Бен Зеев Ариэль : другие произведения.

Комментарии: Крымнашистам - Всеми забытый кот
 (Оценка:2.76*44,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бен Зеев Ариэль (olgrek@netscape.net)
  • Размещен: 04/03/2015, изменен: 14/10/2017. 39k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, События
  • Аннотация:
    "Крым наш!" -- А дальше что?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:13 "Форум: Трибуна люду" (195/101)
    12:11 "Форум: все за 12 часов" (127/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:31 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (59/9)
    12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:25 Симонов С. "Атомная промышленность, энергетика, " (851/1)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (847/8)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
    11:39 Акулов В.В. "Золото" (2/1)
    11:34 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (30/2)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:17 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (17/8)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    11:09 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (196/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:12 Керн М.А. "Корона эльфийской империи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    567. омикрон 2017/09/25 02:11
      > > 564.Артемий
      >
      >>Не ваша крымская земля, а крымчанам принадлежит, что, съел? ;)
      >>И Донбасс - больше не ваша земля, а ЛДНР принадлежит. ;)
      >
      >Аннексацией Крыма РФ нарушила туеву хучу международных договоров.
      
      То есть по поводу того, что крымская земля принадлежит крымчанам. а не украинцам - вам возразить нечего? ;) Вот вы и поспешно переводите разговор на другое.
      >Референдум под дулом солдат не является законным. Остальное -- отмазки
      
      То, что референдум был под дулом солдат - выдумка. Вы знаете, что это ложь - потому что у вас нет ни одного доказательства этого, зато наоборот, все участники и свидетели референдума говорят, что никто силой и под дулом никого голосовать не заставлял. Так что это - именно ваша отмазка, которая ничего не стоит.
      
      Знаю, на это вам тоже будет нечего сказать, поэтому вы просто проигнорируете это и будете снова повторять про дула автоматов. :)))) Вы все всегда так делаете. ;)
      
      >Своим поступком Пуйло заложил бомбу под целостность России.
      
      Эту бомбу под все государства мира заложили те, кто разрешили Косово стать независимым - к ним и претензии предъявляйте. ;)
      > Чечня, Сибирь, Карелия, Калининград... Сколько вам всего еще возвращать предстоит.
      
      Это лишь ваша выдумка (и ваша глупая мечта), что это кому-то придется "возвращать". :) А ваши мечты - не аргумент ни для кого.
      
      > И за Россию слова в защиту никто не скажет
      
      Мы знаем. Так было всегда. :) Другого мы и не ждем. Независимо от того, что случилось бы с Крымом - за Россию никто никогда слова в защиту не говорил и не скажет - это привычно и нормально в этом мире. ;) Неважно, как ведет себя Россия, когда чеченские бандиты устраивали этнические чистки и нападали на Россию - Европа и США точно так же поддерживали их и упрекали Россию, хотя Россия перед этим никакого повода не давала вроде как с Крымом и наоборот всем республикам раздавала суверенитет. Но это не имеет значения. Отношение США и ЕС к России - нисколько не зависит от ее реальных поступков. ;)
      
      >Ты поддерживаешь крымнаш? Тогда ты заслужил такое будущее.
      
      Значит, говоришь, я заслужил счастливое будущее благодаря воссоединению с Крымом? Ну, это спорный вопрос, заслуживаю ли я лично такое - но я не против счастья. ;)
      
      > Вспомни об этом, когда придет время. Не забудь, хорошо?
      
      Приятель, чтобы не случилось в будущем с Россией, даже если она будет уничтожена по какой-то причине - я все равно буду знать, что мы правильно поступили, поддержав жителей Крыма, и что враждебность западных правительств к России нисколько не зависит от этого. ;)
      
      Я ж не такой как ты, который меняет свое мнение о том, что хорошо, что плохо только в зависимости от того, что сейчас выгодно признавать. ;)
    566. гоша 2017/09/25 01:28
      > > 564.Артемий
      >
      >>Не ваша крымская земля, а крымчанам принадлежит, что, съел? ;)
      >>И Донбасс - больше не ваша земля, а ЛДНР принадлежит. ;)
      >
      >Аннексацией Крыма РФ нарушила туеву хучу международных договоров.
      >
      Ну начнем с того, что здесь уже в первом постулате ложь. Не был дом (т.е. Крым) его по закону. СССР был федерацией, и если передавать какую то территорию то недостаточно простого указа генсека КПСС, должен был быть договор между РСФСР и УССР. это раз. Два. Севастополь был городом общесоюзного значения как Москва и Ленинград и с какого перепуга его Украина заграбастала вместе с Крымом в 1991 году с нарушением кучи договоров непонятно. Ну и в третьих в том же 1991 году народ Крыма провел референдум в котором сказал что хочет в Россию но был послан нахер верхушкой Украины и брошена подачка в виде автономии.
      
      
      
      
      
    565. Сет Харт 2017/09/25 01:20
      564.Артемий
      >Аннексацией Крыма РФ нарушила туеву хучу международных договоров.
      Конкретно перечислите, с указанием разумеется, только тех договоров, которые не были ранее нарушены.
      >Вспомни об этом, когда придет время. Не забудь, хорошо?
      Кхе-хе-хе. Скажите мне, это кто ж "слово в защиту России" должен сказать? Уж не "Запад" ли благословенный, лол? Потому как, вы, мелкомягкое чмо, да-да, чмо, не вскидывайтесь - может и забыли, а я про Чечню помню. И про укросук на Чеченской - тоже помню. И вой американцев и европейцев про "невинных чеченцев" тоже помню. Что же касается Украины, то страна, которую поставила раком Молдавия, давным-давно поимев все эти ваши "целостности" должна молчать и каяться.
      Никогда мы не будем братьями (С)
      Ну так, чего ноешь то тогда?
      Украсуку - на суку весело подвесим. Не так в рифму, как "москаляку на гиляку" но мне нравится больше.
      P.S. Товарищ автор, вы так и не ответили.
       Так а что, на Украине прямо таки живут наши братья?
      
    564. Артемий 2017/09/25 01:06
      
      >Не ваша крымская земля, а крымчанам принадлежит, что, съел? ;)
      >И Донбасс - больше не ваша земля, а ЛДНР принадлежит. ;)
      
      Аннексацией Крыма РФ нарушила туеву хучу международных договоров.
      Референдум под дулом солдат не является законным. Остальное -- отмазки, гроша не стоящие. Своим поступком Пуйло заложил бомбу под целостность России. Чечня, Сибирь, Карелия, Калининград... Сколько вам всего еще возвращать предстоит. И за Россию слова в защиту никто не скажет, потому что своим шовинизмом, хамством, высокомерием и ложью вы достали всех соседей, ближних и дальних. Наслаждайтесь последствиями ваших поступков. Ты поддерживаешь крымнаш? Тогда ты заслужил такое будущее. Вспомни об этом, когда придет время. Не забудь, хорошо?
    563. омикрон 2017/09/25 00:01
      > > 561.Бен Зеев Ариэль
      
      >Да, и не слушайте товарища младшего политрука, который за новые хромовые сапоги аж на пену исходит.
      
      Извините, но пока очевидно, что "на пену исходите" именно вы. Я вам привожу факты и логические рассуждения - вы на них не отвечаете ничем, кроме оскорблений. Почему? Видимо, потому что понимаете, что ответить вам нечего.
      Однако я все же жду от вас ответа на предыдущие два комментария, адресованных вам.
      
      > Судя по тому времени, которое он проводит в сети с целью дискредитировать мою статью, ему за это деньги платят.
      
      А с чего вы взяли, что величина времени, которое кто-то проводит, комментируя статьи безвестных авторов в интернете - доказывает, что они получают или не получают зав это деньги? Объяснение будет? Нет?
      К тому же, вы сами себя в ловушку заманила: ведь сколько времени вы потратили на написание вашей статьи? Немало? А на написание предыдущего длинного комментария к Владу Савину? Тоже немало?
      Тогда получается, что по вашему собственному утверждению - вы делаете это все за деньги - вы ведь говорите, что длинные статьи и комментарии могут люди писать только если им за это платят. ;)) Увидели изъян в вашей логике? ;)
      
      > Но пока что всё идёт, как я написал.
      Нет. Не так
      
      Вот вам пример.
      
      Насчет ваших утверждений, что США скоро вытеснит Россию из Европы в качестве экспортера газа. У министерства энергии США - полностью противоположное мнение.
      
       https://eadaily.com/ru/news/2017/09/22/minenergo-ssha-rossiya-budet-glavnym-eksporterom-gaza-v-es-i-v-2040-godu
      
       Россия сохранит позиции главного поставщика газа в Европу и через 23 года. Об этом говорится в энергетическом обзоре Управления информации Минэнерго США (EIA). В опубликованном на сайте ведомства документе рассматривается производство и потребление энергоресурсов до 2040 года.
       ...
       В EIA прогнозируют, что объемы торговли СПГ к 2040 году утроятся (до 870 млрд), однако Россия сохранит за собой позиции крупнейшего поставщика газа в Европу. 'Европа в большинстве своем останется зависима от российского трубопроводного газа', - говорится в энергетическом прогнозе. В нем также прогнозируется, что Северная Америка станет главным экспортером природного газа в Евразию уже к 2020 году, однако в объемах продаваемого 'голубого топлива' первое место будет занимать Россия.
      
      И я все же жду от вас ответов на предыдущие два комментария, на которые вы отказываетесь отвечать.
    561. *Бен Зеев Ариэль (olgrek@netscape.net) 2017/09/24 18:33
      > > 535.Влад Савин
      Я не идеалист, реалист, будет правильней.
      Итак:
      >Уважаемый автор, вот вы безусловно, хорошо знаете и уважаете Законы?
      >Но скажите, рассуждая о Крыме, вы сами-то там были? Во время событий и после них?
      
      А какое это имеет отношение к законам? Никакого. Украина имеет свои законы и только она вправе признать легитимным любой референдум проведённый на её территории.
      
      >
      >А мне вот пришлось! Саму весну я не застал, но побывал там летом. И пообщался достаточно и тогда, и в Питере у себя, (кто приезжал) с теми, кто был и видел.
      >Так что за слова отвечаю - ЭТО БЫЛО!!
      >
      >переписка заместителя главы украинской националистической организации 'Тризуб имени Степана Бандеры' Андрея Тарасенко с заместителем председателя Меджлиса крымскотатарского народа Асланом Омером Кырымлы, которую хакеры из известной группы 'Anonimus' выложили в сети, и там были слова:
      > Как договаривались на прошлой неделе, мои ребята вместе с братьями из 'Карпатской Сечи' и УНА-УНСО по первой команде подъедут за инструментами куда нужно. От тебя требуется только обозначить координаты складов в Симферополе, Севастополе, Керчи, Феодосии и Евпатории, а также время встречи. Да, есть еще одна просьба. Дичи много, нужно больше охотничьего снаряжения, шлемов и палок. Не забудь про газировку в стеклянных бутылках, а также топливо для них. Также не помешают противогазы и средства первой медицинской помощи. Я понимаю, что наши турецкие друзья и так уже много сделали, но ты меня знаешь - я никогда не прошу лишнего. Дичь оказалась не пугливая, коктейли на них не действуют. Нужно что-то посерьезней. Надеюсь, ты меня понял. За деньги не беспокойся: все будет в лучшем виде, но попозже. В конце концов, ты же знаешь, что в случае нашего успеха ты получишь гораздо больше.
      >
      >Слухи, что ходили по Симферополю, что сюда едут банедровские боевики и будут всех русских резать, как на кавказе в 90е. И надписи на стенах "мы не едем, мы уже здесь, готовьтесь".
      
      Слухи? Но никто же не приехал, это первое. Второе, когда Anonimus выложили в сеть (хотя я их не читал) до или после отжатия Крыма? Третье, а вы всему верите, что выкладывают в сети? Если да, то вы должны верить и о той коррупции, которая происходит на вершине вашей власти. В сети даже фильмы по этой теме есть. Хотите дам сноску? Ну, а уж если власть врёт в одном, то почему вы ей верите в другом. Если не всему верите, то как вы делаете отбор, что правда, а что нет. Я делаю, основываясь на простой фразе Historia Magistra Vitae. Мне Советский Союз доказал, что то, что писалось в газетах, говорилось по телевизору и по радио, утверждалось на съездах и пленумах, ничем кроме пропаганды не было.
      >
      >И Корсуньский погром. Про который уже писали?
      >
      >Вы утверждаете, что "погрома" не было? И наверное, скажете, что и выше названной мной, это "провокация российских спецслужб"?
      >Так самое забавное что даже это НЕВАЖНО. Я если честно не знаю. А ВАЖНО ДРУГОЕ. Люди в это - ВЕРИЛИ! Вам из далеко не понять - а я говорил с теми, кто искренне считал, вот завтра в мой дом ворвутся украинские бандиты, и убьют, вместе с семьей!
      >И это было - массовым! Поскольку пример (Кавказ 90х) уж очень был свеж и близок. "Мы были хорошими соседями - и потому я тебя совсем не больно зарэжу".
      >И после ТАКОГО вы верите, что кто-то был против, когда пришли Вежливые Люди? Что кого-то надо было силой гнать на референдум "за вхождение в Россию"? Что кто-то считал "пусть меня завтра зарежут - но восторжествует международное право"? Ну вы и .... (зачеркнуто) идеалист!
      >
      Опять, возвращаясь к тому, что я ответил вам чуть выше.
      Почему я должен верить? Вот вам другая версия того, что происходило в Корсуне. Заметьте никаких приезжих бандеровцев там не было, а были местные жители, о чём они сами подтверждают. Вы сами на себя будете брать вину, к которой не имеете отношения.
      Корсуньский погром другая версия. Читайте.
      А вот итог "погрома":
      "7 погибших и 20 пропавших без вести"
      
      
      Фейк о "Корсунском погроме" не так давно один человек разобрал в деталях:
      
      
      https://www.politforums.net/ukraine/1428559319.html
      16 мар, 2015 at 7:40 PM
      Давеча в соседней ветке наивные российские жертвы геббельс-пропаганды упрекали нас этим погромом. При этом ни я, ни другие мои соотечественники не могли понять, о чем идет речь. А когда "Корсунский погром" был детализирован нам в деталях видеороликом, я вспомнил, что упоминания об этом погроме из уст жертв мелькали здесь и раньше.
      Вот этот эпически-пронзительный геббельс-ролик (его оказывается здесь выкладывали не раз, но я его не видел)
      
      Крым. Путь на Родину через фэйки.
      
      По совету друзей начал вчера смотреть фильм "Крым. Путь на Родину."
      
      Обалдеть. Досмотрел до Корсуньского погрома. Волосы дыбом стали. Это в какой же я стране живу?!
      Фашисты. Гестаповцы и эссесовцы. Откуда столько понабралось? И самое главное: почему я ничего об этом не слышал?
      
      Про Одессу слышал, про пару убитых в Харькове слышал, а про людей убитых и зарытых на свалке нет.
      Они же там стекло жрали, их же живьем жгли в автобусах нацисты, правый сектор.
      
      Начинаю искать в интернете. Нахожу документальный фильм про эти события снятые в Крыме в мае.
      Там свидетели этого безобразия рассказывают про зверства фашистов. Реальные люди на камеру рассказывают о реальных событиях. Девушка Оксана Медиева есть в Фейсбуке. Внимательно посмотрел.
      От начала и до конца.
      
      Начинается все с записи, что предоставляются услуги тамады с костюмами и сценариями.
      9 февраля она пишет, что лежит в больнице, скучает. А 24 февраля фотка капельницы в вене и подпись - Бендеровцы поломали позвоночник.
      Есть в ютубе видео с ней от 24 февраля, где она лежит в койке, с капельницей и весело рассказывает как их били и жгли фашисты. Но утверждает, что все живы.
      
      Следующая очевидица и участница, которую засветили в фильме - Екатерина Солодилова.
      
      Я нашел ее интервью для издания "Крымский вектор" от 22 февраля.
      Вот выдержки:
      
      "- Экстремистов было около полутора тысяч. Они были в масках, с битами, 'коктейлями Молотова'.
      
      - Наш первый автобус забросали 'коктейлями Молотова', так у них получилось остановить колонну. Потом этот автобус сгорел. Вообще из восьми остались целыми всего два. В первом ехали ветераны афганцы и представители казачеств. Они вышли и попытались нас защитить, но пострадали. Атаку экстремистов не смогли отбить, пять человек тут же полегло от выстрелов.
      
      - Вы это видели?
      
      - Я не видела, видели люди из других автобусов. Я видела другие смерти. Потом начали выгонять людей из автобусов. Заламывали руки за голову, заставляли становиться на колени и петь гимн Украины. Кто тихо пел, били по головам битами. Некоторых на морозе заставили раздеться догола. А потом сказали бегать по полю голыми.
      Я видела, как водителю нашего автобуса выстрелили в голову из дробовика, другому мужчине руку прострелили. Одного мужчину пристрелили на моих глазах из охотничьего ружья.
      
      - Что они говорили?
      - Они кричали: 'Вы - бандеры, фашисты, предатели нации, да за кого вы пошли, за президента этого?! А мы народ!'. Среди них были женщины, которые били наших ребят. Они орали: 'Вы, крымчане, - позор нации!'
      
      - Как вам всё-таки удалось вернуться домой?
      - Нас спасло то, что по этой же дороге крымский 'Беркут' возвращался домой. Их тоже остановили. Милиционеры обменяли нас на свою амуницию. Вот так мы спаслись."
      
      
      Жуткая история, но у меня возник ряд вопросов. Как оказалось не только у меня.
      Я прочитал шесть страниц комментов к этому интервью и вот что там спрашивали и рассказывали:
      
      Какие голые на морозе? В тот день было плюс восемь.
      Какие убитые и застреленные? Нет ни одного тела, ни одной фамилии. Уж водилу автобуса, должны были знать работодатели.
      Какие правые секторы и бандеровцы? Они в то время как раз все на Банковской тусовались. Там были сплошь местные мужики из Корсуня с дрекольем, а это ни хрена не западная Украина и Бандеру там никогда не почитали.
      Какие беркутовцы на автобусах с амуницией? Крымчан привезли на вокзал, накормили и посадили на электричку.
      И почему бандеровцы кричали: Вы бандеровцы?
      
      Потом я посмотрел несколько видео.
      Ептыть, картинка вырисовывается совсем не та, что слепили Крымчане и россияне.
      
      Не буду развешивать ярлыки, типа - титушки, не в моей это привычке. Но большая половина контингента автобусов попадала под эту категорию. А че там - 200 гривен на дороге не валяются.
      Были там и тетки-активистки, аля Александра Натальевна и казачки.
      
      Поехали в Киев, поантимайданили и с чувством выполненного долга возвращались домой в сопровождении ментов. По основной трассе.
      А под Корсунью местные мужички самоорганизовались и не пропускали автобусы с проплачеными Януковичем и К митинговальниками.
      И стычки мелкие были до этого. Почему же так получилось именно с этими автобусами.
      
      А все началось еще в селе Марьянка, где местные тоже блок пост поставили. Они остановили эти автобусы, но не рассчитали сил и сами отгребли люлей, плюс парочку блокпостовцев закинули в автобусы и повезли с собой.
      
      Соответственно корсуньцам позвонили и сказали : Наших бьют, титушки конченные из Крыма.
      Вот народ и подтянулся уже заряженный на махач.
      
      Что и произошло. А нужно отметить, что и крымчане не с пустыми руками ехали. И тут особо борзые и агрессивные понаехавшие сразу получили по башке. Кто не ерепенился - того и не трогали.
      Стекло никто не жрал, а просто заставили убрать мусор с дороги, гимн петь не заставляли, ибо большая часть корсуньцев сами его не знают. Да, "Ганьба" кричали.
      Да вообще националистический градус в стране в то время был не высок.
      
      Потом спалили пять автобусов, чтоб не ездили впредь. А самих пассажиров отправили на жд вокзал.
      
      Вот такой коленкор получился. Так что вся история с так называемым Корсуньским погромом чистейшей воды фейк. Потому и не упоминали его почти никогда, в отличие от Одессы.
      
      И мне теперь интересно, зачем Андрюха Кондрашов отрыл этот старый фейк, подмарафетил и вставил в свой шедевральный фильм?
      Откуда у него взялись фашисты и правосеки с собаками? Растрелянные водители?
      Нет, в документальный фильм можно вставлять актеров для картинки, но я уже перестал понимать где реальные люди, а где лицедеи. Где фантазии, а где правда.
      Что в его фильме реально вообще?
      Красивые закаты? Пляшущие крымчане?
      
      А как им не плясать, если подобными, добротно слепленными фейками их кормили последние несколько месяцев? Будут плясать и петь. И россияне с ними за компанию.
      
      Как написал один из многих моих жжшных друзей после просмотра этого фильма: Я горжусь своим президентом.
      
      Ещё одна статья
      https://ru.krymr.com/a/26905081.html
      В итоге этого эпизода, президент Российской Федерации Владимир Путин называет так называемый 'Корсуньский погром' проявлением крайнего национализма, который стал толчком спасать крымчан.
      
      'Когда мы увидели вспышку наиболее крайнего национализма, стало понятно, что для людей, проживающих именно в Крыму, могут наступить очень тяжелые времена. И только тогда, я хочу это подчеркнуть, возникла мысль о том, что мы не можем просто так оставить людей в беде в этой ситуации', - отметил он.
      
      Черкасчане: 'Корсуньский погром' - полная ложь
      
      Между тем активисты, непосредственные участники тех событий в Корсунь-Шевченковском, называют информацию о 'Корсуньском погроме' полной ложью российских СМИ.
      
      На блокпосту 20 февраля 2014 года корсунчане остановили пять из восьми автобусов с 'Беркутом' и 'титушками'. На просьбу выйти на улицу последние начали бросать из окон светошумовые гранаты. И только в ответ активисты, как объясняют Радіо Свобода, били битами по стеклу.
      
      'Это все ложь, что мы их заставляли стекло есть. А то, что говорили собирать в карманы - это правда. Кому-то и досталось немного. Вы представьте - достает он нож, а тот - в крови. Он моих братьев резал за 100-200 гривен, а я ему смотреть в зубы?! Поэтому они немного пинков и получили. Но чтобы убивать - такого не было', - рассказал местный майдановец Владимир Решетняк.
      
      Задержанных 'беркутовцев' и 'титушек' корсуньские активисты разоружили. Вспоминают, что изымали деревянные биты с гвоздями, ножи и даже мачете - все предметы залиты кровью. По данным черкасских активистов, были у крымчан и видео избиения майдановцев и окровавленные щиты 14 сотни самообороны Майдана. Активисты предполагают, что везли они их домой в качестве трофеев. Более того, в одном из автобусов были и заложники.
      
      'На блокпосту в селе Мироновка 'титушки' остановились, пятьдесят местных активистов избили и штабелями положили в кювете. А троих взяли в заложники и везли в автобусе. Один из них был подрезанный. Мы уже их здесь освободили и в больницу увезли', - говорит Корсуньский самообороновец Сергей Шульга.
      
      Никто не погиб - корсунчане
      
      В фильме 'Крым. Возвращение на Родину' со ссылкой на МВД Украины журналист говорит, что так называемый 'Корсуньский погром' унес жизни семи человек, а еще двадцать пропали без вести. Однако местные активисты отмечают, что на блокпосту не было ни одной смерти или нанесения тяжких телесных повреждений антимайдановцам. В УМВД Украины в Черкасской области Радіо Свобода в понедельник подтвердили информацию активистов: во время прошлогодних событий не погиб ни один человек и ни один антимайдановец не исчез бесследно.
      
      По данным корсунских активистов, после столкновений большинство крымчан поехали дальше в Крым в трех уцелевших автобусах. Часть же гостей активисты искали по соседству.
      
      'Они разбежались по соседним селам. А мы их собрали, есть им принесли и одежду, кому она была нужна. За свои средства им билеты купили, чтобы отправить домой, в Крым, а также на вокзал привезли. У нас все было выдержано по букве закона - все списки есть в милиции, кто ехал и что к чему', - продолжает Владимир Решетняк.
      
      Местных активистов огорчает тот факт, что теперь на февральские события прошлого года на Корсунщине в мире будут смотреть глазами российских пропагандистов. Поэтому, чтобы показать их в другом свете, корсунчане собирают свидетельства очевидцев и доказательства, в частности изъятые у 'титушек' орудия убийства.
      Почему я им должен не верить тому, что написано выше, а верить тому, что выгодно сказать российской власти, чтобы оправдать свои неправомочные действия на территории суверенного государства? Только потому что в сети больше тех, кто утверждает, как ваш Президент, то, что вам хочется видеть?
      Вы упомянули Кавказ. Почему Чечне не дали независимость, за которую они сражались? Почему им нельзя, а крымчанам, которых заметьте никто на самом деле не бил, и тем более не убивал, можно?
      Почему крымчане не обратились в МВД Украины, если у них были какие-то подозрения или доказательства того, что их будут уничтожать? Никто не приехал, а на заборах пишут и в России вещи похлеще того, что было написано в Крыму. К тому же, кто вам сказал, что писали бандеровцы? Может быть это подготовка к вторжению? Чистая промывка мозгов населению? Нагнетание обстановки страха? Вы же не можете отрицать, что такого быть не могло.
      
      >Или по-вашему то, что народ Крыма в массе НЕ ХОТЕЛ И НЕ ХОЧЕТ в Украину, а хочет с нами - для вас значения не имеет?
      >
      Имеет. Верю, что хотят, ничего не имею против. Вы не хотите понять, о чём я пишу. Двадцать раз пусть хотят, но для начала их референдум должен быть признан той страной, частью которой является Крым. Не нравятся законы страны? Меняйте их. Если Украина демократическое государство, она обязана будет их отпустить. Но только сама, без вмешательства извне.
      >Да, у меня еще одно очень хорошее подтверждение. Погуглите как на Украине (и не только всякие там с форумов) но и с трибуны Рады называют крымчан и донбасцев - КРЫСЧАНЕ и ДАУНБАСЦЫ.
      >А ведь СВОИХ так не оскорбляют!
      >То есть даже в Киеве понимают, что народ Крыма и Донбасса больше не с ними и НИКОГДА больше не будет?
      Называют и оскорбляют везде и всех. Здесь же на СИ я начитался вдоволь. Я не говорю, что это правильно. К тому же я должен знать, чтобы понять причину какого-то оскорбления весь текст того, о чём говорил оскорбляющий. Всех ли он оскорбил или только отдельных лиц. По какой причине. Вырвать что-то из контекста можно и это делают часто, но это не даёт правильной картины, чтобы сделать чёткое решение по тому или иному вопросу.
      >А что такое демократия как не истинный глас народа?
      Демократия не подразумевает анархию. Есть законы страны, соблюдайте их. Не нравятся законы, меняйте, и решает большинство - это демократия.
      >
      >PS И про "вежливых людей". Вы так уверены что они все - российские военнослужащие?
      >Так очень хороший свидетель есть. Тут на СИ, один из авторов, Василий Сахаров (причем автор не полит статей, он хорошую фантастику пишет - т.е. человек образованный и культурный. а никак не люпмен) был как раз одним из этих "вежливыых". О чем тут на СИ выложил воспоминания как было, "Записки добровольца".
      >Как он туда попал? Так "бывших спецназовцев не бывает". А как дошло до него что "наших бьют" (см факты выше - слухи про то еще с зимы ходили), собрался и поехал в Крым. Ессно не один а организованной группой. И его отряд был не единственным! Но формально они на военной службе НЕ СОСТОЯЛИ. И денег не заработали - лишь компенсация расходов, так что старались за идею.
      Спасибо, что просветили. Так получается это он бандеровец. Бандеровцы не приехали, а он их место занял, чтобы творить что? Самосуд, свержение законной власти? Кто командовал этими бандформированиями (иначе назвать это нельзя) они должны были как-то координировать свои действия? Или приказы отпускались сверху. Вы только что признали, по его словам, очевидно, 'бывших спецназовцев не бывает'. Так он всё же военный человек, не так ли?
      >Именно они, в форме "без опознавательных знаков", как он пишет, "делали то, что служивым было лучше не светиться". Поскольку выучка у них оставалась все ж выше чем у срочников.
      >Вы этого человека осудите? За все что он сделал - и о чем он (прочтите) нисколько не сожалеет?
      Потрясающе! Как вы написали с его слов "делали то, что служивым было лучше не светиться"? Что именно делали? Чёрную работу? Сколько человек они убили? И кого? По чьему распоряжению? Заметьте, это всё на территории суверенного государства. Выучка у него лучше, чем у срочника, говорите. Так он профессиональный военный, и есть ли у него знаки различия или их нет, не играет никакой роли. Российская армия, Ну пусть не армия, но уж государство точно, посредством профессиональных военных совершила агрессию. По-другому никак не получается.
      Вы знаете, Гитлер, чтобы спровоцировать войну с Польшей, по плану Гейдриха осуществил операцию 'Консервы'. Почитайте, интересно, может найдёте что-то схожее. Historia Magistra Vitae.
      
      Да, и не слушайте товарища младшего политрука, который за новые хромовые сапоги аж на пену исходит. Судя по тому времени, которое он проводит в сети с целью дискредитировать мою статью, ему за это деньги платят. Но пока что всё идёт, как я написал.
      
      Всех благ,
      
      AbZ
      
    559. омикрон 2017/09/22 14:50
      А, вот, наконец, в отдельной статье википидии, посвященной референдуму, нашел упоминание о ваших любимых автоматах:
      "Многие ученые и политики (Нейл Мелвин, Роберт Маккоркодейл, Джон Керри, Джон Б. Беллингер III, Марк Уэллер и др.) заявили, что референдум проводился под дулами автоматов и, таким образом, результат был получен посредством насилия. (СиЭфЭр.орг, аа.ком.тр, БиБиСи, 12 марта 2014, Укринформ.юа, 13 марта 2014) Однако, по данным 'Russia Today' и ИТАР-ТАСС, эти претензии не подтверждены международными наблюдателями прокремлевского Европейского центра геополитического анализа, польского евродепутата Матеуша Пискорского (лидера миссии европейских наблюдателей по версии кремлевского СМИ 'Россия сегодня') ), Эвальда Стадлера и Иоганнеса Хюбнера, Павла Чернева, Аймерского Чаупрада, Татьяны Жданоки, Ср. Трифковича, которые заявили, что не видели признаков давления или военного присутствия во время референдума, и что крымский народ искренне хотел сказать свое слово в голосовании. (РТ.ком, Тасс.ру)"
      Итак, видимо, вы верите, что референдум был под дулами автоматов и крымчан заставили голосовать силой - потому что вы верите этим "многим ученым и политикам", которые так заявили.
      Но посмотрим, как они сами обосновывали свои заявления - благо ссылки в статье даны...
      Из Укроинформ.юа
      https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/1628533-timoshenko_referendum_pro_status_krimu_pid_dulami_avtomativ_e__nelegitimnim_1915295.html
      Тимошенко (перевод с украинского на русский):
      "Всему миру понятно, что этот референдум абсолютно нелегитимный. Референдум под дулами автоматов - это не референдум. Это насилие".
      Все, больше Тимошенко ничего не сказала и доказательств своих слов не привела, что и не могла сделать, ибо сказала это за 10 дней ДО референдума. :)))
      Так что считать на этом основании, что крымчан на референдуме действительно заставляли голосовать силой - смешно. :) Думаю, вы сами поняли, что Тимошенко сказала это просто для красного словца.
      Идем дальше по ссылкам.
      https://www.cfr.org/interview/why-crimean-referendum-illegitimate
      Статья "Почему крымский референдум нелегитимен". Интервью у юриста Джона Б. Беллингера Третьего, бывшего юрисконсульта Госдепартамента США.
      Интересующих нас слов про автоматы и то, что крымчан силой заставили голосовать, я в этой статье не нашел вообще, хотя говоря об этом, Википедия ссылалась и на эту статью в том числе!
      Идем дальше, следующая ссылка, указанная в Вики.
      http://aa.com.tr/en/politics/experts-crimea-isnt-comparable-to-kosovo/174025
      Что тут есть? Только высказывание госсекретаря США Джона Керри:
      "Вы не можете рассматривать выборы в присутствии войск и спешно собранные через несколько недель без каких-либо дебатов, а также противоречащие международному праву и конституции Украины - как свободные и справедливые выборы".
      И тут ничего не сказано, что народ заставляли голосовать под дулами автоматов и вообще заставляли - только предположение, что якобы скорые выборы в присутствии в регионе армии обязательно не должны быть свободными и справедливыми.
      Дальше.
      http://www.bbc.com/news/world-europe-26481423
      статья Марка Уэллера, профессора кафедры политики и международных исследований в Кембриджском университете.
      Здесь только одно упоминание и опять не по делу:
      "международное право не признает развод (разрыв, отделение) под дулом пистолета."
      Опять-таки и здесь не приведено никаких доказательств того, что крымчане голосовали на референдуме не как хотели, а как их будто бы заставили... Об этом вообще речи не идет.
      Итак, сами видите, все ваши утверждения о том, что крымчане голосовали под дулами автоматов, совершенно ни на чем не основаны, ни один источник не сообщил о таких фактов, зато иностранные наблюдатели подтвердили, что референдум прошел абсолютно нормально.
      А вы - просто повторяете слова Тимошенко про референдум под дулами автоматов, которые она произнесла задолго до самого референдума, то есть просто выдумала. ;)
      И вы еще говорили, что не позволяете вам "втереть" и не "покупаетесь"? :)
      Сами видите, как ловко украинские политики вам втерли и как вы легко купились. ;)
      
      Кстати, вернемся к Джону Белингеру. Он так же в интервью сказал следующее:
      "общими принципами международного права, которые уважают территориальную целостность государств и не признают право на отделение группы или региона в стране, если группе или региону не будет отказано в праве на 'внутреннее самоопределение', (т. е. его право осуществлять свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие) центральным правительством или подвергается серьезным нарушениям прав человека со стороны центрального правительства."
      Вот на это "если" - обратите внимание. В нем вся суть, и именно из-за того, что крымчане сочли, что у них упомянутое право отнято Украиной - они и решили отделиться.
      А вот еще насчет международного права из этого же интервью:
      "Генеральная Ассамблея могла бы также просить Международный Суд сделать 'консультативное заключение' о том, что референдум был незаконным. После того как Косово объявило о независимости от Сербии в 2008 году, Генеральная Ассамблея по просьбе Сербии обратилась к Международному Суду с просьбой вынести консультативное заключение относительно провозглашения независимости Косово. В этом случае Международный Суд пришел к выводу, что заявление Косово не является незаконным. Однако ситуация в Крыму существенно отличается от ситуации в Косово, и МС может прийти к другому выводу, особенно если вопрос был сформулирован по-разному."
      То есть, случай-то схожий уже был в практике международного права и тогда именно международный суд пришел к выводу, что отделение Косово от Сербии - законно, хотя Сербия и против этого и референдум не признает. ;) Не поэтому ли сейчас, в ситуации с Украиной что-то никто не спешит обращаться в Международный суд, как последнюю инстанцию, и по вопросу об Крыме - не потому ли, что боятся, что и на этот раз суд примет решение как с Сербией - в пользу отделившихся? ;)
    558. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2017/09/22 13:29
      > > 555.ўЦЯ ?ЦЦУ ЎвЪпЭо
      
      >Один из независимых источников информации внизу сноска.
      
      Простите, но вы серьезно считаете независимым источником информации Википедию? Не верите СМИ, но слепо верите википедии?! :) Напомню вам, что пишут и редактируют ее простые люди, зрители тех самых СМИ, которые пишут туда то... что они услышали и прочитал в тех самых СМИ, которым вы призываете не доверять. :) Вам это в голову не приходило? А это так. В этой статье даже как раз есть ссылки на источники информации для нее, и это... именно СМИ. Например (ссылки указаны номерами, но я сразу буду писать названия источников, которые под этими номерами в примечаниях, в русской транскрипции, раз СИ не пропускает английские буквы),
      
       "22-23 февраля президент России Владимир Путин провел ночную встречу с начальниками служб безопасности для обсуждения вопроса об освобождении свергнутого президента Украины Виктора Януковича, и в конце этой встречи Путин заметил, что 'мы должны начать работу по возвращению Крым в Россию'. ("Яхуу Ньюс", 8 марта 2015)"
       "27 февраля замаскированные российские войска без знаков отличия ("Файненшел Таймс", 1 января 2016) заняли Верховный Совет (парламент) Крыма ("Тайм", 8 марта 2015, "Рейтерс", 8 марта 2015), захватили стратегические объекты по всему Крыму, что привело к установке пророссийского правительства Аксенова в Крыму и декларация независимости Крыма ("Вашингтон Пост", 6 мая 2014, Верховная Рада Украины, 15 марта 2014)"
      
       И получается, что вы как раз больше верите именно вашим СМИ, рассказы которых потом были переписаны в Википедию, чем рассказам самих крымчан... Кроме того, в приведенном вами источнике НИЧЕГО все же не сказано о том, что крымчан заставили голосовать против их воли. Так что я повторяю вопрос: каков источник тих ваших сведений именно об этом? Что я и спрашивал у вас ранее.
      
       Ну а теперь рассмотрим, что именно в этой статье рассказано о Крыме. Даже эта информация из ваших (не российских) СМИ, написанная авторами википедии - уже противоречит тому, что вы говорите.
       Для начала, вопреки вашим словам о том, что никто Януковича не гнал, а он сам уехал, в приведенной вами же статье написано:
      
       "Февральская революция в 2014 году, которая изгнала президента Украины Виктора Януковича". Гнали значит все-таки его. ;) Ваш источник информации именно так описывает. :)
      
       Далее, вот как описываются события в Крыму.
      
       "В январе 2014 года Севастопольский городской совет уже призвал к созданию подразделений 'народной милиции' для 'обеспечения твердой обороны' города от 'экстремизма' ("Новое время", 25 июля 2015, "Новый Севастополь", 28 января 2014)
       Члены парламента Крыма призвали провести внеочередное заседание 21 февраля. Председатель правления крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев сказал, что он подозревал, что на встрече было принято решение о призыве к российской военной интервенции в Крыму. ("Большой мир")"
      
       Заметьте, сказано, что именно горсовет Севастополя и парламент Крыма первыми начали действовать, а не Россия. Джемилев только сказал, что "подозревает", что они пригласили российские войска - а не знает этого точно. Но даже если принять его точку зрения, то получается, что российские войска прибыли по приглашению властей Крыма?
      
       "В ответ на это Служба безопасности Украины (СБУ) заявила, что 'будет применять жесткие меры для предотвращения любых действий, направленных на уменьшение территориальной целостности и суверенитета Украины'. ("Киев Пост" 21 февраля 2014) Партия с наибольшим количеством мест в крымском парламенте (80 из 100), Партия регионов президента Украины Виктора Януковича, не обсуждала отделение Крыма и поддерживали соглашение между президентом Януковичем и активистами Евромайдана, чтобы положить конец волнениям, которые происходили в тот же день в Киеве. (Интерфакс-Украина, 21 февраля 2014)
       22-23 февраля президент России Владимир Путин провел ночную встречу с начальниками служб безопасности, чтобы обсудить вопрос о выдворении свергнутого президента Украины Виктора Януковича, и в конце этой встречи Путин заметил, что 'мы должны начать работу по возвращению Крым в Россию '. 23 февраля в крымском городе Севастополе прошли пророссийские демонстрации.
       22-23 февраля президент России Владимир Путин провел ночную встречу с начальниками служб безопасности, чтобы обсудить вопрос о выдворении свергнутого президента Украины Виктора Януковича, и в конце этой встречи Путин заметил, что 'мы должны начать работу по возвращению Крым в Россию '. ("Яхуу Ньюс", 8 марта 2015) 23 февраля в крымском городе Севастополе прошли пророссийские демонстрации.
       Премьер-министр Крыма Анатолий Могилёв сказал, что его правительство признало новое временное правительство в Киеве и что правительство крымской автономии выполнит все законы, принятые украинским парламентом ("Радио Свобода", 23 февраля). В Симферополе в поддержку нового правительства проводилось про-евромайданная демонстрация в количестве от 5 до 15 тысяч человек с требованием об отставке крымского парламента; участники размахивали украинскими, татарскими и европейскими флагами. ("Радио Свобода", 23 февраля) Между тем, в Севастополе тысячи протестовали против нового украинского правительства, проголосовали за создание параллельной администрации и создали отряды гражданской обороны при поддержке российского мотоциклетного клуба 'Ночные волки'. Протестующие размахивали российскими флагами, скандировали 'Путин - наш президент!', и сказали, что откажутся и дальше платить налоги украинскому государству. ("Гуардиан", 24 февраля 2014, Ньюсвик Польска, 24 февраля 2014) Предполагалось, что в этом районе также наблюдаются российские военные конвои. (Ньюсвик Польска, 24 февраля 2014) В Керчи пророссийские протестующие попытались вынести украинский флаг из мэрии и заменить его флагом России. Более 200 человек пришли, размахивая русскими, оранжево-черными флагами святого Георгия и флажками партии 'Русское единство'. Мэр Олег Осадчий попытался разогнать толпу, и полиция в конце концов прибыла, чтобы защитить флаг. Мэр сказал: 'Это территория Украины, Крыма, вот флаг Крыма', но был обвинен в государственной измене, и последовала драка под флагштоком. (Новости УНИАН, 24 февраля 2014) 24 февраля большая толпа собралась у Севастопольской городской государственной администрации ("Украинская правда", 24 февраля 2014). Пророссийские демонстранты в сопровождении нео-казаков потребовали избрания российского гражданина в качестве мэра и подняли российские флаги вокруг городской администрации; они также раздавали листовки, чтобы подписаться на ополчение самообороны, предупреждая, что 'голубо-коричневая еврочума стучится'. ("Зэ Интерпретер", 24 февраля 2014)
       25 февраля несколько сотен пророссийских протестующих заблокировали парламент Крыма, потребовав референдума о независимости Крыма. ("Цензор.нет.юа", 25 февраля 2014) В тот же день Севастополь незаконно избрал Алексея Чалого, гражданина России, мэром. В соответствии с законом Украины Севастополь не мог избирать мэра, поскольку его назначает президент Севастопольской городской государственной администрации, назначенный Президентом Украины. (М.Е.Шарп, 2 марта 2016) Тысячи протестующих скандировали 'Российский мэр для русского города'. Во вторник на улицах Севастополя собрались толпы, когда распространились слухи о том, что силы безопасности могут арестовать Чалого, но начальник полиции Александр Гончаров сказал, что его сотрудники откажутся выполнять 'уголовные приказы', ??изданные Киевом. Виктор Неганов, советник МВД по Севастополю, осудил события в городе как переворот. 'Чалый представляет интересы Кремля, который, вероятно, дал свое молчаливое одобрение', - сказал он. 23 февраля председатель городской государственной администрации Севастополя Владимир Яцуба был освистан и травмирован, когда сказал на пророссийском митинге о том, что Крым был частью Украины. На следующий день он ушел в отставку.(Гуардиан, 25 февраля 2014)"
      
       Ладно, дальше сами можете прочитать, во всяком случае в том источнике сведений, на который вы ссылаетесь, как на заслуживающий вашего доверия, как видите, как раз достаточно подробно рассказывается о том, что именно крымчане первыми начали выступления против Украины и именно от них исходило требование отделиться от нее. Вот, что вам более интересно, конечно будет:
      
       "27 февраля российские спецслужбы (УНИАН) захватили здание Верховного Совета Крыма и здание Совета министров в Симферополе (Нью-Йорк Таймс, 25 февраля 2015, "Эстонский мир", 5 мая 2014) Над этими зданиями были подняты российские флаги (СиЭнЭн, 27 февраля, 2014), а за их пределами были установлены баррикады (Лента.ру). В то время как 'маленькие зеленые люди' занимали здание крымского парламента, парламент провел экстренное заседание. (Интерфакс-Украина, 27 февраля 2014, "Рейтерс", 13 марта 2014) Он проголосовал за прекращение действия крымского правительства и заменил премьер-министра Анатолия Могилева Сергеем Аксеновым. Аксенов принадлежал партии 'Русское единство', которая на последних выборах получила 4% голосов ("Рейтерс", 13 марта 2014). Согласно Конституции Украины, Премьер-министр Крыма назначается Верховным Советом Крыма по согласованию с Президентом Украины. Как Аксенов, так и оратор Владимир Константинов заявили, что считают Виктора Януковича президентом де-юре Украины, через которого они смогли попросить Россию о помощи. (Лента.ру, 28 февраля 2014)
       Парламент также проголосовал за проведение референдума по большей автономии, установленному на 25 мая."
      
       Как видите, даже ваш доверенный источник пишет о том, что именно сами крымчане решили организовать референдум и обратиться за помощью к России... Но давайте сразу перейдем от предыстории к самому референдуму - что про него пишут?..
      
       "Референдум проходил, несмотря на оппозицию украинского правительства. Официальные результаты показали, что около 95% участвовавших в голосовании избирателей в Крыму выступают за аннексию Крыма в России. ("Фокс Ньюс канал", 16 марта 2014) Результаты референдума были поставлены под сомнение (СиЭнЭн, 19 марта 2014), еще один доклад члена Совета по правам человека президента России Евгения Боброва предполагал, что официальные результаты были завышены, и только 15-30% крымчан, имеющих право голоса, фактически проголосовали за российский вариант ("Вашингтон пост"). ("Форбс")
       Средства, с помощью которых проводился референдум, подвергались широкой критике со стороны иностранных правительств, а также в украинской и международной прессе с сообщениями о том, что любой, кто имеет российский паспорт, независимо от места жительства в Крыму, был допущен к голосованию. (Киев пост, 17 марта 2014)."
       Впрочем, в отдельной статье, посвященной референдуму, наоборот сказано со ссылкой на "Яхуу Ньюс", что участвовали в голосовании только те крымчане, кто имел украинский паспорт. Так что выбирайте, какому СМИ верить больше: Киев Пост или Яхуу Ньюс. ;)
      
       "После того, как ОБСЕ отказалась направить наблюдателей, Россия пригласила группу наблюдателей из разных европейских крайне правых политических партий, равняющихся на Путина, которые заявили, что референдум проводился свободным и справедливым образом. ("Де Редакти", 13 марта 2014, Дойч Велл, 12 июня 2014)"
      
       Как видите, даже в источнике, на который вы сами ссылаетесь, нет НИЧЕГО о том, что крымчан будто бы силой, под дулами автоматов заставляли голосовать за независимость от Украины.
       Может быть, это вы узнали из еще каких-то источников? Тогда назовете их?
       И еще раз напомню, что хотя вы утверждали, что не смотрите и не читаете СМИ, но вся информация, приведенная в Википедии, на которую вы ссылаетесь - собрана именно из СМИ. Следовательно, вы все-таки получаете информацию именно из них. ;)
      
       Ну, а на остальные вопросы к вам из предыдущего моего коммента вы все же ответьте, без английского текста, раз не пропускает СИ, там это без надобности.
    557.Удалено написавшим. 2017/09/22 11:00
    556. Сет Харт 2017/09/22 03:32
      Товарищ автор, вы так и не ответили.
      Так а что, на Украине прямо таки живут наши братья?
    555. *ўЦЯ ?ЦЦУ ЎвЪпЭо (olgrek@netscape.net) 2017/09/22 03:27
      > > 554.аЮЪЬваЯ
      >ЬаЮЮЦЯдСвЪЪ 52 Ъ 553 ЯЦ УЪХЯн.
      SI ne berjot russkij I anglijskij tekst odnovremenno.
      Nu nichego, postaraetes' I so slovarjom perevedjote.
      
      Odin iz nezavisimqh istochnikov informacii.am vnizu snoska
      
      Vseh blag,
      
      AbZ
      
      There have been a range of international reactions to the annexation. The UN General Assembly passed a non-binding resolution 100 in favour, 11 against and 58 abstentions in the 193-nation assembly that declared invalid Crimea's Moscow-backed referendum. In a move supported by the Lithuanian President, the United States government imposed sanctions against persons they deem to have violated or assisted in the violation of Ukraine's sovereignty. The European Union suspended talks with Russia on economic and visa-related matters, and is considering more stringent sanctions against Russia in the near future, including asset freezes. while Japan announced sanctions which include suspension of talks relating to military, space, investment, and visa requirements. The United Kingdom qualified the referendum vote in Crimea of being "farcical", "illegal" and "illegitimate".
      The EU Commission decided on 11 March to enter into a full free-trade agreement with Ukraine within the year. On 12 March, the European Parliament rejected the upcoming referendum on independence in Crimea, which they saw as manipulated and contrary to international and Ukrainian law. The G7 bloc of developed nations (the G8 minus Russia) made a joint statement condemning Russia and announced that they would suspend preparations for the planned G8 summit in Sochi in June. NATO condemned Russia's military escalation in Crimea and stated that it was breach of international law while the Council of Europe expressed its full support for the territorial integrity and national unity of Ukraine. The VisegrЁўd Group has issued a joint statement urging Russia to respect Ukraine's territorial integrity and for Ukraine to take into account its minority groups to not further break fragile relations. It has urged for Russia to respect Ukrainian and international law and in line with the provisions of the 1994 Budapest Memorandum.
      
      https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Crimea_by_the_Russian_Federation#cite_note-CHARBONNEAU_AND_DONATH-325
      
    554. омикрон 2017/09/21 17:53
      комментарии 52 и 553 не видны.
    551. Влад Савин 2017/09/21 10:08
      > > 547.Ровер
      >> > 535.Влад Савин
      >>Да, у меня еще одно очень хорошее подтверждение. Погуглите как на Украине (и не только всякие там с форумов) но и с трибуны Рады называют крымчан и донбасцев - КРЫСЧАНЕ и ДАУНБАСЦЫ.
      >
      >Ай, ай, а кто звал этих скотопидоров в чужую страну? Хотят жить в Роиссе - пусть киздуют в свои сраные Кимры и там живут по руССки, в говне и пьяной блевотине. РуССкие воры, бандиты, насильники в Украине не нужны!!!!
      
      Мимо, козлик.
      Говорю за своих крымских знакомых. Они там живут всю жизнь, с советских времен, прадед или прара... вот не помню кто - ваще с до 1954 года когда Крым Россией был.
      По хохляцки говорить кстати так и не научились, за ненадобностью.
      И что им теперь, бросать дом, все нажитое, и уезжать, оставляя все каким-то понаехавшим рагулям? Которые к этой земле ну никакого отношения не имеют? Зато на чужое разевают пасть - не они строили, не им и владеть!
      Ушли от вас как раз ХОЗЯЕВА. Для кого та земля была своей.
      А вы - раз такие законники, то что ж Львов полякам не вернете?
    550. омикрон 2017/09/21 09:33
      > > 549.Ровер
      
      >А за что вас, скотомразей, любить? За Чернобыль? За голодомор? За пьяную блевотину? Обломитесь.
      
      Отлично, отлично, продолжайте демонстрировать истинное лицо украинцев - пусть те, кто вас жалеет, увидят, за кого выступают. ;)
      
      >Ай, ай, как это по-руССки, приходить без спроса на чужую землю и считать её своей...
      Не ваша крымская земля, а крымчанам принадлежит, что, съел? ;)
      И Донбасс - больше не ваша земля, а ЛДНР принадлежит. ;)
      Так что это именно вы, украинцы, пришли сейчас на чужую землю и убиваете, грабите, насилуете... ;)
      
      >А потом по-бабьи обижаться, когда вас, воров и насильников, называют ворами и насильниками.
      
      Ха, обижаться на то, что ополоумевший от ненависти психопат говорит чушь (это я про вас, ага)? :)) Наоборот, я рад, что вы всем показываете, какие вы, украинцы на самом деле. :)
      
      >Люди живут по закону, а руССкие - по понятиям.
      
      Спасибо, что всем демонстрируете, что вы - фашист. ;) Повторяте почаще, а то еще не все вас заметили. ;)
    549. Ровер 2017/09/21 07:04
      > > 548.омикрон
      >> > 547.Ровер
      
      >>Ай, ай, а кто звал этих скотопидоров в чужую страну?
      >
      >Потому-то они и ушли от вас, что вы так к ним относитесь. И не вернутся. Спасибо вам, что подтверждаете для всех ненависть украинцев к крымчанам и донбасцам. ;)
      
      А за что вас, скотомразей, любить? За Чернобыль? За голодомор? За пьяную блевотину? Обломитесь.
      
      >> Хотят жить в Роиссе - пусть киздуют в свои сраные Кимры
      >
      >Каждый народ, желая целиком переехать в иную страну - имеет полное право забрать с собой и территорию, на которой проживает. ;) Вот крымчане с донбасцами так и сделали - покинули вас вместо со своими землями.
      
      Ай, ай, как это по-руССки, приходить без спроса на чужую землю и считать её своей... А потом по-бабьи обижаться, когда вас, воров и насильников, называют ворами и насильниками.
      
      >> и там живут по руССки, в говне и пьяной блевотине. РуССкие воры, бандиты, насильники в Украине не нужны!!!!
      >
      >Повторяйте это почаще - глядишь, и те русские, что до сих пор проживают на Украине, захотят отделиться от нее вместе со своими областями. ;)
      
      Люди живут по закону, а руССкие - по понятиям. Как раз про тебя и твоих даунбасских дружбанов.
    548. омикрон 2017/09/21 06:27
      > > 547.Ровер
      >> > 535.Влад Савин
      >>Да, у меня еще одно очень хорошее подтверждение. Погуглите как на Украине (и не только всякие там с форумов) но и с трибуны Рады называют крымчан и донбасцев - КРЫСЧАНЕ и ДАУНБАСЦЫ.
      >
      >Ай, ай, а кто звал этих скотопидоров в чужую страну?
      
      Потому-то они и ушли от вас, что вы так к ним относитесь. И не вернутся. Спасибо вам, что подтверждаете для всех ненависть украинцев к крымчанам и донбасцам. ;)
      
      > Хотят жить в Роиссе - пусть киздуют в свои сраные Кимры
      
      Каждый народ, желая целиком переехать в иную страну - имеет полное право забрать с собой и территорию, на которой проживает. ;) Вот крымчане с донбасцами так и сделали - покинули вас вместо со своими землями.
      
      > и там живут по руССки, в говне и пьяной блевотине. РуССкие воры, бандиты, насильники в Украине не нужны!!!!
      
      Повторяйте это почаще - глядишь, и те русские, что до сих пор проживают на Украине, захотят отделиться от нее вместе со своими областями. ;)
    547. Ровер 2017/09/21 06:10
      > > 535.Влад Савин
      >Да, у меня еще одно очень хорошее подтверждение. Погуглите как на Украине (и не только всякие там с форумов) но и с трибуны Рады называют крымчан и донбасцев - КРЫСЧАНЕ и ДАУНБАСЦЫ.
      
      Ай, ай, а кто звал этих скотопидоров в чужую страну? Хотят жить в Роиссе - пусть киздуют в свои сраные Кимры и там живут по руССки, в говне и пьяной блевотине. РуССкие воры, бандиты, насильники в Украине не нужны!!!!
    546. омикрон 2017/09/21 05:40
      > > 544.Гюрьза
      
      > Но вот результаты референдума заставляют задуматся о его "легитимности".
      
      Вы имеете в виду, что для вас нелегитимный только тот референдум, который поддержал предложение, которое вам не нравится? ;)
      
      >И кроме того, на будущее, планируя отобрать у соседа кусок жилплощади, даже если он там не жил, не жди что он прийдет с благодарностью. Скорее с бутылкой "Молотофкоктейл".
      
      Пусть идет - ему же будет хуже. Как Украине за три года после Крыма стало уже во много раз хуже, чем сразу после его ухода - оттого, что она начала войну, как этот упомянутый вами сосед с его уязвленным самолюбием, который обидевшись, пришел жечь соседа и за это получил по лбу и сел в тюрягу. :) Причем, в основном, сами украинцы постоянно делают что-то, из-за чего им становится только хуже. :)
    545. омикрон 2017/09/20 19:38
      > > 540.AbZ
      >> > 532.омикрон
      >Есть, что сказать, но вы ничего не говорите, забавно
      
      См. ниже. Ответ вам уже был. Но добавлю.
      >. Чечня, Украина - это всё одна и та же имперская политика захвата, производящегося вашей страной.
      Это и есть уход в сторону с вашей стороны. Речь шла о Крыме - а вы старательно переводите разговор на иные темы.
      
      > Так что никуда в сторону я не ухожу, это вы пытаетесь избежать ответов.
      Очевидно, что их избегаете вы, а не я. Ниже вы еще не раз это подтвердите, так что без обид. ;)
      
      > Так как насчёт независимости, которую Россия предоставила Чечне, после того как разгромила Грозный?
      Россия предоставила Чечне независимость задолго до того как разгромила Грозный. ;) Вы это, конечно, знаете? ;) Но потом Чечня напала на Россию, была разгромлена, и народ Чечни после этого предпочел вновь присоединиться к России, отказавшись от независимости, которой наелись за время правления бандитов.
      
      Теперь вопрос к вам, раз уж вы захотели сами поднять именно эту тему.
      Вы согласны, что после отделения Чечни от России, в Чечне к власти пришли откровенные бандиты? Вы согласны, что позже они вторглись на территорию России - в Дагестан? Вы согласны, что они захватывали в заложники роддома и больницы? Что они осуществляли теракты на территории России?
      
      >>Я вот считаю, что "не будет долго власти, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением законов ВСЕМИ гражданами, особенно относящимися к структурам государственной власти" - это и есть хаос - власти НЕТ, как вы сказали, обязательного выполнения законов всеми гражданами НЕТ, как вы сказали (то есть многие граждане живут не по законам, а делают, что хотят), обязательного выполнения законов госвластями - НЕТ, как вы сказали (то есть и госвласти живут не по законам, а делают что хотят). Если нет власти в стране и на законы плевать всем - это уже хаос, по-моему.
      
      >По вашему это наоборот, нормально, чтобы чиновники не выполняли свои обязанности.
      
      Нет. И объясните, как мои слова о том, что безвластие и общее наплевательство на законы (что, по вашим же словам, на Украине повсюду) - это и есть хаос, вас привели к такому странному выводу - о том, что я считаю, будто нормально чиновникам не выолпнять свои обязанности? :))) Вроде как, все наоборот. Вы не поняли или сознательно сказали неправду?
      
      >Отстранили президента, за то, что он не справлялся со своими обязанностями. И правильно сделали.
      
      То есть, вы считаете правильным незаконное свержение законно избранного президента, в ходе которого участники майдана нарушали множество законов Украины. Понятно.
      Да, если что, напомню вам: по законам Украины ее парламент НЕ ИМЕЕТ права отстранять президента от должности даже в случае, если он куда-то улетел без предупреждения, но не отказывается продолжать исполнять свои обязанности. Это деяние украинского парламента - и было незаконным свержением президента - нарушением существующих законов.
      Если вы одобряете нарушение украинских законов в этом случае, непонятно, почему вы тогда возмущаетесь тем, что крымчане нарушили законы Украины же...
      
      >А кто, кстати, вам сказал, что на оккупированных территориях нет российских войск?
      
      Наблюдательная миссия ОБСЕ так сказала: на Донбассе российских войск не обнаружено. Вы ее выводам не верите? Почему?
      Добавлять, что просто невозможно полностью скрыть перемещение нескольких дивизий, не обязательно, вы человек, явно не разбирающийся в логистике - не поймете, в чем тут суть ;)
      
      >А почему вы верите?
      
      Потому что понимаю, что невозможно тайно перебросить несколько дивизий? ;) И потому что считаю выводы ОБСЕ все же несколько более заслуживающими доверия, чем ваше личное мнение или утверждения украинского правительства, неоднократно пойманного на лжи?
      
      > Вы сами меня не раз спрашивали, почему мол Присягу нарушили украинские военные и перешли прямиком в российские вооружённые силы. Так есть они там или их нет?
      Не хитрите. ;)) До этого вы вели речь о Донбассе, на котором якобы есть российские войска. А теперь вы резко перескочили на Крым. Да, в Крыму есть российские войска, это всем известно и никто этого не скрывает, они там были и до объявления независимости Крыма - 20 тысяч солдат, расположенных в Крыму по договору с Украиной - и остаются там сейчас, когда Крым стал российским, потому что Россия имеет полное права располагать свои войска где угодно на своей территории. Так о чем вы спрашиваете-то? :)))
      Мы говорили о Донбассе - так давайте к нему и вернитесь.
      
      > И почему Россия их приняла? Если они уже одну присягу нарушили, то также могут и вторую, подвернись ситуация выгодная.
      А могут и не нарушить - например, если они на самом деле поддерживают присоединение Крыма к России, а не к Украине. Да и вам-то какое дело до личного мнения об этом российских офицеров, которые решили, что стоит этих солдат принять в нашу армию? ;)) Руководство российской армии сам решило, принимать ли на службу бывших украинских солдат - это его дело. Что вам до того? ;) Вы же сами призываете не лезть в чужие дела. ;)
      
      > И, к вашему сведению, я больше верю источникам независимым потому что прошёл хорошую школу в СССР, когда официальные врали обо всём. Historia Magistra Vitae.
      
      Ну так назовите же, наконец, эти независимые источники и объясните почему считаете их независимыми и правдивыми. До сих пор ведь вы отказываетесь их назвать, сколько я вас о них не спрашивал, и только бессмысленно повторяете латинскую фразу в каждом абзаце безо всякого повода - простите, но это выглядит очень глупо. ;)
      
      Итак, из каких источников вы узнали, что референдум в Крыму проводился "под дулами автоматов" и что крымчане будто бы все были против отделения от Украины?
      
      >>А вот ответить по поводу Януковича, который непосредственно связан с произошедшим на Украине - вы по-прежнему отказываетесь? Вам так трудно выразить свое мнение по поводу произошедшего с ним?
      
      >Или он всё таки сам сбежал. Только заметьте сам. Никто его не гнал.
      
      Вы прекрасно знаете, что несколько тысяч сторонников майдана как раз его гнали, штурмовали его дворец и т.п. Скажете, не было этого?
      Вы занимаетесь просто демагогией, говоря, что если толпы убийц идут на штурм дома какого-то человека, то его бегство от них - его личное дело и никто его на это не вынуждает. :))
      
      >>Вы не смогли никак доказать, что Россия что-то захватила - значит последующие ваши требования по этому поводу уже не имеют значения. Я вам неоднократно сказал, что то, о чем вы говорите, осуществлено народами Крыма и Донбасса
      >А что здесь доказывать?
      
      То, что Россия присоединила Крым против воли его населеения - вы это доказать не смогли, хотя утверждали так.
      
      >, пусть Украина решит свои проблемы с Крымом сама.
      
      То есть, вы отказываете народу Крыма в праве решать свои проблемы? Вы говорите, что только Украина в одностороннем порядке имеет право решать его судьбу? Обратите внимание, что вы ни разу не упомянули население Крыма в своих требованиях! Вы постоянно говорите только о России, которая не имеет права, и об Украине, которая имеет право, но ни слова о правах самих крымчан не говорите. Почему?
      
      >Переворота-то на Украине не было, никакого, властные структуры никто не распускал, они функционировали. Уехал Президент, сам.
      
      Вам не стыдно? :) Выше я уже вам ответил, что украинский парламент по украинским законам (в которых вполне прописаны процедуры импичмента) не имел права свергать президента только за то, что он куда-то уехал.
      
      >Пусть возвращается. Кто его не впускает-то?
      Вот не пойму, вы так нагло лжете или действительно ничего не понимаете? ;) Вы же знаете, что новыми властями Украины на прежнего ее президента заведено несколько уголовных дел по надуманным предлогам.
      И вы серьезно спрашиваете после этого "кто мешает ему вернуться" и говорите, что он может вернуться когда захочет?
      Интересно, а насчет политических эмигрантов из СССР (раз уже вы любите на него пожаловаться) - вы такого же мнения, что их никто не гнал оттуда, что они сами захотели уехать, что это их личное дело и что им никто не мешал вернуться и они могли сделать это когда захотели бы? ;)
      
      >Если бы о мыслях, но нет, я только ваши слова читаю. Или выражайтесь яснее
      Следовало тогда вам яснее выражаться - ведь это ваши слова я понял в том плане, что вы говорите, что "на словах всегда можно оправдать что угодно" - и именно с этим я согласился. ;)
      
      >Неправда, я не говорил, что вы не имеете права ОБСУЖДАТЬ происходящее в любом месте Вселенной, включая Украину.
      
      Значит, опять же, надо было яснее выражаться - вы ведь именно этими словами отвечали мне, когда я вам говорил что-то про события на Украине. Итак, теперь вы согласны с тем, что я имею право обсуждать и излагать свое мнение по поводу любых событий на Украине, в Крыму, на Донбассе?
      
      > Я говорил и продолжаю говорить, что оправдывать агрессию своего государства безнравственно.
      Вы могли бы говорить, что я оправдываю агрессии, если бы я считал, что агрессия была, и оправдывал бы ее. Но я не считаю, что агрессия была - о чем вам уже не раз сказал. Не могу же я оправдывать то, в существование чего не верю? Это было бы нелогично. :)
      
      >Я говорил, что НЕ ВАШЕ ДЕЛО (в смысле вашей страны), чтобы захватывать территорию, когда в Украине пытаются решить свои проблемы .
      
      А я вам ответил, что захвата не было - была борьба крымчан за свое самоопределение. Они победили - и присоединились к тем, к кому захотели. Я рад за них.
      
      >Украина войны не развязывала - это Россия отличилась.
      
      Вы же знаете, что именно Украина начала настоящую гражданскую войну на Донбассе - тем, что прислала туда свои войска - вместо того чтобы договориться со сторонниками федерализации. До того никакие военные подразделения в конфликте не участвовали - значит войны не было, были гражданские беспорядки, да. Как пришла армия - началась война.
      Вы же сами говорили, что лучше договариваться? Почему же не выступаете против того, что Украина сразу попыталась решить проблему силой, а не договориться?
      
      >>Каких войск? Ведь никаких российских войск на Украине нет и вы это знаете. ОБСЕ не раз уже публично подтверждало, что не обнаружило никаких доказательств наличия на Донбассе российских войск.
      
      >Да что вы? Добровольцы и из БУКа стрельнули, но попали не туда.
      
      Ну вот видите, против того, что ОБСЕ подтвердило, что российских войск на Донбассе не обнаружило - вам нечего было сказать - поэтому вы и попытались перескочить на тему Боинга, по которому, как вы знаете, никаких доказательства чьей-либо вины так и не было официально предъявлено.
      
      Однако что же вы все-таки скажете по поводу отрицания ОБСЕ присутствия российских войск на Донбассе?
      
      >>Не хитрите, это несущественно, кто что развязал - главным аргументом вашим было то, что по вашей логике конфликт какой-то страны с другой - непременно докатится до вашей страны - ничем это доказать вы не можете - очевидно, вы просто придумали это.
      >>
      >Оппа - на! Вот тут вы попали. Как это несущественно?
      Да вот так - не имеет значения какая страна первая начала, суть в том, что наличие любого конфликта каких-то двух стран в мире ничуть не доказывает, что он дойдет до ваших США. :) А вы - с этим не согласны. :)
      
      > Так вы признаёте, что Россия развязала конфликт, и его поддерживает.
      
      Я ожидал, что вы тут же переиначите все в таком тоне, но не хитрите, я ничего такого не признавал. Я сказал, что это в любом случае, в случае с любым конфликтом между любыми странами является несущественным в обсуждаемом вопросе вашего отношения к этому.
      Когда, например, у Ирака был конфликт с Кувейтом - вы ведь не думали, что Ирак после этого будет захватывать страну за страной, пока не доберется до США? Или все же думали? ;)
      
      >Я называю этот конфликт войной, потому что люди гибнут, вы можете называть его пикником на природе.
      Да, это война - гражданская война, идущая на Украине, этого я никогда не отрицал, это опять ваша выдумка, будто я это отрицал. Но любая война в любой точке мира - вовсе не должна приводить вас к идее, что эта война обязательно докатится до вас. Насчет гражданской войны в Судане вы ведь так не думали? Или тоже? ;)
      
      И да - люди там именно гибнут и это плохо. Но вы почему-то, хотя рассуждаете постоянно о том, что надо договариваться - ни словом не осуждаете политику Украины, которая постоянно нарушает договора и обстреливает территорию ЛДНР. А вот Россия - наоборот, постоянно призывает стороны договориться, именно при ее участии, как посредника, были заключены мирные соглашения Минск-1 и Минск-2, потом нарушенные Украиной - но вы именно Россию осуждаете и обвиняете во всем, а не Украину.
      
      >>А вы почему-то решили, что я это делаю из страха. Никак логически объяснить это ваше мнение обо мне вы не можете - значит это исключительно ваша выдумка. Не знаю, почему вам нравится придумывать такое и самому в это верить.
      
      >Мне можете ничего не демонстрировать, я не покупаюсь на чушь, которую мне втирают такие ничтожества как Киселёв, зная одну исключительную фразу Historia Magistra Vitae
      
      То есть, вы подтверждаете, что ваши выдумки насчет личных причин, по которым я комментирую вашу статью - являются только и исключительно вашими выдумками?
      
      >Судя по вашей активности, они явно напуганы.
      
      Опять логики нет у вас в рассуждениях. :) Теперь вы утверждаете, что то, что я - некий человек, простой посетитель СИ - комментирую вашу статью и обсуждаю с вами ее содержание - доказывает, что правительство России очень напугано этой статьей? :)))))))))))
      Вам самому-то не смешно такие утверждения делать? :))
      
      >Вам платят построчно или пословно? У меня дом ещё на продаже не стоит.
      
      Знаете, я подозреваю, что вы специально постоянно меня оскорбляете, потому что вам не нравится, когда с вами, спокойно и основываясь на простой логике, обсуждают ваши идеи - может быть, вам нечего ответить и поэтому хочется спровоцировать, чтобы с вами перестали разговаривать об этом. ;)
      
      >>Вы не ответили на мой вопрос: почему вы считаете, что никто в Крыму никого не убивал? Кто именно вам сообщил такую информацию?
      >>
      >Не понял вас, если вы не говорите, где они происходили, кем совершались и когда, то о чём меня спрашиваете?
      
      Вам уже сказали про Корсунь, например.
      
      >>То есть, вы подтверждаете, что ничего не знаете о происходившем в Крыму из первых рук, а то, что вам известно о Крыме - вам могли втереть и вы на это купились?
      >>
      > Я подтверждаю, что нигде не встречал информации о массовых репрессиях мирного населения со стороны украинских властей в Крыму, включая, не дай Б-г убийства.
      
      Во-первых, а вы об этом самих крымчан спрашивали? Или получили эту информацию из иного источника? Если так, то из какого?
      
      Во-вторых, ранее вы утверждали, что референдум в Крыму был под дулами автоматов и крымчане были массово против отделения от Украины. Я спросил вас, откуда вы получили такие сведения - вы отказываетесь отвечать, переходя на другую тему. Притом, что сами крымчане по вашему признанию - ничего такого вам тоже НЕ говорили. Так откуда у вас эти сведения? Вам так трудно дать ответ?
      
      >>Меня интересуют не домыслы, а факты. Факты таковы: никто из крымчан не говорил вам того, что вы сейчас рассказываете о Крыме.
      > А что я говорю о Крыме?
      
      Вы говорите, что референдум в Крыму был под дулами автоматов и что население Крыма было против отделения от Украины и присоединения к России.
      
      >(И я ждать не буду, продам, торопитесь. Хотя премии вас лишат - это сто процентов)
      
      "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав". ;) То, что вы постоянно оскорбляете оппонента - только показывает, что вы чувствуете свою неспособность доказать свою точку зрения разумными словами.
      
      >>Напомню так же, что в отличие от вас, я в Крыму бывал не раз за последние три года и беседовал с крымчанами лично, а не по телефону. И мои сведения совсем не совпадают с вашими.
      >>На это вам есть что возразить?
      >>
      >А что вы делали на чужой земле?
      
      Отдыхал на курорте. Но я спросил, есть ли вам что возразить на то, что крымчане рассказывали мне полностью противоположное тому, что о событиях в Крыму говорили вы.
      Вам на это нечего возразить, вижу - поэтому вы и тут же сменили тему.
      
      >>Вы не ответили на мой вопрос: почему вы отказываетесь высказать свое мнение по поводу участников майдана, о том, что они нарушили законы Украины, и в то же время упрекаете жителей Крыма и Донбасса в нарушении украинских законов?
      >>Вам есть что сказать по этому поводу?
      >>
      >У меня нет никакого отношения к майдану, равно как и к антимайдану. Устраивает?
      
      Я просил вас высказать ваше мнение по поводу того, что участники майдана многократно нарушали законы Украины. Вы отказываетесь сообщить ваше мнение по этому поводу?
      
      >Ещё замечу, что Рада продолжала и продолжает существовать? И с чего вы взяли, что участники майдана нарушили законы
      
      Это всем известно, никем не скрывается и демонстрировалось по украинским СМИ. Если вы заглянете в УК Украины, то убедитесь, что многое из того, что делали участники майдана по законам Украины же квалифицируется не как мирные протесты, а как уголовные преступления.
      
      >Вы такого не предполагаете.
      
      Почему же, участники антимайдана тоже могли нарушать законы, но это не отменяет того, что участники майдана это точно делали.
      
      >>Тогда должно быть так же НЕ вашим делом то, что жители Крыма нарушили законы Украины, отделившись от нее. Но вы, напротив, постоянно их упрекаете в этом.
      >>Где же ваша логика?
      >Очень простая логика, Россия не имела права присоединять к себе территорию чужого государства.
      
      Имела, если народ, живущий на этой территории этого захочет.
      Но вы каждый раз уходите от вопроса по поводу прав самих крымчан и переводите все на права России и Украины. Вы считаете крымчан имуществом, а не людьми? ;)
      
      >>А вы подумайте, по каким причинам политики могут поддерживать одни и те же права одних народов (например, Южного Судана) и отказываться поддерживать такие же права других народов (например, Крыма). Подумайте...
      >Вы знаете, я вот с вами согласен.
      
      Вот видите, вы тоже понимаете, что то, что многие государства мира не поддержали право крымчан на самоопределение - еще не доказывает, что такого права у них нет. ;)
      
      >>А я вам сказал, что поскольку живу в России - я лучше вижу и знаю, какова наша жизнь здесь, чем вы. И никакие сноски вам тут не помогут.
      >Вот видите, живёте-то живёте, а что происходит на самом деле не знаете.
      
      Только это вы и можете говорить, когда реальность жизни в России не соответствует тому, что вы о ней думаете. ;)
      Да, если что - у меня дома НЕТ телевизора. И я не знаю даже как выглядит этот ваш Киселев, про которого вы все время говорите. ;)
      
      >>Вот и ответ - они вам ничего не говорили о причинах своего переезда, а значит вы сами выдумали эти причины.
      >>Как я уже говорил, меня интересуют факты, а не домыслы.
      >
      >С этими людьми конкретно не говорил, с другими говорил.
      
      Тогда конкретно на этих людей и не ссылайтесь как на доказательство. Ссылайтесь на других. ;) Однако вы почему-то выбрали именно этих... Другие не так хорошо подходят? ;)
      
      > Жить, говорят, в жандармском государстве невозможно. Перспективы никакой. Устраивает?
      
      Вполне. Каждый может уехать по любой причине, какая ему в голову придет.
      >Когда этих людей опять встречу, переговорю, но уверен ответ будет такой же
      
      Переговорите. Потом сообщите их ответ.
      
      >Подождём суда в Голландии, хорошо? Не долго уж осталось.
      
      Сколько, кстати? А это "недолго уж осталось" - я слышу не первый год.
      
      Кроме того, напомните так же, какое именно дело этот суд будет разбирать, как он будет доказывать наличие российских войск в Донбассе, и почему ОБСЕ сейчас заявляет, что никаких доказательств такого присутствия нет.
      
      >Так верните на точку с чего началось
      
      Опять хитрите! Вы говорите, что лучше всего договариваться, но на вопрос, почему не хочет договариваться Украина - отвечаете, что Украина не будет вести переговоры, пока не исполнят какие-то ее требования. :) Такие заявления - уже являются отказом договариваться, не правда ли? ;))
      
      И опять напомню вам, что благодаря воздействию России, Германии и Франции, Украину уже удалось дважды вынудить на переговоры с ЛДНР. И Украина заключила с ними по очереди два договора, которые оба потом нарушила.
      
      >>При этом вы твердо верите, что ваши СМИ, которые вам рассказали, что референдум в Крыму был под дулами автоматов, говорят вам правду. :)
      >>
      >>Почему?
      >Не СМИ, в отличии от вас, я не смотрю телевизор.
      
      Тогда откуда вы получили такую информацию, а? Не хитрите. ;) Кроме телевизора есть множество других СМИ: пресса, радио, информационные интернет-сайты...
      Раз вы говорите, что референдум в Крыму был под дулами автоматов и что крымчане были против отделения от Украины - значит вы могли это узнать или от самих крымчан, или из каких-либо СМИ, или услышать просто сплетни от других людей, обсуждающих новости, или же просто сами придумать.
      Вы говорите, что крымчане вам ничего подобного не рассказывали, и говорите, что узнали это не от СМИ. Тогда остается два варианта: или вы это сами придумали или услышали сплетни от других людей. ;) Или все же скажете, откуда именно вы получили вашу версию информации о событиях в Крыме?
      
      >Просто, когда встречаюсь в политруком, всегда думаю, он либо дурак, либо выслуживается.
      
      Вот это и есть оскорбления с вашей стороны. ;) Как вы сами сказали, когда кто-то излагает мнение по политическим проблемам, отличное от вашего собственного - вы или объявляете его дураком, или обвиняете в том, что он кому-то служит, то есть, не имеет своего собственного мнения, а работает за плату.
      Жаль, что вы не понимаете, что такие ваши слова для других оскорбительны. Или как раз понимаете, но специально именно поэтому их говорите? ;)
      
      > (По секрету скажу, многие из них имеют владения в той же Флориде. Я же вам предлагаю, а вы так мнётесь. Сделка останется между нами, что я не понимаю, где вы живёте. Нельзя такие вещи говорить простым людям, зашибут)
      
      Я уже понял, что вам нравится оскорблять меня за то, что у меня иное мнение, отличное от вашего. :)
      
      >Хороший у вас, видать, опыт. Тогда это скупщики краденного. Вора могут только свои приютить.
      
      А еще те - кто не знают, что он вор... :) Или спасают его от смерти из жалости. :) Но вы упорно утверждаете, что так в жизни не бывает. :)
      Так, по-вашему, не бывает так, что вор придет куда-нибудь, где не знают, что он вор, и там его приютят? :) Или что даже вора приютят добрые люди, чтобы спасти от смерти? :)
      
      > А они были жители Крыма или других областей страны?
      Жителями Крыма. Но вы ведь утверждали, что крымчане против отделения от Украины и что их заставили это сделать силой? А значит по вашей логике этим солдатам следовало бы уехать на Украину и в составе ее вооруженных сил бороться за возвращение Крыма Украине, нет? А они, получается, по вашей логике, предпочли вступить в состав тех самых ВС России, которые, по вашим же словам, под дулами автоматов заставили крымчан голосовать на референдуме...
      
      > И с чего вы взяли, что добровольно?
      Думаете бывших военнослужащих Украины силой заставили вступить в ряды ВС РФ? :))
      > И почему их приняли, если они предатели?
      
      Может быть, потому что они предали Украину из-за того, что на самом деле поддерживали присоединение их Крыма к России? ;)
      
      Да, просто чтобы установить вашу логику: например, тех военнослужащих армии Саддама Хусейна, которые против него восстали и перешли на сторону американцев (на вашу сторону, то есть) вы тоже считаете предателями и считаете, что им нельзя доверять? Или все же полагаете, что можно?
      
      >> Ну а кто тогда ВАМ сказал, что референдум был под дулами автоматов, если, как вы сами только что сказали, крымчане по этому поводу вам ничего не говорили? Откуда вы тогда узнали то, о чем написали в своей статье? От кого? И почему ему верите?
      >> Ответ на этот простой вопрос - будет?
      >И про это я уже писал.
      
      Нет, не писали. Я задал простой вопрос: откуда у вас сведения, что референдум был под дулами автоматов? Но вы отказываетесь отвечать, откуда вы такую информацию получили. То же, что референдум был организован очень быстро, на что вы ссылаетесь - ну никак не доказывает, что его участников заставляли силой голосовать за то, против чего они были - вы понимаете логику?..
      
      >> Вы бы не могли в подтверждение этого утверждения привести ту статью из международного права, где именно так сказано (что референдум по независимости законен только если признан страной, от которой отделились)?
      >А вы можете привести такую же, где нет?
      
      То есть, вы такой статьи не обнаружили. Что и требовалось доказать, ибо ее нет.
      Да, в международном праве просто НИЧЕГО не сказано по поводу необходимости признания референдума страной от которой отделяются - но раз об этом ничего не сказано, значит это не является необходимым для законности референдума.
      Понимаете, в чем суть: если в международных законах не сказано, что что-то необходимо - значит это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМЫМ. В современной международной юриспруденции не принято специально указывать, что что-то возможно без каких-либо еще факторов - раз их необходимость специально не указана - значит само собой понимается, что они необходимыми не являются. В международном законодательстве действует принцип "что не запрещено - то разрешено", а не "что не разрешено - то запрещено", на который вы попытались сослаться.
      
      И опять я вижу, что вы проигнорировали следующий вопрос - насчет ваших слов о том, что Россия нарушила некие международные договора в отношении Украины. Он самый больной для вас, что ли?.. Может, все же ответите на него?.. См. ниже.
      
      >> Если оно подписало какие-то соглашения, то обязано их выполнять.
      
      Что ж, пусть обращаются в суды, рассматривающие такие ситуации, их в мире много. Но уже три года прошло, а украинцы этого не делают. Не потому ли, что знают, что им не выиграть, ибо настоящий закон, а не выдуманный - не на их стороне
      А на это - найдете что ответить?
      
      >>>Зачем украинцам эта конфронтация? Зачем? Ведь Россия -- это рынок сбыта! Такой, какого на Западе у Украины нет и долго ещё не будет.
      >> Вот сами и ответьте на этот вопрос: зачем же они начали и продолжают конфронтацию, зная, что только теряют из-за этого все больше рынок сбыта, которого у них больше нет и никогда не будет?
      >Опять я что-то пропустил. А что Украина ввела войска в Россию?
      
      Так и Россия не вводила - ОБСЕ это официально подтверждает.
      Вы не согласны с утверждением наблюдательной миссии ОБСЕ на Донбассе?
      
      Украина послала свои войска на протестующий Донбасс - вместо того, чтобы договориться со сторонниками федерализации миром. А потом, когда оказалось, что быстро силой подавить их не удалось - Украина все равно продолжила затяжную войну. Напомню вам, что ранее вы говорили, что эта конфронтация Украине не нужна. Ну а если так, почему бы Украине не прекратить ее, даже если Украина считает, что это Россия ее первой начала? Почему бы Украине все-таки не прекратить конфронтацию - и тем самым вернуть и большой рынок сбыта и все прочие выгоды от мирного сосуществования с соседями? И, наконец, прекратить посылать на гибель своих солдат и убивать жителей Донбасса?
      
      >> Так же ответьте на вопрос: почему украинцы последние три года живут все хуже, но предпочитают не строить у себя мирную счастливую жизнь, а воевать.
      >Наверное, они знают, что иначе вы не остановитесь.
      
      То есть, вы считаете, что украинцы предпочитают тратить деньги не на улучшение своей жизни, а на войну, потому что боятся, что иначе Россия завоюет всю Украину?
      Сомнительный довод. Во-первых, России и не нужно присоединять к себе всю Украину с ее 40 миллионами нищих жителей, которых придется кормить.
      Во-вторых, Украина едва ли сможет когда-нибудь подавить ЛДНР. Значит война будет вечной.
      
      >Финны ведь смогли остановить махину совдепии
      
      Нет, не смогли. Вы и историю плохо помните: Финляндия проиграла Зимнюю войну и выполнила предъявленные ей СССР требования, из-за которых война и началась.
      
      >А если в России так хорошо, отчего же люди уезжают пачками, с каждым годом всё больше и больше.
      
      Уточните, "пачками" - это сколько? Потому что из всех стран существует эмиграция. Из Франции переезжают в Англию. Из Англии - в США. И пр. Это норма в современном мире.
      
      >> >Так что, если они и перескочат в московский лагерь, вам же и придётся их кормить.
      >> Ложное утверждение. Украина сейчас под политическим контролем США. Но разве США Украину кормят? Нет.
      
      >Как что, так США.
      
      То есть, вы утверждаете, что Украина сейчас НЕ находится под политическим контролем США? Несмотря на присутствие порой американского посла на заседаниях украинского правительства, на консультации украинского правительства с американским посольством, на "рекомендации" от правительства США Украине поступить определенным образом, на постоянно выпрашиваемые украинским правительством у США кредиты?..
      
      >> Пускай. В Европе рынок достаточно большой для нас обоих. США не сможет занять его весь.
      >> Есть что ответить?
      >Сможет, если захочет
      
      Ну, если вы так считаете... :) У экспертов-экономистов, правда, другое мнение.
      
      >Ну-у-у, вы серьёзный случай. Тут уж действительно, ничего не скажешь. У вас образное мышление совсем не развито?
      
      Ну, тогда так бы сразу и сказали, что говоря о возможности для США победить Мексику за полчаса - вы на самом деле говорили о нескольких месяцах или даже годах... Я-то подумал, что вы действительно верите, что США способно победить любую страну в течение получаса. Признаю, я ошибся насчет вас на этот раз.
      
      Так, вижу еще один вопрос вы отказались отвечать. Привлеку ваше внимание именно к нему:
      >> >(И это плохо. Теперь Запад имеет проблему с Крымом и ещё большую с войной России и Украины.
      
      Украинское правительство не признает никакой войны между Россией и Украиной.
      По этому поводу вам есть что сказать?
      
      >Но, если они согласятся жить в том же болоте, что и вы, то в чём вообще смысл существования.
      
      Что вы имеете в виду под болотом? Уровень жизни и соблюдения законности в России выше, чем на Украине, как вы знаете, наверное. Так что вы имеете в виду, говоря, что украинцам будет лучше, чем россиянам? В чем именно лучше?
      
      >Я не говорю, что они всё правильно делают, но у них хоть есть какой-то шанс
      
      Сами украинцы уже уверены в обратном - что ничего хорошего впереди их не ждет. Что они профукали все шансы. Что их обманули, и на майдане к власти пришли еще бОльшие воры, чем были раньше. Что коррупция при Порошенко многократно превысила коррупцию при Януковиче. И уж точно никто не верит, что продолжение войны на Донбассе чем-то поможет улучшить жизнь на Украине.
      
      >, а у вас нет. Вы его профукали. Потому что учились плохо - Historia Magistra Vitae.
      
      Пока я вижу, что это вы не желаете учиться.
      Historia Magistra Vitae.
      Historia Magistra Vitae.
      Historia Magistra Vitae.
      Постарайтесь вникнуть в суть этой фразы и в то, как она связана с современной жизнью, а не бессмысленно повторять ее. ;)
      
      > К следующему занятию выучите наизусть - Historia Magistra Vitae.
      
      Что толку вам было заучить чужие умные фразы? Это вам ничего не дало.
      
      > Да, и заметьте, пока всё идёт приблизительно так, как я написал в своей статье, медленно, но верно.
      
      Уточните - что именно идет так, как вы написали?
      
      И главное - не забудьте, что вы пообещали, что через год (то бишь, приблизительно в октябре 2018 года) Путин сбежит.
      Предлагаю вам хорошо запомнить это ваше предсказание, а через год свериться с реальностью.
      
      Да, кстати, и ув. Владу Савину тоже ответить можете? Его слова отлично дополняют мои. У него и много старых друзей, живущих в Крыму, есть, которые все тоже говорят противоположное тому, что вы утверждали насчет их мнения. Никто их силой голосовать на референдуме не заставлял - все сами хотели уйти от Украины. Что и я подтверждаю - все крымчане, с которыми об этом говорил я - того же мнения.
    544. Гюрьза 2017/09/20 14:44
      > > 543.Влад Савин
      >> > 542.Гюрьза
      >
      >И кто-то думает, что при этом их еще надо было гнать силой на референдум?
      
      Не знаю. Но вот результаты референдума заставляют задуматся о его "легитимности".
      И кроме того, на будущее, планируя отобрать у соседа кусок жилплощади, даже если он там не жил, не жди что он прийдет с благодарностью. Скорее с бутылкой "Молотофкоктейл".
      
    543. Влад Савин 2017/09/20 14:36
      > > 542.Гюрьза
      >Ой-вей!!! Доктор Гебельс аплодирует СТОЯ!!! Неважна правда, неважно кто кого сбил и что у кого отобрал. Важно чтобы ВЕРИЛИ!!
      Вы внимательно читали?
      Вопрос был в контексте - что крымчан на выборы гнали силком.
      А я отвечаю - ТО ЧТО СЛЫШАЛ САМ. Так как в ФСБ не служу и к их секретам не допущен - то сказать 100проц было или нет не могу.
      Но вот что Я ВИДЕЛ И СЛЫШАЛ.
      Люди в массе - ВЕРИЛИ ЧТО ТАК.
      И кто-то думает, что при этом их еще надо было гнать силой на референдум?
      
    542. Гюрьза 2017/09/20 14:32
      > > 535.Влад Савин
      
      >Вы утверждаете, что "погрома" не было? И наверное, скажете, что и выше названной мной, это "провокация российских спецслужб"?
      >Так самое забавное что даже это НЕВАЖНО. Я если честно не знаю. А ВАЖНО ДРУГОЕ. Люди в это - ВЕРИЛИ!
      
      Ой-вей!!! Доктор Гебельс аплодирует СТОЯ!!! Неважна правда, неважно кто кого сбил и что у кого отобрал. Важно чтобы ВЕРИЛИ!!
      
    541. Влад Савин 2017/09/20 14:33
      Пишу по пунктам.
      >А что вы делали на чужой земле? Крым - территория Украины. Вы брали визу? То есть, вы незаконно пересекли границу. На каком основании? Агрессора, а говорите, что автомат не брали. Буквально, может и не брали, но агрессором являетесь. Люди, с которыми вы якобы разговаривали, показывали вам украинский паспорт? Как вы знаете, что они крымчане?
      У меня в Севастополе - знакомые еще с советских времен. Таки вы не поверите, но даже в конце 80х, там говорили "поеду НА Украину", собираясь к родне в Херсон. То есть крымчане себя украинцами НЕ считали.
      Незаконно? Я - гражданин РФ. И если мой Президент сказал, что Крым это Россия, как я могу ослушаться своего законного Президента?
      И на кой... мне спрашивать паспорт у тех, кого я знаю лично? Еще по прежним временам?
      >До вас, как до жирафа. Я же писал. Что мне вам знаками показывать или азбукой Морзе отстучать? А они были жители Крыма или других областей страны? И с чего вы взяли, что добровольно? И почему их приняли, если они предатели?
      А вы не знали, что был (принят еще в 90е!) закон, или приказ военкомам - в общем, на Украине категорически было запрещено, офицерами в войска расположенные в Крыму, ставить уроженцев Крыма?
      Однако - факт! Именно то, что СЕГОДНЯ командование Крымской армии РФ ну совершенно не боится их измены - говорит о том, что никакой измены с их стороны не видит! А как в 1917, бывшие военнослужащие царской армии вступали в РККА, и что?
      >Февраль - зелёные человечки, март - референдум. Только под дулом этих человечков и можно было его провести.
      ПРостите, до вас как до жирафа? Ну зачем вы спорите о вкусе устриц с теми кто их ел?
      Повторю - И ЗА СЛОВА ОТВЕЧАЮ. Я сам, лично, а не через телевизор, слышал от людей, известных лично мне - о том, ЧТО думали крымчане перед весной 2014. Смотрите мой пост ниже!
      Уж поверьте - тех, кто ждет, что завтра их будут убивать, вовсе не надо гнать силой на референдум за спасение!
      Скажу больше. Когда летом 2015 пошли намеки (только намеки) что "путин сдаст", там всерьез заговорили про "третью оборону Севастополя". То есть готовились, ДАЖЕ если мы уйдем, продолжать драться! Так что Украина в лучшем случае бы получила "ольстер" - помните как британцы с этим мучились?
      Вот любопытно, спорите с уважаемым омикроном, ставя под сомнение его РАССУЖДЕНИЯ. Но не спорите со мной, поскольку я привожу ФАКТЫ. Которые - или есть или нет (нравится это кому-то, без разницы).
      То есть вам крыть нечем.
      
      > Уже надоело многим и они стараются всеми силами уехать от вас. Но вы ещё подождите. Некоторым не через голову, а через другое место доходит, что происходит. Вот, когда до вас дойдёт, может случиться, что будет поздно.
      Ага. Читал такое еще ДВА ГОДА назад. Где конец всему в России обещали "в ближайшие недели" - "бегите скорее куда угодно и увозите детей". И что?
      Зато погуглите - про жизнь Павленского а Париже, это тот самый кто свои ... на Красной Площади приколачивал, креакл х...в!
      Как он в Париже живет, ГОРДЯСЬ что "охрана в супермаркетах не бдительна" и можно продукты таскать.
      И как он там бомжует, "заняли пустой дом, полиция пока не трогает".
      Лично меня - бомжевать не тянет даже в Париже!
      
      
    540. *AbZ (olgrek@netscape.net) 2017/09/20 03:30
      > > 532.омикрон
      >> > 531.Бен Зеев Ариэль
      >
      >>Вам просто нечего сказать, вот и всё. Одна Чечня чего стоит.
      >
      >Есть, что сказать, но мы же говорим об Украине, а не о чем-то другом? Зачем же уходить в сторону.
      Есть, что сказать, но вы ничего не говорите, забавно. Чечня, Украина - это всё одна и та же имперская политика захвата, производящегося вашей страной. Historia Magistra Vitae. Так что никуда в сторону я не ухожу, это вы пытаетесь избежать ответов. Так как насчёт независимости, которую Россия предоставила Чечне, после того как разгромила Грозный?
      >
      >>Ничего подобного. Это коррупция, а хаос - это, когда революция, и межвластие.
      >
      >То есть, все дело лишь в разном понимании разными людьми того, что такое хаос в стране. :)
      >Я вот считаю, что "не будет долго власти, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением законов ВСЕМИ гражданами, особенно относящимися к структурам государственной власти" - это и есть хаос - власти НЕТ, как вы сказали, обязательного выполнения законов всеми гражданами НЕТ, как вы сказали (то есть многие граждане живут не по законам, а делают, что хотят), обязательного выполнения законов госвластями - НЕТ, как вы сказали (то есть и госвласти живут не по законам, а делают что хотят). Если нет власти в стране и на законы плевать всем - это уже хаос, по-моему.
      >
      >Но можете считать, что это не хаос, а что-то другое, во всяком случае ответ по поводу того, почему кто-то считает положение на Украине хаосом - вы получили.
      По вашему это наоборот, нормально, чтобы чиновники не выполняли свои обязанности. Вы так всю свою историю жили и будете дальше жить. Historia Magistra Vitae. А в Украине никакого хаоса не было, коррупция была и есть до сих пор, но все органы власти остались на местах. Сбежал только один Президент, ну и что? Все остальные-то остались. Отстранили президента, за то, что он не справлялся со своими обязанностями. И правильно сделали. Когда ваш убежит, вы тоже так сделаете. А если бы Янукович просто заболел и не смог исполнять свои обязанности, вы бы тоже говорили, что и в таком случае Россия имеет право вводить свои войска на территорию независимой страны. Не сбежал, посадили бы, а может и нет, никто ведь толком не знает, но и тогда бы вы тоже отстаивали право России на агрессию. А кто, кстати, вам сказал, что на оккупированных территориях нет российских войск? А почему вы верите? Вы сами меня не раз спрашивали, почему мол Присягу нарушили украинские военные и перешли прямиком в российские вооружённые силы. Так есть они там или их нет? И почему Россия их приняла? Если они уже одну присягу нарушили, то также могут и вторую, подвернись ситуация выгодная. Они же получаются предатели, так? И, к вашему сведению, я больше верю источникам независимым потому что прошёл хорошую школу в СССР, когда официальные врали обо всём. Historia Magistra Vitae.
      >
      >> И законноизбранный Янукович не имеет никакого отношения к агрессии, осуществляемой Россией в отношении Украины, которую вы оправдываете.
      >
      >Это опять-таки никем и ничем не доказанная выдумка - что агрессия была.
      >
      >А вот ответить по поводу Януковича, который непосредственно связан с произошедшим на Украине - вы по-прежнему отказываетесь? Вам так трудно выразить свое мнение по поводу произошедшего с ним?
      Так это его личное дело, почему он уехал. Может вернуться, если захочет. Что ему не на что билет купить. Или он всё таки сам сбежал. Только заметьте сам. Никто его не гнал. Видно, такой он Президент был, радетель за свою страну, что смылся, рыльце в пушку. Кто ж его гнал то? Сам подорвал, аж подмётки сверкали. Никакой революции не было. Государственные власти остались их никто не распускал, как матрос Железняк, помните такого? Historia Magistra Vitae.
      >
      >> НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Я имею ввиду вашу страну. Пишите протесты, подавайте в суд. Возмущайтесь в статьях, но не захватывайте территорию независимого государства.
      >
      >Вы не смогли никак доказать, что Россия что-то захватила - значит последующие ваши требования по этому поводу уже не имеют значения. Я вам неоднократно сказал, что то, о чем вы говорите, осуществлено народами Крыма и Донбасса - но вы просто игнорируете это, ничего не отвечаете и снова повторяете, что это действия России - чего так и не смогли доказать.
      А что здесь доказывать? Сначала докажите, что Украина согласна с тем, что у неё отторгли территорию, насильственным путём. НЛО прилетели, выпустили зелёных человечков, без знаков отличия. Отдайте всё назад, пусть Украина решит свои проблемы с Крымом сама. И садитесь за стол переговоров. Хотя кому это я говорю. Пакт Молотова-Риббентропа. В своё время нашли с кем мир делить. Сейчас решили сами. Historia Magistra Vitae. Толком ничего не изменилось. Сознание людей осталось на том же уровне.
      >
      >> Вот у вас, если вдруг произойдёт смена власти, имеет ли право Украина ввести войска в Таганрог? По вашей логике - ДА!
      >
      >Если в России произойдет переворот и столицу захватит незаконное правительство, то любой регион России имеет право объявить о неподчинении этому незаконному правительству. Если часть территории России выразит поддержанное большинством населения желание отделиться - то она имеет право это сделать и пригласить на свою территорию кого угодно. Но только при означенных причинах.
      >Вы не смогли доказать, что в Крыму этих причин не было.
      Переворота-то на Украине не было, никакого, властные структуры никто не распускал, они функционировали. Уехал Президент, сам. Может в отпуск захотел, может любовь у него. Иди знай. Мне он не докладывал, да и вам, как я понимаю, тоже. Теперь сидит в Росси, говорит, что его свергли. Пусть возвращается. Кто его не впускает-то? Или он испугался чего-то? Ну и что? России какое до этого дело? Ну осудили, гневно и всё, сидите и ждите, пока нового на Украине выберут, что и сделали. Но нет, под шумок, можно кусочек и оттяпать, тем более, что Украина в военном отношении слабее. Когда все агрессии осуществляются? Не тогда, когда ты слабее своего противника, а когда сильнее. Или вы с этим тоже не согласны? Historia Magistra Vitae.
      >
      >>А то, что так было и так есть не является оправданием того, что так и должно быть в будущем
      >
      >Вы сказали, что все что угодно можно на словах оправдать. Я сказал, что это действительно так. Все. Остальное - ваши домыслы о моих мыслях.
      Если бы о мыслях, но нет, я только ваши слова читаю. Или выражайтесь яснее, а то как вас понять, когда вы пишите одно, а потому утверждаете, что думаете по-другому.
      >
      >>>Вот видите - сначала вы сказали что не гражданину страны не должно быть дела до происходящего в ней, а теперь сами говорите, что не гражданин какой-либо страны очень даже имеет право обсуждать события в этой стране - если считает, что каким-либо образом эти события все же влияют или могут хоть когда-нибудь повлиять на него и его страну. Вот и ответ на ваш вопрос, вы его снова сами дали.
      >>>На меня события на Украине тоже очень даже влияют, как и на множество россиян. Вас устраивает такой ответ? ;)
      >>Агрессию, которая развязала Россия.
      >
      >Куда это вы, опять в сторону? ;) Вы сначала говорили, что я не имею права обсуждать происходящее на Украине ,потому что я не ее гражданин. Потом, после того, как вы сказали, что ВЫ имеете право это обсуждать, хотя тоже не ее гражданин - потому что это вас касается - я ответил, что значит тоже по вашей логике имею полное право обсуждать происходящее на Украине, потому что оно и меня касается.
      >Все по этому вопросу. Что вам не ясно.
      Неправда, я не говорил, что вы не имеете права ОБСУЖДАТЬ происходящее в любом месте Вселенной, включая Украину. Я говорил и продолжаю говорить, что оправдывать агрессию своего государства безнравственно. Я говорил, что НЕ ВАШЕ ДЕЛО (в смысле вашей страны), чтобы захватывать территорию, когда в Украине пытаются решить свои проблемы .
      >
      >> Выйдете на митинг протеста
      >
      >Протеста против чего? Против действий Украины? Это я могу.
      Украина войны не развязывала - это Россия отличилась.
      >
      >>, пойдите в Кремль, добейтесь вывода войск
      >
      >Каких войск? Ведь никаких российских войск на Украине нет и вы это знаете. ОБСЕ не раз уже публично подтверждало, что не обнаружило никаких доказательств наличия на Донбассе российских войск.
      >
      Да что вы? Добровольцы и из БУКа стрельнули, но попали не туда. Этож надо так лопухнуться. Предел человеческого идиотизма. Суд будет в Голландии, но вы не волнуйтесь. В прошлый раз когда советы сбили южнокорейский самолёт в 1983 году, тоже обошлось. Подумаешь там люди погибли, не ваши же родные, правда? Historia Magistra Vitae. Правда потом признали всё же, хотя люди уже другие у руля страны стояли. Так же и сейчас будет, когда ваш Президент сбежит.
      >> и никто не будет умирать.
      >
      >Поскольку выше вы уже прочитали, что никаких российских войск на Украине по всеобщему убеждению нет, а украинские войска там, как всем известно, есть - вы должны логическим путем прийти к выводу, что из этого следует, что для прекращения смертей нужно не требовать у России вывести несуществующие войска, а требовать прекратить боевые действия у Украины. Что давно все и делают, но Украина не желает этого сделать.
      А вы перестаньте БУКи поставлять, и всё быстро встанет на свои места. Выведите оттуда войска, которые туда якобы добровольцами в отпуск поехали (опять же на кухне можете эту лапшу варить и на уши вешать). И Крым верните. А то получилось так. В феврале 14 внезапно появились зелёные человечки, а в марте провели под их прикрытием так называемый референдум. И хотите, чтобы кто-то нормальный думал, что это было свободное волеизъявление народа. Цирк. Потом ничем не обосновав утверждаете, что в Украине был переворот, а просто президент уехал. Чего он убежал, совершенно непонятно. Может у него фобия какая? Может ему к психиатору надо было просто сходить, а он убежал в Россию, в народ, так сказать, босым пошёл. А там сразу решили - переворот. Ух ты!
      >
      >>Однако, вы оправдываете вооружённый захват
      >
      >Мне нечего оправдывать поскольку такого захвата не было.
      >
      >>>Ну а по поводу "логики" вашей: "если сегодня у какой-то страны имеется какой-то конфликт с соседней страной - то она непременно будет потом завоевывать все страны мира по очереди" - думаю, не стоит даже объяснять, как это нелогично, вы сами это знаете. ;)
      >
      >>Конфликт развязанный Россией.
      >
      >Не хитрите, это несущественно, кто что развязал - главным аргументом вашим было то, что по вашей логике конфликт какой-то страны с другой - непременно докатится до вашей страны - ничем это доказать вы не можете - очевидно, вы просто придумали это.
      >
      Оппа - на! Вот тут вы попали. Как это несущественно? Так вы признаёте, что Россия развязала конфликт, и его поддерживает. Спасибо, вы ответили сами на все ваши вопросы. Я называю этот конфликт войной, потому что люди гибнут, вы можете называть его пикником на природе.
      >
      >>>И это снова - ваша выдумка. Опять, как видите, вы делаете выводы только из ваших выдумок, про которые знаете, что это выдумки. Почему?
      >>>
      >>Конечно испугала. Иначе вы бы так старательно не выписывались.
      >
      >Ну не стройте из себя столь примитивно-наивного человека. :) Просто я стараюсь продемонстрировать вам многочисленные логические изъяны в ваших рассуждениях - чтобы убедить вас и окружающих в том, что вы не правы.
      >А вы почему-то решили, что я это делаю из страха. Никак логически объяснить это ваше мнение обо мне вы не можете - значит это исключительно ваша выдумка. Не знаю, почему вам нравится придумывать такое и самому в это верить.
      >
      Мне можете ничего не демонстрировать, я не покупаюсь на чушь, которую мне втирают такие ничтожества как Киселёв, зная одну исключительную фразу Historia Magistra Vitae. Посмотрите, что было в прошлом, получите много шансов, что тоже самое будет в будущем. Не потому что так должно быть, а потому что такие как вы не способны на изменения, и как заводные механические игрушки талдычите одно и тоже.
      >>>>И ваших руководителей тоже.
      >>>
      >
      >То есть, вы признаете, что выдумали, будто эта ваша статья испугала руководство России?
      Судя по вашей активности, они явно напуганы. Вам платят построчно или пословно? У меня дом ещё на продаже не стоит. У вас есть время. Тем более, что я решил подождать несколько месяцев. Если выслужитесь, будете так же как и ваше руководство, сшибать деньгу в глубоко ими любимой России, но недвижимость, на всякий случай, иметь на стороне. Мало ли что. Ну и деткам, так по-спокойнее, нехай себе живут, ни о чём не думают. Не так ли? Хотя нет, вы идейный из серии: нас е..., а мы крепчаем. Правильно, так держать.
      >
      >
      >Вы не ответили на мой вопрос: почему вы считаете, что никто в Крыму никого не убивал? Кто именно вам сообщил такую информацию?
      >
      Не понял вас, если вы не говорите, где они происходили, кем совершались и когда, то о чём меня спрашиваете? Покажите, где, кто, когда. Не можете? Не можете, потому что сами знаете враки.
      >>>>, это вам втёрли, а вы и купились
      >>>
      >То есть, вы подтверждаете, что ничего не знаете о происходившем в Крыму из первых рук, а то, что вам известно о Крыме - вам могли втереть и вы на это купились?
      >
       Я подтверждаю, что нигде не встречал информации о массовых репрессиях мирного населения со стороны украинских властей в Крыму, включая, не дай Б-г убийства.
      >
      >>>>Вы жили в СССР? Тогда должны знать, что такое, когда по телефону боятся что-то сказать.
      >>>
      >Меня интересуют не домыслы, а факты. Факты таковы: никто из крымчан не говорил вам того, что вы сейчас рассказываете о Крыме. Значит это ваши домыслы, которые не могут что либо доказать из ваших утверждений.
      >Вы согласны?
       А что я говорю о Крыме? То что его незаконно оккупировала Россия, так это факт. И международное сообщество подтверждает это. Поэтому жизнь у вас будет лучше и ещё лучше и ещё, пока вам не надоест. Надоест обязательно (у меня дом будет продаваться). Уже надоело многим и они стараются всеми силами уехать от вас. Но вы ещё подождите. Некоторым не через голову, а через другое место доходит, что происходит. Вот, когда до вас дойдёт, может случиться, что будет поздно. (И я ждать не буду, продам, торопитесь. Хотя премии вас лишат - это сто процентов)
      >
      >Напомню так же, что в отличие от вас, я в Крыму бывал не раз за последние три года и беседовал с крымчанами лично, а не по телефону. И мои сведения совсем не совпадают с вашими.
      >На это вам есть что возразить?
      >
      А что вы делали на чужой земле? Крым - территория Украины. Вы брали визу? То есть, вы незаконно пересекли границу. На каком основании? Агрессора, а говорите, что автомат не брали. Буквально, может и не брали, но агрессором являетесь. Люди, с которыми вы якобы разговаривали, показывали вам украинский паспорт? Как вы знаете, что они крымчане?
      >>>Слова-то какие... Ну, не обижайтесь. ;) Видимо, когда оказалось, что мой ответ не таков, какого вы ожидали, тогда даже то, чего вы сами требовали, вы попытались выставить чем-то плохим. :)
      >>>
      >>Мне не надо ничего выставлять. У вас пустые слова наоборот, потому что была Чечня
      >
      >которой в свое время предоставили независимость. Но вы не изучали вопрос, поэтому не знаете этого?
      >
      Что, что? Это до того как Грозный разбомбили или после? Чечня теперь независимое государство? Простите меня, совсем тут заболтался с вами. Смотри ж ты, что произошло! Или всё-таки в составе России? Тогда не независимое. Это как Союз нерушимый республик свободных. Вам не кажется бредом сочетание слов нерушимый и свободных? Они ведь практически исключают друг друга. Historia Magistra Vitae (эти слова вам в подсознание войдут, и может быть тогда начнутся перемены к лучшему)
      >>, есть Донбасс и Крым.
      >
      >независимость которых Украина до сих пор отказывается признать.
      >
      Якобы независимость которых отстаивают бандиты приехавшие из России? Не свои местные жители, а приезжие, пограбить, поубивать. Так Украина правильно делает, что не признаёт. Кто хочет, чтобы бандюганы жили по соседству. Вы хотите? В Украине свои законы, но вам их не понять.
      >Ну, и кто же несправедлив?
      >
      >>>Так же напомню вам, что вы ни разу не упрекнули участников Майдана, которые, нарушив много законов Украины, свергли законно избранного президента.
      >>Так вот - это НЕ ВАШЕ ДЕЛО, дело самих украинцев.
      >
      >Вы не ответили на мой вопрос: почему вы отказываетесь высказать свое мнение по поводу участников майдана, о том, что они нарушили законы Украины, и в то же время упрекаете жителей Крыма и Донбасса в нарушении украинских законов?
      >Вам есть что сказать по этому поводу?
      >
      У меня нет никакого отношения к майдану, равно как и к антимайдану. Устраивает? Одни вышли за присоединение к Европе, другие против. Почему президент их не примирил? Взял и убежал, как нашкодивший школяр. Он же президент, капитан корабля, на котором беспорядки. Последним должен был судно покинуть, если оно на дно идёт, а он первым убежал. Оказывается не капитан - крыса. А корабль-то на дно и не пошёл. Хотя как соседи стараются, аж огонь на палубе втихаря развели.
      Ещё замечу, что Рада продолжала и продолжает существовать? И с чего вы взяли, что участники майдана нарушили законы, может это были участники антимайдана? Вы такого не предполагаете. Очень однобокая позиция. Ах, да Янукович из отпуска не вернулся, устал, бедняжка. Теперь хочет зарплату президента получать, а работать не хочет. Ну, кто ж ему платить-то будет? Вы бы согласились? Я нет.
      Боитесь, боитесь, что Украина сможет всё-таки победить коррумпированную систему, а вы нет. Ох, как боитесь. Привыкли на лапу давать всегда, всем и везде и не понимаете, что можно жить иначе. Сами не понимаете и других пытаетесь лишить такой возможности. Вы читали библию, в церковь небось ходите. Я же говорил, прочитайте, поколение рабов должно вымереть. Моисей сам не зашёл в Землю Обетованную, потому что был из поколения рабов. Уж куда больше. Ничего не понимаете. Жалко вас.
      
      >>>Почему бы вам не поступить по справедливости, обвинив участников Майдана в том же, в чем вы обвиняете крымчан - в нарушении законов?
      >>>Ответ будет?
      >>>
      >>Потому что это не МОЁ ДЕЛО, как в Украине пытались избавиться от коррупции.
      >
      >Тогда должно быть так же НЕ вашим делом то, что жители Крыма нарушили законы Украины, отделившись от нее. Но вы, напротив, постоянно их упрекаете в этом.
      >Где же ваша логика?
      Очень простая логика, Россия не имела права присоединять к себе территорию чужого государства. Не играет роли, был майдан, не было майдана. Абсолютно безразлично. Точно так же, как и был антимайдан или не был. Осуждать, писать плакаты, гневные речи - сколько угодно, не более того. Я ведь статью только написал, а Крым к себе не присоединил. Кстати, крымчане от этого бы только выиграли. Сто процентов.
      >
      >>>Вы просто плохо знакомы с международным правом. ;)
      >>>
      >>А вы знакомы, поэтому оправдали любую агрессию словами - так было, так есть, так всегда будет.
      >
      >Это ваша выдумка.
      Это ваши слова, которые вы сами написали. Упс, минус премиальные (нет не купите вы дом, зря я вас подбиваю. Да и кредит вам никто не даст).
      >>По каким, простите?
      >
      >Народ имеет право на самоопределение. Это право выше по приоритету, чем право страны на территориальную целостность.
      
      Как там с Чечнёй? Помнится там бомбили, из пушек обстреливали, на танках ездили, людей убивали. Очевидно, так и надо было России бороться за независимость чеченского народа. А вот в Крыму, что-то плохо боролись украинские власти, потому и убийств никаких не было и вы никак, при всё старании не можете хоть один такой случай найти. Или всё-таки бомбили Севастополь? Только не подсовывайте мне, как доказательство фотографии Второй Мировой Войны. Historia Magistra Vitae.
      Вкратце, как же получилось, что 100 стран не знают международных законов и осудили аннексию Крыма? Меня вы можете упрекать сколько угодно, но как получилось, что 100 стран их не знает. Причём страны, которые их разрабатывали. Да не будь у России права Вето в ООН, она бы имела по полной программе. Идиотская организация, никому ненужная.
      >
      >>И как это вдруг получилось, что одна Россия поддержала 'такие законы', а остальные международные общества и организации против? Каким образом?
      >
      >А вы подумайте, по каким причинам политики могут поддерживать одни и те же права одних народов (например, Южного Судана) и отказываться поддерживать такие же права других народов (например, Крыма). Подумайте...
      Вы знаете, я вот с вами согласен. Действительно, по каким? Вот не понимаю, почему Россия молчит, что Китай оккупировал Тибет. А почему не поддерживает освободительное движение курдов, наверное задница Эрдогана приятно пахнет. Уж курды-то точно имеют право на своё государство. Или всё-таки нет?
      >
      >>>"Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав." ;) Уже то, что вы ничего не можете ответить кроме оскорблений - показывает вашу неправоту и слабость ваших аргументов.
      >>Ну что вы, просто обидно, вы вроде не глупый человек
      >
      >И от обиды за меня вы начали меня оскорблять? Забавная логика. :) Я все же полагаю, что люди оскорбляют других людей, когда злятся на них, а не когда за них обижаются. ;)
      >
      Чем же я вас оскорбил так? Неужто тем, что назвал ТОВАРИЩ. Ну, извините, коли промахнулся, но господином всё равно называть не могу. Гражданин вы тоже липовый, вы свою страну не знаете или ненавидите её.
      >>>А я вам напомню, что живу в России, а вы - нет. ;) Отсюда вывод: кто из нас лучше знает о реальном положении граждан России и их реальной жизни?
      >>
      >>Вы прочитали сноску, которую я вам привёл? Нет? Вот она ещё раз.
      >> http://inosmi.ru/social/20160615/236857565.html
      >>Откуда же такая статистика? Как получается, что столько людей покидает страну?
      >
      >А я вам сказал, что поскольку живу в России - я лучше вижу и знаю, какова наша жизнь здесь, чем вы. И никакие сноски вам тут не помогут.
      Вот видите, живёте-то живёте, а что происходит на самом деле не знаете. Двойка вам. Приходится вас учить. Вот вам для образования сноска сколько в России журналистов погибло? 1253 с 1992 года. Впечатляет, не так ли? Удивительно не только то, что погибло, а то, что все они пытались таким как вы показать, что на самом деле в стране происходит. А вам страшно воспринимать правду. Понимаю, рушатся идеалы. Почему же их убили, журналистов? Кому они мешали? А пособник убийств вы. Вы, который хочет видеть не то, что происходит, а то, что он просто хочет видеть. А гарантию можете дать, что ваш ребёнок вдруг вырастет другим человеком, с отличными от ваших взглядами на происходящее. А если и с ним, не дай Б-г, поступят также, как поступили с этими людьми? Что вы тогда запоёте? Что это не так? Что вы лучше знаете? Страус, прячущий голову в песок, больше знает, что вокруг него происходит, чем вы. И это, знаток происходящего в РСФСР, я вам ещё не сказал, сколько генералов в России погибли, как бы так помягче, ну хотя бы при подозрительных обстоятельствах. Хотя откуда вам это знать, по телевизору же Кисилёв такого не говорит, он больше про пепел.
      >
      >>>Не понял, зачем вы сделали на этом акцент. У вас разное отношение к людям разной национальности? Не одобряю.
      >>>
      >> Это для тех черносотенцев, которых в вашей стране пруд пруди.
      >
      >Не встречал. Должно быть, это тоже ваша выдумка или вам это кто-то втер и вы купились, как вы говорите... Вы ведь сколько лет назад покинули страну? Да и до того жили в Латвии, а не в РСФСР?
      >Так что и тут я явно лучше знаю нашу жизнь, чем вы.
      Опять пропустили в своей стране. Опять вам двойка. Опять надо учить. Давайте сделайте рисёрч о форуме консервативных партий, многие из которых открытые нео-нацисты, в Питере. Или Питер больше не Россия? Поинтересуйтесь и фотки посмотрите. Может прозреете. Хотя вряд ли. Хотите знать только то, что вам нравится, боитесь реальности. Хотя перед Второй Мировой СССР тоже с Гитлером чуть ли ни взасос целовалась, и граждане были этим тоже довольны. Historia Magistra Vitae.
      >
      >>>Полагаю, у них были свои причины эмигрировать. Вам они известны? Именно с их слов, а не ваши вымыслы о них?
      >>Нет не известны
      >
      >Вот и ответ - они вам ничего не говорили о причинах своего переезда, а значит вы сами выдумали эти причины.
      >Как я уже говорил, меня интересуют факты, а не домыслы.
      
      С этими людьми конкретно не говорил, с другими говорил. Жить, говорят, в жандармском государстве невозможно. Перспективы никакой. Устраивает? Когда этих людей опять встречу, переговорю, но уверен ответ будет такой же, иначе ухал бы кто-то один, а так все, с детьми и стариками.
      >
      >
      >>А вот вам не кажется, что не влезь туда Россия и давая им вооружений, никаких бы жертв и не было бы.
      >
      >Я уже выше сказал, что никаких доказательств того, что Россия вводит туда свои войска или поставляет вооружение - нет. Так что вопрос ваш, определенно бессмыслен - очевидно, что в силу вышеуказанного я считаю, что жертвы есть безо всякого влезания России - из-за действий украинцев.
      >
      Подождём суда в Голландии, хорошо? Не долго уж осталось.
      >Кроме того, снова напомню, что вы говорили, что лучше договориться. Даже если Украина считает, что Россия ввела свои войска - то почему же украинцы не предпочтут договориться вместо того, чтобы воевать? Значит не согласны они с вами - не хотят договариваться...
      Так верните на точку с чего началось, выведите всех этих бандитов, которых уже начали по-тихоньку убирать, и садитесь нормально за стол переговоров. И Янукович пускай возвращается, чего уж там, прокормят болезного. Почему Россия этого не делает? Потому что сильнее.
      >
      >>>
      >>>>Ага, свежо предание, да верится с трудом.
      >>>
      >>>А вы не "верьте" в то, во что хочется - вы узнавайте факты от тех, кто непосредственно все сам наблюдает.
      >>В стране стукачей и вертухаев вы хотите услышать правду.
      >
      >Ну вот видите, вы никак не можете понять, что у вас есть только выдумки и никаких фактов, а вот у меня - слова тех самых крымчан, которые с вами не говорили. Поэтому вы для объяснения этого придумываете новую выдумку - что якобы все люди в России (в которой напомню, вы не жили никогда) врут друг другу и скрывают правду. :)) Это просто смешно.
      >При этом вы твердо верите, что ваши СМИ, которые вам рассказали, что референдум в Крыму был под дулами автоматов, говорят вам правду. :)
      >
      >Почему?
      Не СМИ, в отличии от вас, я не смотрю телевизор. Простые факты. В феврале зелёные человечки, в марте референдум. Уберите зелёных человечков, нет и референдума. А если и есть, то для начала он должен быть ратифицирован в самой Украине.
      >
      >>Какое восстание, окститесь. Я просто дом выставлю через пару месяцев на рынок, вот и всё 8-)
      >
      >А, ну дело ваше.
      >
      >>>Можно спросить, почему вы сначала оскорбляете людей, а потом раздаете им столь лицемерные пожелания? Это выглядит странно.
      >>>
      >>Неужели оскорбил? Прошу прощения.
      >
      >Увы, да. И, судя по комментариям, многих вы оскорбляете, а потом желаете им всех благ, вот потому мне и интересно стало, в чем причина такого лицемерия. ;) Так в чем причина?
      Я желаю благ всем. Уже писал, будете жить хорошо, не будете поддерживать агрессию и произвол, потому что рано или поздно они придут и в ваш дом. Просто, когда встречаюсь в политруком, всегда думаю, он либо дурак, либо выслуживается. Если дурак, то, как говорила моя мама:
      - Ничего дураку не доказывай, он всё равно не поймёт, потому что дурак.
      А если политрук, то чтож, дом на продаже, подкопите, когда народ решит, что вы лишний будет, где телевизор посмотреть. Кисилёва, правда, не обещаю. Хотя он под новую власть быстро перестроится
      
      >
      >>> > Увы, все совдеповские, якобы радетели за нации, были просто воры, набивавшие на национальных лозунгах свои карманы.
      >>>
      >>> Насчет правителей Украины вы того же мнения?
      >
      >>Я же написал - всех, включая и вашу страну.
      >
      >То есть, вы подтверждаете, что Украиной сейчас правят воры, набивающие карманы на национальных лозунгах. Хорошо.
      >
      Я подтверждаю, что и в Украине и в России у власти находится много таких, кто ставит свои интересы выше интересов своих граждан. От этих слов не отказываюсь. (По секрету скажу, многие из них имеют владения в той же Флориде. Я же вам предлагаю, а вы так мнётесь. Сделка останется между нами, что я не понимаю, где вы живёте. Нельзя такие вещи говорить простым людям, зашибут)
      >
      >>>Напомню вам так же, что вы отказались отвечать на то, что Янукович был законно избранным президентом Украины - видимо, это тоже именно то, что вы назвали малосущественным. Может, все-таки ответите на это сейчас?
      >>А какая ВАМ от этого какая разница?
      >
      >Я хочу знать ваше мнение насчет Януковича - законно избранного президента, которого незаконно свергли. Ответ будет?
      >
      Что с вами? опять Янукович. Побойтесь Б-га, он же икает всё время. Вы что, влюблены в него? Я же несколько раз написал. Его никто не свергал, он сам убежал. Никто ему не угрожал, чего это он вдруг подорвал, как подстреленный. Явно любовь замешана. Хорошая, видать, дивчина его на Руси ждала, что он президенство бросил. Пусть возвращается, его с распростёртыми объятиями встретят. Если денег на билет ему не хватает, вы помогите. Справедливость ведь она дороже всего, не так ли?
      >>>Так же вы отказались комментировать ответ вам, что вора могут приютить разные люди, и этот факт ничуть не доказывает, что они сами воры. ;)
      >>Я с вами не сражаюсь. У меня есть точка зрения, которая логически правильно обоснована.
      >
      >Нет, не обоснована. Вы утверждали, что вора могут приютить только воры - но это противоречит логике и жизненному опыту. Я вам уже объяснил, что вора могут приютить и не воры. Вы с этим согласны?
      >
      Хороший у вас, видать, опыт. Тогда это скупщики краденного. Вора могут только свои приютить. Хотя может быть ещё монастырь или сразу зона. У вас что государство монастырь или зона? Или такой гибрид?
      >И еще раз повторю те вопросы вам, на которые вы уже дважды отказались ответить (что подтверждает, что разумных ответов у вас нет).
      >
      >>>Кстати в подтверждение этого моего тезиса есть очень хороший пример - поведение укроармии в Крыму.
      > >А вы хотели, чтобы стреляли и отстаивали? Возможно, они просто знали, что им не победить, вот и всё.
      >
      > Это не основание для солдат нарушить Присягу.
      > Кроме того, напомню вам, что потом практически никто из этих военнослужащих не уехал на Украину, которой давал присягу служить - хотя им никто не мешал. Но они предпочли остаться жить в Крыму - в России, и вместо присяги Украине принести новую присягу - России. Значит, не испытывали особой любви к украинскому государству и не хотели возвращаться в украинскую армию, чтобы продолжать там выполнять свой долг перед ней.
      >
      > Что вы можете сказать по этому поводу? О том, что практически все солдаты украинской армии, бывшие в Крыму, предпочли остаться там и вступить в российскую армию, а не уехать на Украину?
      >Жду вашего ответа.
      До вас, как до жирафа. Я же писал. Что мне вам знаками показывать или азбукой Морзе отстучать? А они были жители Крыма или других областей страны? И с чего вы взяли, что добровольно? И почему их приняли, если они предатели? Вы же помните, как к предателям относятся даже те, в чью пользу они предают. Historia Magistra Vitae.
      >
      > > Забавно, правда, вы думаете, что вам официально или нет, но боясь, кто-то на самом деле скажет правду?
      >
      > Ну а кто тогда ВАМ сказал, что референдум был под дулами автоматов, если, как вы сами только что сказали, крымчане по этому поводу вам ничего не говорили? Откуда вы тогда узнали то, о чем написали в своей статье? От кого? И почему ему верите?
      > Ответ на этот простой вопрос - будет?
      И про это я уже писал. Февраль - зелёные человечки, март - референдум. Только под дулом этих человечков и можно было его провести.
      >
      > >Законен, если он признан страной, в которой эта область входила.
      >
      > Вы бы не могли в подтверждение этого утверждения привести ту статью из международного права, где именно так сказано (что референдум по независимости законен только если признан страной, от которой отделились)?
      А вы можете привести такую же, где нет? Вот в Испании Каталония отделяется и что? Шотландия в Британии, Ирландия в Британии и что? Чечня в России. Идите, учите международное право - двойка вам. Вы обвиняете международное сообщество, в незнании международных законов - это же нонсенс. Ставлю вам Кол. Никогда вам не купить дом, никогда. Жалко, а я уже хотел для вас лично скинуть цену. Жаль.
      >
      > > Если оно подписало какие-то соглашения, то обязано их выполнять.
      >
      > Что ж, пусть обращаются в суды, рассматривающие такие ситуации, их в мире много. Но уже три года прошло, а украинцы этого не делают. Не потому ли, что знают, что им не выиграть, ибо настоящий закон, а не выдуманный - не на их стороне
      >
      > А на это - найдете что ответить?
      >
      > >Зачем украинцам эта конфронтация? Зачем? Ведь Россия -- это рынок сбыта! Такой, какого на Западе у Украины нет и долго ещё не будет.
      >
      > Вот сами и ответьте на этот вопрос: зачем же они начали и продолжают конфронтацию, зная, что только теряют из-за этого все больше рынок сбыта, которого у них больше нет и никогда не будет?
      Опять я что-то пропустил. А что Украина ввела войска в Россию? Бозе мой, когда?! Вот гады! Идите защищайте Родину, что вы тут торчите у компьютера. Ах, не вводила. Тогда что ж, изгаляйтесь дальше.
      >
      > Так же ответьте на вопрос: почему украинцы последние три года живут все хуже, но предпочитают не строить у себя мирную счастливую жизнь, а воевать.
      Наверное, они знают, что иначе вы не остановитесь. Финны ведь смогли остановить махину совдепии, и живут замечательно, а вам завидно. Historia Magistra Vitae.
      А если в России так хорошо, отчего же люди уезжают пачками, с каждым годом всё больше и больше.
      Вот ещё один уезжает. Вы знаете, я только что получил интервью с Андреем Васильевым. Я читал, получал удовольствие, вам тоже будет интересно.
      
      >
      > >Второй выход. Расколоть Европу, оторвать её от Америки и заставить хотя бы часть стран перейти под политический контроль Москвы.
      > >Так что, если они и перескочат в московский лагерь, вам же и придётся их кормить.
      >
      > Ложное утверждение. Украина сейчас под политическим контролем США. Но разве США Украину кормят? Нет.
      >
      Как что, так США.
      - Кто всрався?
       - Нивистка.
      
      > >(особенно к богатым). Да, и вот ещё что интересно: США сегодня самый большой экспортёр нефти в мире
      > >Так что Европе есть полный смысл начинать покупать газ именно оттуда.
      >
      > Пускай. В Европе рынок достаточно большой для нас обоих. США не сможет занять его весь.
      > Есть что ответить?
      Сможет, если захочет, и ничего вы не сделаете. Ничего вообще. Надо только не резко, а постепенно.
      >
      > >У Буша как-то спросили, сколько бы Штатам понадобилось дней на уничтожение Мексики, если бы эта страна вдруг совершила артиллерийский обстрел США. Почему дней? - недоумённо переспросил Буш, -- пол часа. Думаю, эта шутка не разошлась бы с делом.
      >
      > Вы так думаете?.. А о том, что на самом деле в жизни происходит - вы знаете? Сколько месяцев понадобилось Бушу, чтобы уничтожить Ирак и Афганистан? Вовсе не полчаса, как он шутил про Мексику. Но вы больше верите анекдоту, чем всем известной правде.
      >
      >Есть что ответить-то?
      Ну-у-у, вы серьёзный случай. Тут уж действительно, ничего не скажешь. У вас образное мышление совсем не развито? Очень жаль. Я не оскорбляю, мне действительно жаль. Теперь мне ясно, почему у вас столько двоек.
      >
      > >(И это плохо. Теперь Запад имеет проблему с Крымом и ещё большую с войной России и Украины.
      >
      > Украинское правительство не признает никакой войны между Россией и Украиной.
      > По этому поводу вам есть что сказать?
      >
      > >Ещё Украина может просто отдать эти захваченные территории России. -- Ну это уже чересчур, на это она никогда не пойдёт.
      >
      > Может, и пойдет. Когда-нибудь.
      >
      Может, честно скажу, я не буду против, если они сами на это согласятся. Пока же - это чистая агрессия. Historia Magistra Vitae.
      
      > >И ещё: через некоторое, совсем небольшое время, когда жизнь в самой Украине начнёт налаживаться
      >
      > Вы же постоянно говорили, что бред - надеться на завтрашний день? И снова призываете украинцев надеяться именно на него, не желая жить днем сегодняшним? Это ваше небольшое время тянется уже три года и мало кто из украинцев сомневается, что будет тянуться и дальше.
      
      Но, если они согласятся жить в том же болоте, что и вы, то в чём вообще смысл существования. Я не говорю, что они всё правильно делают, но у них хоть есть какой-то шанс, а у вас нет. Вы его профукали. Потому что учились плохо - Historia Magistra Vitae.
      Начните своё обучение сначала. С детских сказок, например.
      Помните:
      - Не пей, братец, водицы болотной, козлёночком станешь.
      Вот, теперь в современном мире это звучит так:
      - Не смотри, омикрон, телевизор с Киселёвыми...
      Дальше вы догадываетесь. И юмор, развивайте юмор, образное мышление, читайте анекдоты, притчи, там есть столько мудрых вещей. Но не обессудьте, на тройку пока никак не тянете. К следующему занятию выучите наизусть - Historia Magistra Vitae.
      Да, и заметьте, пока всё идёт приблизительно так, как я написал в своей статье, медленно, но верно. Всё потому что - Historia Magistra Vitae.
      Всех благ,
      
      AbZ
      
      
    539.Удалено написавшим. 2017/09/20 03:06
    538. омикрон 2017/09/19 18:05
      > > 537.Влад Савин
      >> > 536.омикрон
      >Так мне любопытно, автор, это упертый карась-идеалист
      
      Не знаю. Как понимаю, логика его следующая: Крым принадлежал Украине как любая частная собственность, вроде недвижимости, поэтому забрать его у нее без ее разрешения - агрессия; поскольку крымчане ничего не сказали по поводу того, как проходил референдум (отказались обсуждать это по телефону) - отсюда вывод, что их заставили голосовать не так, как им хотелось, а это значит, что Россия отняла Крым, не спросив его население, а значит совершили агрессию; украинцы не собирались крымчан убивать, бить или применять еще какие-либо репрессии, а все, кто говорят обратное - запуганы и врут, ибо "Россия страна вертухаев", а значит ничего крымчанам не угрожало, а значит это была агрессия; поскольку почти ни одна страна официально не признала присоединение Крыма - это значит, что это, по общему мнению, агрессия.
      
      >А если первое - тогда любопытно, можно такую упертость подвинуть?
      
      Что и пытаюсь сделать, разъяснив автору все нюансы и показав, что его аргументы ни на чем не основаны.
    537. Влад Савин 2017/09/19 11:25
      > > 536.омикрон
      Так мне любопытно, автор, это упертый карась-идеалист, свято верящий что "нехай все погибнет, но восторжествует закон" (ну типа гаррисоновского персонажа), или особо изощренный тролль?
      Если второе- то поумнее Майдановны (которую я уже классифицировал, а потому она мне более не интересна).
      А если первое - тогда любопытно, можно такую упертость подвинуть? Ну не может в реальной жизни быть таких идеалистов, не выживают они при столкновении с грубой реальностью.
      Жизнь, она всегда посложнее писаных законов.
    536. омикрон 2017/09/19 11:17
      > > 535.Влад Савин
      >Уважаемый автор, вот вы безусловно, хорошо знаете и уважаете Законы?
      
      Не уверен. Во всяком случае, автор никак не ответил на мое предложение привести цитату из международных законов, где сказано, что референдум о независимости считается законным только если его признает страна от которой отделились - а автор утверждал, что это так.
      
      >Но скажите, рассуждая о Крыме, вы сами-то там были? Во время событий и после них?
      
      Автор уже прямо сообщил, что он там не бывал и ничего о происходящем от самих крымчан не знает, они просто не захотели обсуждать с ним эти вопросы. Его сведения о "референдуме под дулами автоматов" происходят не от крымчан, а из какого-то иного источника, но какого именно - он тоже не ответил.
      
      >Или по-вашему то, что народ Крыма в массе НЕ ХОТЕЛ И НЕ ХОЧЕТ в Украину, а хочет с нами - для вас значения не имеет?
      
      Автор говорит, что не верит в это. Но доказательств никаких привести не может.
    535. Влад Савин 2017/09/19 11:04
      Уважаемый автор, вот вы безусловно, хорошо знаете и уважаете Законы?
      Но скажите, рассуждая о Крыме, вы сами-то там были? Во время событий и после них?
      
      А мне вот пришлось! Саму весну я не застал, но побывал там летом. И пообщался достаточно и тогда, и в Питере у себя, (кто приезжал) с теми, кто был и видел.
      Так что за слова отвечаю - ЭТО БЫЛО!!
      
      переписка заместителя главы украинской националистической организации 'Тризуб имени Степана Бандеры' Андрея Тарасенко с заместителем председателя Меджлиса крымскотатарского народа Асланом Омером Кырымлы, которую хакеры из известной группы 'Anonimus' выложили в сети, и там были слова:
       Как договаривались на прошлой неделе, мои ребята вместе с братьями из 'Карпатской Сечи' и УНА-УНСО по первой команде подъедут за инструментами куда нужно. От тебя требуется только обозначить координаты складов в Симферополе, Севастополе, Керчи, Феодосии и Евпатории, а также время встречи. Да, есть еще одна просьба. Дичи много, нужно больше охотничьего снаряжения, шлемов и палок. Не забудь про газировку в стеклянных бутылках, а также топливо для них. Также не помешают противогазы и средства первой медицинской помощи. Я понимаю, что наши турецкие друзья и так уже много сделали, но ты меня знаешь - я никогда не прошу лишнего. Дичь оказалась не пугливая, коктейли на них не действуют. Нужно что-то посерьезней. Надеюсь, ты меня понял. За деньги не беспокойся: все будет в лучшем виде, но попозже. В конце концов, ты же знаешь, что в случае нашего успеха ты получишь гораздо больше.
      
      Слухи, что ходили по Симферополю, что сюда едут банедровские боевики и будут всех русских резать, как на кавказе в 90е. И надписи на стенах "мы не едем, мы уже здесь, готовьтесь".
      
      И Корсуньский погром. Про который уже писали?
      
      Вы утверждаете, что "погрома" не было? И наверное, скажете, что и выше названной мной, это "провокация российских спецслужб"?
      Так самое забавное что даже это НЕВАЖНО. Я если честно не знаю. А ВАЖНО ДРУГОЕ. Люди в это - ВЕРИЛИ! Вам из далеко не понять - а я говорил с теми, кто искренне считал, вот завтра в мой дом ворвутся украинские бандиты, и убьют, вместе с семьей!
      И это было - массовым! Поскольку пример (Кавказ 90х) уж очень был свеж и близок. "Мы были хорошими соседями - и потому я тебя совсем не больно зарэжу".
      И после ТАКОГО вы верите, что кто-то был против, когда пришли Вежливые Люди? Что кого-то надо было силой гнать на референдум "за вхождение в Россию"? Что кто-то считал "пусть меня завтра зарежут - но восторжествует международное право"? Ну вы и .... (зачеркнуто) идеалист!
      
      Или по-вашему то, что народ Крыма в массе НЕ ХОТЕЛ И НЕ ХОЧЕТ в Украину, а хочет с нами - для вас значения не имеет?
      
      Да, у меня еще одно очень хорошее подтверждение. Погуглите как на Украине (и не только всякие там с форумов) но и с трибуны Рады называют крымчан и донбасцев - КРЫСЧАНЕ и ДАУНБАСЦЫ.
      А ведь СВОИХ так не оскорбляют!
      То есть даже в Киеве понимают, что народ Крыма и Донбасса больше не с ними и НИКОГДА больше не будет?
      А что такое демократия как не истинный глас народа?
      
      PS И про "вежливых людей". Вы так уверены что они все - российские военнослужащие?
      Так очень хороший свидетель есть. Тут на СИ, один из авторов, Василий Сахаров (причем автор не полит статей, он хорошую фантастику пишет - т.е. человек образованный и культурный. а никак не люпмен) был как раз одним из этих "вежливыых". О чем тут на СИ выложил воспоминания как было, "Записки добровольца".
      Как он туда попал? Так "бывших спецназовцев не бывает". А как дошло до него что "наших бьют" (см факты выше - слухи про то еще с зимы ходили), собрался и поехал в Крым. Ессно не один а организованной группой. И его отряд был не единственным! Но формально они на военной службе НЕ СОСТОЯЛИ. И денег не заработали - лишь компенсация расходов, так что старались за идею.
      Именно они, в форме "без опознавательных знаков", как он пишет, "делали то, что служивым было лучше не светиться". Поскольку выучка у них оставалась все ж выше чем у срочников.
      Вы этого человека осудите? За все что он сделал - и о чем он (прочтите) нисколько не сожалеет?
      
    534. Сет Харт 2017/09/18 22:53
      "А люди эти, которых я считал своими братьями"
      Р-ли? Считали? Пруф есть?
    ()533. Кстати 2017/09/18 22:46
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    532. омикрон 2017/09/18 00:48
      > > 531.Бен Зеев Ариэль
      
      
      >Вам просто нечего сказать, вот и всё. Одна Чечня чего стоит.
      
      Есть, что сказать, но мы же говорим об Украине, а не о чем-то другом? Зачем же уходить в сторону.
      
      >Ничего подобного. Это коррупция, а хаос - это, когда революция, и межвластие.
      
      То есть, все дело лишь в разном понимании разными людьми того, что такое хаос в стране. :)
      Я вот считаю, что "не будет долго власти, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением законов ВСЕМИ гражданами, особенно относящимися к структурам государственной власти" - это и есть хаос - власти НЕТ, как вы сказали, обязательного выполнения законов всеми гражданами НЕТ, как вы сказали (то есть многие граждане живут не по законам, а делают, что хотят), обязательного выполнения законов госвластями - НЕТ, как вы сказали (то есть и госвласти живут не по законам, а делают что хотят). Если нет власти в стране и на законы плевать всем - это уже хаос, по-моему.
      
      Но можете считать, что это не хаос, а что-то другое, во всяком случае ответ по поводу того, почему кто-то считает положение на Украине хаосом - вы получили.
      
      > И законноизбранный Янукович не имеет никакого отношения к агрессии, осуществляемой Россией в отношении Украины, которую вы оправдываете.
      
      Это опять-таки никем и ничем не доказанная выдумка - что агрессия была.
      
      А вот ответить по поводу Януковича, который непосредственно связан с произошедшим на Украине - вы по-прежнему отказываетесь? Вам так трудно выразить свое мнение по поводу произошедшего с ним?
      
      > НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Я имею ввиду вашу страну. Пишите протесты, подавайте в суд. Возмущайтесь в статьях, но не захватывайте территорию независимого государства.
      
      Вы не смогли никак доказать, что Россия что-то захватила - значит последующие ваши требования по этому поводу уже не имеют значения. Я вам неоднократно сказал, что то, о чем вы говорите, осуществлено народами Крыма и Донбасса - но вы просто игнорируете это, ничего не отвечаете и снова повторяете, что это действия России - чего так и не смогли доказать.
      
      > Вот у вас, если вдруг произойдёт смена власти, имеет ли право Украина ввести войска в Таганрог? По вашей логике - ДА!
      
      Если в России произойдет переворот и столицу захватит незаконное правительство, то любой регион России имеет право объявить о неподчинении этому незаконному правительству. Если часть территории России выразит поддержанное большинством населения желание отделиться - то она имеет право это сделать и пригласить на свою территорию кого угодно. Но только при означенных причинах.
      Вы не смогли доказать, что в Крыму этих причин не было.
      
      >А то, что так было и так есть не является оправданием того, что так и должно быть в будущем
      
      Вы сказали, что все что угодно можно на словах оправдать. Я сказал, что это действительно так. Все. Остальное - ваши домыслы о моих мыслях.
      
      >>Вот видите - сначала вы сказали что не гражданину страны не должно быть дела до происходящего в ней, а теперь сами говорите, что не гражданин какой-либо страны очень даже имеет право обсуждать события в этой стране - если считает, что каким-либо образом эти события все же влияют или могут хоть когда-нибудь повлиять на него и его страну. Вот и ответ на ваш вопрос, вы его снова сами дали.
      >>На меня события на Украине тоже очень даже влияют, как и на множество россиян. Вас устраивает такой ответ? ;)
      >Агрессию, которая развязала Россия.
      
      Куда это вы, опять в сторону? ;) Вы сначала говорили, что я не имею права обсуждать происходящее на Украине ,потому что я не ее гражданин. Потом, после того, как вы сказали, что ВЫ имеете право это обсуждать, хотя тоже не ее гражданин - потому что это вас касается - я ответил, что значит тоже по вашей логике имею полное право обсуждать происходящее на Украине, потому что оно и меня касается.
      Все по этому вопросу. Что вам не ясно.
      
      > Выйдете на митинг протеста
      
      Протеста против чего? Против действий Украины? Это я могу.
      
      >, пойдите в Кремль, добейтесь вывода войск
      
      Каких войск? Ведь никаких российских войск на Украине нет и вы это знаете. ОБСЕ не раз уже публично подтверждало, что не обнаружило никаких доказательств наличия на Донбассе российских войск.
      
      > и никто не будет умирать.
      
      Поскольку выше вы уже прочитали, что никаких российских войск на Украине по всеобщему убеждению нет, а украинские войска там, как всем известно, есть - вы должны логическим путем прийти к выводу, что из этого следует, что для прекращения смертей нужно не требовать у России вывести несуществующие войска, а требовать прекратить боевые действия у Украины. Что давно все и делают, но Украина не желает этого сделать.
      
      >Однако, вы оправдываете вооружённый захват
      
      Мне нечего оправдывать поскольку такого захвата не было.
      
      >>Ну а по поводу "логики" вашей: "если сегодня у какой-то страны имеется какой-то конфликт с соседней страной - то она непременно будет потом завоевывать все страны мира по очереди" - думаю, не стоит даже объяснять, как это нелогично, вы сами это знаете. ;)
      
      >Конфликт развязанный Россией.
      
      Не хитрите, это несущественно, кто что развязал - главным аргументом вашим было то, что по вашей логике конфликт какой-то страны с другой - непременно докатится до вашей страны - ничем это доказать вы не можете - очевидно, вы просто придумали это.
      
      
      >>И это снова - ваша выдумка. Опять, как видите, вы делаете выводы только из ваших выдумок, про которые знаете, что это выдумки. Почему?
      >>
      >Конечно испугала. Иначе вы бы так старательно не выписывались.
      
      Ну не стройте из себя столь примитивно-наивного человека. :) Просто я стараюсь продемонстрировать вам многочисленные логические изъяны в ваших рассуждениях - чтобы убедить вас и окружающих в том, что вы не правы.
      А вы почему-то решили, что я это делаю из страха. Никак логически объяснить это ваше мнение обо мне вы не можете - значит это исключительно ваша выдумка. Не знаю, почему вам нравится придумывать такое и самому в это верить.
      
      >>>И ваших руководителей тоже.
      >>
      >>И про это вы прекрасно знаете, что выдумываете - вы ведь не имеете ни малейшего понятия, читал ли кто-то из руководства России эту вашу статью. :) Полагаю, вы даже уверены, что они ее не читали. ;)
      
      >Они знают, что такие статьи или обзоры есть, не обязательно моя, но есть и много.
      
      То есть, вы признаете, что выдумали, будто эта ваша статья испугала руководство России?
      
      
      >>>Никто в Крыму никого не убивал
      >>
      >>Ничем не доказанное утверждение. Почему вы так думаете? Потому что кто-то вам это сказал? И кто же это вам сказал?
      >>
      >А что, были массовые убийства, где, когда, кем совершены?
      
      Вы не ответили на мой вопрос: почему вы считаете, что никто в Крыму никого не убивал? Кто именно вам сообщил такую информацию?
      
      >>>, это вам втёрли, а вы и купились
      >>
      >>А вам кто втер, что никого в Крыму не убивали, и почему вы на это купились? И почему про ваше мнение вы не думаете, что вам его втерли, а про чужое - думаете?
      >>
      >Я могу думать и писать, что угодно,
      
      То есть, вы подтверждаете, что ничего не знаете о происходившем в Крыму из первых рук, а то, что вам известно о Крыме - вам могли втереть и вы на это купились?
      
      
      >>>Вы жили в СССР? Тогда должны знать, что такое, когда по телефону боятся что-то сказать.
      >>
      >>То есть, вы подтверждаете, что никто из крымчан ничего вам не говорил о событиях в Крыму? Так?
      
      >Вы, либо не понимаете, либо прикидываетесь.
      
      Меня интересуют не домыслы, а факты. Факты таковы: никто из крымчан не говорил вам того, что вы сейчас рассказываете о Крыме. Значит это ваши домыслы, которые не могут что либо доказать из ваших утверждений.
      Вы согласны?
      
      Напомню так же, что в отличие от вас, я в Крыму бывал не раз за последние три года и беседовал с крымчанами лично, а не по телефону. И мои сведения совсем не совпадают с вашими.
      На это вам есть что возразить?
      
      >>Слова-то какие... Ну, не обижайтесь. ;) Видимо, когда оказалось, что мой ответ не таков, какого вы ожидали, тогда даже то, чего вы сами требовали, вы попытались выставить чем-то плохим. :)
      >>
      >Мне не надо ничего выставлять. У вас пустые слова наоборот, потому что была Чечня
      
      которой в свое время предоставили независимость. Но вы не изучали вопрос, поэтому не знаете этого?
      
      >, есть Донбасс и Крым.
      
      независимость которых Украина до сих пор отказывается признать.
      
      Ну, и кто же несправедлив?
      
      >>Так же напомню вам, что вы ни разу не упрекнули участников Майдана, которые, нарушив много законов Украины, свергли законно избранного президента.
      >Так вот - это НЕ ВАШЕ ДЕЛО, дело самих украинцев.
      
      Вы не ответили на мой вопрос: почему вы отказываетесь высказать свое мнение по поводу участников майдана, о том, что они нарушили законы Украины, и в то же время упрекаете жителей Крыма и Донбасса в нарушении украинских законов?
      Вам есть что сказать по этому поводу?
      
      >>Почему бы вам не поступить по справедливости, обвинив участников Майдана в том же, в чем вы обвиняете крымчан - в нарушении законов?
      >>Ответ будет?
      >>
      >Потому что это не МОЁ ДЕЛО, как в Украине пытались избавиться от коррупции.
      
      Тогда должно быть так же НЕ вашим делом то, что жители Крыма нарушили законы Украины, отделившись от нее. Но вы, напротив, постоянно их упрекаете в этом.
      Где же ваша логика?
      
      >>Вы просто плохо знакомы с международным правом. ;)
      >>
      >А вы знакомы, поэтому оправдали любую агрессию словами - так было, так есть, так всегда будет.
      
      Это ваша выдумка.
      >По каким, простите?
      
      Народ имеет право на самоопределение. Это право выше по приоритету, чем право страны на территориальную целостность.
      
      >И как это вдруг получилось, что одна Россия поддержала 'такие законы', а остальные международные общества и организации против? Каким образом?
      
      А вы подумайте, по каким причинам политики могут поддерживать одни и те же права одних народов (например, Южного Судана) и отказываться поддерживать такие же права других народов (например, Крыма). Подумайте...
      
      >>"Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав." ;) Уже то, что вы ничего не можете ответить кроме оскорблений - показывает вашу неправоту и слабость ваших аргументов.
      >Ну что вы, просто обидно, вы вроде не глупый человек
      
      И от обиды за меня вы начали меня оскорблять? Забавная логика. :) Я все же полагаю, что люди оскорбляют других людей, когда злятся на них, а не когда за них обижаются. ;)
      
      >>А я вам напомню, что живу в России, а вы - нет. ;) Отсюда вывод: кто из нас лучше знает о реальном положении граждан России и их реальной жизни?
      >
      >Вы прочитали сноску, которую я вам привёл? Нет? Вот она ещё раз.
      > http://inosmi.ru/social/20160615/236857565.html
      >Откуда же такая статистика? Как получается, что столько людей покидает страну?
      
      А я вам сказал, что поскольку живу в России - я лучше вижу и знаю, какова наша жизнь здесь, чем вы. И никакие сноски вам тут не помогут.
      
      >>Не понял, зачем вы сделали на этом акцент. У вас разное отношение к людям разной национальности? Не одобряю.
      >>
      > Это для тех черносотенцев, которых в вашей стране пруд пруди.
      
      Не встречал. Должно быть, это тоже ваша выдумка или вам это кто-то втер и вы купились, как вы говорите... Вы ведь сколько лет назад покинули страну? Да и до того жили в Латвии, а не в РСФСР?
      Так что и тут я явно лучше знаю нашу жизнь, чем вы.
      
      >>Полагаю, у них были свои причины эмигрировать. Вам они известны? Именно с их слов, а не ваши вымыслы о них?
      >Нет не известны
      
      Вот и ответ - они вам ничего не говорили о причинах своего переезда, а значит вы сами выдумали эти причины.
      Как я уже говорил, меня интересуют факты, а не домыслы.
      
      
      >А вот вам не кажется, что не влезь туда Россия и давая им вооружений, никаких бы жертв и не было бы.
      
      Я уже выше сказал, что никаких доказательств того, что Россия вводит туда свои войска или поставляет вооружение - нет. Так что вопрос ваш, определенно бессмыслен - очевидно, что в силу вышеуказанного я считаю, что жертвы есть безо всякого влезания России - из-за действий украинцев.
      
      Кроме того, снова напомню, что вы говорили, что лучше договориться. Даже если Украина считает, что Россия ввела свои войска - то почему же украинцы не предпочтут договориться вместо того, чтобы воевать? Значит не согласны они с вами - не хотят договариваться...
      
      >>
      >>>Ага, свежо предание, да верится с трудом.
      >>
      >>А вы не "верьте" в то, во что хочется - вы узнавайте факты от тех, кто непосредственно все сам наблюдает.
      >В стране стукачей и вертухаев вы хотите услышать правду.
      
      Ну вот видите, вы никак не можете понять, что у вас есть только выдумки и никаких фактов, а вот у меня - слова тех самых крымчан, которые с вами не говорили. Поэтому вы для объяснения этого придумываете новую выдумку - что якобы все люди в России (в которой напомню, вы не жили никогда) врут друг другу и скрывают правду. :)) Это просто смешно.
      При этом вы твердо верите, что ваши СМИ, которые вам рассказали, что референдум в Крыму был под дулами автоматов, говорят вам правду. :)
      
      Почему?
      
      >Какое восстание, окститесь. Я просто дом выставлю через пару месяцев на рынок, вот и всё 8-)
      
      А, ну дело ваше.
      
      >>Можно спросить, почему вы сначала оскорбляете людей, а потом раздаете им столь лицемерные пожелания? Это выглядит странно.
      >>
      >Неужели оскорбил? Прошу прощения.
      
      Увы, да. И, судя по комментариям, многих вы оскорбляете, а потом желаете им всех благ, вот потому мне и интересно стало, в чем причина такого лицемерия. ;) Так в чем причина?
      
      >> > Увы, все совдеповские, якобы радетели за нации, были просто воры, набивавшие на национальных лозунгах свои карманы.
      >>
      >> Насчет правителей Украины вы того же мнения?
      
      >Я же написал - всех, включая и вашу страну.
      
      То есть, вы подтверждаете, что Украиной сейчас правят воры, набивающие карманы на национальных лозунгах. Хорошо.
      
      
      >>Напомню вам так же, что вы отказались отвечать на то, что Янукович был законно избранным президентом Украины - видимо, это тоже именно то, что вы назвали малосущественным. Может, все-таки ответите на это сейчас?
      >А какая ВАМ от этого какая разница?
      
      Я хочу знать ваше мнение насчет Януковича - законно избранного президента, которого незаконно свергли. Ответ будет?
      
      >>Так же вы отказались комментировать ответ вам, что вора могут приютить разные люди, и этот факт ничуть не доказывает, что они сами воры. ;)
      >Я с вами не сражаюсь. У меня есть точка зрения, которая логически правильно обоснована.
      
      Нет, не обоснована. Вы утверждали, что вора могут приютить только воры - но это противоречит логике и жизненному опыту. Я вам уже объяснил, что вора могут приютить и не воры. Вы с этим согласны?
      
      И еще раз повторю те вопросы вам, на которые вы уже дважды отказались ответить (что подтверждает, что разумных ответов у вас нет).
      
      >>Кстати в подтверждение этого моего тезиса есть очень хороший пример - поведение укроармии в Крыму.
       >А вы хотели, чтобы стреляли и отстаивали? Возможно, они просто знали, что им не победить, вот и всё.
      
       Это не основание для солдат нарушить Присягу.
       Кроме того, напомню вам, что потом практически никто из этих военнослужащих не уехал на Украину, которой давал присягу служить - хотя им никто не мешал. Но они предпочли остаться жить в Крыму - в России, и вместо присяги Украине принести новую присягу - России. Значит, не испытывали особой любви к украинскому государству и не хотели возвращаться в украинскую армию, чтобы продолжать там выполнять свой долг перед ней.
      
       Что вы можете сказать по этому поводу? О том, что практически все солдаты украинской армии, бывшие в Крыму, предпочли остаться там и вступить в российскую армию, а не уехать на Украину?
      Жду вашего ответа.
      
       > Забавно, правда, вы думаете, что вам официально или нет, но боясь, кто-то на самом деле скажет правду?
      
       Ну а кто тогда ВАМ сказал, что референдум был под дулами автоматов, если, как вы сами только что сказали, крымчане по этому поводу вам ничего не говорили? Откуда вы тогда узнали то, о чем написали в своей статье? От кого? И почему ему верите?
       Ответ на этот простой вопрос - будет?
      
       >Законен, если он признан страной, в которой эта область входила.
      
       Вы бы не могли в подтверждение этого утверждения привести ту статью из международного права, где именно так сказано (что референдум по независимости законен только если признан страной, от которой отделились)?
      
       > Если оно подписало какие-то соглашения, то обязано их выполнять.
      
       Что ж, пусть обращаются в суды, рассматривающие такие ситуации, их в мире много. Но уже три года прошло, а украинцы этого не делают. Не потому ли, что знают, что им не выиграть, ибо настоящий закон, а не выдуманный - не на их стороне
      
       А на это - найдете что ответить?
      
       >Зачем украинцам эта конфронтация? Зачем? Ведь Россия -- это рынок сбыта! Такой, какого на Западе у Украины нет и долго ещё не будет.
      
       Вот сами и ответьте на этот вопрос: зачем же они начали и продолжают конфронтацию, зная, что только теряют из-за этого все больше рынок сбыта, которого у них больше нет и никогда не будет?
      
       Так же ответьте на вопрос: почему украинцы последние три года живут все хуже, но предпочитают не строить у себя мирную счастливую жизнь, а воевать.
      
       >Второй выход. Расколоть Европу, оторвать её от Америки и заставить хотя бы часть стран перейти под политический контроль Москвы.
       >Так что, если они и перескочат в московский лагерь, вам же и придётся их кормить.
      
       Ложное утверждение. Украина сейчас под политическим контролем США. Но разве США Украину кормят? Нет.
      
       >(особенно к богатым). Да, и вот ещё что интересно: США сегодня самый большой экспортёр нефти в мире
       >Так что Европе есть полный смысл начинать покупать газ именно оттуда.
      
       Пускай. В Европе рынок достаточно большой для нас обоих. США не сможет занять его весь.
       Есть что ответить?
      
       >У Буша как-то спросили, сколько бы Штатам понадобилось дней на уничтожение Мексики, если бы эта страна вдруг совершила артиллерийский обстрел США. Почему дней? - недоумённо переспросил Буш, -- пол часа. Думаю, эта шутка не разошлась бы с делом.
      
       Вы так думаете?.. А о том, что на самом деле в жизни происходит - вы знаете? Сколько месяцев понадобилось Бушу, чтобы уничтожить Ирак и Афганистан? Вовсе не полчаса, как он шутил про Мексику. Но вы больше верите анекдоту, чем всем известной правде.
      
      Есть что ответить-то?
      
       >(И это плохо. Теперь Запад имеет проблему с Крымом и ещё большую с войной России и Украины.
      
       Украинское правительство не признает никакой войны между Россией и Украиной.
       По этому поводу вам есть что сказать?
      
       >Ещё Украина может просто отдать эти захваченные территории России. -- Ну это уже чересчур, на это она никогда не пойдёт.
      
       Может, и пойдет. Когда-нибудь.
      
       >И ещё: через некоторое, совсем небольшое время, когда жизнь в самой Украине начнёт налаживаться
      
       Вы же постоянно говорили, что бред - надеться на завтрашний день? И снова призываете украинцев надеяться именно на него, не желая жить днем сегодняшним? Это ваше небольшое время тянется уже три года и мало кто из украинцев сомневается, что будет тянуться и дальше.
    531. *Бен Зеев Ариэль (olgrek@netscape.net) 2017/09/17 23:44
      > > 529.омикрон
      >> > 526.Бен Зеев Ариэль
      >>> > 517.омикрон
      >>Здравствуйте, ещё раз
      >
      
      >
      >>Вам знакома фраза Historia Magistra Vitae? Нет? Жаль.
      >
      >Короче. Не уходите в сторону от темы.
      >
      Я не ухожу, в этой фразе всё дело - История Учитель Жизни.
      
      Я не ухожу, в этой фразе всё дело - История Учитель Жизни.>
      >Или просто вам нечего на них ответить? А я вот не буду отвечать на те ваши многочисленные вопросы, которые не относятся к обсуждаемой теме - потому что они не относятся к теме. Говорите только по ней.
      Вам просто нечего сказать, вот и всё. Одна Чечня чего стоит.
      >
      >>>Вот видите - а вы спрашивали, какой хаос на Украине. :) Теперь сами говорите, что там безвластие.
      >>Я написал всё правильно. На бумаге законы есть, но Не будет долго власти, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением законов ВСЕМИ гражданами, особенно относящимися к структурам государственной власти
      >
      >Я и говорю, что сначала вы спрашивали, какой на Украине хаос, а теперь сами описали - какой именно. Вот это и есть хаос - то что вы описали сейчас: "не будет долго власти, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением законов ВСЕМИ гражданами, особенно относящимися к структурам государственной власти". ;) Так что ответ на ваш вопрос ("какой на Украине хаос?") вы сами успешно дали. С чем же тогда спорите-то, раз сами все понимаете?
      >
      Ничего подобного. Это коррупция, а хаос - это, когда революция, и межвластие. И законноизбранный Янукович не имеет никакого отношения к агрессии, осуществляемой Россией в отношении Украины, которую вы оправдываете. НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Я имею ввиду вашу страну. Пишите протесты, подавайте в суд. Возмущайтесь в статьях, но не захватывайте территорию независимого государства. Вот у вас, если вдруг произойдёт смена власти, имеет ли право Украина ввести войска в Таганрог? По вашей логике - ДА! Но это неправильно. А то, что так было и так есть не является оправданием того, что так и должно быть в будущем - Historia Magistra Vitae. Надеюсь сейчас стало ясно?
      >>По вопросам о Януковиче, украинской власти и законам этой страны в целом, включая право на самоопределение автономных областей.
      >>А вам какое дело? Вы что, гражданин Украины?
      >>Мне очень большое дело. Сегодня ваша страна напала на Украину, завтра заберёт Прибалтику, послезавтра нападёт на Польшу. Потом перекинется на Западную Европу, так и до нас докатится.
      >
      >Вот видите - сначала вы сказали что не гражданину страны не должно быть дела до происходящего в ней, а теперь сами говорите, что не гражданин какой-либо страны очень даже имеет право обсуждать события в этой стране - если считает, что каким-либо образом эти события все же влияют или могут хоть когда-нибудь повлиять на него и его страну. Вот и ответ на ваш вопрос, вы его снова сами дали.
      >На меня события на Украине тоже очень даже влияют, как и на множество россиян. Вас устраивает такой ответ? ;)
      Агрессию, которая развязала Россия. Выйдете на митинг протеста, пойдите в Кремль, добейтесь вывода войск и никто не будет умирать. Однако, вы оправдываете вооружённый захват и пытаетесь убедить всех, кто читает ваши измышления в его правомерности. Вам не кажется, это странным?
      >
      >Ну а по поводу "логики" вашей: "если сегодня у какой-то страны имеется какой-то конфликт с соседней страной - то она непременно будет потом завоевывать все страны мира по очереди" - думаю, не стоит даже объяснять, как это нелогично, вы сами это знаете. ;)
      Конфликт развязанный Россией. У Украины с Россией никакого конфликта не было, до вашей агрессии. Всё что происходило в Украине, её личное дело, вас касается весьма относительно.
      Пишите статьи и выступайте в международных организациях по этому поводу, не более того.
      
      >
      >>Вы небось ручки уже в предвкушении потирали.
      >
      >Эта ваша выдумка - ваша проблема.
      >
      >> Привыкли с пулемётиком на тачанках по полям носиться.
      >
      >И эта ваша выдумка - тоже ваша проблема.
      >Как видите, вы делаете выводы не на основании фактов, а на основании ваших выдумок, которые вам почему-то захотелось придумать... ;)
      >
      >> И заметьте, вы посчитали, что у вас есть дело до Украины и взяли в руки автомат
      >
      >Нет, не брал - это снова ваша выдумка.
      Вы конкретно автомат не брали, это, возможно, правда, но вы из кожи вон лезете, чтобы оправдать ничем неприкрытую агрессию с захватом, захватом, территории независимого государства, до внутренних противоричий которого у вашей страны может быть только косвенный интерес.
      >
      >>, а я, хоть тоже считаю, что у меня есть дело, его не взял, а написал статью, однако, она вас почему-то крайне испугала.
      >
      >И это снова - ваша выдумка. Опять, как видите, вы делаете выводы только из ваших выдумок, про которые знаете, что это выдумки. Почему?
      >
      Конечно испугала. Иначе вы бы так старательно не выписывались. Страшно признать, что ты живёшь в стране агрессоре, а ещё страшнее, что ты эту агрессию оправдываешь. А ещё страшнее, что и оправдать-то это никак невозможно
      >>И ваших руководителей тоже.
      >
      >И про это вы прекрасно знаете, что выдумываете - вы ведь не имеете ни малейшего понятия, читал ли кто-то из руководства России эту вашу статью. :) Полагаю, вы даже уверены, что они ее не читали. ;) У них ведь куда больше более важных дел, чем штудировать любительский сайт авторов-любителей Самиздат.
      >
      Они знают, что такие статьи или обзоры есть, не обязательно моя, но есть и много. Боязнь их в том, что они отлично знают, что эти статьи могут изменить чьё-нибудь сознание, и человек просто начнёт думать самостоятельно, не обращая внимания на то, что ему сливают пропагандисты. Вот это самое страшное.
      А вообще им теперь надо заниматься спасением лица страны, да и денег неплохо бы где-то одолжить. Газ, нефть становятся с каждым годом всё более и более ненадёжными для бюджета, а больше предложить нечего. Ну ещё пару пушек и ------- всё.
      
      >>Потому что она правильная, а их действия нет. Почему бы вашему руководству не написать статью или ряд статей по тем вопросам, которые их возмутили.
      >
      >По этому поводу уже много было написано и высказано. Вы, конечно, все это слышали и читали, если интересуетесь проблемой. ;)
      И агрессию осудил Кремль!
      >
      >>Никто в Крыму никого не убивал
      >
      >Ничем не доказанное утверждение. Почему вы так думаете? Потому что кто-то вам это сказал? И кто же это вам сказал?
      >
      А что, были массовые убийства, где, когда, кем совершены? Чушь, которую вы пытаетесь утвердить.
      >>, это вам втёрли, а вы и купились
      >
      >А вам кто втер, что никого в Крыму не убивали, и почему вы на это купились? И почему про ваше мнение вы не думаете, что вам его втерли, а про чужое - думаете?
      >
      Я могу думать и писать, что угодно, но при этом я не оправдываю агрессию, вы же наоборот и знаете, что агрессия, и никак не можете её прикрыть.
      >>, и решать граждане Украины должны свои проблемы по законам своей страны (не вашей, а своей).
      >
      >Они (крымчане и донбасцы) решили их по международным законам, которые имеют приоритет над украинскими - вы это знаете?
      >Так же вы знаете, что Крым был автономной республикой в составе Украины?
      Вот, я же говорю, прикрыть
      По каким, простите? И как это вдруг получилось, что одна Россия поддержала 'такие законы', а остальные международные общества и организации против? Каким образом? И что там у нас с Чечнёй, товарищ поборник международного права? (Я вас, надеюсь, не оскорбил)
      >
      >>Вы жили в СССР? Тогда должны знать, что такое, когда по телефону боятся что-то сказать.
      >
      >То есть, вы подтверждаете, что никто из крымчан ничего вам не говорил о событиях в Крыму? Так?
      >
      >А ваши выдумки о том, почему именно они вам этого не сказали и что на самом деле думают - ничего не доказывают, оставаясь лишь вашими
      >выдумками.
      Вы, либо не понимаете, либо прикидываетесь. До вашей агрессии всё рассказывали, с десяток лет такая фраза и не звучала, и тут на тебе. Сразу напомнила о том, что всё прослушивается и люди начали бояться говорить то, что есть на самом деле. Вот и всё. Сущность вашей страны - это вертухаи с стукачи. Менять это положение, такие люди как вы, не собираетесь. Поэтому рано или поздно вы или близкие вам люди столкнутся с этим лично, только пенять будет не на кого. Historia Magistra Vitae.
      >
      >>Возвращаться к самоопределению Татарстана, нет смысла, хоть вы и пишите, что если они так решат, то вы с барского плеча дадите им возможность жить отдельной от России страной.
      >
      >Слова-то какие... Ну, не обижайтесь. ;) Видимо, когда оказалось, что мой ответ не таков, какого вы ожидали, тогда даже то, чего вы сами требовали, вы попытались выставить чем-то плохим. :)
      >
      Мне не надо ничего выставлять. У вас пустые слова наоборот, потому что была Чечня, есть Донбасс и Крым. Historia Magistra Vitae.
      
      >>Опять же про 'МОЙ ДОМ' и его законы. Если в МОЁМ ДОМЕ существуют законы МОЕГО ДОМА, то живущие в МОЁМ ДОМЕ несогласные с этими законами должны добиваться их изменения. И всё.
      >
      >Вы прекрасно знаете, что в ситуации, когда вы в вашем доме силой давите всех недовольных вашими законами - они ничего не смогут добиться иначе как тоже силой. Что и произошло.
      >Так же напомню вам, что вы ни разу не упрекнули участников Майдана, которые, нарушив много законов Украины, свергли законно избранного президента.
      Так вот - это НЕ ВАШЕ ДЕЛО, дело самих украинцев. Что тут такого сложного, чтобы понять? Не России. Сидите и занимайтесь своей страной.
      >
      >Почему бы вам не поступить по справедливости, обвинив участников Майдана в том же, в чем вы обвиняете крымчан - в нарушении законов?
      >Ответ будет?
      >
      Потому что это не МОЁ ДЕЛО, как в Украине пытались избавиться от коррупции. Лично я бы поддерживал те законы, которые предусматривали абсолютную прозрачность действий властей, чтобы такие люди, как Янукович даже близко не могли к власти подойти. Если что-то подобное будет происходить в стране, где я живу, я буду либо поддерживать ход событий, либо буду против него, в зависимости от того, что эти события будут собой представлять. Но это в моей стране, где я живу, где события касаются лично меня. И это будет опять же НЕ ВАШЕ ДЕЛО. Точно так же и с Украиной - это ИХ ДЕЛО. Вы можете только осудить, описать, подать жалобу, но не вводить войска.
      >>Соседи МОЕГО ДОМА, живущие в СВОЁМ ДОМЕ, должны заткнуться и молчать в тряпочку. Все вместе и каждый из них в отдельности. НЕ ВАШЕ ДЕЛО!
      >
      >В международном праве написано иное: что другие страны вполне могут и имеют право войти в ваш дом в случае, если вы нарушаете международное право - и навести там порядки, его не нарушающие.
      >Вы просто плохо знакомы с международным правом. ;)
      >
      А вы знакомы, поэтому оправдали любую агрессию словами - так было, так есть, так всегда будет. Ах, да, я чего-то непонял. Вы тоже. Повторяю
      По каким, простите? И как это вдруг получилось, что одна Россия поддержала 'такие законы', а остальные международные общества и организации против? Каким образом?
      И как там с Чечнёй?
      >>У вас что-то с головой. Вы не пробовали к ней счётчик Гейгера приставлять, а то, похоже, пепел радиоактивный в черепной коробке преобладает над серым веществом.
      >
      >"Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав." ;) Уже то, что вы ничего не можете ответить кроме оскорблений - показывает вашу неправоту и слабость ваших аргументов.
      Ну что вы, просто обидно, вы вроде не глупый человек, и отчаянно пытаетесь выдать за справедливость то, что по сути не может быть справедливым (Агрессию). Похоже вы себя пытаетесь в этом убедить, но сути это не меняет..
      >
      >>В отношении санкций и моей картинки и того, что происходит. Ваши измышления - это всё туда, на кухню жене, приятелям во дворе, чтобы себя убедить и их тоже в том, что всё замечательно.
      >
      >Ваши измышления - туда же, к вашим жене, приятелям, чтобы вы продолжали убеждать себя в том, что все в России плохо.
      >А я вам напомню, что живу в России, а вы - нет. ;) Отсюда вывод: кто из нас лучше знает о реальном положении граждан России и их реальной жизни?
      
      Вы прочитали сноску, которую я вам привёл? Нет? Вот она ещё раз.
       http://inosmi.ru/social/20160615/236857565.html
      Откуда же такая статистика? Как получается, что столько людей покидает страну?
      
      >
      >>Не далее как месяц назад, мы с женой отдавали мебель, которая нам была не нужна, семье, русской заметьте, не еврейской,
      >
      >Не понял, зачем вы сделали на этом акцент. У вас разное отношение к людям разной национальности? Не одобряю.
      >
       Это для тех черносотенцев, которых в вашей стране пруд пруди. К тому же еврейская эмиграция дело нормальное и под ним во-многом другие корни, а вот когда уезжает коренное население, здесь есть над чем подумать.
      >> которая только что приехала из Челябинска. Вся, включая пожилую мать одного из членов этой семьи.
      >
      >Полагаю, у них были свои причины эмигрировать. Вам они известны? Именно с их слов, а не ваши вымыслы о них?
      Нет не известны, но, когда женщина выходит замуж за открытого алкоголика, по её словам лишь бы только вырваться, то других доказательств и не надо.
      >
      >>В отношении Макаревича и других лиц не согласных с официальной политикой. Вы всех гнобите и всегда находите причины, чтобы себя обелить в этом.
      >
      >Я уже сказал вам, кем и почему считаю Макаревича, и что он был мне неприятен задолго до Крыма. Почему вы предпочли не верить мне, а считать, что я не люблю его из-за того, что он не согласен с официальной политикой? Очевидно, что причина такого вашего мнения - в вас самом. Мне это ваше мнение смешно. И мне вас жаль, если у вас действительно столь примитивные представления о людях.
      >
      >>А на сегодняшний день, было бы неплохо, что те отморозки, воюющие на Донбассе жили по соседству с вами лично. Просто дверь в дверь. (Жена ваша, или мама явно будут просто в восторге от таких соседей)
      >
      >Вы знакомы с кем-нибудь из них? Нет, разумеется. Значит вы, когда так пишете о них - или выдумываете, или пересказываете чужие слова - то есть вам втерли что-то, а вы купились, как вы это называете.
      >А вот к нам вполне приезжали беженцы с Донбасса, рассказывали о происходящем там, и знакомые оттуда у меня есть. Так что по логике прав я, а не вы. ;)
      А вот вам не кажется, что не влезь туда Россия и давая им вооружений, никаких бы жертв и не было бы. Ваша страна и на своих то граждан всегда плевать хотела, а на других и подавно. Historia Magistra Vitae.
      >
      >>Ага, свежо предание, да верится с трудом.
      >
      >А вы не "верьте" в то, во что хочется - вы узнавайте факты от тех, кто непосредственно все сам наблюдает. Я вот с крымчанами говорил и слушал, что они думают о произошедшем, а вы сами пишете, что они вам ничего об этом не рассказывали.
      В стране стукачей и вертухаев вы хотите услышать правду. Да тех, кто правду говорил - к ногтю. Historia Magistra Vitae. Сколько журналистов, которые пытались донести до людей, что творится погибло? Сколько?
      >
      >>Когда накопите тысяч четыреста, только не раблей, а долларов, приходите, я тут дом во Флориде собираюсь продавать.
      >
      >Мне больше нравится в России. Вам не понять. ;)
      >
      Почему же. На здоровье вам. Но тогда страну надо стремиться сделать лучше, а не хуже. А вы оправдали агрессию. Вам понравится если Украина введёт свои войска в Таганрог? Но ведь это то, что делаете вы. Меняйте себя. Начните с этого.
      >>Так вот, если быстро, только очень быстро, месяц, два, выбьетесь наверх и захотите иметь место, куда смыться, когда крепостные опять поймут, что их сделали, и пойдут вас громить, дайте мне знать
      >
      >То есть, вы утверждаете, что через "месяц-два" в России произойдет некое восстание? Если так, то прошу вас заметить сегодняшнюю дату, чтобы через два месяца ответить по поводу вашего несбывшегося предсказания. ;)
      >
      Какое восстание, окститесь. Я просто дом выставлю через пару месяцев на рынок, вот и всё 8-)
      >>Всех благ,
      >
      >Можно спросить, почему вы сначала оскорбляете людей, а потом раздаете им столь лицемерные пожелания? Это выглядит странно.
      >
      Неужели оскорбил? Прошу прощения.
      
      >Так же напомню вопросы, на которые вы отказались отвечать по каким-то причинам (якобы как малосущественные).
      >
      > > Увы, все совдеповские, якобы радетели за нации, были просто воры, набивавшие на национальных лозунгах свои карманы.
      >
      > Насчет правителей Украины вы того же мнения?
      Я же написал - всех, включая и вашу страну. Коррупция, одним из доказательств которой и служит та недвижимость, приобретённая вашими властителями за рубежом. Украина ещё имеет шанс от неё избавиться, нужно время. (Библию читайте, уже яснее чем там и сказать нельзя) У вас же под знаменем национального самосознания протащили агрессию именно от того, что испугались ваши власть предержащие, что попрут их и кормушки лишат.
      >
      >Напомню вам так же, что вы отказались отвечать на то, что Янукович был законно избранным президентом Украины - видимо, это тоже именно то, что вы назвали малосущественным. Может, все-таки ответите на это сейчас?
      А какая ВАМ от этого какая разница? Вы в состоянии понять, что это внутреннее дело Украины или нет? НЕ ВАШЕ ДЕЛО. Суть-то в этом. Дела нет России, чтобы совершать агрессию
      >
      >Так же вы отказались комментировать ответ вам, что вора могут приютить разные люди, и этот факт ничуть не доказывает, что они сами воры. ;) На это вам, видимо, ответить оказалось нечего и свое поражение вы тихо проглотили, не комментируя...
      >
      Я с вами не сражаюсь. У меня есть точка зрения, которая логически правильно обоснована. Конечно они не воры. Вор - это тот, кто сидит в тюрьме. Официально они ими станут, когда их посадят. (не все, но многих, а другие убегут - во Флориду) Проблема в том, что мы узнаём факты позднее, чем хотелось бы, но --- Historia Magistra Vitae. Не забывайте этой фразы никогда. В вашем сознании она будет теперь сидеть вечно.
      А теперь я пойду попью эль. Погода замечательная, дальше вы знаете.
      Всех благ,
      AbZ
      
      
    530. омикрон 2017/09/17 23:27
      > > 526.Бен Зеев Ариэль
      >> > 517.омикрон
      
      >Здравствуйте, дорогой
      
      Короче. По теме давайте, а не абзацы завуалированных оскорблений. На ваши выдумки о моей личности отвечать нет смысла и не интересно.
      
      >Если не хорошо, то мне всё равно.
      
      Я знаю. ;)
      
      >Итак, я выберу только часть той иллогической чуши
      
      Примитивный демагогический прием - сразу назвать чушью то, с чем споришь, и на этом основании отказаться приводить доказательства своего утверждения.
      
      >, которую вы тут пытаетесь всем навязать
      Еще один примитивный демагогический прием. Я "пытаюсь навязать" кому-то что-то - не более, чем вы.
      
      >, выдавая себя за политического стратега и знатока исторических фактов.
      Третий примитивный демагогический преим. Это ваша выдумка, что я будто бы себя за кого-то выдавал.
      
      Ко-ро-че. Вы уже очень много строк написали, но так и не подошли к самой теме. ;)
      
      >можно уже ничего и не писать.
      Значит вы не поняли. :)
      
      > Вы сами оправдали любое преступление или нарушение, которые совершаются
      
      Нет. Не оправдывал. Я лишь сказал, что действительно можно оправдать (в своих высказываниях) все что угодно - вы сами это знаете. Значит не поняли - вы - меня. ;)
      
      >История как раз то просила об этом, но увы, в который уже раз, никто на неё внимания не обратил
      
      Это лишь ваши слова. История с вами уже не согласилась - можете проверить в учебнике.
      
      >Вам знакома фраза Historia Magistra Vitae? Нет? Жаль.
      
      Короче. Не уходите в сторону от темы.
      
      >Вы меня упрекнули несколько раз, что я старательно обхожу какие-то вопросы. Очевидно, они настолько малосущественны, что и отвечать не стоит.
      
      Или просто вам нечего на них ответить? А я вот не буду отвечать на те ваши многочисленные вопросы, которые не относятся к обсуждаемой теме - потому что они не относятся к теме. Говорите только по ней.
      
      >>Вот видите - а вы спрашивали, какой хаос на Украине. :) Теперь сами говорите, что там безвластие.
      >Я написал всё правильно. На бумаге законы есть, но Не будет долго власти, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением законов ВСЕМИ гражданами, особенно относящимися к структурам государственной власти
      
      Я и говорю, что сначала вы спрашивали, какой на Украине хаос, а теперь сами описали - какой именно. Вот это и есть хаос - то что вы описали сейчас: "не будет долго власти, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением законов ВСЕМИ гражданами, особенно относящимися к структурам государственной власти". ;) Так что ответ на ваш вопрос ("какой на Украине хаос?") вы сами успешно дали. С чем же тогда спорите-то, раз сами все понимаете?
      
      >По вопросам о Януковиче, украинской власти и законам этой страны в целом, включая право на самоопределение автономных областей.
      >А вам какое дело? Вы что, гражданин Украины?
      >Мне очень большое дело. Сегодня ваша страна напала на Украину, завтра заберёт Прибалтику, послезавтра нападёт на Польшу. Потом перекинется на Западную Европу, так и до нас докатится.
      
      Вот видите - сначала вы сказали что не гражданину страны не должно быть дела до происходящего в ней, а теперь сами говорите, что не гражданин какой-либо страны очень даже имеет право обсуждать события в этой стране - если считает, что каким-либо образом эти события все же влияют или могут хоть когда-нибудь повлиять на него и его страну. Вот и ответ на ваш вопрос, вы его снова сами дали.
      На меня события на Украине тоже очень даже влияют, как и на множество россиян. Вас устраивает такой ответ? ;)
      
      Ну а по поводу "логики" вашей: "если сегодня у какой-то страны имеется какой-то конфликт с соседней страной - то она непременно будет потом завоевывать все страны мира по очереди" - думаю, не стоит даже объяснять, как это нелогично, вы сами это знаете. ;)
      
      >Вы небось ручки уже в предвкушении потирали.
      
      Эта ваша выдумка - ваша проблема.
      
      > Привыкли с пулемётиком на тачанках по полям носиться.
      
      И эта ваша выдумка - тоже ваша проблема.
      Как видите, вы делаете выводы не на основании фактов, а на основании ваших выдумок, которые вам почему-то захотелось придумать... ;)
      
      > И заметьте, вы посчитали, что у вас есть дело до Украины и взяли в руки автомат
      
      Нет, не брал - это снова ваша выдумка.
      
      >, а я, хоть тоже считаю, что у меня есть дело, его не взял, а написал статью, однако, она вас почему-то крайне испугала.
      
      И это снова - ваша выдумка. Опять, как видите, вы делаете выводы только из ваших выдумок, про которые знаете, что это выдумки. Почему?
      
      >И ваших руководителей тоже.
      
      И про это вы прекрасно знаете, что выдумываете - вы ведь не имеете ни малейшего понятия, читал ли кто-то из руководства России эту вашу статью. :) Полагаю, вы даже уверены, что они ее не читали. ;) У них ведь куда больше более важных дел, чем штудировать любительский сайт авторов-любителей Самиздат.
      
      >Потому что она правильная, а их действия нет. Почему бы вашему руководству не написать статью или ряд статей по тем вопросам, которые их возмутили.
      
      По этому поводу уже много было написано и высказано. Вы, конечно, все это слышали и читали, если интересуетесь проблемой. ;)
      
      >Никто в Крыму никого не убивал
      
      Ничем не доказанное утверждение. Почему вы так думаете? Потому что кто-то вам это сказал? И кто же это вам сказал?
      
      >, это вам втёрли, а вы и купились
      
      А вам кто втер, что никого в Крыму не убивали, и почему вы на это купились? И почему про ваше мнение вы не думаете, что вам его втерли, а про чужое - думаете?
      
      >, и решать граждане Украины должны свои проблемы по законам своей страны (не вашей, а своей).
      
      Они (крымчане и донбасцы) решили их по международным законам, которые имеют приоритет над украинскими - вы это знаете?
      Так же вы знаете, что Крым был автономной республикой в составе Украины?
      
      >Вы жили в СССР? Тогда должны знать, что такое, когда по телефону боятся что-то сказать.
      
      То есть, вы подтверждаете, что никто из крымчан ничего вам не говорил о событиях в Крыму? Так?
      
      А ваши выдумки о том, почему именно они вам этого не сказали и что на самом деле думают - ничего не доказывают, оставаясь лишь вашими
      выдумками.
      
      >Возвращаться к самоопределению Татарстана, нет смысла, хоть вы и пишите, что если они так решат, то вы с барского плеча дадите им возможность жить отдельной от России страной.
      
      Слова-то какие... Ну, не обижайтесь. ;) Видимо, когда оказалось, что мой ответ не таков, какого вы ожидали, тогда даже то, чего вы сами требовали, вы попытались выставить чем-то плохим. :)
      
      >Опять же про 'МОЙ ДОМ' и его законы. Если в МОЁМ ДОМЕ существуют законы МОЕГО ДОМА, то живущие в МОЁМ ДОМЕ несогласные с этими законами должны добиваться их изменения. И всё.
      
      Вы прекрасно знаете, что в ситуации, когда вы в вашем доме силой давите всех недовольных вашими законами - они ничего не смогут добиться иначе как тоже силой. Что и произошло.
      Так же напомню вам, что вы ни разу не упрекнули участников Майдана, которые, нарушив много законов Украины, свергли законно избранного президента.
      
      Почему бы вам не поступить по справедливости, обвинив участников Майдана в том же, в чем вы обвиняете крымчан - в нарушении законов?
      Ответ будет?
      
      >Соседи МОЕГО ДОМА, живущие в СВОЁМ ДОМЕ, должны заткнуться и молчать в тряпочку. Все вместе и каждый из них в отдельности. НЕ ВАШЕ ДЕЛО!
      
      В международном праве написано иное: что другие страны вполне могут и имеют право войти в ваш дом в случае, если вы нарушаете международное право - и навести там порядки, его не нарушающие.
      Вы просто плохо знакомы с международным правом. ;)
      
      >У вас что-то с головой. Вы не пробовали к ней счётчик Гейгера приставлять, а то, похоже, пепел радиоактивный в черепной коробке преобладает над серым веществом.
      
      "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав." ;) Уже то, что вы ничего не можете ответить кроме оскорблений - показывает вашу неправоту и слабость ваших аргументов.
      
      >В отношении санкций и моей картинки и того, что происходит. Ваши измышления - это всё туда, на кухню жене, приятелям во дворе, чтобы себя убедить и их тоже в том, что всё замечательно.
      
      Ваши измышления - туда же, к вашим жене, приятелям, чтобы вы продолжали убеждать себя в том, что все в России плохо.
      А я вам напомню, что живу в России, а вы - нет. ;) Отсюда вывод: кто из нас лучше знает о реальном положении граждан России и их реальной жизни?
      
      >Не далее как месяц назад, мы с женой отдавали мебель, которая нам была не нужна, семье, русской заметьте, не еврейской,
      
      Не понял, зачем вы сделали на этом акцент. У вас разное отношение к людям разной национальности? Не одобряю.
      
      > которая только что приехала из Челябинска. Вся, включая пожилую мать одного из членов этой семьи.
      
      Полагаю, у них были свои причины эмигрировать. Вам они известны? Именно с их слов, а не ваши вымыслы о них?
      
      >В отношении Макаревича и других лиц не согласных с официальной политикой. Вы всех гнобите и всегда находите причины, чтобы себя обелить в этом.
      
      Я уже сказал вам, кем и почему считаю Макаревича, и что он был мне неприятен задолго до Крыма. Почему вы предпочли не верить мне, а считать, что я не люблю его из-за того, что он не согласен с официальной политикой? Очевидно, что причина такого вашего мнения - в вас самом. Мне это ваше мнение смешно. И мне вас жаль, если у вас действительно столь примитивные представления о людях.
      
      >А на сегодняшний день, было бы неплохо, что те отморозки, воюющие на Донбассе жили по соседству с вами лично. Просто дверь в дверь. (Жена ваша, или мама явно будут просто в восторге от таких соседей)
      
      Вы знакомы с кем-нибудь из них? Нет, разумеется. Значит вы, когда так пишете о них - или выдумываете, или пересказываете чужие слова - то есть вам втерли что-то, а вы купились, как вы это называете.
      А вот к нам вполне приезжали беженцы с Донбасса, рассказывали о происходящем там, и знакомые оттуда у меня есть. Так что по логике прав я, а не вы. ;)
      
      >Ага, свежо предание, да верится с трудом.
      
      А вы не "верьте" в то, во что хочется - вы узнавайте факты от тех, кто непосредственно все сам наблюдает. Я вот с крымчанами говорил и слушал, что они думают о произошедшем, а вы сами пишете, что они вам ничего об этом не рассказывали.
      
      >Когда накопите тысяч четыреста, только не раблей, а долларов, приходите, я тут дом во Флориде собираюсь продавать.
      
      Мне больше нравится в России. Вам не понять. ;)
      
      >Так вот, если быстро, только очень быстро, месяц, два, выбьетесь наверх и захотите иметь место, куда смыться, когда крепостные опять поймут, что их сделали, и пойдут вас громить, дайте мне знать
      
      То есть, вы утверждаете, что через "месяц-два" в России произойдет некое восстание? Если так, то прошу вас заметить сегодняшнюю дату, чтобы через два месяца ответить по поводу вашего несбывшегося предсказания. ;)
      
      >Всех благ,
      
      Можно спросить, почему вы сначала оскорбляете людей, а потом раздаете им столь лицемерные пожелания? Это выглядит странно.
      
      Так же напомню вопросы, на которые вы отказались отвечать по каким-то причинам (якобы как малосущественные).
      
       > Увы, все совдеповские, якобы радетели за нации, были просто воры, набивавшие на национальных лозунгах свои карманы.
      
       Насчет правителей Украины вы того же мнения?
      
      Напомню вам так же, что вы отказались отвечать на то, что Янукович был законно избранным президентом Украины - видимо, это тоже именно то, что вы назвали малосущественным. Может, все-таки ответите на это сейчас?
      
      Так же вы отказались комментировать ответ вам, что вора могут приютить разные люди, и этот факт ничуть не доказывает, что они сами воры. ;) На это вам, видимо, ответить оказалось нечего и свое поражение вы тихо проглотили, не комментируя...
      
      > Мой принцип, что во всём можно договариваться.
      
       Можно, но украинцы именно не хотят договариваться.
       На это есть вам что ответить?
      
       >>Кстати в подтверждение этого моего тезиса есть очень хороший пример - поведение укроармии в Крыму.
       >А вы хотели, чтобы стреляли и отстаивали? Возможно, они просто знали, что им не победить, вот и всё.
      
       Это не основание для солдат нарушить Присягу.
       Кроме того, напомню вам, что потом практически никто из этих военнослужащих не уехал на Украину, которой давал присягу служить - хотя им никто не мешал. Но они предпочли остаться жить в Крыму - в России, и вместо присяги Украине принести новую присягу - России. Значит, не испытывали особой любви к украинскому государству и не хотели возвращаться в украинскую армию, чтобы продолжать там выполнять свой долг перед ней.
      
      Что вы можете сказать по этому поводу? О том, что практически все солдаты украинской армии, бывшие в Крыму, предпочли остаться там и вступить в российскую армию, а не уехать на Украину?
      
       > Забавно, правда, вы думаете, что вам официально или нет, но боясь, кто-то на самом деле скажет правду?
      
       Ну а кто тогда ВАМ сказал, что референдум был под дулами автоматов, если, как вы сами только что сказали, крымчане по этому поводу вам ничего не говорили? Откуда вы тогда узнали то, о чем написали в своей статье? От кого? И почему ему верите?
       Ответ на этот простой вопрос - будет?
      
       >Законен, если он признан страной, в которой эта область входила.
      
       Вы бы не могли в подтверждение этого утверждения привести ту статью из международного права, где именно так сказано (что референдум по независимости законен только если признан страной, от которой отделилсь)?
      
       >Окститесь, кто, кого убьёт? Не влезь Русь великая туда куда не надо, и вообще никаких смертей, разрушений не было бы.
      
       Вы говорите, что украинцы обстреливают города и убивают людей, потому что Россия будто бы куда-то вмешалась - но даже если Украина так считает, разве не лучше ли было бы Украине договориться о мирном решении этой проблемы (вы утверждали, что вы всегда, будто бы, за переговоры), а не стрелять?
      На это ответите?
      
       > Если оно подписало какие-то соглашения, то обязано их выполнять.
      
       Что ж, обращайтесь в суды, рассматривающие такое ситуации, их в мире много. Но уже три года прошло, а вы этого не делаете. Не потому ли, что знаете, что вам не выиграть, ибо настоящий закон, а не выдуманный вами - не на вашей стороне
      
      А на это - найдете что ответить?
      
      >Зачем украинцам эта конфронтация? Зачем? Ведь Россия -- это рынок сбыта! Такой, какого на Западе у Украины нет и долго ещё не будет.
      
       Вот сами и ответьте на этот вопрос: зачем же они начали и продолжают конфронтацию, зная, что только теряют из-за этого все больше рынок сбыта, которого у них больше нет и никогда не будет?
      
      Так же ответьте на вопрос: почему украинцы последние три года живут все хуже, но предпочитают не строить у себя мирную счастливую жизнь, а воевать.
      
       >Второй выход. Расколоть Европу, оторвать её от Америки и заставить хотя бы часть стран перейти под политический контроль Москвы.
       >Так что, если они и перескочат в московский лагерь, вам же и придётся их кормить.
      
       Ложное утверждение. Украина сейчас под политическим контролем США. Но разве США Украину кормят? Нет.
      
       >(особенно к богатым). Да, и вот ещё что интересно: США сегодня самый большой экспортёр нефти в мире
       >Так что Европе есть полный смысл начинать покупать газ именно оттуда.
      
       Пускай. В Европе рынок достаточно большой для нас обоих. США не сможет занять его весь.
      Есть что ответить?
      
       >По интернету бродила такая шутка про этого вояку-техасца. У Буша как-то спросили, сколько бы Штатам понадобилось дней на уничтожение Мексики, если бы эта страна вдруг совершила артиллерийский обстрел США. Почему дней? - недоумённо переспросил Буш, -- пол часа. Думаю, эта шутка не разошлась бы с делом.
      
       Вы так думаете?.. А о том, что на самом деле в жизни происходит - вы знаете? Сколько месяцев понадобилось Бушу, чтобы уничтожить Ирак и Афганистан? Вовсе не полчаса, как он шутил про Мексику. Но вы больше верите анекдоту, чем всем известной правде.
      
       > Так что у Путина есть приблизительно года полтора ещё так баловаться
      
       Так, а в каком году вы это писали?.. Ага, прошло почти 5 месяцев. Ну что ж, через год увидим, кто прав.
      
       >(И это плохо. Теперь Запад имеет проблему с Крымом и ещё большую с войной России и Украины.
      
       Украинское правительство не признает никакой войны между Россией и Украиной.
       По этому поводу вам есть что сказать?
      
       >Ещё Украина может просто отдать эти захваченные территории России. -- Ну это уже чересчур, на это она никогда не пойдёт.
      
       Может, и пойдет. Когда-нибудь.
      
       >И ещё: через некоторое, совсем небольшое время, когда жизнь в самой Украине начнёт налаживаться
      
       Вы же постоянно говорили, что бред - надеться на завтрашний день? И снова призываете украинцев надеяться именно на него, не желая жить днем сегодняшним? Это ваше небольшое время тянется уже три года и мало кто из украинцев сомневается, что будет тянуться и дальше.
    529. омикрон 2017/09/17 21:28
      > > 526.Бен Зеев Ариэль
      >> > 517.омикрон
      
      >Здравствуйте, дорогой
      
      Короче. По теме давайте, а не абзацы завуалированных оскорблений. На ваши выдумки о моей личности отвечать нет смысла и не интересно.
      
      >Если не хорошо, то мне всё равно.
      
      Я знаю. ;)
      
      >Итак, я выберу только часть той иллогической чуши
      
      Примитивный демагогический прием - сразу назвать чушью то, с чем споришь, и на этом основании отказаться приводить доказательства своего утверждения.
      
      >, которую вы тут пытаетесь всем навязать
      Еще один примитивный демагогический прием. Я "пытаюсь навязать" кому-то что-то - не более, чем вы.
      
      >, выдавая себя за политического стратега и знатока исторических фактов.
      Третий примитивный демагогический преим. Это ваша выдумка, что я будто бы себя за кого-то выдавал.
      
      Ко-ро-че. Вы уже очень много строк написали, но так и не подошли к самой теме. ;)
      
      >можно уже ничего и не писать.
      Значит вы не поняли. :)
      
      > Вы сами оправдали любое преступление или нарушение, которые совершаются
      
      Нет. Не оправдывал. Я лишь сказал, что действительно можно оправдать (в своих высказываниях) все что угодно - вы сами это знаете. Значит не поняли - вы - меня. ;)
      
      >История как раз то просила об этом, но увы, в который уже раз, никто на неё внимания не обратил
      
      Это лишь ваши слова. История с вами уже не согласилась - можете проверить в учебнике.
      
      >Вам знакома фраза Historia Magistra Vitae? Нет? Жаль.
      
      Короче. Не уходите в сторону от темы.
      
      >Вы меня упрекнули несколько раз, что я старательно обхожу какие-то вопросы. Очевидно, они настолько малосущественны, что и отвечать не стоит.
      
      Или просто вам нечего на них ответить? А я вот не буду отвечать на те ваши многочисленные вопросы, которые не относятся к обсуждаемой теме - потому что они не относятся к теме. Говорите только по ней.
      
      >>Вот видите - а вы спрашивали, какой хаос на Украине. :) Теперь сами говорите, что там безвластие.
      >Я написал всё правильно. На бумаге законы есть, но Не будет долго власти, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением законов ВСЕМИ гражданами, особенно относящимися к структурам государственной власти
      
      Я и говорю, что сначала вы спрашивали, какой на Украине хаос, а теперь сами описали - какой именно. Вот это и есть хаос - то что вы описали сейчас: "не будет долго власти, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ выполнением законов ВСЕМИ гражданами, особенно относящимися к структурам государственной власти". ;) Так что ответ на ваш вопрос ("какой на Украине хаос?") вы сами успешно дали. С чем же тогда спорите-то, раз сами все понимаете?
      
      >По вопросам о Януковиче, украинской власти и законам этой страны в целом, включая право на самоопределение автономных областей.
      >А вам какое дело? Вы что, гражданин Украины?
      >Мне очень большое дело. Сегодня ваша страна напала на Украину, завтра заберёт Прибалтику, послезавтра нападёт на Польшу. Потом перекинется на Западную Европу, так и до нас докатится.
      
      Вот видите - сначала вы сказали что не гражданину страны не должно быть дела до происходящего в ней, а теперь сами говорите, что не гражданин какой-либо страны очень даже имеет право обсуждать события в этой стране - если считает, что каким-либо образом эти события все же влияют или могут хоть когда-нибудь повлиять на него и его страну. Вот и ответ на ваш вопрос, вы его снова сами дали.
      На меня события на Украине тоже очень даже влияют, как и на множество россиян. Вас устраивает такой ответ? ;)
      
      Ну а по поводу "логики" вашей: "если сегодня у какой-то страны имеется какой-то конфликт с соседней страной - то она непременно будет потом завоевывать все страны мира по очереди" - думаю, не стоит даже объяснять, как это нелогично, вы сами это знаете. ;)
      
      >Вы небось ручки уже в предвкушении потирали.
      
      Эта ваша выдумка - ваша проблема.
      
      > Привыкли с пулемётиком на тачанках по полям носиться.
      
      И эта ваша выдумка - тоже ваша проблема.
      Как видите, вы делаете выводы не на основании фактов, а на основании ваших выдумок, которые вам почему-то захотелось придумать... ;)
      
      > И заметьте, вы посчитали, что у вас есть дело до Украины и взяли в руки автомат
      
      Нет, не брал - это снова ваша выдумка.
      
      >, а я, хоть тоже считаю, что у меня есть дело, его не взял, а написал статью, однако, она вас почему-то крайне испугала.
      
      И это снова - ваша выдумка. Опять, как видите, вы делаете выводы только из ваших выдумок, про которые знаете, что это выдумки. Почему?
      
      >И ваших руководителей тоже.
      
      И про это вы прекрасно знаете, что выдумываете - вы ведь не имеете ни малейшего понятия, читал ли кто-то из руководства России эту вашу статью. :) Полагаю, вы даже уверены, что они ее не читали. ;) У них ведь куда больше более важных дел, чем штудировать любительский сайт авторов-любителей Самиздат.
      
      >Потому что она правильная, а их действия нет. Почему бы вашему руководству не написать статью или ряд статей по тем вопросам, которые их возмутили.
      
      По этому поводу уже много было написано и высказано. Вы, конечно, все это слышали и читали, если интересуетесь проблемой. ;)
      
      >Никто в Крыму никого не убивал
      
      Ничем не доказанное утверждение. Почему вы так думаете? Потому что кто-то вам это сказал? И кто же это вам сказал?
      
      >, это вам втёрли, а вы и купились
      
      А вам кто втер, что никого в Крыму не убивали, и почему вы на это купились? И почему про ваше мнение вы не думаете, что вам его втерли, а про чужое - думаете?
      
      >, и решать граждане Украины должны свои проблемы по законам своей страны (не вашей, а своей).
      
      Они (крымчане и донбасцы) решили их по международным законам, которые имеют приоритет над украинскими - вы это знаете?
      Так же вы знаете, что Крым был автономной республикой в составе Украины?
      
      >Вы жили в СССР? Тогда должны знать, что такое, когда по телефону боятся что-то сказать.
      
      То есть, вы подтверждаете, что никто из крымчан ничего вам не говорил о событиях в Крыму? Так?
      
      А ваши выдумки о том, почему именно они вам этого не сказали и что на самом деле думают - ничего не доказывают, оставаясь лишь вашими
      выдумками.
      
      >Возвращаться к самоопределению Татарстана, нет смысла, хоть вы и пишите, что если они так решат, то вы с барского плеча дадите им возможность жить отдельной от России страной.
      
      Слова-то какие... Ну, не обижайтесь. ;) Видимо, когда оказалось, что мой ответ не таков, какого вы ожидали, тогда даже то, чего вы сами требовали, вы попытались выставить чем-то плохим. :)
      
      >Опять же про 'МОЙ ДОМ' и его законы. Если в МОЁМ ДОМЕ существуют законы МОЕГО ДОМА, то живущие в МОЁМ ДОМЕ несогласные с этими законами должны добиваться их изменения. И всё.
      
      Вы прекрасно знаете, что в ситуации, когда вы в вашем доме силой давите всех недовольных вашими законами - они ничего не смогут добиться иначе как тоже силой. Что и произошло.
      Так же напомню вам, что вы ни разу не упрекнули участников Майдана, которые, нарушив много законов Украины, свергли законно избранного президента.
      
      Почему бы вам не поступить по справедливости, обвинив участников Майдана в том же, в чем вы обвиняете крымчан - в нарушении законов?
      Ответ будет?
      
      >Соседи МОЕГО ДОМА, живущие в СВОЁМ ДОМЕ, должны заткнуться и молчать в тряпочку. Все вместе и каждый из них в отдельности. НЕ ВАШЕ ДЕЛО!
      
      В международном праве написано иное: что другие страны вполне могут и имеют право войти в ваш дом в случае, если вы нарушаете международное право - и навести там порядки, его не нарушающие.
      Вы просто плохо знакомы с международным правом. ;)
      
      >У вас что-то с головой. Вы не пробовали к ней счётчик Гейгера приставлять, а то, похоже, пепел радиоактивный в черепной коробке преобладает над серым веществом.
      
      "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав." ;) Уже то, что вы ничего не можете ответить кроме оскорблений - показывает вашу неправоту и слабость ваших аргументов.
      
      >В отношении санкций и моей картинки и того, что происходит. Ваши измышления - это всё туда, на кухню жене, приятелям во дворе, чтобы себя убедить и их тоже в том, что всё замечательно.
      
      Ваши измышления - туда же, к вашим жене, приятелям, чтобы вы продолжали убеждать себя в том, что все в России плохо.
      А я вам напомню, что живу в России, а вы - нет. ;) Отсюда вывод: кто из нас лучше знает о реальном положении граждан России и их реальной жизни?
      
      >Не далее как месяц назад, мы с женой отдавали мебель, которая нам была не нужна, семье, русской заметьте, не еврейской,
      
      Не понял, зачем вы сделали на этом акцент. У вас разное отношение к людям разной национальности? Не одобряю.
      
      > которая только что приехала из Челябинска. Вся, включая пожилую мать одного из членов этой семьи.
      
      Полагаю, у них были свои причины эмигрировать. Вам они известны? Именно с их слов, а не ваши вымыслы о них?
      
      >В отношении Макаревича и других лиц не согласных с официальной политикой. Вы всех гнобите и всегда находите причины, чтобы себя обелить в этом.
      
      Я уже сказал вам, кем и почему считаю Макаревича, и что он был мне неприятен задолго до Крыма. Почему вы предпочли не верить мне, а считать, что я не люблю его из-за того, что он не согласен с официальной политикой? Очевидно, что причина такого вашего мнения - в вас самом. Мне это ваше мнение смешно. И мне вас жаль, если у вас действительно столь примитивные представления о людях.
      
      >А на сегодняшний день, было бы неплохо, что те отморозки, воюющие на Донбассе жили по соседству с вами лично. Просто дверь в дверь. (Жена ваша, или мама явно будут просто в восторге от таких соседей)
      
      Вы знакомы с кем-нибудь из них? Нет, разумеется. Значит вы, когда так пишете о них - или выдумываете, или пересказываете чужие слова - то есть вам втерли что-то, а вы купились, как вы это называете.
      А вот к нам вполне приезжали беженцы с Донбасса, рассказывали о происходящем там, и знакомые оттуда у меня есть. Так что по логике прав я, а не вы. ;)
      
      >Ага, свежо предание, да верится с трудом.
      
      А вы не "верьте" в то, во что хочется - вы узнавайте факты от тех, кто непосредственно все сам наблюдает. Я вот с крымчанами говорил и слушал, что они думают о произошедшем, а вы сами пишете, что они вам ничего об этом не рассказывали.
      
      >Когда накопите тысяч четыреста, только не раблей, а долларов, приходите, я тут дом во Флориде собираюсь продавать.
      
      Мне больше нравится в России. Вам не понять. ;)
      
      >Так вот, если быстро, только очень быстро, месяц, два, выбьетесь наверх и захотите иметь место, куда смыться, когда крепостные опять поймут, что их сделали, и пойдут вас громить, дайте мне знать
      
      То есть, вы утверждаете, что через "месяц-два" в России произойдет некое восстание? Если так, то прошу вас заметить сегодняшнюю дату, чтобы через два месяца ответить по поводу вашего несбывшегося предсказания. ;)
      
      >Всех благ,
      
      Можно спросить, почему вы сначала оскорбляете людей, а потом раздаете им столь лицемерные пожелания? Это выглядит странно.
      
      Так же напомню вопросы, на которые вы отказались отвечать по каким-то причинам (якобы как малосущественные).
      
       > Увы, все совдеповские, якобы радетели за нации, были просто воры, набивавшие на национальных лозунгах свои карманы.
      
       Насчет правителей Украины вы того же мнения?
      
      Напомню вам так же, что вы отказались отвечать на то, что Янукович был законно избранным президентом Украины - видимо, это тоже именно то, что вы назвали малосущественным. Может, все-таки ответите на это сейчас?
      
      Так же вы отказались комментировать ответ вам, что вора могут приютить разные люди, и этот факт ничуть не доказывает, что они сами воры. ;) На это вам, видимо, ответить оказалось нечего и свое поражение вы тихо проглотили, не комментируя...
      
      > Мой принцип, что во всём можно договариваться.
      
       Можно, но украинцы именно не хотят договариваться.
       На это есть вам что ответить?
      
       >>Кстати в подтверждение этого моего тезиса есть очень хороший пример - поведение укроармии в Крыму.
       >А вы хотели, чтобы стреляли и отстаивали? Возможно, они просто знали, что им не победить, вот и всё.
      
       Это не основание для солдат нарушить Присягу.
       Кроме того, напомню вам, что потом практически никто из этих военнослужащих не уехал на Украину, которой давал присягу служить - хотя им никто не мешал. Но они предпочли остаться жить в Крыму - в России, и вместо присяги Украине принести новую присягу - России. Значит, не испытывали особой любви к украинскому государству и не хотели возвращаться в украинскую армию, чтобы продолжать там выполнять свой долг перед ней.
      
      Что вы можете сказать по этому поводу? О том, что практически все солдаты украинской армии, бывшие в Крыму, предпочли остаться там и вступить в российскую армию, а не уехать на Украину?
      
       > Забавно, правда, вы думаете, что вам официально или нет, но боясь, кто-то на самом деле скажет правду?
      
       Ну а кто тогда ВАМ сказал, что референдум был под дулами автоматов, если, как вы сами только что сказали, крымчане по этому поводу вам ничего не говорили? Откуда вы тогда узнали то, о чем написали в своей статье? От кого? И почему ему верите?
       Ответ на этот простой вопрос - будет?
      
       >Законен, если он признан страной, в которой эта область входила.
      
       Вы бы не могли в подтверждение этого утверждения привести ту статью из международного права, где именно так сказано (что референдум по независимости законен только если признан страной, от которой отделилсь)?
      
       >Окститесь, кто, кого убьёт? Не влезь Русь великая туда куда не надо, и вообще никаких смертей, разрушений не было бы.
      
       Вы говорите, что украинцы обстреливают города и убивают людей, потому что Россия будто бы куда-то вмешалась - но даже если Украина так считает, разве не лучше ли было бы Украине договориться о мирном решении этой проблемы (вы утверждали, что вы всегда, будто бы, за переговоры), а не стрелять?
      На это ответите?
      
       > Если оно подписало какие-то соглашения, то обязано их выполнять.
      
       Что ж, обращайтесь в суды, рассматривающие такое ситуации, их в мире много. Но уже три года прошло, а вы этого не делаете. Не потому ли, что знаете, что вам не выиграть, ибо настоящий закон, а не выдуманный вами - не на вашей стороне
      
      А на это - найдете что ответить?
      
      >Зачем украинцам эта конфронтация? Зачем? Ведь Россия -- это рынок сбыта! Такой, какого на Западе у Украины нет и долго ещё не будет.
      
       Вот сами и ответьте на этот вопрос: зачем же они начали и продолжают конфронтацию, зная, что только теряют из-за этого все больше рынок сбыта, которого у них больше нет и никогда не будет?
      
      Так же ответьте на вопрос: почему украинцы последние три года живут все хуже, но предпочитают не строить у себя мирную счастливую жизнь, а воевать.
      
       >Второй выход. Расколоть Европу, оторвать её от Америки и заставить хотя бы часть стран перейти под политический контроль Москвы.
       >Так что, если они и перескочат в московский лагерь, вам же и придётся их кормить.
      
       Ложное утверждение. Украина сейчас под политическим контролем США. Но разве США Украину кормят? Нет.
      
       >(особенно к богатым). Да, и вот ещё что интересно: США сегодня самый большой экспортёр нефти в мире
       >Так что Европе есть полный смысл начинать покупать газ именно оттуда.
      
       Пускай. В Европе рынок достаточно большой для нас обоих. США не сможет занять его весь.
      Есть что ответить?
      
       >По интернету бродила такая шутка про этого вояку-техасца. У Буша как-то спросили, сколько бы Штатам понадобилось дней на уничтожение Мексики, если бы эта страна вдруг совершила артиллерийский обстрел США. Почему дней? - недоумённо переспросил Буш, -- пол часа. Думаю, эта шутка не разошлась бы с делом.
      
       Вы так думаете?.. А о том, что на самом деле в жизни происходит - вы знаете? Сколько месяцев понадобилось Бушу, чтобы уничтожить Ирак и Афганистан? Вовсе не полчаса, как он шутил про Мексику. Но вы больше верите анекдоту, чем всем известной правде.
      
       > Так что у Путина есть приблизительно года полтора ещё так баловаться
      
       Так, а в каком году вы это писали?.. Ага, прошло почти 5 месяцев. Ну что ж, через год увидим, кто прав.
      
       >(И это плохо. Теперь Запад имеет проблему с Крымом и ещё большую с войной России и Украины.
      
       Украинское правительство не признает никакой войны между Россией и Украиной.
       По этому поводу вам есть что сказать?
      
       >Ещё Украина может просто отдать эти захваченные территории России. -- Ну это уже чересчур, на это она никогда не пойдёт.
      
       Может, и пойдет. Когда-нибудь.
      
      
       >И ещё: через некоторое, совсем небольшое время, когда жизнь в самой Украине начнёт налаживаться
      
       Вы же постоянно говорили, что бред - надеться на завтрашний день? И снова призываете украинцев надеяться именно на него, не желая жить днем сегодняшним? Это ваше небольшое время тянется уже три года и мало кто из украинцев сомневается, что будет тянуться и дальше.
    528. *Бен Зеев Ариэль (olgrek@netscape.net) 2017/09/17 19:55
      > > 527.Чагай Александр Александрович
      >Видно, что автор человек очень искренний и не потерял веры в то, что международная политики может строиться на моральных оснований. Это подкупает. Но этого никогда не было и не будет. Это верно в отношении всех государств, включая западные демократии, которые сильно расстроились из-за того, что Россия вернула себе Крым.
      >Но не в этом главный недостаток произведения. Читать скучновато, вот что главное. Было бы с юмором, сарказмом, хлестко, ядовито - тогда многих можно было бы убедить в своей правоте.
      Зачем же тогда иметь какие-то законы и Право? Какой смысл сажать в тюрьмы тех, кто их нарушает, включая уголовные преступления.
      Мне абсолютно всё равно, чей Крым. Мне не всё равно, как это сделано. Что здесь неясного? Больше, чем уверен и Запад бы согласился с Крымом в составе России, если бы эта передача была правомерна. Увы, агрессия есть агрессия, прощать её нельзя.
      
      Всех благ,
      
      AbZ
      
      
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"