаторов не резиновый. И чтоб для каждой группы перепахивать весь этаж перестраивая площадки испытаний, никакого бюджета не хватит. Второе: хоть карабканье наверх и закаляет разум но десятки/сотни лет придумывать все новые и новые испытания каждый раз, это можно с ума сойти. Подозреваю испытания кардинально меняются не так часто, когда экзаменаторам надоест, появится новая интересная идея или придет приказ. Это ведь жизнь а не аттракцион.
      Но и слишком долгое проведение схожих испытаний невозможно. Иначе информацией о прохождении испытаний стали бы торговать. Вероятно наличие множества шаблонов.
      
      Насчет шинсу. Надеюсь будет больше примеров мирного его использования. Строительство, сельское хозяйство, погода, кулинария, и т.д. и т.п.
      
      
      > > 143.Хаагнис
      >> > 138.Slater
      > Позиция проводника шинсу выбрана мной из личных соображений. Очень раздражало желание SIU сделать из Баама бойца ближнего боя, Все эти боевые искусства, которые он изучил, и почти полное отсутствие новых приёмов непосредственного использования шинсу.
      
      Формат манги накладывает свои ограничения.
      
      >Я уже переел всех этих маго-воинов в русском фэнтези, поэтому придумывал героя с целью показать этакого саппорта (не совсем саппорта) который силён лишь при наличии других бойцов.
      
      Ваше право конечно но вы подобным решением ставите ГГ в весьма затруднительное положение. Персонаж и план это с одной стороны, но точки зрения "я живу и жить хочу" все смотрится несколько иначе. Часты случаи когда участниками приходится проходить испытания в одиночку, мы видим только малую часть но даже то что показано свидетельствует о чрезвычайном разнообразии проводимых испытаний. И даже в условиях команды часто приходится действовать одному. К тому же помимо этого подобное решение ставит ГГ в подавляющую зависимость от сокомандников что прямо влияет на возможность волеизъявления и отстаивания своей точки зрения. Понято он выгодный член команды и с ним могут считаться. Но в случае расхождения путей он теряет больше. К тому же поддержку стараются выносить первой. Далее у него есть неплохие способности к чтению шинсу. В том же фехтовании/рукопашке это хороший такой козырь. Не рассматривайте разумного как "игрового персонажа" со своими характеристиками, цифры условны, настоящая жизнь куда боле пластична.
      
      А будут этажи между 2 и 20? А то в манге не показали а интересно. В гору ведь никто не гонит.
    Страниц (23): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"